[QUOTE=شيخ الرافضة;234643] أخي العزيز أنت تخرج عن دائرة الموضوع ..
أتمنى أن تجيب بما يخص الموضوع فقط ,, [/QUOTE]
بارك الله بكم اخي شيخ الرافضة ووفقكم لنصرة الحق .

[QUOTE=شيخ الرافضة;234643] أخي العزيز أنت تخرج عن دائرة الموضوع ..
أتمنى أن تجيب بما يخص الموضوع فقط ,, [/QUOTE]
أخرج عن دائرة الموضوع!! ... كل الموضوع هو الشبهة التي رمت في حق ابن تيمية افتراء وتدليسا وزورا... ومن حقنا (أهل السنة) أن نتأكد أنه لم يبقى في القلب شيء منها قبل الإنتقال إلى موضوع آخر.
فأنت من تطالبني بالخروج عن الموضوع ... وأنا موافق ولكن ليس قبل أن نفرغ من موضوعنا..
ثم إني أريد أن أتأكد أنه في حال أحلتك إلى مصدر ستعود إليه... وكتاب منهاج السنة موجود على الإنترنت دون الحاجة إلى تحميله على الجهاز.

[QUOTE=أبو يحيى الخطيب;234651] أخرج عن دائرة الموضوع!! ... كل الموضوع هو الشبهة التي رمت في حق ابن تيمية افتراء وتدليسا وزورا... ومن حقنا (أهل السنة) أن نتأكد أنه لم يبقى في القلب شيء منها قبل الإنتقال إلى موضوع آخر.
فأنت من تطالبني بالخروج عن الموضوع ... وأنا موافق ولكن ليس قبل أن نفرغ من موضوعنا..
ثم إني أريد أن أتأكد أنه في حال أحلتك إلى مصدر ستعود إليه... وكتاب منهاج السنة موجود على الإنترنت دون الحاجة إلى تحميله على الجهاز. [/QUOTE]

ليست شبهه , بل هو كلامه وهو مقر به .

أرجوا ... أن لا يستمر أسلوب عناد الأطفال يا (أسد العراق)
فما جئنا هنا لذلك... طلبت منك أن تعود إلى الكتاب وتقرأ بنفسك... ومذهب ابن تيمية في أهل البيت واضح وخصوصا في علي رضي الله عنه... وإن استمر هذا الأسلوب فأن أعتذر عن حواري معك فلا جدوى منه!
قابلني بالاستدلال أقابلك بالبينة والتفنيد أو الإقرار ... والعكس صحيح

[align=center]أسد العراق

أخي أسد العراق

الا تعرف بأن معنى الفئة الباغيه هو ليس الفئة الباغيه ..

و أن معنى السبه هو ليس السبه ..

و أن معنى مولاه هو ليس مولاه ..


صدقني هذا هو ديدنهم .. تكذيب " اللغة العربيه "

و تحريف حتى معانيها الواضحه و السهله

و التي يفهمها حتى الأطفال في المراحل الأبتدائيه ..

[/align]

أنا لا أعاند عناد الأطفال .
والكتاب عندي وقد راجعته مرات ومرات . وهذا الكلام قد أقره ابن تيمية .
وقولك : ( إن مذهب ابن تيمة واضح في علي (ع) ) فكلامك صحيح , حيث ان ابن حجر العسقلاني في كتابه الدرر الكامنة في اعيان المئة الثامنة , وفي ترجمة ابن تيمية , قال عنه : ان العلماء في زمن ابن تيمية وصفوا ابن تيمية بالنصب لأنه يطعن في علي (ع) .
وعندي نصوص كثيرة من كلام العلماء ومن كلام ابن تيمية نفسه في طعنه في علي (ع) , وإن أردت أن أذكرها لك سأذكرها , ولكن قل للمشرفين أن لا يحجبوا تلك النصوص .

[QUOTE=شيخ الرافضة;234662] [align=center]أسد العراق
أخي أسد العراق
الا تعرف بأن معنى الفئة الباغيه هو ليس الفئة الباغيه ..
و أن معنى السبه هو ليس السبه ..
و أن معنى مولاه هو ليس مولاه ..
صدقني هذا هو ديدنهم .. تكذيب " اللغة العربيه "
و تحريف حتى معانيها الواضحه و السهله
و التي يفهمها حتى الأطفال في المراحل الأبتدائيه ..
[/align] [/QUOTE]
إنا لله وإنا إليه راجعون

إلى الرافضيين: شيخ الرافضة وهر العراق
سؤال أخي أبي يحيى واضح
أجيبوا أو ارحمونا من هذيانكم
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=234561&postcount=15[/url]

[QUOTE=أسد العراق;234665] إنا لله وإنا إليه راجعون [/QUOTE]
هذه حقيقه و للأسف الشديد ..
هل تعلم بما سيردون علي بخصوص الروايات التي تتحدث عن نيل معاويه من علي و هو ما مذكور في كتاب أبن ماجه
النيل لا يعني الشتيمه ..
فلا تستغربه فقد قال أبن تيميه .. في تفسير الحديث .. :
" حتى لو أفترضنا أن الحديث صحيح فهذا لا يعني أن السب هنا يأتي بمعنى السب " :شقاوة:
وحتى الآن لم أفهم لما يكذب أبن ماجه و مسلم و بعض كتاب الصحاح .. و يقولون بأن معاويه كان يسب علي هل كانوا روافض أم كانوا صفويين ..
ليأتي أبن تيميه و يكذب رواياتهم .. !!

[SIZE="6"][COLOR="Black"]يا أبا يحيى مالك وما نقله الرجل لكم
هل ما نقله هو عن أبن تيمية أو لا؟
إن كان ما نقله هو عين ما قاله بن تيمية فلا حاجة للتأويل أو الإجتهاد
لأن الكلام واضح جدا
ومحاولات تأويله ضعيفة
ننتظر إجابتك[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=غريب مسلم;234670] إلى الرافضيين: شيخ الرافضة وهر العراق
سؤال أخي أبي يحيى واضح
أجيبوا أو ارحمونا من هذيانكم
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=234561&postcount=15[/url] [/QUOTE]

لا نجيبه ولا يجيبنا : أنا قلت ان ابن تيمية عرف النواصب بأنهم هم الذين يبغضون عليا (ع) ويسبونه .
ثم قال : إن كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يسبون علي (ع) ويبغضونه .
إذا : هل هؤلاء نواصب أم لا ؟

[QUOTE=أسد العراق;234674] لا نجيبه ولا يجيبنا : أنا قلت ان ابن تيمية عرف النواصب بأنهم هم الذين يبغضون عليا (ع) ويسبونه .
ثم قال : إن كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يسبون علي (ع) ويبغضونه .
إذا : هل هؤلاء نواصب أم لا ؟ [/QUOTE]
عنزة ولو طارت
[QUOTE=شيخ الرافضة;234567]هذا ما أذكره من سنن أبن ماجه و هو من الصحاح .. [/QUOTE]
هل سنن ابن ماجة من الصحاح؟

لا والله ليست عنزة , أنتم تعرفون جيدا أن ابن تيمية وصف كثيرا من الصحابة بأنهم نواصب .
فقد تورط وورطكم معه .
أعذرني أخي غريب مسلم , لكن هذه هي الحقيقة .

[align=center]لا نجيبه ولا يجيبنا : أنا قلت ان ابن تيمية عرف النواصب بأنهم هم الذين يبغضون عليا (ع) ويسبونه .
ثم قال : إن كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يسبون علي (ع) ويبغضونه .
إذا : هل هؤلاء نواصب أم لا ؟[/align]

كلام واضح و سهل .. لكن لا يأخذون بالمنطق و الحقيقه كأساس ..

و لا يأخذون بالصحاح و ما قاله الرسول الأعظم كأساس في تفسير الأمور

بل هم يعتمدون على قاعده أساسيه وهي " أن معاويه رجل صالح " ..

وكل من يقول شيء يثبت عكس ذلك هو " باطل "

بما معناه أن معاويه هو قاعده أساسيه تبنى عليها روايات الرسول .. وهذا منطق مقلوب .. وباطل ..

[QUOTE=أسد العراق;234678] لا والله ليست عنزة , أنتم تعرفون جيدا أن ابن تيمية وصف كثيرا من الصحابة بأنهم نواصب .
فقد تورط وورطكم معه .
أعذرني أخي غريب مسلم , لكن هذه هي الحقيقة . [/QUOTE]
لا تعليق
أنتظر صاحبك شيخ الرافضة.

[QUOTE=شيخ الرافضة;234679] [align=center]لا نجيبه ولا يجيبنا : أنا قلت ان ابن تيمية عرف النواصب بأنهم هم الذين يبغضون عليا (ع) ويسبونه .
ثم قال : إن كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يسبون علي (ع) ويبغضونه .
إذا : هل هؤلاء نواصب أم لا ؟[/align]
كلام واضح و سهل .. لكن لا يأخذون بالمنطق و الحقيقه كأساس ..
و لا يأخذون بالصحاح و ما قاله الرسول الأعظم كأساس في تفسير الأمور
بل هم يعتمدون على قاعده أساسيه وهي " أن معاويه رجل صالح " ..
وكل من يقول شيء يثبت عكس ذلك هو " باطل "
بما معناه أن معاويه هو قاعده أساسيه تبنى عليها روايات الرسول .. وهذا منطق مقلوب .. وباطل .. [/QUOTE]
نكرر السؤال
هل سنن ابن ماجة من الصحاح؟

[align=center]هل سنن ابن ماجة من الصحاح؟
أكيد هذا ما هو موجود في التراث السني
و ما تقول أنت .. الا تعتقده من الصحاح ..!!
بالمناسبه الروايات عن سب معاويه لـ علي موجوده في أكثر من 3 صحاح و ليس أبن ماجه فقط ..!!

يعني أن كنت لا تذهب بما ذهب اليه من الحق أبن ماجه بالصحاح .. بأمكانك أن تراجع بقية الصحاح الخمسه [/align]

[QUOTE=شيخ الرافضة;234684] [align=center]هل سنن ابن ماجة من الصحاح؟
أكيد هذا ما هو موجود في التراث السني
و ما تقول أنت .. الا تعتقده من الصحاح ..!!
بالمناسبه الروايات عن سب معاويه لـ علي موجوده في أكثر من 3 صحاح و ليس أبن ماجه فقط ..!! [/align] [/QUOTE]
أريد جواب فلا تتحاذق.

لو طعن شيعي في صحابي , فقد كفر .
لكن هذا ابن تيمية .
يا أخي انصفونا , لماذا كل هذا التعصب ؟

[QUOTE=شيخ الرافضة;234567] - ص 45 - 121 حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ عَنْ ابْنِ سَابِطٍ وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ قَالَ قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ فَذَكَرُوا عَلِيًّا فَنَالَ مِنْهُ فَغَضِبَ سَعْدٌ وَقَالَ تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ
سنن ابن ماجه بشرح السندي - كِتَاب الْمُقَدِّمَةِ - أَبْوَابُ فِي فَضَائِلِ أَصَحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله
121 حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ عَنْ ابْنِ سَابِطٍ وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ قَالَ قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ فَذَكَرُوا عَلِيًّا فَنَالَ مِنْهُ فَغَضِبَ سَعْدٌ وَقَالَ تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ
سنن ابن ماجه بشرح السندي - كِتَاب الْمُقَدِّمَةِ - أَبْوَابُ فِي فَضَائِلِ أَصَحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه
قَوْلُهُ : ( فَنَالَ مِنْهُ ) أَيْ نَالَ مُعَاوِيَةُ مِنْ عَلِيٍّ وَوَقَعَ فِيهِ وَسَبَّهُ بَلْ أَمَرَ سَعْدًا بِالسَّبِّ كَمَا : قِيلَ فِي مُسْلِمٍ وَالتِّرْمِذِيِّ وَمَنْشَأُ ذَلِكَ الْأُمُورُ الدُّنْيَوِيَّةُ الَّتِي كَانَتْ بَيْنَهُمَا - وَلَا حَوْلَ وَلَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ - وَاللَّهُ يَغْفِرُ لَنَا وَيَتَجَاوَزُ عَنْ سَيِّئَاتِنَا وَمُقْتَضَى حُسْنِ الظَّنِّ أَنْ يُحْمَلَ السَّبُّ عَلَى التَّخْطِئَةِ وَنَحْوِهَا مِمَّا يَجُوزُ بِالنِّسْبَةِ إِلَى أَهْلِ الِاجْتِهَادِ لَا اللَّعْنُ وَغَيْرُهُ قَوْلُهُ : ( لَأُعْطِيَنَّ ) بِالنُّونِ الثَّقِيلَةِ مِنَ الْإِعْطَاءِ قَالَهُ يَوْمَ فَتْحِ خَيْبَرَ ثُمَّ أَعْطَى عَلِيًّا قِيلَ : وَهَذَا سَبَبُ كَثْرَةِ مَا رُوِيَ فِي مَنَاقِبِهِ - رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ - كَمَا فِي الْإِصَابَةِ لِلْحَافِظِ بْنِ حَجَرٍ قَالَ وَمَنَاقِبُهُ كَثِيرَةٌ حَتَّى قَالَ الْإِمَامُ أَحْمَدُ لَمْ يُنْقَلْ لِأَحَدٍ عَنِ الصَّحَابَةِ مَا نُقِلَ لِعَلِيٍّ وَقَالَ غَيْرُهُ وَسَبَبُ ذَلِكَ تَعَرُّضُ بَنِي أُمَيَّةَ لَهُ فَكَانَ كُلُّ مَنْ كَانَ عِنْدَهُ عِلْمٌ بِشَيْءٍ مِنْ مَنَاقِبِهِ مِنَ الصَّحَابَةِ بَثَّهُ فَكُلَّمَا أَرَادُوا إِخْمَادَ شَرَفِهِ حَدَّثَ الصَّحَابَةُ بِمَنَاقِبِهِ فَلَا يَزْدَادُ إِلَّا انْتِشَارًا وَتَتَبَّعَ النَّسَائِيُّ مَا خُصَّ بِهِ مِنْ دُونِ الصَّحَابَةِ فَجَمَعَ مِنْ ذَلِكَ أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَسَانِيدُهَا - ص 59 - أَكْثَرُهَا جِيَادٌ انْتَهَى .
هذا ما أذكره من سنن أبن ماجه و هو من الصحاح .. [/QUOTE]
ليس من عادتي أن أدخل في جدال عقيم... لذلك سأرد على نقل (شيخ الإسلام) ثم أسجل خروجي من هنا ...
أولا مما يجب معرفته والإنتباه إليه أن ما ذكرت ليس حديثا إنما هو رواية.
ثانيا هذه الرواية وإن صححها الألباني فإن فيها انقطاع... ومن ذلك ما ذكر في تهذيب التهذيب لابن حجر العسقلاني قوله : قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن
من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. (جزء 6، صفحة: 163)
بل حكى الحافظ أنه « لا يصح له سماع من صحابي» (الإصابة5/228).
ثم إن أبو معاوية في اضطراب .
ثالثا: تصحيح الألباني للرواية له احتمالان :
1- أنه لا يعلم بهذا الإنقطاع في السند!
2- أنه عنى بالتصحيح ما استشهد به سعد بن أبي وقاص ومن ذلك (من كنت مولاه فهذا علي هو مولاه) وهذا هو الراجح والله أعلم. فإنه لما صحح الرواية أحال على صحيحه (4/335) وفي هذه الصفحة من صحيحه كان يبحث صحة إسناد هذا الحديث فلعله كان يصحح الحديث دون قصة سعد مع معاوية.
للتعقيب / سنن ابن ماجة فيها الصحيح والضعيف والموضوع.
وادعاؤكم على ابن تيمية باطل وكذب واضح وأقول ... إن كنت لم تقرأ فتلك مصيبة وإن كنت قرأت فذلك أعظم!
هذا والله أعلم ... تسجيل خروج