[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;300881] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]إمامة من التي تريد إثباتها أليست ل12 إمام أم تريد إثبات أمامة مجهول أنت تعتقد في الإمامة أكثر مما تعتقد في النبوة و الرسالة و ليس لأمام واحد بل 12
لذلك أنت ملزم بإثبات الإمامة لكل واحد منهم و إلا إختل عند التكافأ كونهم مساوين في الإمامة و العصمة و الولاية وووو في كل شيء الأمر ليس إقتطاع شطر من أية و خلاص و خاصة أنها تنصيب إلاهي كما يقول علماءك فإعتبر[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أنت أوردت كلام الله أدناه :
قال الله تعالى:
(إِنّي جاعِلُكَ لِلناسِ إماماً، قال: ومِنْ ذُرّيّتي ؟! قالَ: لا يَنالُ عَهْدِي الظِّالِمين )
ما المقصود بالعهد في الأية :
إذا تعتقد أن العهد هي الإمامة و تحصرها في ذلك
فما قولك في الأنبياء الذين لم يرتقوا إلى الإمامة مثل إبراهيم
هل تصنفهم من الظالمين؟؟؟؟؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

ان تقول هنا ان الانبياء ظالمين
ولا فسرلي ماذا تقصد هنا ! ان الانبياء الذين لم يرتقوا لمنزلة الامامة ظالمين ...؟!
ان تريد ان تحتج عليه بالاية لكنك وقعت نفسك بمأزق
نعم ان اقر ان العهد هنا هو الامامة
وماذا عنك ؟
هل تعتقد غير ذالك ؟!
عزيزي بو احمد انت تناقض نفسك بنفسك !؟
ارجو الاجابة
ملاحظة .........
دعنا نتوقف عند هذة الاشكال قليلا
حتى لا نقع بحرج من جهتك وجهتي

[QUOTE=مالك5;301838]
ملاحظة .........
دعنا نتوقف عند هذة الاشكال قليلا
حتى لا نقع بحرج من جهتك وجهتي [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]و هو كذلك
حتى إذا أردت نمهل بعضنا البعض مهلة ما عندي مانع لكن لا يتنصل أحد وفينا من إلزاماته
كأن يتنكر لما قال
أنتظر ردك
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

شكرا الك
اوضحت من خلال الاقتباس
ولم ترد عله اسئلتي !
حتى يتسنى لنا إكمال الحوار

[QUOTE=مالك5;301973] شكرا الك
اوضحت من خلال الاقتباس
ولم ترد عله اسئلتي !
حتى يتسنى لنا إكمال الحوار [/QUOTE]

[QUOTE]ان تقول هنا ان الانبياء ظالمين
ولا فسرلي ماذا تقصد هنا ! ان الانبياء الذين لم يرتقوا لمنزلة الامامة ظالمين ...؟!
ان تريد ان تحتج عليه بالاية لكنك وقعت نفسك بمأزق
نعم ان اقر ان العهد هنا هو الامامة
وماذا عنك ؟
هل تعتقد غير ذالك ؟!
عزيزي بو احمد انت تناقض نفسك بنفسك !؟
ارجو الاجابة
ملاحظة .........
دعنا نتوقف عند هذة الاشكال قليلا
حتى لا نقع بحرج من جهتك وجهتي
[/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"] عذرا أنت قلت دعنا نتوقف عند هذالإشكال فطننت أنك تريدج أن نتوقف ما علينا أواصل
لنرى كيف تتلون في كلامك

و من المشاركة 2
تقول:[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE]
إثبات الامامة من القران :
قال الله تعالى (إِنّي جاعِلُكَ لِلناسِ إماماً، قال: ومِنْ ذُرّيّتي ؟! قالَ: لا يَنالُ عَهْدِي الظِّالِمين )
هذة الاية وردت صريحة بأن الامامة ثابته واستثى الله دخول الظالمين
[/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]

كان تعقيبي عليها في المشاركة 11ما يلي:

قال الله تعالى:
[COLOR="Red"](إِنّي جاعِلُكَ لِلناسِ إماماً، قال: ومِنْ ذُرّيّتي ؟! قالَ: لا يَنالُ عَهْدِي الظِّالِمين )[/COLOR]
[COLOR="Blue"]
ما المقصود بالعهد في الأية

إذا تعتقد أن العهد هي الإمامة و تحصرها في ذلك

فما قولك في الأنبياء الذين لم يرتقوا إلى الإمامة مثل إبراهيم

هل تصنفهم من الظالمين؟؟؟؟؟[/COLOR]

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]بعد هذا الكلام قلت في المشاركة18:[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE]
فاقول لك انك انت من تقدح بالانبياء

وانت تقول الانبياء ظالمين ؟[/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]و نسيت ما قلته في المشاركة 12
تقول:
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE]
بالنسبة لسوالك عن ( الظالمين ) فهو مردود عليك
[/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="green"][COLOR="Green"]شفت أنه كان سؤالا
فكيف تقول أني قلت أو أقصد
إذا أردت أن نكمل الحوار فلابد أن تتثب و لا تفتري علي مرة أخرى و تقولني ما لا أقول
لازلت في نقطة ذاتها
لذا أعود إلى المشاركة إياها لرقم 11 التي أتهمتني أني قلت فيها أن الأنبياء ظالمين و أرى أنه إفتراء منك علي و خاصة قلت في أول وهلة أنه كان سؤالا ثم إنقلبت و إفتريت
نعيدها و نفصل:
السؤال الأول منها:

ما المقصود بالعهد في الأية؟؟؟؟؟

لم ترد حتى غاية المشاركة 21 قلت بالحرف لاالواحد ما يلي:
[/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE]نعم ان اقر ان العهد هنا هو الامامة [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
السؤال الثاني:
إذا تعتقد أن العهد هي الإمامة و تحصرها في ذلك

طبعا أنت تقر تعتقد ذلك

بقي السؤال الأخير

فما قولك في الأنبياء الذين لم يرتقوا إلى الإمامة مثل إبراهيم
هل تصنفهم من الظالمين؟؟؟؟؟


الأنبياء الذين أقصدهم هم إسحاق و يعقوب و ما جاء بعدهم...

لاحظ ماذا قلت في المشاركة 12[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE]
بالنسبة لسوالك عن ( الظالمين ) فهو مردود عليك
والانبياء ليسوا من ذرية ابراهيم عليه السلام حتى تستشهد بهم !

[/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
يقول الله تعالى:

وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ 27 العنكبوت[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
الله يقول جعل في ذرية إبراهيم النبوة و أنت تقول في المشاركة 18

[QUOTE]فالله كرم نبي الله ابراهيم وذريته بالامامة[/QUOTE]

إما أن تثبت أن الأنياء الذين أعنيهم انا ليسوا من ذرية إبراهيم أو تثبت الإمامة لهم لذا ,
نعيد مفهومك للأية:
تقول:
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE]
إثبات الامامة من القران :
قال الله تعالى ([COLOR="Red"]إِنّي جاعِلُكَ لِلناسِ إماماً، قال: ومِنْ ذُرّيّتي ؟! قالَ: لا يَنالُ عَهْدِي الظِّالِمين[/COLOR] )
[COLOR="Red"]هذة الاية وردت صريحة بأن الامامة ثابته واستثى الله دخول الظالمين[/COLOR]
[/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
سؤال مفصلي:

هل نال إسحاق و يعقوب و يوسف الذين هم من ذرية إبراهيم بنص القرأن الإمامة مثل أبراهيم عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

متاابعه

اهلا بعودتك ابو احمد وتذكر انني انا من طلبتك للحوار في موضوع ( الامامة )
وشئ جيد ان نكمل حوارنا معك واتمنى ان نتناقش في صلب الموضوع وندع ما يشتته ويغير مساره
الاشكال لديك يتمثل بقول لله تعالى ( لا ينال عهدي الظالمين )
فأنت تسأل ماذا عن الانبياء الذين لم يصلوا لمقام الامامة ؟!
من خلال كلامك اتضح لي هذا القصد ... اليس كذلك ؟!
فآنا اسألك الان :
ماذا عن الانبياء الذين سبقوا سيدنا ابراهيم عليه السلام ( ؟! ان كان الله يعني بالظالمين الانبياء فكيف نصنف الانبياء الذين سبقوا سيدنا ابراهيم ؟ هل تشملهم الآية )
وهل يعقل ان يسأل ابراهيم للانبياء السابقين !
هل يعقل ان الله يتجاهلهم ثم يحكم على من كان بعد عهد نبي الله ابراهيم وينزه عنهم الظلم ! ومن كان قبله فهم في مهب الريح !!!!!!
لا ينال عهدي المخطئون وليس الانبياء فالانبياء معصومين من الله عصمة دائمة
تفضل مشكور و اجب عن الاسئله اعلاه ( مشاركة رقم 21 )

لا يوجد نص قرآني صريح بالإمامة لعلي بن أبي طالب بالاسم كما هي لإبراهيم .

ولا يوجد أمام في الأمم السابقة غير نبي .

وان كانت الإمامة اعلى من درجة النبوة فكيف تكون لشخص ليس نبي. من لا يحصل على الدرجة الاقل لا يحصل على الدرجة الاعلى .

[QUOTE=مالك5;302038] اهلا بعودتك ابو احمد وتذكر انني انا من طلبتك للحوار في موضوع ( الامامة )
وشئ جيد ان نكمل حوارنا معك واتمنى ان نتناقش في صلب الموضوع وندع ما يشتته ويغير مساره
الاشكال لديك يتمثل بقول لله تعالى ( لا ينال عهدي الظالمين )
فأنت تسأل ماذا عن الانبياء الذين لم يصلوا لمقام الامامة ؟!
من خلال كلامك اتضح لي هذا القصد ... اليس كذلك ؟!
فآنا اسألك الان :
ماذا عن الانبياء الذين سبقوا سيدنا ابراهيم عليه السلام ( ؟! ان كان الله يعني بالظالمين الانبياء فكيف نصنف الانبياء الذين سبقوا سيدنا ابراهيم ؟ هل تشملهم الآية )
وهل يعقل ان يسأل ابراهيم للانبياء السابقين !
هل يعقل ان الله يتجاهلهم ثم يحكم على من كان بعد عهد نبي الله ابراهيم وينزه عنهم الظلم ! ومن كان قبله فهم في مهب الريح !!!!!!
لا ينال عهدي المخطئون وليس الانبياء فالانبياء معصومين من الله عصمة دائمة
تفضل مشكور و اجب عن الاسئله اعلاه ( مشاركة رقم 21 ) [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]دعك من هذا الأسلوب المشاركة 21 جاوبت عنها بالتفصيل في المشاركة 24 و سألتك أسئلة و أراك تريد التنصل

أنت الذي وضع الأية إلا أنك تريد التنصل دقق في كلامك:

[QUOTE]فآنا اسألك الان :
ماذا عن الانبياء الذين سبقوا سيدنا ابراهيم عليه السلام ( ؟! ان كان الله يعني بالظالمين الانبياء فكيف نصنف الانبياء الذين سبقوا سيدنا ابراهيم ؟ هل تشملهم الآية )
وهل يعقل ان يسأل ابراهيم للانبياء السابقين
[/QUOTE]
ما دخل الأنبياء الذين سبقوه نحن في ذريته فإعتبر و خلينا نواصل الحوار

الأسئلة التي لم تجب عليها:

يقول الله تعالى:

وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ 27 العنكبوت
هل الأنبياء هنا من ظرية إبراهيم أم لا ؟؟؟؟

قلت الله كرم نبي الله إبراهيم و ذريته بالامامة

أين هي الأية ؟؟؟

هل نال إسحاق و يعقوب و يوسف الذين هم من ذرية إبراهيم بنص القرأن الإمامة مثل أبراهيم عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟

تفضل
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

اعتقد انك خالفت الموضوع
فنحن نتحاور يا اخي ولسنا بدور طالب ومعلم
يسأل المعلم والطالب يجيب
بالمشاركة الواحدة تطرح اكثر من سؤال
وعندما اسألك
تقول لي ارجع واجب عنها
ولك اي منطق هذا يا اخي !!!!
سألتني عن معنى الاية لا ينال عهدي الظالمين ) فأجبتك
تارة تقول ظلمتني وتارة تقول لن اكمل الحوار
ثم ان من اول شروطي ان لا يتدخل عضو واحد في الموضوع
وذكرت مرارا وتكرار لو تدخل عضو لن اكمل الحوار
ثم ارى من يسأل ويشتت الموضوع !
هل هذة طريقة مبتكرة جديدة لانهاء الحوار
الحوار ليس سؤال وجواب من طرف واحد
انما كل عضو شيعي او سني يطرح استفساره والاخر يرد عليه
ارجو منك إدارة الحوار بالعدل
مع انني تفائلت بوجودك وشخصك الكريم عله عكس الاخرين هداهم الله
اخي العزيز نريد حل سريع لاكمال الحوار مبني عله ارضا الطرفين

[SIZE="5"][FONT="Arial Black"][B][COLOR="Blue"]متابعين
وكعادة الشيعه لا يصدقو أنهم جادون في الحوار
[COLOR="Red"]يستدل بدليل ,,, ويقول إنك خرجت عن الموضوع[/COLOR]
يا سبحان الله
تسأله
ويقول أنا الآن أسألك
[COLOR="red"][U]طيب أجب وإسأل[/U][/COLOR][/COLOR][/B][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=مالك5;302083]
اخي العزيز نريد حل سريع لاكمال الحوار مبني عله ارضا الطرفين [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أحسن طريقة تنفع معك حبة حبة


قلت: الله كرم نبي الله إبراهيم و ذريته بالامامة
و الله يقول:

وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ[COLOR="Red"] وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ[/COLOR] وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ 27 العنكبوت

[COLOR="Red"]
أين قال الله أنه كرم ذرية إبراهيم بالإمامة؟؟؟[/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;302054] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]دعك من هذا الأسلوب المشاركة 21 جاوبت عنها بالتفصيل في المشاركة 24 و سألتك أسئلة و أراك تريد التنصل
أنت الذي وضع الأية إلا أنك تريد التنصل دقق في كلامك:
ما دخل الأنبياء الذين سبقوه نحن في ذريته فإعتبر و خلينا نواصل الحوار
[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

لاحظوا التناقض في ردوده يسألني ما دخل الانبياء
ونسي او تنسى انه هو من بدأ بسيرة الانبياء وقال لي ما شأن الانبياء الذين لم يرتقوا لمنزلة الامامة ؟!
يا اخوة نريد منطق الله يرضه عليكم

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;302090] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أحسن طريقة تنفع معك حبة حبة
قلت: الله كرم نبي الله إبراهيم و ذريته بالامامة
و الله يقول:
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ[COLOR="Red"] وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ[/COLOR] وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ 27 العنكبوت
[COLOR="Red"]
أين قال الله أنه كرم ذرية إبراهيم بالإمامة؟؟؟[/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
يريد الاخ ان نرجع الى بداية الحوار !!!!
قال الله ( ان جاعلك لناس اماما ) يعني نريدك يا ابراهيم ان تكون امام
إبراهيم سأل الله وقال له ( ومن ذريتي ) ولاحظوا انه قال ( امام ) .... يقول ابراهيم : يالله وذريتي !
قال الله تعالى ( لا ينال عهدي الظالمين ) وحشا ان تكون بذرية ابراهيم عليه السلام ظالمين
وهاي الاية الكريمة تقصد العصمة
اي ان الله نفى عنهم صفة الظلم
فتهمت اخي الكريم
محتاجين لسؤال حبة حبة ولجواب حبة حبة
حته ندير حورانا ....
الان هل لي ان اسألك ؟!

[QUOTE=مالك5;302101] لاحظوا التناقض في ردوده يسألني ما دخل الانبياء
ونسي او تنسى انه هو من بدأ بسيرة الانبياء وقال لي ما شأن الانبياء الذين لم يرتقوا لمنزلة الامامة ؟!
يا اخوة نريد منطق الله يرضه عليكم [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]بدأت تلطم
ألست أنت من وضع الأية لتستدل على الأمامة
عد إلى المشاركة2
..[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE]إثبات الامامة من القران :
قال الله تعالى (إِنّي جاعِلُكَ لِلناسِ إماماً، قال: ومِنْ ذُرّيّتي ؟! قالَ: لا يَنالُ عَهْدِي الظِّالِمين )
[/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أليس إسحاق و يعقوب و يوسف من ذرية إبراهيم
هل قال في حقهم جعل النبوة أم الإمامة
إذا نعم هدمت معتقدك في الإمامة إذا لا
هات الأية ؟؟؟
رد و دعك من اللطم[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=مالك5;302103] يريد الاخ ان نرجع الى بداية الحوار !!!!
قال الله ( ان جاعلك لناس اماما ) يعني نريدك يا ابراهيم ان تكون امام
إبراهيم سأل الله وقال له ( ومن ذريتي ) ولاحظوا انه قال ( امام ) .... يقول ابراهيم : يالله وذريتي !؟! [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
نلزمك
إسحاق و يعقوب و يوسف من ذريته أم لا؟؟؟؟

هل قال في حقهم النبوة أم الإمامة

لا زلت أنتظر الإجابة
تقول:
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]

ابراهيم : يالله وذريتي !
قال الله تعالى ( لا ينال عهدي الظالمين ) وحشا ان تكون بذرية ابراهيم عليه السلام ظالمين[/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]

خذ هذ تحت الحساب يا جاهل بكتاب الله
نعيدها عليك لعلك تحفظها :

[COLOR="red"]وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ[/COLOR] وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ 27 العنكبوت

دقق:

وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَىٰ إِسْحَاقَ[COLOR="Red"] وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ[/COLOR] لِنَفْسِهِ مُبِينٌ سورة الصافات: 113

و كذلك:
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا[COLOR="Red"] وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُمْ مُهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ[/COLOR] سورة الحديد: 26

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أين ذكر الإمامة في ذرية إبراهيم ؟؟؟؟؟؟
أية واحدة فقط[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
إلزام لك و سوف أحرر أي كلام خارج الرد:

نلزمك
إسحاق و يعقوب و يوسف من ذريته أم لا؟؟؟؟

هل قال في حقهم النبوة أم الإمامة
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[COLOR="Red"]هذا إنذار أول
رد بأدب يا رافضي قد إستحملت غباءك فوق اللوزوم[/COLOR]

هل انت عربي ام بربري ؟؟؟


البربر ي مالك فتحوا لك الاندلس واجدادك يلطمون في عاشورا



واعرف انك تقصد المعنى الثاني وهو سب عند اهل الخليج والعراق فتنبه لماتقول ؟؟؟


عارفه وش تقصد ...



حسبي الله عليك من متهالك

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]البربر أشرف من الرافضة ما كانوا أولاد متعة
خلاص الرافضي أفلس لذا
بدأ في قلة الأدب [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"] من منكم يا رافضة يتقدم ينوب عن هذا الفاشل
تقدموا أثبتوا الإمامة المزعومة من كتاب الله [/COLOR][/FONT][/SIZE]