[quote=خادم ال 14;151638][COLOR=Blue][SIZE=5]حياك الله يا اخي الفاضل احمد
كلامك مردود يا اخي تعلم لماذا ؟؟؟
لانك تحاول ان تتحاشى الخوض بعثيدة مفسيركم وأحاديثكم حيث تخشى ان نعرض الحديث على كتاب الله ونطابقه فالذي ترك الينا هو القرأن وهو اصح كتاب فيجب ان نعرض الحديث والتفسير على القران لنعرف مصداقيته .
اما بخصوص افحامي فهذا من تخيلاتك يا اخي لانك عرفت ما اقصد ولكنك لم تتجرء لحد الان ان تخوض بنسق الايات ونرى كيف فسرت !!!
انا موضوعي مبني على الترتيب والنسق لا معرفة صلب الموضوع وانتهى !!!
اذن هل انت تؤمن ان مفسريكم التزموا بنسق القران ؟
نعم او لا وهذا هو المقصود ولا تقل لي عقيدتهم كذا او كذا لاني اعرف انكم تأخذون تفسير القران منهم فلماذا تؤمنون ببعض وتكفرون ببعض ؟[/SIZE][/COLOR][/quote]
اولا عرف لي النسق لغتا ومصطلحا لكي افهم قصدك

[SIZE="5"][COLOR="RoyalBlue"]أطلب من الزميل توضيح سؤاله فلست أرى ما يدعو إليه فالذي فهمته من سؤاله هو شبهة دعاء إبراهيم عليه السلام لوالديه بعد الكبر اي في آخر حياته فيلزم (دون ما لازم) أن يكون دعا لمشرك بدليل قوله تعالى أنه لما علم بأنه عدو لله تبرأ منه فإن لم يكن غير هذا فوضح المشكل فيما تراه تناقضا يخدش في سياق الآيات أو يجعل بعضها في غير موضعها أو (لكي لا نقول بالتحريف) أن الآية منفصلة عن سابقاتها
و سأشير فقط لما أظنه ما تريد الإشارة إليه
فإن كان قصدك (ما دون الشرك) في التفسير الميسر أنه هو المعني بالاستغفار فليس ذلك لازما من الآية بل إنه إن لم يكن إشارة إلى الحكم الشرعي (في شرعنا نحن) فإنه ليس بصحيح فإن عقيدة اهل السنة أن لا نتبرأ من العصاة بل من فعلهم فقط أي من المعصية دون العاصي فهذه عقيدة أهل السنة و الآية تشير أن بمقابل فإنه مني يوجب أنه ليس مني و لكن إبراهيم عليه السلام قابلها بأن الله غفور رحيم و ليس في القرآن آية تشير أن الله أمر نبيه بعدم الاستغفار للمشركين و دليله هذه الىية فمقابل الانتساب لإبراهيم خروج عن ملته لكنه رغم ذلك دعا بالغفران و أوكله إلى الله
أما تلوينك بالأحمر لتفسير الجلالين "قبل الطوفان" ثم ذكرت سنوات ولادة إسماعيل و إسحاق عليهما السلام فلا يدل على شيء بل إننا نعلم أن الله أمر نبيه إبراهيم ببناء البيت لما بلغ إسماعيل السعي و فارق العمر هو 13 سنة و أسكنت في الماضي فلا يلزم منه كون الدعاء كان قبل ميلاد إسحاق عليه السلام
و غن الدعاء فقد اوردنا لك نصا صريحا بأن إبراهيم عليه السلام طلب الغفران لأبيه يوم القيامة فلا محل لشبهتك إلا إن كان هدفك يشير إلى قضية غير الاستغفار لكنك في جوابك و ردك علي لم تقل ذلك فإما أنك لم تقرأ بل اقتبست ردي دون قراءته و إلا فموضوعك غير ما أجبت عنه و كان عليك قول أن ردي خارج الموضوع و تبين مقصدك منه و ليس عيبا أن تقول لي بأني خرجت عن الموضوع فلن أجبرك على فهمي لقصدك لكن بالمقابل يجب عليك توضيحه للقراء ليرد عليك حسب مقصدك[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=المهندس احمد السامرائي;151688][COLOR=Blue][SIZE=5][COLOR=Green]الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي [COLOR=Red][SIZE=7]عَلَى الْكِبَرِ[/SIZE][/COLOR] إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء{39}[/COLOR]
تفسير الجلالين
39 - (الحمد لله الذي وهب لي) أعطاني (على) مع (الكبر إسماعيل) ولد وله تسع وتسعون سنة (وإسحاق) ولد [COLOR=Red][SIZE=7]وله مائة واثنتا عشرة سنة [/SIZE][/COLOR](إن ربي لسميع الدعاء)
ماشاء الله شنو هل العلم الغزير هذه طفرة تفسيرية خرقت وفاضت على علوم الاولين والاخرين
هل انت عربي يارجل
على يعني علي بن ابي طالب
والكبر يعني اسماعيل
ماشاء الله
الزميل الفاضل لاتستخف بعقولنا واحترم منهجنا العلمي واذا اردت ان تتحاور تحاور بما هو علمي رصين ولاتتطرق لخعبلات المعممين
[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]ما شاء الله عليك يا مهندس احمد!!!
وكيف فهمت اني اقصد ان هذا العمر لنبي الله اسماعيل او اسحاق عليهم السلام ؟!
لا يا باش مهندس[COLOR="Red"] هذا الدعاء دعا به نبي الله ايراهيم عليه السلام وكان في[/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="7"][U]الكبر[/U][/SIZE][/COLOR] وهنا الترتيب بالدعاء والنسق جاء في نهاية حياة نبي الله ابراهيم عليه السلام لذا لا تحاول ان تغير وتحور كلامي للتجنب الخوض بالنسق والدعاء ...
رجاءا خليك بالنسق ومتى دعا نبي الله ابراهيم ربه وفي اي عمر ودعائه كان لمن وكيف فسرتموه ؟[/SIZE][/COLOR]

الزميل الفاضل
السرد القصصي في القران وكما هو معلوم يستند الى الحكمة من القصة وليس تتابع الاحداث
يعني المفهوم النسقي اللذي تتحدث عنه لايكون نسق تاريخيا وانما نسق ترابطي لمغزى القصة القرانية
والدليل ان هناك ايات تتحدث عن محمد رسول الله قبل البعثة جائت بعد البعثة فهل نفهم منها ان محمد كان بعد البعثة غير نبي
انت تنطبق عليك الاية القران
[COLOR=#0066ff]
قال تعالي : { [COLOR=#000099]الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ[/COLOR]{91}
راجع نفسك يوم لاينفعك السستاني ولا الشيرازي ولا الالباني ولا الشافعي ولا علي ولا الحسين
كم امراء بما كسب رهين
[/COLOR]

[QUOTE=المهندس احمد السامرائي;152030]الزميل الفاضل
السرد القصصي في القران وكما هو معلوم يستند الى الحكمة من القصة وليس تتابع الاحداث
يعني المفهوم النسقي اللذي تتحدث عنه لايكون نسق تاريخيا وانما نسق ترابطي لمغزى القصة القرانية
والدليل ان هناك ايات تتحدث عن محمد رسول الله قبل البعثة جائت بعد البعثة فهل نفهم منها ان محمد كان بعد البعثة غير نبي
انت تنطبق عليك الاية القران
[COLOR=#0066ff]
قال تعالي : { [COLOR=#000099]الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ[/COLOR]{91}
راجع نفسك يوم لاينفعك السستاني ولا الشيرازي ولا الالباني ولا الشافعي ولا علي ولا الحسين
كم امراء بما كسب رهين
[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]لا يا زميلي الفاضل
القرأن الكريم فيه اعجاز عظيم وهنا جاء الدعاء بشكل مرتب ونسق واضح فهل تعتقد ان القرأن لا يفسر بالنسق والترتيب الذي هو عليه الان ؟؟؟
تمعن بالدعاء رجاءا
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى[COLOR="Red"][SIZE="7"] الْكِبَرِ [/SIZE][/COLOR]إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء{39} رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاَةِ [COLOR="Red"][SIZE="7"]وَمِن ذُرِّيَّتِي [/SIZE][/COLOR]رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاء{40} [COLOR="Red"]رَبَّنَا اغْفِرْ لِي [SIZE="7"]وَلِوَالِدَيَّ[/SIZE] وَلِلْمُؤْمِنِينَ [/COLOR]يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ{41}[/COLOR]
موضعي مبني على النسق والترتيب فهل تؤمنون بنسق هذا الدعاء نعم ام لا ؟[/SIZE][/COLOR]

[quote=خادم ال 14;152198][COLOR=Blue][SIZE=5]لا يا زميلي الفاضل
القرأن الكريم فيه اعجاز عظيم وهنا جاء الدعاء بشكل مرتب ونسق واضح فهل تعتقد ان القرأن لا يفسر بالنسق والترتيب الذي هو عليه الان ؟؟؟
تمعن بالدعاء رجاءا
[COLOR=DarkGreen]بسم الله الرحمن الرحيم
الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى[COLOR=Red][SIZE=7] الْكِبَرِ [/SIZE][/COLOR]إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء{39} رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاَةِ [COLOR=Red][SIZE=7]وَمِن ذُرِّيَّتِي [/SIZE][/COLOR]رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاء{40} [COLOR=Red]رَبَّنَا اغْفِرْ لِي [SIZE=7]وَلِوَالِدَيَّ[/SIZE] وَلِلْمُؤْمِنِينَ [/COLOR]يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ{41}[/COLOR]
موضعي مبني على النسق والترتيب فهل تؤمنون بنسق هذا الدعاء نعم ام لا ؟[/SIZE][/COLOR][/q
هل تريد ان تقول هذه الايات موضوع في غير مكانها ام انها موضوعة ام انها وضعها عثمان بن عفان رضي الله عنه
حبيب روح راجع عقيدتك في القران
هل تعتقد القران غير صحيح
ومحرف وميفدك علي ولي ولا سستاني جعفري

وصلت الصفحه الخامسه وخادم الـ14 يعيد ويكرر النسق والترتيب

نسق ترتيب ايات .......... الخ نؤمن بما في القران حرفا وكلمه ونسق وترتيب وحركه بما كما انزل رسول لله صلى الله عليه وسلم
بمعنى اعتقاد كامل بانه القران لم يتغير ولا بحرف او كلمة

انت الان ادلو بدلوك

ماذا تريد من وراء كل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عذرا سأعلن انسحابي لضروفي واعتذر من الاخوة الكرام الذين شاركونا الموضوع ..
ولكن قبل ان اخرج يجب ان تفهموا ان الدعاء الذي دعا به نبي الله ابراهيم عليه السلام لوالديه كان في نهاية وكان
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
رَبَّنَا اغْفِرْ لِي [COLOR="Red"]وَلِوَالِدَيَّ[/COLOR] وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ{41}[/COLOR]
وحسب نسق وترتيب الدعاء نلاحظ ان الدعاء يبدأ بـــــــــــ
[COLOR="DarkGreen"]الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى ا[COLOR="Red"]لْكِبَرِ[/COLOR] إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء{39}[/COLOR]
وتأكيد النسق ومتى دعاه هو
[COLOR="DarkGreen"]رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاَةِ وَمِن[COLOR="Red"] ذُرِّيَّتِي [/COLOR]رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاء{40}[/COLOR]
ونلاحظ ان الدعاء جاء في نهاية حياته بينما الوعد الذي وعده لابيه ازر كان في بداية نبوته وعرف ان ابوه مشرك بعدما اصر على الكفر وحينها تبرء منه ونجد في نهاية حياة نبي الله ابراهيم عليه السلام يرجع ويدعوا لوالداه وهذا دليل قطعي على ان ازر ليس ابا لابراهيم عليه السلام وهو عمه ويمكنكم ان تربطوا بين هذا وبين الايات التي جاءت ببداية حياته .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE]

الزميل خادم 14
عمه اباه ابن عمه ربيبه المشكلة اين
نحن نتحدث عن نبي دعا الله وانتهى الامر واستثنا من الدعاء كل من لايتبعه
انا اجزم انك اردت ان تقول على الكبر
اي على هي علي بن ابي طالب
والكبر هو اسماعيل
وقد صرجت بها سابقا لكنك تراجعت عنها عندما وجدت انك سوف تقع في احراج وبقيت تلف وتدور
كان من الاولى لك ان لاتحرج نفسك وتقول على يعني علي بن ابي طالب وينتهي الامر
وسوف نقول لك
هذا غير مقبول لغويا وتاريخيا ونسقيا وعلميا
وينتهي الامر

طيب

طلع عمه اجل مادخل هذا بالترتيب والنسق
نبي الله ابرااهيم كان حليما جدا ودعا واستنثى من لايتبعه ؟

هل تريد ن تصل اان نبي لله ابراهيم عليه الصلاه والسلام استغفر ربه لعمه
وكذلك الرسول صلى لله عليه وسلم يستغفر لعمه ابي طالب ويشفع فيه ؟؟؟؟؟

لان كثير من لروافض يسقطون الايات على معاني لاتحتمل كأامامه نبي الله ابراهيم عليه الصلاه والسلام واسقاطها على ثبات الامامه لعلي رضي الله عنه

يرفع

سبحان الله انتم اللي دايم تتهربون من مواجهتنااااااااااا بس ديدنكم الافتراء على اهل السنه انت سؤالك واضح وهم جوابهم اوووووووضح

[QUOTE=راجية الجناان;160051]سبحان الله انتم اللي دايم تتهربون من مواجهتنااااااااااا بس ديدنكم الافتراء على اهل السنه انت سؤالك واضح [COLOR="Red"][SIZE="5"]وهم جوابهم اوووووووضح[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]الســـــــــــــــلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن توضيح كيف جوابهم اوضح ؟؟؟!!!
سؤالي متعلق بنسق الدعاء وهذا النسق من كتاب الله فسؤالي هل هذا الدعاء وحسب النسق صحيح او ماذا ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=يعرب;160048][COLOR="Red"][SIZE="6"]يرفع[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]ممكن نسمع التعليق[/SIZE][/COLOR]

انت سالت هل القران مرتب ترتيب صحيح ومن خلاال السياق نفهم القران صح هذا سؤالك؟

[QUOTE=راجية الجناان;160224]انت سالت هل القران مرتب ترتيب صحيح ومن خلاال السياق نفهم القران صح هذا سؤالك؟[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]نعم صحيح وهذا السؤال كان بوابة دخولنا للموضوع فأن كان القران مرتب بشكل صحيح فهل هذا النسق صحيح ام ماذا ؟

[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
[COLOR="Red"] الْحَمْدُ لِلّهِ [/COLOR]الَّذِي [COLOR="Red"][SIZE="7"]وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ [/SIZE][/COLOR]إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ[COLOR="Red"] رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء[/COLOR]{39}[COLOR="Red"] رَبِّ اجْعَلْنِي [/COLOR]مُقِيمَ الصَّلاَةِ [COLOR="Red"]وَمِن ذُرِّيَّتِي [/COLOR]رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ[COLOR="Red"] دُعَاء[/COLOR]{40} [COLOR="Red"]رَبَّنَا [/COLOR]اغْفِرْ لِي[COLOR="Red"][SIZE="7"] وَلِوَالِدَيَّ [/SIZE][/COLOR][COLOR="Red"]وَلِلْمُؤْمِنِينَ[/COLOR] يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ{41}
صدق الله العلي العظيم[/COLOR]
ممكن نسمع جوابك ؟[/SIZE][/COLOR]

القران الكررررريم كما هو منزل من عند الله سبحانه وتعالى مرتب ترتيبا صحيحا وسياقا صحيحا كاااااااااااملا واللي يقوووووول غير هالكلالالالالالالام عليه غضب من الله .هل تشك في ذلك اخي

خادم ال14 تم الاجابة عليك من قبل وطلبت الانسحاب لضروف وفي حالة عودتك عليك ان تبداء من حيث تركت ..
مشاركة رقم 49 :
[QUOTE=المهندس احمد السامرائي;152554]الزميل خادم 14
عمه اباه ابن عمه ربيبه المشكلة اين
نحن نتحدث عن نبي دعا الله وانتهى الامر واستثنا من الدعاء كل من لايتبعه
انا اجزم انك اردت ان تقول على الكبر
اي على هي علي بن ابي طالب
والكبر هو اسماعيل
وقد صرجت بها سابقا لكنك تراجعت عنها عندما وجدت انك سوف تقع في احراج وبقيت تلف وتدور
كان من الاولى لك ان لاتحرج نفسك وتقول على يعني علي بن ابي طالب وينتهي الامر
وسوف نقول لك
هذا غير مقبول لغويا وتاريخيا ونسقيا وعلميا
وينتهي الامر[/QUOTE]
ومشاركة رقم 50 :

[QUOTE=أ _ فيصل;152608]طيب

طلع عمه اجل مادخل هذا بالترتيب والنسق
نبي الله ابرااهيم كان حليما جدا ودعا واستنثى من لايتبعه ؟

هل تريد ن تصل اان نبي لله ابراهيم عليه الصلاه والسلام استغفر ربه لعمه
وكذلك الرسول صلى لله عليه وسلم يستغفر لعمه ابي طالب ويشفع فيه ؟؟؟؟؟

لان كثير من لروافض يسقطون الايات على معاني لاتحتمل كأامامه نبي الله ابراهيم عليه الصلاه والسلام واسقاطها على ثبات الامامه لعلي رضي الله عنه[/QUOTE]

المشاركة لمجرد التذكير ونريد منك رداً مقنعا دون لف ودوران
وشكراً .