[QUOTE=محمد زيوت;325568] ان من أصول الحوار أن تقابل تعريف السنة الذي أتى به صاحب الموضوع بتعريف القرآنيين لهذه السنة أو تنكر وجودها بدل ان تبدأ بالانتقاد . ما هكذا تورد الابل يا مفتش الاديان .
بانتظار ان تأتي بالتعريف قبل أن يبدأ الحوار [/QUOTE]
لقد كنت واضحا في طرحي فلا وجود لسنة محمدية

[QUOTE=مفتش الأديان;325574] لقد كنت واضحا في طرحي فلا وجود لسنة محمدية [/QUOTE]
ماذا تسمي التبيان الوارد في قوله تعالى :"وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون"
هل كان النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ لهم القران الكريم فقط كما أنزل ؟
وان كان كذلك هل هذا تبيان ؟


[/SIZE]

المسألة باختصار المؤمنين بأن القران الكريم تبيان لكل شيء بذاته دون الحاجة الى بيان الرسول. هل هناك من ينكر بأن الله قادر على أن ينزل كتابا يكون تبيانا لكل شيء بحيث لايحتاج الى بيان الرسول في شيء.. هل هذا على الله بعزيز؟؟ فاذا كان الله قادر على ذلك فلماذا لاتكون هذه هي مواصفات القران ان ثبت لنا بالدليل القاطع؟؟ وهل سنحس بالغضب اذا كان القران الكريم تبيانا لكل شيء بذاته وهل نستطيع التفرقة بين حبنا للرسول وبين عبادتنا له ولكل من تحدث عنه؟

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;325635]
المسألة باختصار المؤمنين بأن القران الكريم تبيان لكل شيء بذاته دون الحاجة الى بيان الرسول. هل هناك من ينكر بأن الله قادر على أن ينزل كتابا يكون تبيانا لكل شيء بحيث لايحتاج الى بيان الرسول في شيء.. هل هذا على الله بعزيز؟؟ فاذا كان الله قادر على ذلك فلماذا لاتكون هذه هي مواصفات القران ان ثبت لنا بالدليل القاطع؟؟ وهل سنحس بالغضب اذا كان القران الكريم تبيانا لكل شيء بذاته وهل نستطيع التفرقة بين حبنا للرسول وبين عبادتنا له ولكل من تحدث عنه؟
[/QUOTE]
ويستطيع ألله أن يلقي كتابا من السماء !!! ولا حاجة للرسول !!!
وربما التقطه فاسق !!! ومزقه !!!
وهل الدين فقط نظريات ؟؟؟؟؟ أم هو عمل وتطبيق وتعليم !!!
وعلى هذا فالرسول :ص: أسوة في إقامة دين الله عز وجل !!!
والأسوة هو من التأسي !!! والاقتداء !!!
فكيف ستقتدي باحد تنكر سيرته ؟؟؟؟ والله يطالبك بها !!!
وكيف ونعرف مراد الله في كل أوامره ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يترك الله أمره الجلل للهوى ؟
الله عز وجل وقرر في الرسالة أن ينزل كتابه !! ويترك للرسول تعليم وتبين كل أمور الدين !!! ووحيا عن الله عز وجل !!
والله قال أنت تبيين الرسول هو من الذكر !!! والذكر وكما نرى ويشهد له القريب والبعيد !!! وكما قال الله عز وجل : فه محفوظ كله-كتاب وسنة- !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;325644] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
ويستطيع ألله أن يلقي كتابا من السماء !!! ولا حاجة للرسول !!!
وربما التقطه فاسق !!! ومزقه !!!
وهل الدين فقط نظريات ؟؟؟؟؟ أم هو عمل وتطبيق وتعليم !!!
وعلى هذا فالرسول :ص: أسوة في إقامة دين الله عز وجل !!!
والأسوة هو من التأسي !!! والاقتداء !!!
فكيف ستقتدي باحد تنكر سيرته ؟؟؟؟ والله يطالبك بها !!!
وكيف ونعرف مراد الله في كل أوامره ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يترك الله أمره الجلل للهوى ؟
الله عز وجل وقرر في الرسالة أن ينزل كتابه !! ويترك للرسول تعليم وتبين كل أمور الدين !!! ووحيا عن الله عز وجل !!
والله قال أنت تبيين الرسول هو من الذكر !!! والذكر وكما نرى ويشهد له القريب والبعيد !!! وكما قال الله عز وجل : فه محفوظ كله-كتاب وسنة- !!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

ولكن الله تعالى قال .. " ثم إن علينا بيانه" ولم يقل عليك يامحمد بيانه. وبيان الرسول قد يكون اجتهاد في القران كأي مستنبط بدليل قوله تعالى:
{وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا} [النساء : 83]
ولم يقل لعلمه الرسول بل لعلمه الذين يستنبطونه منهم والرسول واحد منهم.

ثم انه في رأيي أن القران الكريم هو من يثبت رسالة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وليس العكس. فعندما نبحث القران نحن نقوم باثبات رسالته عن علم وليس عن تقليد.

[QUOTE]إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ [آل عمران:96]
هذهِ معلومة من كتاب الله !؟
فهل معنى الأول بِمعنى البِداية (نشأة الكون) ! أم بِمعنى أوّل بيوت الله على الأرض !
وهل مكة هى بكة أم هذا مكان وهذا مكان
فأين معلوم[SIZE="6"][COLOR="Red"]تك[/COLOR][/SIZE] من[SIZE="7"][COLOR="Magenta"] منهجك[/COLOR][/SIZE] ضعها أمام أعيننا ........... فلا تُبطئ ولا تتأخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/QUOTE]
هرب محمد بتاع الزيت

سألته لم يجب وبادر يسألنى ؟؟

حاجة غريبة نكرر السؤال
:شقاوة::شقاوة:

[QUOTE=مفتش الأديان;325556] ابن الاعرابي مهلا هأنت بدأت تناقض نفسك والموضوع لا يزال في بدايته في أول الأمر رميت لنا تحدي مجهول الهوية ثم طالبناك في أي نقطة تريد الحوار بخصوصها فلو ذكرت لنا حينها تسؤالك الأخير لتقبلنا الأمر بصدر رحب و لكنك سرت على درب التحديات و طلبت منا أن نكون أول من يلقي ومع أول سؤال تلوذ بالفرار إلى الجواب السؤال المعهود لديك عند كل إستعصاء كيف تصلي كيف تزكي ألخ ... هذا غير مقبول فالتحدي عندك هو تسير النقاش على هواك فرجاء نقطة بنقطة
- بالنسبة لمفهوم الأحاديث في القران نجحت في الإمتحان
- في المقابل نجدك عجزت عن إيجاد عبارة سنة الرسول في القران لاحظ نحن لم نصل بعد لمفهوم السنة بل مازلنا فقط في التسمية فأجب عن السؤال مشكور كيف يأمرنا القران بطاعة الرسول و إتخاده أسوة و يعجز عن ذكر و إتبعوا سنته التي كانت ستكون حجة على من يخالف هذه السنة كيف نجد عشارت الأيات تأمر بإتباع القران و لا نجد أية واحدة تأمر بإتباع السنة كيف سيحاسبنا الله تعالى على شيء لم يذكر بالإسم في كتابه و يأمرنا بأخد عباداتنا منه أترك لك التعليق [/QUOTE]

أهلًا

ليس هناك أي تناقض هو بيان معنى يدور في خلد القرآنيين فق


أجابة سؤالك لماذا سكت القرآن عن ذكر سنة صريحة للنبي محمد -صلى الله عليه وسلم- لا يخالف تمامًا ما تتقوله حيث التطور والرقي فأين ذكر ذلك في القرآن ؟

إن لم يكن هناك دليل صريح على لفظ سنة النبي -صلى الله عليه وسلم- فلا يعني نفيه فقد يدل دليل بل أدلة آخرى عن طريق اللزوم وهذا كثير في القرآن ولا يحتاج شرح.

[QUOTE][SIZE="5"] ثم إن علينا بيانه"[/SIZE][/QUOTE]
ياصوت الرعد جعل صوتك عاليا .
عايز واحد بتاع نّحو على مستوى الكرة الأرضية ! يقول وينصب ويرفع ويجر

ثم [SIZE="5"]إن[/SIZE][SIZE="6"][COLOR="Blue"] علينا[/COLOR][/SIZE] [SIZE="7"][COLOR="Magenta"]بيانه"[/COLOR][/SIZE]

(نا) عائدة على[SIZE="7"][COLOR="Magenta"] الله [/COLOR][/SIZE]

إللى إختشوا ماتوا
:لا::لا:

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ[COLOR="Red"] يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[/COLOR] وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ سورة البقرة: 151

يتلوا و يعلم الكتاب و الحكمة و يعلم ما لا يعلمون
كيف تعرب هذا الكلام [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=مفتش الأديان;325558] هذه التسمية بالنسبة لي فيها نوع من الشرك فما تسمونه سنة الرسول هو في الحقيقة إمتداد لسنة الله اي القران فهي مجرد تفصيل و تبيان لهذا الأخير و إكتمال لنواقصه حسب مذهبكم اليس كذلك فمنطقيا يجب أن تسمى سنة الله كذلك و ليس سنة الرسول فانتم عندما تدعون أن الكتاب و الذكر يشملان القران و الحديث في نفس القوت فأنكم تأكدان أن كلاهما نفس الشيء و لهما نفس المصدر فكذلك يجب أن تكون سنة واحدة تشملهما و تسمى سنة الله كأنكم تقولن القران دين الله و الحديث دين الرسول أليس هذا هو الشرك بعينه [/QUOTE]

أولًا يبدو لي انك لا تخالف سوى مصدرية التسمية لمن تنسب وهذا يجعلنا نعطي الحوار شكلًا آخر.

أرجو أن تكون اكثر دقة في ما بعد.

ثانيًا الذكر لا يعني القرآن ولكن القرآن والذكر يتضمنهما الكتاب فالمصحف لا يوجد به مترادفات, وهذا لا يعني أن الآية لا تعني الحفظ بل تعني وهذا ما نراه إلى اليوم بل وإلى يوم القيامة.

ثالثًا: لا تكن في بطريقة تدعم الكفة لصالحك فقط تجرد لطلب الحقيقة لا تبحث عن ما يدعم ما تؤمن به بل ابحث عن الحقيقة نفسها, فعندما تقول لا يوجد ذكر لفظ سنة في المصحف للنبي -صلى الله عليه وسلم- وتتناسى انه لا يوجد دليل من المصحف ينفي الأخذ بالسنة -صريح- كما تقول إنما تتمركز حول ما يدعم رأيك فقط, وكأنك لا تعترف بما ييسمى المفهوم من المنطوق, والعقل والواقع يقبلانه فما المانع إذا كان الواقع والعقل يصدقان المصحف ؟

[QUOTE=محمد زيوت;325568] ان من أصول الحوار أن تقابل تعريف السنة الذي أتى به صاحب الموضوع بتعريف القرآنيين لهذه السنة أو تنكر وجودها بدل ان تبدأ بالانتقاد . ما هكذا تورد الابل يا مفتش الاديان .
بانتظار ان تأتي بالتعريف قبل أن يبدأ الحوار [/QUOTE]

أهلًا بك

لعل الكثير يفتقد المصداقية -يا أخ- محمد

[QUOTE=مفتش الأديان;325574] لقد كنت واضحا في طرحي فلا وجود لسنة محمدية [/QUOTE]

فما الذي موجود ؟

إن كنت تقول لا وجود لسنة فهات ما استندت عليه في تدحضها؟

في انتظارك

[QUOTE=ابن الاعرابي;325660] فما الذي موجود ؟

إن كنت تقول لا وجود لسنة فهات ما استندت عليه في تدحضها؟

في انتظارك [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أعتذر منك أخي الحبيب على التطفل [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=صوت الرعد;325635] المسألة باختصار المؤمنين بأن القران الكريم تبيان لكل شيء بذاته دون الحاجة الى بيان الرسول. هل هناك من ينكر بأن الله قادر على أن ينزل كتابا يكون تبيانا لكل شيء بحيث لايحتاج الى بيان الرسول في شيء.. هل هذا على الله بعزيز؟؟ فاذا كان الله قادر على ذلك فلماذا لاتكون هذه هي مواصفات القران ان ثبت لنا بالدليل القاطع؟؟ وهل سنحس بالغضب اذا كان القران الكريم تبيانا لكل شيء بذاته وهل نستطيع التفرقة بين حبنا للرسول وبين عبادتنا له ولكل من تحدث عنه؟ [/QUOTE]

صوت الرعد
ماذا يحتاج الأمريكي لكي يتقن القرآن ويتدبره؟

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;325647]
ولكن الله تعالى قال .. " ثم إن علينا بيانه" ولم يقل عليك يامحمد بيانه.
[/QUOTE]
نعم فبعد أن يتلقى الرسول القرآن !!!
فسيبين الله لرسوله تعليم القرآن !!! في وحي منفرد !!!!
[QUOTE=صوت الرعد;325647]
وبيان الرسول قد يكون اجتهاد في القران
[/QUOTE]
بتاتا لا !!! فالدين لله عز وجل !!! وهو أرسل رسوله كي يوصل تبيان وتعليم وتوضيح الكتاب والدين !!!!
[QUOTE=صوت الرعد;325647]
{وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا} [النساء : 83]
ولم يقل لعلمه الرسول بل لعلمه الذين يستنبطونه منهم والرسول واحد منهم.
[/QUOTE]
الذين يستنبطونه ! بما علموا ! وتعلموا عن الرسول :ص: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ليس من هواهم !!! ولا مردودا لغير كتاب اله وسنة نبيه !!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;325647]
ثم انه في رأيي أن القران الكريم هو من يثبت رسالة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وليس العكس . فعندما نبحث القران نحن نقوم باثبات رسالته عن علم وليس عن تقليد.
[/QUOTE]
كل ما أيد الله به رسوله !! يثبت صدق رسالة الرسول !!!
فحتى إجاز السنة النبوي ! يثبت !!
وإخبار الرسول للغيب !!! يثبت !!!!!
والقرآن يثبت رسالة الرسول ! ويثبت تعليمه وتبين !!! ويثبت فلاض الاقتداء به !!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=صوت الرعد;325647] ولكن الله تعالى قال .. " ثم إن علينا بيانه" ولم يقل عليك يامحمد بيانه. وبيان الرسول قد يكون اجتهاد في القران كأي مستنبط بدليل قوله تعالى:
{وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا} [النساء : 83]
ولم يقل لعلمه الرسول بل لعلمه الذين يستنبطونه منهم والرسول واحد منهم.

ثم انه في رأيي أن القران الكريم هو من يثبت رسالة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وليس العكس. فعندما نبحث القران نحن نقوم باثبات رسالته عن علم وليس عن تقليد. [/QUOTE]

بيان الله لرسوله -صلى الله عليه وسلم- القرآن
ليس هناك أي معضلة في فهم هذه الآية

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325661] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أعتذر منك أخي الحبيب على التطفل [/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

عذرك مقبول فأهلًا بك في أي وقت

(هوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ)

ليأتي احدهم ليبين لنا معنى هذه الآية

(وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ)

يا أرباب اللغة اشرحوا وبينوا

الآية -أظنها- الوحيدة في كتاب الله التي بينت اقامة الصلاة والزكاة مقترنة بلفظ الرسول. الرسالة

سؤال للقرآنيين

هل ما زلتم غرلا؟