[quote=المستبصر بالقرآن;166816]فاعلم يا أخي أن كل محرم مذموم وليس كل مذموم محرم , هداك الله[/quote]
وأنت اكتفيت بالقول أنه مذموم، أي (حسب الاقتباس) لم تجزم بتحريم أن يشرع الإنسان ما لم يأمر به الله، فاعقل هداني الله وإياك.

[quote=المستبصر بالقرآن;166816][U]2- يبدوا أنك لم تنظر للمعنى كله , فما تقصده الآية الكريمة بـ((....شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله...)) فالمقصود_يا أخى_في (ما لم يأذن به) عائدة على الأمور التي شرعت بغير إذن الله .. مثل تحليل محرم والعكس.. وبالتالي الإذن من الله في الشرع مرتبط بكل أمر _في الدين_ على حدة ...[/U] ولم تشر الآية بأن الله يأذن لأى إنسان أن يشرع للخلق دونه (سبحانه) بشكل مطلق... هذا هو المقصود.[/quote]
بالعكس فأنت من خلط بين "ما" و "من".
بدأت كلامك في الحديث عن "ما" (وهو ما سطرته لك بسطر تحته)، ثم انتقلت بطريقة عجيبة وجعلت الـ "ما" "من"، كيف؟ لا أعلم.
منع الله من أن يُشرَّع شرع بغير إذنه، إذن (وحسب مفهومك) منع الله كل البشر من أن يشرعوا حتى وإن كان بإذنه عز وجل.

[quote=المستبصر بالقرآن;166816]3- أفهم من كلامك أن رسول الله(صلى الله عليه وسلم) كل ما قاله (غير القرآن) وينتمي للتشريع من عبادات وأمر وتحليل وتحريم ونهي.. وحي من الله... من الله... ولا يخطأ كإنسان؟؟
- أجب مع التوضيـــــــح...[/quote]
الجواب نعم.
والتفصيل سيأتيك في المشاركة التالية.

[quote=المستبصر بالقرآن;166816]4- هل تقرأ حقا ؟!! أين الجزء الذي قلت فيه أن للرسول كامل الخمس؟!!! أنار الله بصرك ..وبصيرتك
-ما قلته هو أن للرسول نصيب _لم تحدده الآية_ ولكن النصيب جاء لصفة (رســـول) وهي صفة موقوفة عليه لا تتعداه لمن بعده_أو لمن سواه_ وبالتالي يسقط حكم هذا النصيب.[/quote]
نعم بالتأكيد أقرأ، لكن يبدو أنك أنت من لم يفهم ما قلته لك (لاحظ كيفية استخدام "من" و "ما").
قلت لك فرق بين آية الطاعة وآية الغنائم، فالأولى أمر لكل مسلم بطاعة مطلقة (100%) أما الثانية فإن الخمس (20%) يقسم حسب الأسهم، سهم لله ورسوله وسهم لذي القربى، وسهم لليتامى، وسهم للمساكين وسهم لابن السبيل، وهذه الأسهم لم يقسمها الله سبحانه وتعالى، بمعنى ليست 5% لله ورسوله و5% لذي القربى، وهكذا.

[quote=المستبصر بالقرآن;166816]5- يا أخى لا تحتاج تفسير ,سهم الله(عز وجل) تذهب فيما أمر به الله من مخارج للمال , بقوله تعالى: ( إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم ( 60 ) )(التوبة)[/quote]
بل تحتاج إلى تفسير.
ثم ما علاقة الصدقات بسهم الله من الغنائم؟ هذه صدقات وتلك غنائم.
بل إن قولك هذا لا يصح أبداً، لأن المساكين وابن السبيل ذكروا بأن لهما سهمين، فهل يعودوا ويشاركوا بسهم الله ورسوله من جديد؟ إن كانوا كذلك فلم ذكرهم الله سبحانه مع ذي القربى واليتامى؟

[quote=المستبصر بالقرآن;166816]وقوله تعالى : (... ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين و[SIZE=4][SIZE=5]آتى المال على حبه ذوي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل والسائلين وفي الرقاب[/SIZE][/SIZE] وأقام الصلاة [SIZE=5]وآتى الزكاة ))[/SIZE][/quote]
وما علاقة البر بالغنائم؟
وهل إقامة الصلاة من الغنائم؟
وهل إيتاء الزكاة من الغنائم؟
ونفس الملاحظة السابقة، بل صارت أشمل، فذي القربى والمساكين وابن السبيل صاروا مكررين، لماذا ذكرهم الله سبحانه في آية الغنائم؟ هل في القرآن كلام لا داعي ولا طائل منه؟!!!

[quote=المستبصر بالقرآن;166816]و(ذي القرى) تفصيل من (لله خمسه) .. كما أن (الصلاة الوسطى) تفصيل من (الصلوات).[/quote]
قياس عجيب
الصلاة الوسطى من الصلوات، فهل اليتامى من الله (والعياذ بالله)؟
حينما نقيم الصلاة كلها فنحن ضمناً نقيم الصلاة الوسطى، لكن هل في طاعتنا للمساكين طاعة لله؟

[quote=المستبصر بالقرآن;166816]فيرد عليك رسول الله(صلى الله عليه وسلم ) بقوله:"لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى" صدق رسول الله
وليس من تلقاء نفسه , بل تصديقا لقوله تعالى : (([SIZE=6] قُلْ [/SIZE]لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى)) (سورة الشورى آية 23) صدق الله العظيم
- بالطبع إن لم تكن المودة _عندكم_ = [SIZE=6]$[/SIZE]...[/quote]
وما علاقة ردك بما قلت لك؟
هل فهمت قولي حتى ترد؟
أم أن الأمر رد ولو كان كلام لا معنى له؟
ذوي القربى، أي أقرباء محمد صلى الله عليه وسلم، وهؤلاء حرمت عليهم أموال الصدقات، فالفقراء منهم لا يأكلون من الصدقة، أما المودة في القربى فهي شاملة لقريش كاملة لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان له قربى مع كل بطون قريش، فهل فهمت؟ أشك في ذلك.

[quote=المستبصر بالقرآن;166816]6- أما بقولك أن الفتوحات ليست عدوان ؟!!!!! ... فهذا يرجع لمفهومك للعدوان + سرد التاريخ .....(إن صدقته كله)
- فحسب علمي إن كان هناك كافر يعيش بجوارك_أو بعيد_ ولم يعتدي عليك ... فلا يمكن لك_شرعا_ أن تدخل بيته وأرضه فارضا عليه دينك أو الجزية.. وإن دافع عن نفسه .. يقتل.
- لكن (التاريخ) يقول أيضا أن بلاد رحبت بدخول المسلمين , كمصر وبعض بلاد أقطار ما بين النهرين ... أذن في حال القبول والترحيب لا مشكلة((تاريخيا طبعا..))
-لكن_إن سألتني الرأي_ فأفضل السبل التي أنتشر بها الإسلام كانت التجارة كما في أندونيسيا...
* على أية حال لا يزال عقلانية ما قلت _عندك_ ترتبط بوصفـــــــك للعدوان.
والله المستعان على ما تصفون.[/quote]
خارجة عن الموضوع ولن أرد عليها.
فما أراه منك حتى الآن هو اللف والدوران والخروج عن الموضوع.

[quote=المستبصر بالقرآن;166876][SIZE=4]أولا : في أمر الدين لا يوجد ما يسمى موضوع بلا داعي , خاصة أن ما نتكلم عنه هنا هو كتاب الله...[/SIZE][/quote]
مشكلتكم أنكم تدعون الفهم.
التوسع في الموضوع ليس له داعي، التوسع في موضوع الحوار، وليس القرآن.
فلا تدعي أنك مسلم تخاف على الإسلام، فلو كنت كذلك حقاً لما كفرت بالسنة وقلت ألا داعي لها.

[quote=المستبصر بالقرآن;166876][SIZE=4]ثانيا:بالتأكيد أريد ردك على ما سبق , لكن لا أتعجلك في البحث ,فليس ما يهمني هو " انتصار ما في حرب كلامية تتلاشى عبر الشبكة (net) بعد حين , خاصة وإن أطرافها مجهولين ومع جمهور افتراضي...... أى عبث هذاّّ " ما كان يهمني _ولا يزال_ طلب الهداية , فكوني أفكر وحدي واستنبط من الكتاب فأخشى أن أخطئ وأخدع نفسي وبالتالي إحتجت لمن يشذب أطراف أفكاري بالحجة أو حتى يخلعها من الجذور إن كانت شجرة خبيثة..... أتمنى أن نستكمل نقاشنا على بينة ... وليهدنا الله إلى سواء السبيل.[/SIZE][/quote]
أتمنى أن تكون صادقاً في قولك أنك تبحث عن الهداية، وإن كنت أشك في ذلك، فأمك وأبوك لم يكونا منكري سنة حتى تكون أنت تاباً في دينك لهما.

[quote=المستبصر بالقرآن;166876][SIZE=4]-طبعا تتوقع منى أن أقول لا.....لن أقولها _الآن_ بل سأفترض معك أنك على صواب وسأترك لك الحكم على ذلك عبر هذه الآية :[/SIZE]
[SIZE=4]قال تعالى: ((ياأيها النبي لم[SIZE=6] تحرم ما أحل الله [/SIZE]لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم))(أول التحريــم) [/SIZE][/quote]
لن أرد عليك من السنة النبوية التي تكفر بها، بل سأرد عليك من الآية نفسها.
قال تعالى :(: يا أيها النبي :):، فالمخاطب هنا هو النبي صلى الله عليه وسلم، :(: لم تحرم ما أحل الله [SIZE=7]لك[/SIZE] :):، الكاف كاف الخطاب وهي للمفرد، وتقدير الكلام (لم تحرم ما أحل الله للنبي)، فهل عندما حرم النبي على نفسه أمراً كان يدعو الناس إليه، أم أن التحريم كان على نفسه فقط؟

[quote=المستبصر بالقرآن;166876][SIZE=4]-حقا لا أدري ماذا أقول...... يا أخي العزي - ليست وحي لسببين : الأول أنها ليست آية من الكتاب ..... وإن كان هناك دليل يحوي كلمة(وحي) تشير لوحي آخر فأرحني بالآية.
[/SIZE][/quote]
ما الدليل على أن الوحي هو القرآن الكريم فقط؟
هذا ما تحاول الهرب منه منذ البداية.
الله يقول :(: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ * :): [النجم:3-5]
من الذي ما ينطق عن الهوى؟ إنه رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وما هو الوحي الذي يوحى إليه؟ ستقول القرآن، فأقول أين دليل كلامك في أنه القرآن؟

[quote=المستبصر بالقرآن;166876][SIZE=4]والثاني : تجده أول موضوع نقاشنا هنا : [URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=166625&postcount=1[/URL]
[/SIZE][/quote]
وهل تعتبر هذا دليل؟
أنت كمن قال أن الناس لم يروا القمر في حياتهم وبرهن على ذلك بافتراض أن القمر مكعب الشكل.

[QUOTE=غريب مسلم;166899]مشكلتكم أنكم تدعون الفهم.
[/QUOTE]

أتمنى ألاتكون كذلك :تخ:

[QUOTE=غريب مسلم;166899]

لن أرد عليك من السنة النبوية التي تكفر بها، بل سأرد عليك من الآية نفسها.
قال تعالى :(: يا أيها النبي :):، فالمخاطب هنا هو النبي صلى الله عليه وسلم، :(: لم تحرم ما أحل الله [SIZE=7]لك[/SIZE] :):، الكاف كاف الخطاب وهي للمفرد، وتقدير الكلام (لم تحرم ما أحل الله للنبي)، فهل عندما حرم النبي على نفسه أمراً كان يدعو الناس إليه، أم أن التحريم كان على نفسه فقط؟

[/QUOTE]

وأنا أسألك إذاماكان النبي :ص: قد قتل نفسه فهل سيكون قد عصى الله أم أن الأمر يخصه فقط ؟؟؟

وأنا أسألك هل ماقام به النبي معصية أم لا؟؟ وإذا كان الأمر شخصيا كما تدعي فما الحكمة في عتاب الله لنبيه علنا في القرآن الكريم ؟؟ ألم يكن من الأولى أن يعلمه الله تعالى بذلك عبر الوحي الثاني الذي تزعمون ؟؟؟

ومارأيك في هذه الآية :

:(:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللّهُ [COLOR="Blue"][SIZE="5"]لَكُمْ[/SIZE][/COLOR] وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ :):

[QUOTE=غريب مسلم;166899]

ما الدليل على أن الوحي هو القرآن الكريم فقط؟
هذا ما تحاول الهرب منه منذ البداية.
الله يقول :(: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ * :): [النجم:3-5]
من الذي ما ينطق عن الهوى؟ إنه رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وما هو الوحي الذي يوحى إليه؟ ستقول القرآن، فأقول أين دليل كلامك في أنه القرآن؟
[/QUOTE]

الايكفيك هذا الدليل :
:(:نحن نقص عليك أحسن القصص بما [COLOR="Blue"][SIZE="6"]أوحينا إليك هذا القرآن[/SIZE][/COLOR] وإن كنت من قبله لمن الغافلين:):

والآن أين دليلك على السنة المزعومة ؟؟؟
ثم هل كل ماينطق به محمد :ص: هو وحي من عند الله؟؟؟

[QUOTE=غريب مسلم;166899]
أنت كمن قال أن الناس لم يروا القمر في حياتهم وبرهن على ذلك بافتراض أن القمر مكعب الشكل.[/QUOTE]

الناس لم يكتشفوا كروية الأرض التي يمشون عليها منذ آلاف السنين فكيف تجعلهم حجة على مايفوق قدرتهم وهو كتاب الله ...

وأذكرك بقوله تعالى :

:(:يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ . إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء [COLOR="Blue"][SIZE="6"]وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [/SIZE][/COLOR]. [COLOR="Red"][SIZE="6"]إِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Blue"][SIZE="6"]قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ[/SIZE][/COLOR]:):

مع تحياتي :تخ:

هل نفهم من انسحاب المستبصر من الموضوع أن ادعاءه في "البرهنة" ضاع؟
فليسمح لي بتعديل صغير على العنوان إذن.

[quote=منكر السنة;166979]أتمنى ألاتكون كذلك :تخ:[/quote]
للأسف أنا متأكد أنك كذلك، ودليلي في الاقتباس الأخير.

[quote=منكر السنة;166979]وأنا أسألك إذاماكان النبي :ص: قد قتل نفسه فهل سيكون قد عصى الله أم أن الأمر يخصه فقط ؟؟؟[/quote]
وما علاقة هذا السؤال بموضوعنا؟
بالمناسبة ما الدليل من القرآن الكريم على حرمة قتل النفس؟

[quote=منكر السنة;166979]وأنا أسألك هل ماقام به النبي معصية أم لا؟؟[/quote]
هل تستطيع الجزم (بمعتقدك أنت وهو الكفر بالسنة) بأنه معصية؟
فما أدراك لربما كانت آية عتاب النبي صلى الله عليه وسلم قبل آية توجيه المؤمنين؟
هل عندك من دليل على ذلك من معتقدك أنت؟

[quote=منكر السنة;166979]وإذا كان الأمر شخصيا كما تدعي فما الحكمة في عتاب الله لنبيه علنا في القرآن الكريم ؟؟[/quote]
وما المانع في أن يكون من القرآن الكريم؟

[quote=منكر السنة;166979]ألم يكن من الأولى أن يعلمه الله تعالى بذلك عبر الوحي الثاني الذي تزعمون ؟؟؟[/quote]
لا، فالله سبحانه وتعالى له في ذلك غاية لا يعلمها إلا هو.
فربما ليجعلها قاعدة لا تستثني حتى النبي صلى الله عليه وسلم.
وربما ليعلم من سمع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حرم على نفسه ما حرم.
وربما غير ذلك.
وفي النهاية فالله يعلم أن كلا الوحيين سيصل إلينا.

[quote=منكر السنة;166979]ومارأيك في هذه الآية :
:(:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللّهُ [COLOR=blue][SIZE=5]لَكُمْ[/SIZE][/COLOR] وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ :):[/quote]
واضح أنك من الحاقدين على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
لو كانت هذه الآية مرتبطة بتحريم النبي على نفسه، لكان يفترض أن تكون الآية (لا تتبعوا ما حرم النبي على نفسه) وليس :(: لا نحرموا :):.
اتق الله وتوقف عن الحقد على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

[quote=منكر السنة;166979]الايكفيك هذا الدليل :
:(:نحن نقص عليك أحسن القصص بما [COLOR=blue][SIZE=6]أوحينا إليك هذا القرآن[/SIZE][/COLOR] وإن كنت من قبله لمن الغافلين:):[/quote]
وكأني طلبت منك أن تثبت أن القرآن وحي من الله!!! أنا أؤمن ذلك إن كنت لا تعلم.
أين ذكر الله عز وجل أن القرآن الكريم فقط هو الوحي؟

[quote=منكر السنة;166979]والآن أين دليلك على السنة المزعومة ؟؟؟
ثم هل كل ماينطق به محمد :ص: هو وحي من عند الله؟؟؟[/quote]
راجع المواضيع المثبتة في هذا القسم لترى كثيراً من الأدلة.

[quote=منكر السنة;166979]الناس لم يكتشفوا كروية الأرض التي يمشون عليها منذ آلاف السنين فكيف تجعلهم حجة على مايفوق قدرتهم وهو كتاب الله ...
وأذكرك بقوله تعالى :
:(:يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ . إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء [COLOR=blue][SIZE=6]وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [/SIZE][/COLOR]. [COLOR=red][SIZE=6]إِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ[/SIZE][/COLOR] [COLOR=blue][SIZE=6]قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ[/SIZE][/COLOR]:):[/quote]
ومن الذي تحدث عن كروية الأرض؟
ألم أقل لك أنك مدع للفهم؟

عـــــــــــــــــــــــــــــاد ليبـــــــــــــــــــــــــــــهـــــــــــــــــ ــــــــن...
 

الزملاء الأعزاء:عودة لطرح البراهين شديدة التركيز:

أولا-المعطيات:

1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....

2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزّل عليه الذكر))

3-سنفرض _فرضا جدلا (ولأول مرة)_ أن هناك وحي ثان وهو ما اسطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل

-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..

-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.

-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:

-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها نفيا مطلقا

-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)

***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***

[QUOTE=غريب مسلم;167198]هل نفهم من انسحاب المستبصر من الموضوع أن ادعاءه في "البرهنة" ضاع؟
فليسمح لي بتعديل صغير على العنوان إذن.

للأسف أنا متأكد أنك كذلك، ودليلي في الاقتباس الأخير.

[/QUOTE]

مع الأسف تعديلك للموضوع لن يغير من حقيقة الأمر شيئا :تخ:


[QUOTE=غريب مسلم;167198]

وما علاقة هذا السؤال بموضوعنا؟
بالمناسبة ما الدليل من القرآن الكريم على حرمة قتل النفس؟

[/QUOTE]

العلاقة مسألة شخصية كما ادعيت في الآية السابقة ... فأتيتك بمسألة شخصية لا تستطيع إنكارها...
يبدو أن العادة عندكم اتهام كتاب الله بالنقصان فأنت لم تخالف أصدقاءك في ذلك ...
ومع ذلك فإن الله قد تكلف بالتبيان، :(:وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْء:):

وأمامك الدليل من القرآن حتى لا تتهم كتاب الله مرة أخرى:
:(: ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق:):
:(:وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ إًنَّ اللّهَ كَانَ بًكُمْ رَحًيماً:):


[QUOTE=غريب مسلم;167198]

هل تستطيع الجزم (بمعتقدك أنت وهو الكفر بالسنة) بأنه معصية؟
فما أدراك لربما كانت آية عتاب النبي صلى الله عليه وسلم قبل آية توجيه المؤمنين؟
هل عندك من دليل على ذلك من معتقدك أنت؟
[/QUOTE]

تقولها بلسانك وهل يكون العتاب في غير معصية ؟؟؟
الدليل أمامك آية العتاب.
لايهم ترتيب الآيات لأن النتيجة واحدة فالآية تبقى آية عتاب ...
أسباب النزول وتقسيم السور إلى مكية ومدنية منهج غير سليم والقرآن الكريم غني عنه وليس بحاجة إليه ... تدبر الآيات كفيل باستخلاص العبر ...


[QUOTE=غريب مسلم;167198]

وما المانع في أن يكون من القرآن الكريم؟


لا، فالله سبحانه وتعالى له في ذلك غاية لا يعلمها إلا هو.
فربما ليجعلها قاعدة لا تستثني حتى النبي صلى الله عليه وسلم.
وربما ليعلم من سمع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حرم على نفسه ما حرم.
وربما غير ذلك.
وفي النهاية فالله يعلم أن كلا الوحيين سيصل إلينا.
[/QUOTE]

غريب أمركم :تخ: لكني متأكد من أنك لم تنتبه إلى الورطة التي وضعت نفسك فيها :تخ:
فأنت تقول بأن الله يعاتب نبيه عن طريق الوحي الأول ليبين للناس بأن النبي لايستثنى من لخطأ في الوحي الثاني !!!!

الورطة الكبرى: تقول بأن النبي كان يحرم أشياء مرضاة لأزواجه ... وتقول بأن الأمر شخصي ولا يخص المسلمين ... ومن ثم نجد أكثر من نصف الروايات التي تعتبرونها وحيكم الثاني جاءت عن طريق أزواج النبي !!!
مذهب غريب حقا !!!!!



[QUOTE=غريب مسلم;167198]

واضح أنك من الحاقدين على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
لو كانت هذه الآية مرتبطة بتحريم النبي على نفسه، لكان يفترض أن تكون الآية (لا تتبعوا ما حرم النبي على نفسه) وليس :(: لا نحرموا :):.
اتق الله وتوقف عن الحقد على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
[/QUOTE]

أتعلم ماذا يقول الرسول :ص: في الحاقدين : :(:رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا:):
أنا أتبع وصية الرسول :ص: وأنصر رسالته القرآن الكريم ولا أألهه وأتباعه :تخ:

[QUOTE=غريب مسلم;167198]

وكأني طلبت منك أن تثبت أن القرآن وحي من الله!!! أنا أؤمن ذلك إن كنت لا تعلم.
أين ذكر الله عز وجل أن القرآن الكريم فقط هو الوحي؟

[/QUOTE]

لو أنك تدبرت الآية جيدا لما طرحت هذا السؤال :

:(:نحن نقص عليك أحسن القصص [COLOR="Blue"][SIZE="7"]بما أوحينا إليك[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="7"]هذا القرآن[/SIZE][/COLOR] وإن كنت من قبله لمن الغافلين:):

هذا القرآن تحصر الوحي ... هذا القرآن هو كل ما أوحينا إليك ... وقد كان من قبله من الغافلين ... هل السنة لا تحتوي على قصص وهل هي غير كافية لإنقاذ النبي :ص: من حالة الغفلة ؟؟؟؟

أين ذكر الله السنة ؟؟؟ أنت لا تستطيع الإجابة ؟؟؟

[QUOTE=غريب مسلم;167198]

راجع المواضيع المثبتة في هذا القسم لترى كثيراً من الأدلة.

[/QUOTE]

ماتزال مداخلاتي عالقة تؤرق أصحاب المواضيع المثبتة :تخ:

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=131&page=4[/url]


[QUOTE=غريب مسلم;167198]
ومن الذي تحدث عن كروية الأرض؟
ألم أقل لك أنك مدع للفهم؟[/QUOTE]

ومادخل القمر الذي تحدثت عنه :تخ:

تصحيح .....ترتيب خاطئ للمشاركات تبعا للتاريخ
 

الأخوة والزملاء

- ثمة شيئ غامض_المرجع فيروس_ تسبب في خلل في ترتيب المشاركات تبعا للتاريخ...

وهذه هي المشاركة الأخيرة في الترتيب الحالى

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=167205&postcount=25[/url]


------------------------------------------------------------------------------------------------

((( ليحق الحق ويبطل الباطل ولو كره المجرمون ))( 8 الأنفال )
( يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون ( 8 الصف) )

[QUOTE=المستبصر بالقرآن;167205]الزملاء الأعزاء:عودة لطرح البراهين شديدة التركيز:

أولا-المعطيات:

1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....

2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزّل عليه الذكر))

3-سنفرض _فرضا جدلا (ولأول مرة)_ أن هناك وحي ثان وهو ما اسطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل

-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..

-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.

-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:

-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها نفيا مطلقا

-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)

***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***[/QUOTE]


تحية خاصة لك أخي المستبصر بالله ومرحبا بك بيننا :تخ:

أعجبني برهانك :تخ:

لدي إضافة : علم الحديث هو مجموعة من [COLOR="Blue"][SIZE="7"]الروايات[/SIZE][/COLOR] تعتمد على السند الذي بدوره يعتمد على الثقات العدول العاقلين الذين قاموا بنقله الذي يعتمد بدوره على علم الجرح والتعديل الذي يعتمد بدوره على كتب السيرة التي هي عبارة عن مجموعة من [COLOR="Blue"][SIZE="7"]الروايات [/SIZE][/COLOR]!!!!!!

وبالتالي فعلم الحديث علم باطل لأنه يدور في حلقة مفرغة - مجموعة من الفرضيات تشكل حلقة مفرغة فتسقط النظرية - لذا نجد اختلافات كبيرة لا يمكن حلها بين السنة والسلفية والشيعة والإباضية وغيرها من الفرق لأنهم ينهلون من منبع مياهه غير صافية ويفتقد للدراسة والنقد الموضوعي ...

مع تحياتي :تخ:

- صدقت أخى ,ووفقنا الله وإياك


--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)


[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=167205&postcount=25[/url]



وتتوالى البراهين.....................بإذن الله تعالى

[quote]
وبالتالي فعلم الحديث علم باطل لأنه يدور في حلقة مفرغة - مجموعة من الفرضيات تشكل حلقة مفرغة فتسقط النظرية - لذا نجد اختلافات كبيرة لا يمكن حلها بين السنة والسلفية والشيعة والإباضية وغيرها من الفرق لأنهم ينهلون من منبع مياهه غير صافية ويفتقد للدراسة والنقد الموضوعي ...


[/quote]
الباطل هو معشر القرانيون وهم الذين تسقط جميع فلسفاتهم العقلية ماذا فعل القرانيون لخدمة الاسلام:

[COLOR=purple][SIZE=6]أنشأت الحركة موقعا الكترونيا تنشر فيه أبحاثها ودراساتها ، ونشرت وكالات أنباء أمريكية خبرا جاء فيه أن حركة القرآنيين تعتزم تنظيم مؤتمر غير مسبوق هو الأول في أمريكا [COLOR=red]"للكفار المسلمين"[/COLOR] حسب ما بثته الوكالة ، كما نشرت مضمون بيان أصدرته يقول أن المؤتمر سيعقد في مدينة اتلانتا بولاية جورجيا الأمريكية تحت اسم "الاحتفال بالكفر.. [COLOR=red]التفكير الناقد من أجل الإصلاح الإسلامي"[/COLOR][/SIZE][/COLOR]

[SIZE=6][COLOR=#0000ff]جدير بالذكر أن مؤتمر "[COLOR=red]الاحتفال بالكفر[/COLOR]" جاء في إطار سلسلة متواصلة من المؤتمرات والفعاليات المناهضة للإسلام في الولايات المتحدة، ومن أبرز تلك الفعاليات مؤتمر "[COLOR=red]انتقاد القرآن"[/COLOR] الذي رعاه كبار المحافظين وشارك فيه عدد من "الليبراليين الجدد"، وفي أكتوبر الماضي نظم الناشط اليهودي ديفيد هورويتس العضو البارز بمعهد هدسون المعروف بتوجهاته المتشددة فعالية [COLOR=magenta]بعنوان "أسبوع التوعية بالفاشية الإسلامية[/COLOR]".[/COLOR][/SIZE][COLOR=#0000ff]
[SIZE=6]وقد شارك [COLOR=red]الدكتور أحمد صبحي منصور[/COLOR] في مؤتمر نظمه مركز الحرية الدينية الأمريكي التابع لمعهد هدسون اليميني، والذي استمر يوماً واحداً .[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=6]ماشاء الله بعد انتم عندكم ثقافة التكفير والله بعذركم لايوجد لديكم ثبات لان مذهبكم اوهن من بيت العنكبوت[/SIZE][/COLOR]

رد
 

الزميل : أوراق مبعثرة

-((أنا مصري زيي زيك ....لا مشترك في جماعات ولا أعترف ببنية مركزية لكهنوت.....))


-ما سردته لا يصنف حوار_كون لهجته تقريرية_ولا يدحض حجة أو برهان.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------

[SIZE="6"]
--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)
[/SIZE]

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25[/url]



وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين

والله المستعان

[SIZE="6"]-لمشاكل فنية (غير)مفهومة, تتعطل روابط البرهان(2)

-والذى هو المشاركة (25) من الصفحة (3) لهذا الموضوع..

[/SIZE]
----------------------------------------------------------
[SIZE="6"]

--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)
[/SIZE]

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=167205&postcount=25[/url]





وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين

والله المستعان

[QUOTE=المستبصر بالقرآن;167258][SIZE="6"]-لمشاكل فنية (غير)مفهومة, تتعطل روابط البرهان(2)

-والذى هو المشاركة (25) من الصفحة (3) لهذا الموضوع..

[/SIZE]
----------------------------------------------------------
[SIZE="6"]

--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)
[/SIZE]

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=167205&postcount=25[/url]





وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين

والله المستعان[/QUOTE]
[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Red"]وهل لك ان تقول للاعضاء اين يردو واين لا
فعلن منتها الوقاحه منك ومن غيرك المستبصر كلامك اجوف
واسلوبك واضح تهرب ولف ودوران
وعليه انته مطالب بما يلي والا تصرفت معك ومع غيرك وسؤال لكل منكري السنه[/COLOR][/SIZE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]عن أبي عبدالرحمن عبدالله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( بني الإسلام على خمس : شهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، وحج البيت ، وصوم رمضان ) رواه البخاري و مسلم .[/SIZE][/COLOR][/CENTER]


[COLOR="Red"][CENTER][SIZE="5"]وعليه هل لك انته واخوتك من منكري السنه
ان تفصلو لنا هذا الحديث من كتاب الله عز وجل
لكي نعرف انكم مسلمين ولستم مجرد اداه تطعن الاسلام والمسلمين والزمك انت بل اخص بجواب
ومعك الى الغد والا اعتبر نفسك ممنوع من المشاركه لهروبك من سؤال الاخ غريب مسلم
لا اريد فلسفات او تعيد لي السؤال جاوب وانته منكر للسنه لنرى من اين تأخذون دينكم
see[/SIZE][/CENTER][/COLOR]

البرهان الثالث : دليل فساد كل من صيامهم وزكاتهم
 

الزميل see


-أنا وضعت رابط البرهان(2) حتى لا (يتوه) الناس ولا يعرفوا علام يرد الآخرين...
وفي آخر الأمر أنت حر أن تتجاهل كلامي .. لأنه تنويه..لا أمر مني بفعل شيئ رغما عن المشارك.


-والمشكلة في الحديث الذي أوردته تتلخص في ثلاثة محاور:

1-أنت تحاور (منكر سنة) فليس من ما هو متعارف عليه من أصول الحوار أن تستشهد بما لا يعترف به خصمك,إلا إذا أقنعته بذلك... وهو ما لم يرد عليه أحد ((البرهـــان(2))

2-كما أن أسانيد الأحاديث ومصداقيتها هى محك الموضوع أساسا_كما في البرهان(1) أول الموضوع_ومما هو متعارف عليه من أصول الحوار ألا يبدأ بنقطة نقاش جديدة متجاوزا نقطة سالفة لم ينتهي النقاش فيها.

3-وأخيرا_ومتجاوزا كل ما سبق_ البرهان(3) يرد على صحة ما تدعي صحته من العبادات....فقبل أن تطالبني بإثباتها...أثبت أنت صحتها.





البرهان الثالث : دليل فساد كل من صيامهم وزكاتهم




مدخل في العبادات: (الصلاة والزكاة والصوم)


س1 : ما هو الطرف من الشيئ؟

- طرف الشئ أقصاه كما في (أطراف الأرض) أقاصيها و (مسك العصا من طرفها)أقصاها ... ومنها وصف التطرف أي الأخذ بشطط الأمور

-فلكيا و هندسيا :
[url]http://#############################l]
أو
[url]http://#########################[/url]
((w############################################]

و
[url]http://#####################################4[/url]

##############################################33333

-كما نري بالصورة(1) : القوس الأسود طرفاه هما نقطتي تلامسه مع الخط الأخضر وبالتالي هما طرفي القوس.

س2: أذن_وعلى ضوء ما سبق_ما معنى قوله تعالى : ((وأقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل)) ؟

- أولا : النهار لا يوصف من طلوع الشمس بل من طلوع أول ضوء في السماء يجعل لونها متمايز عن ظلمة الليل.

-و إذا نظرنا للرسم السابق على أن :

الخط الأخضر = خط الأفق
القوس الأسود = مسار حركة الشمس في يوم ما

- حيث أن الخطوط الزرقاء في الصورة (2) تشير إلى موضع قرص الشمس عند طرفي النهار(وقت الفجر والمغرب)

-فإن طرفي النهار يمثلان الخطين الأزرقين في الصورة (2)التالية:


- ومنها نجد أن صلاة الفجر هي طرف النهار الشرقي(الأول من النهار))
أما الطرف الثاني هو صلاة المغرب وهو طرف النهار الغربي , وليس العصر (كما يدعي البعض)

س3: على ضوء ما سبق , ما معنى قوله تعالى: ((ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ)) ؟

- من الواضح أن النهار عكس الليل , ولا يوجد وقت ما بينهما , أي أنه إما أن السماء مظلمة على هيئتها طوال الليل أو يتغير لونها بالضوء الأول معلنا النهار

وعليه فإتمام الصيام إلى الليل لا يتفق مع الإفطار وقت صلاة المغرب (طرف النهار الآخر) وهو وقت لايزال محسوب على النهار طالما أن هناك ضوء متمايز بالسماء.

س4: ماذا تعرف عن الزكاة؟ وضح بمثال.

بفرض الآتي :

- فلاحان (زيد و عبيد) تجاور أرض كل منهما الآخر وتتسويان في المساحة وطريقة الزراعة والري

-وبعد أن زرع كل منها أرضه قمح وخرج الناتج من بعد الحصاد متساوي (100طن) لكل منهما

-علما بأن القيمة السوقية للطن 1000 جنيه في أقرب سوق لهما وفي نفس وقت الحصاد.


- ومصداقا لقوله تعالى : (( وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ )) الأنعام (141)
- مر المحتسب على كل منهما ليخرجا الزكاة بالنسبة المفروضة ((حسب السنة تبعا لنظام الري ! لنقل 10%)) وتساوي (10طن) = جنيه10000

((مع العلم أن القيمة تتساوى إن أخرجت قمح أو ما يقابله من مال حسب السعر الحالي في أقرب سوق للمزكي لأنه يمكن استبدال أحدهما بالآخر))

- أما صافي الربح _من بعد الزكاة_ (90طن) قام زيد بخزنها في صومعة على أن يأخد منها كل يوم إلي السوق ليستبدل بقيمتها ما تحتاجه اسرته
في حين أن عبيد نزل إلى السوق بكامل الـ(90طن) واستبدلها_حسب القيمة السوقية_بما يساويها من ذهب , وعاد به إلى البيت على أن يأخذ منه
كل يوم إلي السوق ليستبدل بقيمتها ما تحتاجه اسرته

-مر على هذا الحال عام _ولم يزرعا خلاله لنقص المطر مثلا_ ولما جاء المحتسب وبعدما وجد أنه لا زرع أو حصاد لأي منهما , قام بجرد صومعة زيد , لكن زيد أخرج من الأوراق ما يفيد بأنه أخرج الحق يوم الحصاد والموجود بالصومعة هو الباقي منه , وقضي الأمر.

ولكن عندما مر على عبيد ووجد الذهب , فأخرج له عبيد من الأوراق ما يفيد بأنه أخرج الحق يوم الحصاد والموجود من الذهب هو باقي قيمة بيع القمح _باستبدال القيمة ذهب دونما ربح تجاري_ فهنا قال المحتسب لالالالالالالالا الذهب تظل تؤخذ منه الزكاة(حسب السنة) .. فأخرج عبيد نسبة % 2,5

-وبعد سبعة أعوام (( مثل سنين القحت في سورة يوسف , وظل القمح سليم بتقنية قديمة - حتى لا يقول أخ أن القمح سيفسد وكذلك هذا المثال))

-وبعد السبع سنوات يدفع عبيد ولا يدفع زيد لتصل نسبة الزكاة المركبة من الربح الأصلي 22,43% وأحسبوها بأنفسكم

- الآن ينظر لنا عبيد متسائلا هل 10% = 22,43% لنفس العمل ونفس الظروف , لمجرد تغببر شكل القيمة من قمح إلى ذهب

- هل هذا عدل الله؟؟

- بالطبع يرد عليه (أخ) قائلا أن ذلك لحكمة عليا لا نعلمها , فقد نرى نحن البشر أن تغير شكل رأس المال (قمح أو ذهب أو بقر) لا يغير شكل القيمة ((وهذا صحيح ومنطقي!))
لكن لله في خلقه شئون.....

- أرد على (الأخ) بقوله تعالى : ((وأعلموا أن ما غنمتم من شيءٍ فأن لله خمسه وللرسول...)) سورة الأنفال - ((ولا أعني هنا أن قصدي منها أنها الزكاة)

-لاحظ النسبة الواحدة والثابتة (الخمس) وقوله تعالى (ما غنمتم من شيئ) أي كل أشكال المال و كل ما له قيمة يؤول لنسبة ثابتة واحدة

-أي أنه_فجأه_أصبح كل المال متساوي عند الله(عز وجل)....في حين تقول السنة أنه يقيم ما يخرج لله منه تبعا لنوعه , لحكمة ما لا ندريها....

-فنجد أن ذلك يضحد حجة من يقول أن للتغير في معايير الزكاة من نسبة و تكرار الإخراج عن نفس المال المخزون (إن كان ذهبا) يعود لحكمة عليا..

-فقد قال تعالى في سورة النساء: (( أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ))

- وبعد دحض الحجة يسألنا عبيد : أين العدل ؟ أين عدل الله؟

- أوليا :العدل يتحقق عندما يكون المال ناتج نفس الجهد ومخرج نفس الربح بنفس القيمة السوقية(نفس المكان والزمان) فإن الزكاة عليه تكون متساوية وإن تغير شكل المال لأنه قابل للتحول من شكل إلى آخر لكـــــن بنفس القيــــــــمة.


((فمالكم كيف تحكمون))


والحمد لله رب العالمين



----------------------------------------------------------


--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)


[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25[/url]





وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين

والله المستعان

[FONT="Tahoma"]كلام فلسفه لا يدخل بذمتي بشيء
اقتبس لك رد الاخ التل [/FONT]
[QUOTE=التل;167323]كلام فلسفه كيف اصبحت مسلم ؟
سؤال سهل اليس الدين عبادات ومعاملات
كيف تتعبد وتتعامل ؟
بنتضار جوابك
التل[/QUOTE]
نحن مسلمون نبني اسلامنا على خمس المذكوره بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم
فبا انك مسلم اشرح لي كيف تمارس طقوسك بل عباده ومن اين اتيت بها
لا اتكلم طلاسم وروابط التي وضعتها سوف احررها
ولك الخيار ولا اقبل اي تهرب دمتم بخير

سبحان الله...
 

الزميل see

قولك:
[QUOTE]كلام فلسفه لا يدخل بذمتي بشيء[/QUOTE]

-يبدو لي غامض جدا.....فأرجوا_أيها الزميل_أن تعرف لى ما هي الفلسفة؟

-ثم تثبت ما تدعيه أن برهاني (كلام فلسفه) بالإشارة وبدقة على (الكلام) المصنف فلسفة فيه...والبينة على من إدعى...

-أما إن كان ما تقصد به (فلسفة) هو كون صياغة برهاني منطقية....فقبل أن تقدح في العقل والمنطق تذكر إمامك السني الأشعريي حجة الإسلام_كما تسمونه_أبو حامد الغزالي...

فقط إقرأ أصغر كتبه (القسطاس المستقيم) ...وهو من أكثر الكتب الإسلامية تمنطقا...... فيمكن إذا قرأته أن نتكلم لغة حوار واحدة بدلا من لا طائل منه من القول.


-أما سؤالك كيف أصبحت مسلم؟.
-فقد ولدت مسلما _كما يولد النصراني نصرانيا _ والحمد لله الذي أنار بصيرتي لأصبح مسلما حقا...

أما قولك [QUOTE]

نحن مسلمون نبني اسلامنا على خمس المذكوره بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم
فبا انك مسلم اشرح لي كيف تمارس طقوسك بل عباده ومن اين اتيت بها

[/QUOTE]

فقد سبق أن قلت ردي فيه:

[QUOTE]
3-وأخيرا_ومتجاوزا كل ما سبق_ البرهان(3) يرد على صحة ما تدعي صحته من العبادات....فقبل أن تطالبني بإثباتها...أثبت أنت صحتها.[/QUOTE]

-وكما قلت سابقا , البينة على من إدعى......والحمد لله قد أتيت ببرهاني ولم يرد (حتى الآن) ...فهاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.

-وإن كانت الوصلات تضايقك ,فلن استعملها أبدا

-وبانتظار ردك...


------------------------------------------------------------------


- -لازلت بانتظار رد على البراهين:

المشاركة ( 1) - الصفحة (1)
المشاركة (25) - الصفحة (3)
المشاركة (34) - الصفحة (4)


((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)

والله المستعان

ا[COLOR="Red"][SIZE="5"]لمستبصر
كلامك تستطيع ان تاكله
اثبت انك مسلم
وكيف دخلت الاسلام وكيف
تتعبد
ولا تلعب معي لانه ليس لك عندي اي كرامه
وهذه اخر مره ادعوك فيها الا الاجابه [/SIZE][/COLOR]

هل أنت نموذج للسنى المثالى؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

[CENTER][COLOR="Red"][SIZE="5"]حررر
جاوب على قدر السؤال
see[/SIZE][/COLOR][/CENTER]

[SIZE="5"][CENTER][COLOR="Red"]حرر حتى تجيب على السؤال
اثبت انك مسلم
وكيف دخلت الاسلام وكيف
تتعبد
see[/COLOR][/CENTER][/SIZE]

حرر..وحتى يتوقف ( see) عن تعسفه أو يدخل آخرين الحوار...
 

[CENTER] [SIZE="6"][COLOR="Red"] حرر حتى يتوقف (see )عن تعسفه
أو يدخل آخرين دائرة الحوار الجاد[/COLOR][/SIZE][/CENTER]


[SIZE="5"][COLOR="Black"]

- لاحظ أنه لو كان مقدم البراهين نصراني أو ملحد فلن تجد لك باب للتعسف....وسيظهر _ما قد يبدو_ إفلاسك من الحجة....ألا ترى هذا معي؟....فكر في الأمر بهدوء.


[/COLOR][/SIZE]