[QUOTE=الطواف;175282][SIZE=7][COLOR=blue]اريد منك ان تقولي لنا اي ايـــــة هي الصحيحة[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=darkgreen][SIZE=6][FONT=Arial][B][SIZE=7][COLOR=red]1[/COLOR][/SIZE]إن الله اصطفى [SIZE=7][COLOR=red]آدم[/COLOR][/SIZE] و[SIZE=7][COLOR=cyan]نوحا[/COLOR][/SIZE] وآل[COLOR=yellowgreen] [SIZE=7]إبراهيم[/SIZE][/COLOR] وآل [SIZE=7][COLOR=darkorange]عمران[/COLOR][/SIZE] على العالمين[/B][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[COLOR=darkgreen][SIZE=6][FONT=Arial][B][SIZE=7][COLOR=red]2[/COLOR][/SIZE]إن الله اصطفى [SIZE=7][COLOR=darkorange]آدم[/COLOR][/SIZE] و[SIZE=7][COLOR=red]نوحا[/COLOR][/SIZE] وآل[COLOR=purple] [SIZE=7]إبراهيم[/SIZE][/COLOR] وآل [SIZE=7][COLOR=lime]عمران[/COLOR][/SIZE] وآل [SIZE=7][COLOR=black]محمد[/COLOR][/SIZE]على العالمين[/B][/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER]
[COLOR=darkgreen][/COLOR]
[COLOR=darkgreen][/COLOR][/QUOTE]
[CENTER][SIZE="5"]طبعا الايه (( إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين ))
واذا كنت تقصدين قول القزويني في ان الله اصطفى ال محمد فقوله صحيح اذا كان المعنى تفسير الايه وليس التنزيل و انا لا ادري اذا كان ابن مسعود قد ذكر هذا في مصحفه الذي جمعه ولم يذكره عثمان في مصحفه لان ابن مسعود كان يكتب الايات حسب فهمه وقول القزويني صحيح لان ذريه محمد (ص) وال محمد (ص) هي امتداد لذريه ابراهيم (ع) وال ابراهيم (ع) (كما قلت اذا كان يعني التفسير اما اذا كان التنزيل فلا اتفق معه لانه اذا لم يمكن تأويله ولا حمله على بعض الوجوه وجب طرحه).
وعلماء الشيعه صرحوا بهذا و اتفقوا على ان التحريف في التفسير فقط :
الإمام الخميني (ر) - تهذيبب الأصول - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 165 ) بقلم السبحاني
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
الإمام الخميني : فقد قال : أن الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابه ، يقف على بطلان تلك المزعومة وما ورد فيه من أخبار حسبما تمسكوا .... أما ضعيف لا يصلح للإستدلال به ، أو مجعول تلوح عليه إمارات الجعل ، أو غريب يقضي بالعجب ، أما الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل والتفسير ، وأن التحريف أنما حصل في ذلك لا في لفظه وعبارته وتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة القرون ، ويتلخص في أن الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفتين ، لا زيادة ولا نقصان .... إلى آخره.
علي بن إبراهيم القمي - تفسير القمي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 26 )
علي بن إبراهيم القمي : وهذا بخلاف القرآن الحكيم فإن مكتوباًً مدوناً في زمان الرسول (ص) عند أمير المؤمنين (ع) على قول أو كان مكتوباًً متفرقاً على الواح وعسب والفه الخلفاء على قول آخر مع إجماع الفريقين على أن ما بين الدفتين كله من الله تعالى فهو باق على إعجازه منزه عن الدخل في حقيقته ومجازه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، متحد على إعلانه القويم القديم : قل لئن إجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا.
العلامة المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 113 )
- العلامة المجلسي : إنا نحن نزلنا الذكر ، أي القرآن : وإنا له لحافظون ، عن الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف ، وقيل : نحفظه من كيد المشركين فلا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى ، وقيل : المعنى : وإنا لمحمد حافظون.
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 40 )
- رأي الشيخ علي الكوراني العاملي : وفتاوى علماء الشيعة بعدم تحريف القرآن الذين يمثلون الشيعة في كل عصر هم علماؤهم ، فهم الخبراء بمذهب التشيع لأهل البيت (ع) الذين يميزون ما هو جزء منه وما هو خارج عنه ... وعندما نقول علماء الشيعة نعني بالدرجة الأولى مراجع التقليد الذين يرجع إليهم ملايين الشيعة ويقلدونهم ، ويأخذون منهم أحكام دينهم في كيفية صلاتهم وصومهم وحجهم ، وأحكام زواجهم وطلاقهم وإرثهم ، معاملاتهم .. فهؤلاء الفقهاء ، الذين هم كبار المجتهدين في كل عصر ، يعتبر قولهم رأي الشيعة ، وعقيدتهم عقيدة الشيعة ، ويليهم في الإعتبار بقية العلماء ، فهم يعبرون عن رأي الشيعة نسبياً .. وتبقى الكلمة الفصل في تصويب آرائهم وأفكارهم لمراجع التقليد ، وقد صدرت فتاوى مراجع الشيعة في عصرنا جواباً على تهمة الخصوم فأجمع مراجعهم على أن إتهام الشيعة بعدم الإعتقاد بالقرآن إفتراء عليهم وبهتان عظيم ، وأن الشيعة يعتقدون بسلامة هذا القرآن وأنه القرآن المنزل على رسول الله (ص) دون زيادة أو نقيصة ...
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 41 )
المصدر : كتاب إعتقادات الإمامية المطبوع مع شرح الباب الحادي عشر - رقم الصفحة : ( 93 و 94 )
- رأي الشيخ الصدوق : إعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله على نبيه محمد (ص) هو ما بين الدفتين ، وهو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك ، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة ، وعندنا أن الضحى وألم نشرح سورة واحدة ، ولإيلاف وألم تر كيف سورة واحدة ( يعني في الصلاة ) ومن نسب إلينا إنا نقول أكثر من ذلك فهو كاذب.
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 42 )
التبيان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 42 ) - طبعة النجف
- رأي الشيخ الطوسى : وأما الكلام في زيادته ونقصانه ، فمما لا يليق به أيضاًًً ، لأن الزيادة فيه مجمع علي بطلانها ، والنقصان منه فالظاهر أيضاًًً من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا وهو الذي نصره المرتضى رحمه الله وهو الظاهر في الروايات .. ورواياتنا متناصرة بالحث على قراءته ، والتمسك بما فيه ، ورد ما يرد من إختلاف الأخبار في الفروع إليه ، وقد روي عن النبي (ص) رواية لا يدفعها أحد أنه قال : إني مخلف فيكم الثقلين ، ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وأنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض وهذا يدل على أنه موجود في كل عصر ، لأنه لا يجوز أن يأمر بالتمسك بما لا نقدر على التمسك به ، كما إن أهل البيت (ع) ومن يجب إتباع قوله حاصلٌ في كل وقت ، وإذا كان الموجود بيننا مجمعاًً على صحته ، فينبغي أن نتشاغل بتفسيره ، وبيان معانيه ، ونترك ما سواه.
الطبرسي - تفسير مجمع البيان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 15 و 42 )
- رأي الشيخ علي الطبرسي : فإن العناية إشتدت ، والدواعي توفرت على نقله وحراسته ، وبلغت إلى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ، ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل شئ إختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيراً ، أو منقوصاً مع العناية الصادقة ، والضبط الشديد.
- ومن ذلك : الكلام في زيادة القرآن ونقصانه فإنه لا يليق بالتفسير ، فأما الزيادة فيه : فمجمع علي بطلانه ، وأما النقصان منه : فقد ررى جماعة من أصحابنا ، وقوم من حشوية العامة ، أن في القرآن تغييراً أو نقصاناً ، والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه.
الفيض الكاشاني - تفسير الصافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 51 )
- رأي محمد الفيض الكاشاني : قال الله عز وجل : وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وقال : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ، فكيف يتطرق اليه التحريف والتغيير ؟ ! وأيضا قد إستفاض عن النبي (ص) والأئمة (ع) حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له ، وفساده بمخالفته ، فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفاً فما فائدة العرض ، مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب الله ، مكذب له ، فيجب رده ، والحكم بفساده.
- بعد أن نقل روايات توهم وقوع التحريف في كتاب الله ، قال : أقول : ويرد على هذا كله إشكال وهو أنه على هذا التقدير لم يبق لنا إعتماد على شئ من القرآن إذ على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفاً ومغيراً ويكون على خلاف ما إنزل الله فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلاًً فتنتفي فائدته وفائدة الأمر بإتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك ، وأيضا قال الله عز وجل : وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وقال : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ، فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير ، وأيضا قد إستفاض عن النبي (ص) والأئمة (ع) حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له وفساده بمخالفته فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفاً فما فائدة العرض مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب اللهم كذب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله.
الشيخ جعفر كاشف الغطاء - كشف الغطاء - رقم الصفحة : ( 298 )
- رأي الشيخ جعفر كاشف الغطاء : لا زيادة فيه من سورة ، ولا آية من بسملة وغيرها ، لا كلمة ولا حرف ، وجميع ما بين الدفتين مما يتلى كلام الله تعالى بالضرورة من المذهب بل الدين ، وإجماع المسلمين ، وأخبار النبي (ص) والأئمة الطاهرين (ع) وإن خالف بعض من لا يعتد به في دخول بعض ما رسم في إسم القرآن ... لا ريب في أنه محفوظ من النقصان بحفظ الملك الديان كما دل عليه صريح القرآن ، وإجماع العلماء في جميع الأزمان ، ولا عبرة بالنادر.
السيد العاملي - في مفتاح الكرامة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 390 ).
- السيد العاملي : والعادة تقضي بالتواتر في تفاصيل القرآن من أجزائه وألفاظه وحركاته وسكناته ووضعه في محله ، لتوفر الدواعي على نقله من المقر لكونه أصلاًً لجميع الأحكام ، والمنكر لإبطاله لكونه معجزاً ، فلا يعبأ بخلاف من خالف أو شك في المقام.
- الشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي : ومن له تتبع في التاريخ يعلم علماًً يقيناًًً بأن القرآن ثبت بغاية التواتر ، وبنقل الف من الصحابة ، وأن القرآن كان مجموعاًً في عهد رسول الله (ص).
الشيخ البلاغي - آلاء الرحمن - الجزء : ( 1 )
- الشيخ البلاغي : ومن أجل تواتر القرآن الكريم بين عامة المسلمين جيلاً بعد جيل ، أستمرت مادته وصورته وقرأته المتداولة على نحو واحد ، فلم يؤثر شيئاًًً على مادته وصورته ما يروى عن بعض الناس من الخلاف في قرأته من القراء السبع المعروفين وغيرهم.
المحقق الكلباسي - البيان في تفسير القرآن - رقم الصفحة : ( 234 ).
- المحقق الكلباسي : أن الروايات الدالة على التحريف مخالفة لإجماع الأمة إلاّّ من لا إعتداد به.
- المرتضى علي بن الحسين علم الهدى : المتوفي في 436 - قال : في رسالته الجوابية الأولى عن المسائل الطرابلسيات : إن العلم بصحة نقل القرآن كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام والكتب المشهورة وأشعار العرب المسطورة ، فإن العناية إشتدت والدواعي توفرت على نقله وحراسته ، وبلغت إلى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل شئ أختلف فيه من إعرابه وقرائته وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيراً ومنقوصاً ، مع العناية الصادقة والضبط الشديد إلى أن يقول - إن من خالف في ذلك من الإمامية والحشوية لا يعتد بخلافهم ، فإن الخلاف في ذلك مضاف إلى قوم من أصحاب الحديث نقلوا أخباراًًً ضعيفة ظنوا صحتها ، لا يرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحته * مجمع البيان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 15 ) وهذا قول صريح واضح.
الفاضل التوني - الوافية - رقم الصفحة : ( 147 )
- الفاضل التوني : والمشهور : أنه محفوظ ومضبوط كما أنزل ، لم يتبدل ولم يتغير ، حفظه الحكيم الخبير ، قال الله تعالى : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون.
الشيخ جواد البلاغي - آلاء الرحمن في تفسير القرآن - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 26 )
- شيخ علي بن عبد العالي الكركي : المتوفي سنة 938 هـ صنف في نفي النقيصة رسالة مستقلة جاء فيها إن ما دل على الروايات من النقيصة لابد من تأويلها أو طرحها فأن الحدث إذا جاء على خلاف الدليل من الكتاب والسنة المتواترة والإجماع ولم يمكن تأويله ولا حمله على بعض الوجوه وجب طرحه.


ا[COLOR="Red"]ما في كتاب البخاري وهو كتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه فأذا قال القرأن محرف فهو محرف اليس كذلك ؟
صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمار وحذيفة (ر)
‏3533 - حدثنا : ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ، عن ‏ ‏مغيرة ، عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قال : ذهب ‏ ‏علقمة ‏ ‏إلى ‏ الشام ‏ ‏فلما دخل المسجد قال : اللهم يسر لي جليساً صالحاًً فجلس إلى ‏ ‏أبي الدرداء ‏فقال أبو الدرداء ‏: ‏ممن أنت ، قال : من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال : اليس فيكم أو منكم ‏ ‏صاحب السر الذي لا يعلمه غيره ‏ ‏يعني ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه ‏‏(ص) ‏يعني من الشيطان ‏ ‏يعني ‏ ‏عماراًً ‏ ‏قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال : بلى ، قال : كيف كان ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقرأ ‏: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏، قلت : والذكر والأنثى قال : ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني ، عن شيء سمعته من رسول الله ‏(ص)‏.
انا لم اقرأ في القران مثل هذه الايه (والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى ) فهل البخاري صحيح ياترى كما تزعمون وتتفقون مع في ان القرأن محرف ؟
ام انكم تصدقون الله تعالى اذ يقول ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) [/COLOR]؟[/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=عاشقة اهل بيت النبوة;175053][COLOR=red]#########[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]
[COLOR=red]نريد إجابة على سؤالي الأخ طاهر[/COLOR]
[COLOR=red]أما كلام من جيبك فلا قيمة له[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]
[COLOR=red]حرره غريب مسلم[/COLOR][/QUOTE]

[CENTER][SIZE="5"]انا لا اعيد شيء قلته مرتين فأنا قد اجبت وكنت انتظر ردا ولكن لما عجزتم عن الاجابه حررتم الرد !!!
فأي اخلاق تتمتعون بها تجعلكم تسيرون بهذا الطريق وهي ليست بعيده عليكم ان تحرروا هذا ايضا ولكن لا بأس فأن هذا يعبر عن مدى ديمقراطيتكم
حقيقتا انا افرح كثيره عندما تحررون كلامي لاني اعلم انني قد افحمتكم فما وجدتم ردا غير ان تمسحون كلامي [/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][QUOTE][SIZE=5]وعلماء [URL="http://www.ansarsunna.com/"]الشيعه[/URL] صرحوا بهذا و اتفقوا على ان التحريف في التفسير فقط[/SIZE][/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]فتح وذانك ياأمورة الخنزيري يقول هكذا نزلت[/COLOR][/SIZE]
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=-bluEUcqYLE&feature=related[/URL][/CENTER]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][QUOTE]
[SIZE=5]وأن الشيعة يعتقدون بسلامة هذا القرآن وأنه القرآن المنزل على رسول الله (ص) [SIZE=7][COLOR=red]دون زيادة أو نقيصة[/COLOR][/SIZE] ...[/SIZE]
[/QUOTE]
[CENTER][/SIZE][SIZE=7]وماذا تقولين في هذا[/SIZE]
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=DYwOm9r2ZxQ[/URL]

[URL]http://www.youtube.com/watch?v=GmENfk3PdqE&feature=related[/URL]

[URL]http://www.youtube.com/watch?v=5pk1pvMR_E0&feature=related[/URL]

[/CENTER]

[QUOTE=الطواف;175376][CENTER][SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]فتح وذانك ياأمورة الخنزيري يقول هكذا نزلت[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]
[CENTER][/SIZE][SIZE=7]وماذا تقولين في هذا[/SIZE]
[/CENTER][/QUOTE]

[CENTER][SIZE="6"]لا احب ان اكرر كلامي قلت لك اذا كان تحريف القرأن بالتنزيل فلا اتفق معه وانما مع اتفق علي ابن ابي طالب روحي فداه اذ يقول: (( ثم انزل عليه الكتاب نورا لا تطفا مصابيحه، و سراجا لا يخبو توقده، و بحرا لا يدرك قعره، و منهاجا لا يضل نهجه، و شعاعا لا يظلم ضوءه و فرقانا لايخمد برهانه، و تبيانا لا تهدم اركانه، و شفاء لا تخشى اسقامه، و عزا لا تهزم احضاره، و حقا لا تخذل اعوانه . فهو معدن الايمان و بحبوحته و ينابيع العلم و بحوره و رياض العدل و غدرانه، و اثافى الاسلام و بنيانه، و اودية الحق وغيطانه. و بحر لا ينزفه المستنزفون. و عيون لا ينضبها الماتحون و مناهل لا يغيضها الواردون و منازل لا يضل نهجها المسافرون و اعلام لا يعمى عنها السائرون و آكام لا يجوز عنها القاصدون جعله الله ريا لعطش العلماء و ربيعا لقلوب الفقهاء و محاج لطرق الصلحاء و دواء ليس بعده داء و نورا ليس معه ظلمة و حبلا وثيقا عروته و معقلا منيعا ذروته و عزا لمن تولاه و سلما لمن دخله و هدى لمن ائتم به و عذرا لمن انتحله و برهانا لمن تكلم به و شاهدا لمن خاصم به و فلجا لمن حاج به و حاملا لمن حمله و مطية لمن اعمله و آية لمن توسم و جنة لمن استلأم. و علما لمن وعى و حديثا لمن روى و حكما لمن قضى )) صدق قائل الحق ما ابلغه من بيان .

انا اعتقد بأن كلام العلماء صحيح في ان ترتيب [COLOR="Red"]بعض الايات[/COLOR] ليس كما يجب وهذا ليس تحريف لان الصحابه كتبوا كل على طريقته [COLOR="red"]فهل هم محرفون ؟[/COLOR] مثلا عثمان كتب الطوال مع الطوال والقصار مع القصار والامام علي (ع) كتب الناسخ والمنسوخ المحكم والمتشابه وهكذا تعالي معي لاشرح لك بأختصار :

1- لماذا حرق عثمان كل المصاحف التي جمعها الصحابه وان ابن مسعود لم يقبل ان يعطي مصحفه وكان بالكوفه انذاك :

هل يرى بأن هناك اختلاف في الايات فأحرقها ؟
وهل كان يرى بأن القرأن الذي جمعه هو الصحيح وغيره خطأ ؟
وهل ان الصحابه لم يسمعوا ويحفظوا كلام الرسول (ص) الا عثمان ؟

2 _ لماذا عندما يأتي الطبري لتفسير ايه التطهير يقول ان الصحابه قالوا بأنها نزلت في اهل الكساء وعكرمه قال بأنها نزلت في نساء النبي (ص) ؟
اليس من الاولى ان يقول بأنها نزلت في نساء النبي لانها متممه لذكر النساء ؟ اذا كان يفكر مثل تفكيرك

هذا دليل على انها نزلت مستقله واذا لم تفهمي يمكنني ان اتعمق في الشرح


والان نأتي الى تحريفكم فأنتي لم تجيبي على ما طرحته من صحيح البخاري كأنك لم تقرأيه وهل هذا انصاف ؟

رمتني بدائها وانسلت

لن تجيبي كأنك تهربت من الجواب ؟

ما هكذا تورد الابل

على فكره يا حبذا لو انتقيت الفاظك حتى يكون الحوار سلس ومشرف وتستطيعين ان تفخري بما حصدت يداك في نهايه المناظرة[/SIZE][/CENTER]

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;175384][CENTER][SIZE=6]لا احب ان اكرر كلامي قلت لك اذا كان تحريف القرأن بالتنزيل فلا اتفق معه [/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]ولكنك لم تبيني لنا كلام معمك ياعاشقة هل كان يفسر القران ام ماذا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE] [/CENTER]

[SIZE=6][/SIZE]
[CENTER][SIZE=6]انا اعتقد بأن كلام العلماء صحيح [SIZE=7][COLOR=darkgreen]تقصدين علماء الروافض[/COLOR][/SIZE] في ان ترتيب [COLOR=red]بعض الايات[/COLOR] ليس كما يجب وهذا ليس تحريف [SIZE=7][COLOR=darkgreen]اذن اشرحي لنا ماذا يكون ا لم يكن تحرفا[/COLOR][/SIZE] لان الصحابه كتبوا كل على طريقته [COLOR=red]فهل هم محرفون ؟[/COLOR] مثلا عثمان كتب الطوال مع الطوال والقصار مع القصار والامام علي (ع) كتب الناسخ والمنسوخ المحكم والمتشابه وهكذا تعالي معي لاشرح لك بأختصار :[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6]1- لماذا حرق عثمان كل المصاحف [SIZE=7][COLOR=darkgreen]وهل المصاحف هي القران الكريم ي[COLOR=darkgreen]اعاشق[/COLOR][/COLOR][COLOR=darkgreen]ة[/COLOR][/SIZE][COLOR=black]التي[/COLOR] جمعها الصحابه وان ابن مسعود لم يقبل ان يعطي مصحفه [SIZE=7][COLOR=darkgreen]كذب[/COLOR][/SIZE] وكان بالكوفه انذاك :[/SIZE]
[SIZE=7][FONT=Arial][COLOR=#006400]روى البخاري في صحيحه أن الصحابة لما كتبوا المصاحف أرسل عثمان إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق،[/COLOR][COLOR=#000080] [/COLOR][COLOR=red]وفي رواية للطبراني وابن أبي داود:[/COLOR][/FONT][/SIZE][SIZE=7][FONT=Arial][COLOR=#000080] وأمرهم أن يحرقوا كل مصحف يخالف المصحف الذي أرسل به.
[/COLOR][COLOR=navy][COLOR=blue]وقد ذكر ابن حجر في الفتح أنه لم ينكر ذلك أحد من الصحابة رضوان الله عليهم، فذكر عن مصعب بن سعد أنه قال:[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=darkgreen][U]أدركت الناس متوافرين حين حرق عثمان المصاحف فأعجبهم ذلك أو قال لم ينكر ذلك منهم أحد.[/U][/COLOR][/FONT][/SIZE]
[/CENTER]

[CENTER][SIZE=6]هل يرى بأن هناك اختلاف في الايات فأحرقها ؟[/SIZE]
[SIZE=6]وهل كان يرى بأن القرأن الذي جمعه هو الصحيح وغيره خطأ ؟[/SIZE]
[SIZE=6]وهل ان الصحابه لم يسمعوا ويحفظوا كلام الرسول (ص) الا عثمان ؟[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6]2 _ لماذا عندما يأتي الطبري لتفسير ايه التطهير يقول ان الصحابه قالوا بأنها نزلت في اهل الكساء وعكرمه قال بأنها نزلت في نساء النبي (ص) ؟[/SIZE]
[SIZE=6]اليس من الاولى ان يقول بأنها نزلت في نساء النبي لانها متممه لذكر النساء ؟ اذا كان يفكر مثل تفكيرك[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6]هذا دليل على انها نزلت مستقله واذا لم تفهمي يمكنني ان اتعمق في الشرح[/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=6]والان نأتي الى تحريفكم [SIZE=7][COLOR=darkgreen]اذن القران الذي بين ايدينا محرف اليس كذلك[/COLOR][/SIZE] فأنتي لم تجيبي على ما طرحته من صحيح البخاري كأنك لم تقرأيه وهل هذا انصاف ؟[/SIZE]
[COLOR=darkgreen][SIZE=7]بلى قراته ياعاشقة [COLOR=#000080]هل الذي يحرف يكتم الأمر أم يدونه في الكتب و في اصح الصحاح بعد كتاب الباري جل في علاه؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[FONT=Microsoft Sans Serif][SIZE=5][COLOR=#006400][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/CENTER]

[CENTER][SIZE=6]رمتني بدائها وانسلت[/SIZE]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=6][COLOR=green]"يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=6]
[/SIZE]
[FONT=Arial Narrow][SIZE=6][COLOR=darkred]رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6]لن تجيبي كأنك تهربت من الجواب ؟[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6]ما هكذا تورد الابل[/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=6]على فكره يا حبذا لو انتقيت الفاظك حتى يكون الحوار سلس ومشرف وتستطيعين ان تفخري بما حصدت يداك في نهايه المناظرة[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]انتظرك ياعاشقة رغم اني لم احاور الروافض من زمان لانهم ختم على قلوبهم والله المستعان [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][CENTER]:بس:
اماذا لا أجد جواباً على سؤالي؟[/CENTER][/SIZE]
[QUOTE=طاهر أحمد;174634][CENTER][SIZE="5"]قرئ على أبي عبد الله (ع) الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعلنا للمتقين إماماً ، فقال أبو عبد الله (ع) : لقد سألوا الله عظيماً أن يجعلهم للمتقين إماماً ، فقيل له يا بن رسول الله كيف نزلت ؟ فقال إنما نزلت واجعل لنا من المتقين إماماً . مشارق الشموس الدرية لعدنان البحراني ص127.
إن كانت الرواية السابقة ضعيفة فلم لم يذكر أئمتكم روايات فضائل الملعون ابن ملجم؟
إن كان أبو عبد الله رحمه الله لا يمكن أن يروي روايات فضائل الملعون ابن ملجم، فهل من الممكن أن يروي رواية في تحرف القرآن كالسابقة؟
[/SIZE][/CENTER]
[/QUOTE]

الجنة تشتاق الى 4 عمار والمقداد وبلال وسلمان
الجنة تشتاق اليهم وليس هم من يشتاقون اليها
سلمان منا اهل البيت
مالك الشتر منا بمثابة انا عند رسول الله
محمد ابن ابس بكر ابني

[QUOTE=الطواف;175459][SIZE=7][COLOR=darkgreen]انتظرك ياعاشقة رغم اني لم احاور الروافض من زمان لانهم ختم على قلوبهم والله المستعان [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[CENTER][SIZE="6"]الطريقه التي اتخذتيها بالرد بأن تكتبين على كتابتي لم ارى بأنها فعاله لذلك ارجو وبكل حب واحترام ان تردي في رد منفصل عن ردي حتى استطيع ان ارد انا بدوري ايضا وبدون امر عليك اختي العزيزه
انا فهمت من كلامك ان المصاحف التي احرقها عثمان هي ليست من القرأن وحتى لا تختلط بالقرأن احرقها اليس كذلك ؟

اذا هل كانت من السنه ومنع عثمان سنه النبي محمد (ص) من التدوين ؟

اذا كنت ترين بأن اختلاف ترتيب الايات تحريف فالصحابه اول من حرف ولكن اللفظ والكلمات من زياده او نقصان يسمى تحريف ونحن على بعد 180 درجه عن التحريف لاننا نتخذ قول رسول الله (ص) في ان ما يتفق مع القرأن ناخذه وما يختلف عنه نضربه عرض الجدار والله تعالى قال ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ).

اما البخاري فقد ذكر التحريف ولم يخجل منه اما انتم فتنكرون وهناك رأيان يجب ان تختاروا احدهما حتى نستطيع ان نفهم اي كفه ترجحون :

اما ان تقولوا بأن ليس كل ما في البخاري صحيح ؟

او انكم تتفقون مع البخاري وتقولون بالتحريف ؟
[/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=طاهر أحمد;175483][SIZE="5"][CENTER]:بس:
اماذا لا أجد جواباً على سؤالي؟[/CENTER][/SIZE][/QUOTE]

[CENTER][SIZE="5"]كان الجواب موجودا منذ 10-08-2011 05:41 AM
ولكن هناك من قام بمسحه وعتابك عليه وليس علي
او انه لم يحرر الرد بل حررك من الرد لاني انتظرت مده طويله ولم تجيب ؟!![/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=7][COLOR=darkgreen]انت تتلونين في كلامك إرسيلك على بر [COLOR=red]يأمورة[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]واعطين جواب صريح هل القران الذي بين ايدينا نحن اهل [COLOR=red]السنة والجماعة[/COLOR] محرف وسوف اسهل عليك كي لاتلفي وتدوري كعادتك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]جاوبي[COLOR=black] بنعم[/COLOR] او [COLOR=black]لا[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#006400]وبعد جوابك ننتقل الى تحليلك يا[COLOR=red]عشوقة[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[COLOR=red]##########[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]
[COLOR=red]إما أن تحاور بأدب أيها الزنديق وإما ستطرد ولا كرامة[/COLOR]
[COLOR=red]ثلاثة أيام حتى تفكر وتتخذ القرار[/COLOR]
[COLOR=red]حرره غريب مسلم[/COLOR]

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;175546][CENTER][SIZE=5]كان الجواب موجودا منذ 10-08-2011 05:41 AM[/SIZE]

[SIZE=5]ولكن هناك من قام بمسحه وعتابك عليه وليس علي[/SIZE]

[SIZE=5]او انه لم يحرر الرد بل حررك من الرد لاني انتظرت مده طويله ولم تجيب ؟!![/SIZE][/CENTER]
[/quote]
لا عجب من ذلك، فالكذب دينك ودين آباؤك.
ورحم الله من قال ما رأيت أكذب من الرافضة.
هل تريدين أن أعيد مشاركتك ليرى الجميع مع أي كاذبة نتعامل؟
وعليه سأضع إضافة للعنوان ستكون مناسبة لموضوعنا.

[QUOTE=الطواف;175549][CENTER][SIZE=7][COLOR=darkgreen]انت تتلونين في كلامك إرسيلك على بر [COLOR=red]يأمورة[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]واعطين جواب صريح هل القران الذي بين ايدينا نحن اهل [COLOR=red]السنة والجماعة[/COLOR] محرف وسوف اسهل عليك كي لاتلفي وتدوري كعادتك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]جاوبي[COLOR=black] بنعم[/COLOR] او [COLOR=black]لا[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#006400]وبعد جوابك ننتقل الى تحليلك يا[COLOR=red]عشوقة[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/CENTER][/QUOTE]

[CENTER][SIZE="6"]لدي كلام عن صيغه السؤال ولكن لا بأس سوف لن اعقب واجيب عن سؤالك ب(لا)[/SIZE][/CENTER]

[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=navy]اذن انت تقرين بأن القران الذي معنا نحن أهل السنة والجماعة ونقرأ منه ويتلى في بيت الله الحرام والمسجد النبوي ليل نهار ليس محرف [COLOR=red]جميل[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=navy]لكنك نسيت [COLOR=red]ياعشوقة[/COLOR] ان هذا القران هو الذي جمعه أمير المؤمنين عثمان بن عفان:ر:ذي النورين[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=navy]فما قولك الان[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=red]وهذا بعض كلامك السابق حتى لاتختلط عليك الامور[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;175384][CENTER][SIZE=6]1- لماذا[SIZE=7][COLOR=red] حرق عثمان[/COLOR][/SIZE] كل المصاحف التي جمعها الصحابه وان ابن مسعود [SIZE=7][COLOR=red]لم يقبل ان يعطي مصحفه[/COLOR][/SIZE] وكان بالكوفه انذاك :[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6]هل يرى بأن هناك اختلاف في الايات فأحرقها ؟[/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]وهل كان يرى بأن القرأن الذي جمعه هو الصحيح وغيره خطأ ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=blue]وهل ان الصحابه لم يسمعوا ويحفظوا كلام الرسول (ص) [SIZE=7][COLOR=red]الا عثمان[/COLOR][/SIZE] ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]والان نأتي[SIZE=7][COLOR=red] الى تحريفكم[/COLOR][/SIZE] فأنتي لم تجيبي على ما طرحته من صحيح البخاري كأنك لم تقرأيه وهل هذا انصاف ؟[/SIZE]
[CENTER][SIZE=6][/SIZE][/CENTER]
[SIZE=6][/SIZE][/quote][/CENTER]

السلام عليكم اخي او اختي ممكن تحدد/ي ماهي الاسئلة او النقاط التي تهربت عاشقة اهل البيت

[CENTER][SIZE=7]يتصفح الموضوع حالياً : 3 (2 عضو و 1 ضيف) [/SIZE]
[SIZE=7]‏[/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=4860"][SIZE=7]الطواف[/SIZE][/URL][SIZE=7] , ‏[/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=10422"][SIZE=7]عاشقة اهل بيت النبوة[/SIZE][/URL][/CENTER]

[CENTER][SIZE=2][IMG]http://up.arab-x.com/Aug11/VOI22513.jpg[/IMG][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=الطواف;175663][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=navy]اذن انت تقرين بأن القران الذي معنا نحن أهل السنة والجماعة ونقرأ منه ويتلى في بيت الله الحرام والمسجد النبوي ليل نهار ليس محرف [COLOR=red]جميل[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=navy]لكنك نسيت [COLOR=red]ياعشوقة[/COLOR] ان هذا القران هو الذي جمعه أمير المؤمنين عثمان بن عفان:ر:ذي النورين[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=navy]فما قولك الان[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=red]وهذا بعض كلامك السابق حتى لاتختلط عليك الامور[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER][/QUOTE]
[CENTER][SIZE="5"]
القرأن الذي بين ايدي اهل السنه هو نفسه القرأن الذي بين يدي اتباع اهل البيت (الشيعه ) والقرأن انتم من تقولون بأن عثمان جمعة الا انه لم يفعل غير حرق المصاحف التي جمعها كبار الصحابه !!
" حدثنا موسى حدثنا إبراهيم حدثنا ابن شهاب أن أنس بن مالك حدثه أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكان يغازي أهل الشام في فتح إرمينية وأذربيجان مع أهل العراق فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة فقال حذيفة لعثمان يا أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى فأرسل عثمان إلى حفصة أن أرسلي إلينا بالصحف ننسخها في المصاحف ثم نردها إليك فأرسلت بها حفصة إلى عثمان فأمر زيد بن ثابت وعبدالله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبدالرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم ففعلوا حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة وأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق" (صحيح البخاري‚ كتاب فضائل القرآن رقم 4604)
وانا وكل الشيعه نقول بأن القرأن قد جمع في زمن رسول الله (ص) والرسول لم يهمل امته ويهمل امرها بعده بأهم امر جاء به من الله وهل الرسول (ص) ترك الأمة والقرآن في صدور الرجال وهذا اتهام خطير بأن النبي الذي ارسله الله لهدايه البشر لم يهمه حتى جمع القرأن حاشا لله بل كان علي ابن ابي طالب (ع) يكتب كل ايه يمليها اليه رسول الله (ص) مع تفسيرها . .
و تقصي الروايات الواردة على لسان الرسول (ص)عن القرآن تكشف لنا أن القرآن كان موجودا ومجموعا في عهده وأن هناك عددا من مشاهير الصحابة كانوا من كتاب الوحي منهم الإمام علي (ع) وأن هناك الكثير من النصوص التي جاءت عن الرسول تحض الأمة على ضرورة التمسك بالقرآن والإكثار من قراءته والعناية به من هذه النصوص قول الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : ( تعاهدوا القرآن ) . . وقوله : ( خيركم من تعلم القرآن وعلمه ) وقوله لابن عمر : ( في كم تقرأ القرآن ) . . وقوله : ( اقرؤا القرآن ) . . من البخاري وفي حديث الثقلين : كتاب الله وعترتي .
وان ما قلته بشأن جمع القرأن انما هو قولكم ومن كتبكم واذا لم تلاحظي انا طرحت تساؤلات انتقدت فيها طريقه عثمان بحرق بقيه المصاحف التي جمعها الصحابه في عهد رسول الله (ص)وهذا لا خلاف عليه ولكن نأتي الان الى احد اهم الذين جمعوا القرأن ومن كتبكم حتى لا تقولي لي انت تقولين لاني انقل كلام علمائكم لا كلامي
لنرى من هو ابن مسعود الذي كان النبي يسميه ابن ام عبد
عن عمر ابن الخطاب من سره ان يقرأ القرأن رطبا كما انزل فليقرأ على قراءه ابن ام عبد
المحدث الوادعي الصحيح المسند993 اسناده صحيح
رضيت لامتي ما رضي لها ابن ام عبد
الالباني _صحيح الجامع 3509 صحيح السند
وما استنتجته من كلام البخاري اعلاه ان عثمان لم يعين ابن مسعود في جمع القرأن بالرغم من كل ما قاله فيه رسول الله ولكن جعل السلطه الاكبر في الجمع لزيد بن ثابت وعبد الله ابن مسعود يقول بأنه سمع سبعين ايه من رسول الله (ص) وزيد بن ثابت كان يلعب مع الصبيان
فتح الباري ( ص 48 ) باب القراء من أصحاب النبي
وإذا كان هدف عثمان من حرق المصاحف هو وحدة المسلمين ونبذ الخلاف فإن هذا الهدف لم يتحقق بإلزام الأمة بمصحفه فقد ثار على عثمان كثير من الصحابة على رأسهم ابن مسعود الذي رفض الاعتراف بمصحف عثمان وأنكره .

لاشك و لاريب بأنك تتهربين من الاجابه عن هذا السؤال لذلك اريد اجابه بدون لف ودوران اوكي انتظر اجابتك
[COLOR="Red"][SIZE="6"]اما البخاري فقد ذكر التحريف ولم يخجل منه اما انتم فتنكرون وهناك رأيان يجب ان تختاروا احدهما حتى نستطيع ان نفهم اي كفه ترجحون :
اما ان تقولوا بأن ليس كل ما في البخاري صحيح ؟
او انكم تتفقون مع البخاري وتقولون بالتحريف ؟[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#ff0000][SIZE=5][COLOR=#ff0000][QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][SIZE=5][COLOR=#ff0000]القرأن الذي بين ايدي اهل السنه هو نفسه القرأن الذي بين يدي اتباع اهل البيت (الشيعه )[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE][/CENTER]
[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][CENTER][SIZE=5][COLOR=#ff0000][URL="http://img143.imageshack.us/img143/5213/26171325ioh7uz.gif"][IMG]http://img143.imageshack.us/img143/5213/26171325ioh7uz.gif[/IMG][/URL][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][IMG]http://www.alburhan.com/chapters_pic/msharq2.jpg[/IMG][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE] [/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=arial black][COLOR=seagreen]قبل أن أخوض في الرواية الصحيحة التي اوردتيها لنا من اصح كتبنا ما رأيك أن أورد لك قول نعمة الله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية في المجلد الثاني ص 360 /361/362:[/COLOR] [CENTER]قد استفاض في الأخبار أن القرآن كما أنزل لم يؤلفه إلا أمير المؤمنين عليه السلام بوصية من النبي – صلى الله عليه وآله وسلم – ، فبقي بعد موته ستة أشهر مشتغلا بجمعه ، فلما جمعه كما أنزل أتي به إلى المتخلفين بعد رسول الله – صلى الله عليه وآله وسلم – فقال لهم : هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان ، فقال لهم علي : لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن(يقصد القرآن الذي عند المهدي) زيادات كثيرة وهو خال من التحريف ، وذلك أن عثمان قد كان من كتاب الوحي لمصلحة رآها – صلى الله عليه وآله وسلم – وهي أن لا يكذبوه في أمر القرآن بأن يقولوا إنه مفترى أو إنه لم ينزل به الروح الأمين كما قاله أسلافهم ، بل قالوه أيضا وكذلك جعل معاوية من الكتاب قبل موته بستة أشهر لمثل هذه المصلحة أيضا وعثمان وأضرابه ما كانوا يحضرون إلا في المسجد مع جماعة الناس فما يكتبون إلا ما نزل به جبرائيل عليه السلام. أما الذي كان يأتي به داخل بيته – صلى الله عليه وآله وسلم – فلم يكن يكتبه إلا أمير المؤمنين عليه السلام لأن له المحرمية دخولا وخروجا فكان ينفرد بكتابة مثل هذا وهذا القرآن الموجود الآن في أيدي الناس هو خط عثمان ، وسموه الإمام وأحرقوا ما سواه أو أخفوه ، وبعثوا به زمن تخلفه إلى الأقطار والأمصار ومن ثم ترى قواعد خطه تخالف قواعد العربية.
وقد أرسل عمر بن الخطاب زمن تخلفه إلى علي عليه السلام بأن يبعث له القرآن الأصلي الذي هو ألفه وكان عليه السلام يعلم أنه طلبه لأجل أن يحرقه كقرآن ابن مسعود أو يخفيه عنده حتى يقول الناس : إن القرآن هو هذا الكتاب الذي كتبه عثمان لا غير [SIZE=7][COLOR=blue]فلم يبعث به إليه وهو الآن موجود عند مولانا المهدي عليه السلام[/COLOR][/SIZE] مع الكتب السماوية ومواريث الأنبياء ولما جلس أمير المؤمنين عليه السلام على سرير الخلافة لم يتمكن من إظهار ذلك القرآن وإخفاء هذا لما فيه من إظهار الشنعة على من سبقه كما لم يقدر على النهي عن صلاة الضحى ، وكما لم يقدر على إجراء المتعتين متعة الحج ومتعة النساء. وقد بقي القرآن الذي كتبه عثمان حتى وقع الى أيدي القراء فتصرفوا فيه بالمد والإدغام والتقاء الساكنين مثل ما تصرف فيه عثمان وأصحابه وقد تصرفوا في بعض الآيات تصرفا نفرت الطباع منه وحكم العقل بأنه ما نزل هكذا .[/CENTER]
[/FONT][/COLOR][/SIZE][CENTER][COLOR=seagreen][SIZE=6][FONT=arial black]ما رأيك بهذا أولا؟ ثم نناقش الباقي[/FONT][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE] [/CENTER]

[QUOTE=الطواف;175831][CENTER][SIZE=5][COLOR=#ff0000][SIZE=5][COLOR=#ff0000][/CENTER]
[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][CENTER][SIZE=5][COLOR=#ff0000][URL="http://img143.imageshack.us/img143/5213/26171325ioh7uz.gif"][IMG]http://img143.imageshack.us/img143/5213/26171325ioh7uz.gif[/IMG][/URL][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][IMG]http://www.alburhan.com/chapters_pic/msharq2.jpg[/IMG][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE] [/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=red][FONT=arial black][COLOR=seagreen]قبل أن أخوض في الرواية الصحيحة التي اوردتيها لنا من اصح كتبنا ما رأيك أن أورد لك قول نعمة الله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية في المجلد الثاني ص 360 /361/362:[/COLOR] [CENTER]قد استفاض في الأخبار أن القرآن كما أنزل لم يؤلفه إلا أمير المؤمنين عليه السلام بوصية من النبي – صلى الله عليه وآله وسلم – ، فبقي بعد موته ستة أشهر مشتغلا بجمعه ، فلما جمعه كما أنزل أتي به إلى المتخلفين بعد رسول الله – صلى الله عليه وآله وسلم – فقال لهم : هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان ، فقال لهم علي : لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن(يقصد القرآن الذي عند المهدي) زيادات كثيرة وهو خال من التحريف ، وذلك أن عثمان قد كان من كتاب الوحي لمصلحة رآها – صلى الله عليه وآله وسلم – وهي أن لا يكذبوه في أمر القرآن بأن يقولوا إنه مفترى أو إنه لم ينزل به الروح الأمين كما قاله أسلافهم ، بل قالوه أيضا وكذلك جعل معاوية من الكتاب قبل موته بستة أشهر لمثل هذه المصلحة أيضا وعثمان وأضرابه ما كانوا يحضرون إلا في المسجد مع جماعة الناس فما يكتبون إلا ما نزل به جبرائيل عليه السلام. أما الذي كان يأتي به داخل بيته – صلى الله عليه وآله وسلم – فلم يكن يكتبه إلا أمير المؤمنين عليه السلام لأن له المحرمية دخولا وخروجا فكان ينفرد بكتابة مثل هذا وهذا القرآن الموجود الآن في أيدي الناس هو خط عثمان ، وسموه الإمام وأحرقوا ما سواه أو أخفوه ، وبعثوا به زمن تخلفه إلى الأقطار والأمصار ومن ثم ترى قواعد خطه تخالف قواعد العربية.
وقد أرسل عمر بن الخطاب زمن تخلفه إلى علي عليه السلام بأن يبعث له القرآن الأصلي الذي هو ألفه وكان عليه السلام يعلم أنه طلبه لأجل أن يحرقه كقرآن ابن مسعود أو يخفيه عنده حتى يقول الناس : إن القرآن هو هذا الكتاب الذي كتبه عثمان لا غير [SIZE=7][COLOR=blue]فلم يبعث به إليه وهو الآن موجود عند مولانا المهدي عليه السلام[/COLOR][/SIZE] مع الكتب السماوية ومواريث الأنبياء ولما جلس أمير المؤمنين عليه السلام على سرير الخلافة لم يتمكن من إظهار ذلك القرآن وإخفاء هذا لما فيه من إظهار الشنعة على من سبقه كما لم يقدر على النهي عن صلاة الضحى ، وكما لم يقدر على إجراء المتعتين متعة الحج ومتعة النساء. وقد بقي القرآن الذي كتبه عثمان حتى وقع الى أيدي القراء فتصرفوا فيه بالمد والإدغام والتقاء الساكنين مثل ما تصرف فيه عثمان وأصحابه وقد تصرفوا في بعض الآيات تصرفا نفرت الطباع منه وحكم العقل بأنه ما نزل هكذا .[/CENTER]
[/FONT][/COLOR][/SIZE][CENTER][COLOR=seagreen][SIZE=6][FONT=arial black]ما رأيك بهذا أولا؟ ثم نناقش الباقي[/FONT][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE] [/CENTER][/QUOTE]


[CENTER][SIZE="6"]اذا اجبت الان عن هذه فلن تجيبي عن بقيه ما اوردته من ردي السابق لذلك سأجيب بعدما تردي على كل ما طرحت حتى يأخذ كل ذي حق حقه .[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=7]ماهذا الهروب الدبلوماسي ياعشوقة[/SIZE]
[SIZE=7]لكي ماطلبتي كي لاأترك لك فرصة للهروب[/SIZE][/CENTER]
[quote]
[CENTER][SIZE=6][COLOR=#ff0000][SIZE=6][COLOR=#ff0000]اما البخاري فقد ذكر التحريف ولم يخجل [SIZE=7][COLOR=darkgreen]وتذكري هنا انكي تقرين بتحريف القران الذي معنا وهذا يناقض جوابك السابق[/COLOR][/SIZE] منه اما انتم فتنكرون وهناك رأيان يجب ان تختاروا احدهما حتى نستطيع ان نفهم اي كفه ترجحون :[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=#ff0000][SIZE=6][COLOR=#ff0000]
اما ان تقولوا بأن ليس كل ما في البخاري صحيح [SIZE=7][COLOR=darkgreen]؟أقولها لكي وبالفم المليان كل مافي صحيح البخاري صحيح مائة في المائة[/COLOR][/SIZE]
او انكم تتفقون مع البخاري وتقولون بالتحريف [COLOR=darkgreen][COLOR=red]؟[/COLOR][SIZE=7] واليك[/SIZE][/COLOR][SIZE=7][COLOR=darkgreen] شرح الحديث الذي أوردتيه رغم انك لن تفهمي شيئا[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]حدثنا ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏مغيرة ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قال ذهب ‏ ‏علقمة ‏ ‏إلى ‏ ‏الشأم ‏ ‏فلما دخل المسجد قال اللهم يسر لي جليسا صالحا فجلس إلى ‏ ‏أبي الدرداء ‏ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]‏فقال ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏ممن أنت قال من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال أليس فيكم أو منكم ‏ ‏صاحب السر الذي لا يعلمه غيره ‏ ‏يعني ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال قلت بلى قال أليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يعني من الشيطان ‏ ‏يعني ‏ ‏عمارا ‏ ‏قلت بلى قال أليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال بلى قال كيف كان ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقرأ ‏[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]‏والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]‏قلت والذكر والأنثى قال ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني عن شيء سمعته من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]يظن السائل ان الخبر يدل على ان الايه بها تحريف و لكن الامر ليس كذلك و انما الخبر كله يدور حول قراءة من القراءات[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080][COLOR=mediumturquoise]فتح الباري بشرح صحيح البخاري[/COLOR] قوله : ( الذي أجاره الله من الشيطان , يعني على لسان نبيه ) ‏[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]‏في رواية شعبة " أجاره الله على لسان نبيه يعني من الشيطان " وزاد في رواية شعبة " يعني عمارا " وزعم ابن التين أن المراد بقوله : " على لسان نبيه " قول النبي صلى الله عليه وسلم : " ويح عمار يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار " وهو محتمل , ويحتمل أن يكون المراد بذلك حديث عائشة مرفوعا " ما خير عمار بين أمرين إلا اختار أرشدهما " أخرجه الترمذي , ولأحمد من حديث ابن مسعود مثله أخرجهما الحاكم , فكونه يختار أرشد الأمرين دائما يقتضي أنه قد أجير من الشيطان الذي من شأنه الأمر بالغي , وروى البزار من حديث عائشة " سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ملئ إيمانا إلى مشاشه " يعني عمارا وإسناده صحيح , ولابن سعد في " الطبقات " من طريق الحسن قال : " قال عمار : نزلنا منزلا فأخذت قربتي ودلوي لأستقي , فقال النبي صلى الله عليه وسلم : سيأتيك من يمنعك من الماء , فلما كنت على رأس الماء إذا رجل أسود كأنه مرس , فصرعته " فذكر الحديث , وفيه قول النبي صلى الله عليه وسلم " ذاك الشيطان " فلعل ابن مسعود أشار إلى هذه القصة , ويحتمل أن تكون الإشارة بالإجازة المذكورة إلى ثباته على الإيمان لما أكرهه المشركون على النطق بكلمة الكفر , فنزلت فيه : ( إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ) وقد جاء في حديث آخر " إن عمارا ملئ إيمانا إلى مشاشه " أخرجه النسائي بسند صحيح , والمشاش بضم الميم ومعجمتين الأولى خفيفة , وهذه الصفة لا تقع إلا ممن أجاره الله من الشيطان , وقد تقدم شرح الحديث الذي أشار إليه ابن التين في " باب التعاون في بناء المسجد " مستوفى ولله الحمد . ‏[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]‏قوله : ( أوليس فيكم صاحب سر النبي صلى الله عليه وسلم الذي لا يعلم أحد غيره ) ‏[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]‏كذا فيه بحذف المفعول , وفي رواية الكشميهني " الذي لا يعلمه " والمراد بالسر ما أعلمه به النبي صلى الله عليه وسلم من أحوال المنافقين . ‏[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]‏قوله : ( ثم قال : كيف يقرأ عبد الله ) ‏[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]‏يعني ابن مسعود , وسيأتي الكلام على ما يتعلق بهذا القدر من القراءة في تفسير ( والليل إذا يغشى ) إن شاء الله تعالى حيث أورده المصنف وفيه زيادة فيما يتعلق به على ما هنا . ‏[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]‏( تنبيه ) : ‏[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]‏توارد أبو هريرة في وصف المذكورين مع أبي الدرداء بما وصفهم به وزاد عليه , فروى الترمذي من طريق خيثمة بن عبد الرحمن قال : " أتيت المدينة فسألت الله أن يسر لي جليسا صالحا , فيسر لي أبا هريرة فقال : ممن أنت ؟ قلت : من الكوفة , جئت ألتمس الخير , قال : أليس منكم سعد بن مالك مجاب الدعوة , وابن مسعود صاحب طهور رسول الله صلى الله عليه وسلم ونعليه , وحذيفة صاحب سره , وعمار الذي أجاره الله من الشيطان على لسان نبيه , وسلمان صاحب الكتابين " . ‏[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]فالحديث كما هو واضح اساسا يدور حول القراءات و لنرى التفسير كما قال فتح البارى[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]فتح البارى تفسير القرآن[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]3966- حَدَّثَنَا عُمَرُ بْنُ حَفْصٍ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ قَالَ قَدِمَ أَصْحَابُ عَبْدِ اللَّهِ عَلَى أَبِى الدَّرْدَاءِ فَطَلَبَهُمْ فَوَجَدَهُمْ فَقَالَ أَيُّكُمْ يَقْرَأُ عَلَى قِرَاءَةِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ كُلُّنَا قَالَ فَأَيُّكُمْ أَحْفَظُ فَأَشَارُوا إِلَى عَلْقَمَةَ قَالَ كَيْفَ سَمِعْتَهُ يَقْرَأُ وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى قَالَ عَلْقَمَةُ وَالذَّكَرِ وَالْأُنْثَى قَالَ أَشْهَدُ أَنِّى سَمِعْتُ النَّبِى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقْرَأُ هَكَذَا وَهَؤُلَاءِ يُرِيدُونِى عَلَى أَنْ أَقْرَأَ وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى وَاللَّهِ لَا أُتَابِعُهُمْ[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]الشرح:[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]قوله: (قدم أصحاب عبد الله) أى ابن مسعود (على أبى الدرداء، فطلبهم فوجدهم فقال: أيكم يقرأ على قراءة عبد الله؟ قالوا: كلنا.[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]قال: فأيكم أحفظ؟ وأشاروا إلى علقمة) هذا صورته الإرسال، لأن إبراهيم ما حضر القصة، وقد وقع فى رواية سفيان عن الأعمش فى الباب الذى قبله"عن إبراهيم عن علقمة"فتبين أن الإرسال فى هذا الحديث، ووقع رواية الباب عند أبى نعيم أيضا ما يقتضى أن إبراهيم سمعه من علقمة.[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]وقوله فى آخره (وهؤلاء يريدوننى على أن أقرأ وما خلق الذكر والأنثى.[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]والله لا أتابعهم) ووقع فى رواية داود بن أبى هند عن الشعبى عن علقمة فى هذا الحديث " وإن هؤلاء يريدوننى أن أزول عما أقرأنى رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقولون لى: اقرأ وما خلق الذكر والأنثى، وإنى والله لا أطيعهم"أخرجه مسلم وابن مردويه.[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]وفى هذا بيان واضح أن قراءة ابن مسعود كانت كذلك، والذى وقع فى غير هذه الطريق أنه قرأ"والذى خلق الذكر والأنثى" كذا فى كثير من كتب القراءات الشاذة، وهذه القراءة لم يذكرها أبو عبيد إلا عن الحسن البصرى، وأما ابن مسعود فهذا الإسناد المذكور فى الصحيحين عنه من أصح الأسانيد يروى به الأحاديث.[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]قوله: (كيف سمعته) أى ابن مسعود (يقرأ والليل إذ يغشى؟ قال علقمة: والذكر والأنثى) فى رواية سفيان (فقرأت والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى) وهذا صريح فى أن ابن مسعود كان يقرؤها كذلك. وفى رواية إسرائيل عن مغيرة فى المناقب" والليل إذا يغشى والذكر والأنثى"بحذف" والنهار إذا تجلى"كذا فى رواية أبى ذر وأثبتها الباقون.[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]قوله: (وهؤلاء) أى أهل الشام (يريدوننى على أن أقرأ وما خلق الذكر والأنثى، والله لا أتابعهم) هذا أبين من الرواية التى قبلها حيث قال"وهؤلاء يأبون على"ثم هذه القراءة لم تنقل إلا عمن ذكر هنا، ومن عداهم قرءوا"وما خلق الذكر والأنثى"وعليها استقر الأمر مع قوة إسناد ذلك إلى أبى الدرداء ومن ذكر معه، ولعل هذا مما نسخت تلاوته ولم يبلغ النسخ أبا الدرداء ومن ذكر معه.[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]والعجب من نقل الحفاظ من الكوفيين هذه القراءة عن علقمة وعن ابن مسعود وإليهما تنتهى القراءة بالكوفة ثم لم يقرأ بها أحد منهم، وكذا أهل الشام حملوا القراءة عن أبى الدرداء ولم يقرأ أحد منهم بهذا، فهذا مما يقوى أن التلاوة بها نسخت.[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]تفسير بن كثير[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]قال الإمام أحمد 6449 حدثنا يزيد بن هارون حدثنا شعبة عن المغيرة عن إبراهيم عن علقمة أنه قدم الشام فدخل مسجد دمشق فصلى فيه ركعتين وقال اللهم ارزقني جليسا صالحا قال فجلس إلى أبي الدرداء فقال له أبو الدرداء ممن انت قال من أهل الكوفة قال كيف سمعت بن أم عبد يقرأ ( والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ) قال علقمة ( والذكر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]والأنثى ) فقال أبو الدرداء لقد سمعتها من رسول الله فما زال هؤلاء حتى شككوني ثم قال ألم يكن فيكم صاحب الوساد وصاحب السر الذي لا يعلمه أحد غيره والذي أجير من الشيطان على لسان محمد وقد رواه البخاري 4943 ها هنا ومسلم 824 من طريق الأعمش عن إبراهيم قال قدم أصحاب عبد الله على أبي الدرداء فطلبهم فوجدهم فقال أيكم يقرأ على قراءة عبد الله قالوا كلنا قال أيكم أحفظ فأشاروا إلى علقمة فقال كيف سمعته يقرأ ( والليل إذا يغشى ) قال ( والذكر والأنثى ) قال أشهد أني سمعت رسول الله يقرأ هكذا وهؤلاء يريدون أن أقرأ ( وما خلق الذكر والأنثى ) والله لا أتابعهم هذا لفظ البخاري هكذا قرأ ذلك بن مسعود وأبو الدرداء ورفعه أبو الدرداء وأما الجمهور فقرأوا ذلك كما هو المثبت في المصحف الإمام العثماني في سائر الآفاق ( وما خلق الذكر والأنثى ) فأقسم تعالى بالليل إذا يغشى أي إذا غشي الخليقة بظلامه ( والنهار إذا تجلى ) أي بضيائه وإشراقه ( وما خلق الذكر والأنثى ) كقوله تعالى ( وخلقناكم أزواجا ) وكقوله ( ومن كل شيء خلقنا زوجين ) ولما كان القسم بهذه الأشياء المتضادة كان المقسم عليه أيضا متضادا ولهذا قال تعالى ( إن سعيكم لشتى ) أي أعمال العباد التي اكتسبوها متضادة أيضا ومتخالفة فمن فاعل خيرا ومن فاعل شرا [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]الطبرى[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]وقد ذُكر عن عبد الله بن مسعود وأبي الدرداء: أنهما كانا يقرآن ذلك «وَالذّكَرِ وَالأُنْثَىَ» ويأثُرُه أبو الدرداء عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. ذكر الخبر بذلك:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]28931ـ حدثنا محمد بن المثنى, قال: حدثنا محمد بن جعفر, قال: حدثنا شعبة, عن أبي إسحاق قال: في قراءة عبد الله: «وَاللّيْلِ إذَا يَغْشَى وَالنّهارِ إذَا تَجَلّى وَالذّكَرِ والأُنْثَى».[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]28932ـ حدثنا ابن المثنى, قال: حدثنا هشام بن عبد الملك, قال: حدثنا شعبة, قال: أخبرني المُغيرة, قال: سمعت إبراهيم يقول: أتى علقمة الشأم, فقعد إلى أبي الدرداء, فقال: ممن أنت؟ فقلت: من أهل الكوفة, فقال: كيف كان عبد الله يقرأ هذه الاَية وَاللّيْلِ إذَا يَغْشَى وَالنّهارِ إذَا تَجَلّى فقلت: «وَالذّكَرِ وَالأُنْثَى» قال: فما زال هؤلاء حتى كادوا يستضلّونني وقد سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]حدثنا محمد بن عبد الأعلى, قال: حدثنا حاتم بن وَرْدان, قال: حدثنا أبو حمزة, عن إبراهيم, عن علقمة قال: أتينا الشأم, فدخلت على أبي الدرداء, فسألني فقال: كيف سمعت ابن مسعود يقرأ هذه الاَية: وَاللّيْلِ إذَا يَغْشَى والنّهارِ إذَا تَجَلّى قال: قلت: «وَالذّكَرِ والأنْثَى» قال: كفاك, سمعتُها من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرؤها.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]حدثني يعقوب, قال: حدثنا ابن عُليَة وحدثني إسحاق بن شاهين الواسطيّ, قال: حدثنا خالد بن عبد الله عن داود, عن عامر, عن علقمة, قال: قَدِمت الشأم, فلقيت أبا الدرداء, فقال: من أين أنت؟ فقلت من أهل العراق؟ قال: من أيها؟ قلت: من أهل الكوفة, قال: هل تقرؤه قراءة ابن أمّ عبد؟ قلت: نعم, قال: اقرأ وَاللّيْلِ إذَا يَغْشَى قال: فقرأت: «وَاللّيْلِ إذَا يَغْشَى وَالنّهارِ إذَا تَجَلّى وَالذّكَرِ والأُنْثَى» قال: فضحك, ثم قال: هكذا سمعت مِنْ رسول الله صلى الله عليه وسلم.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]حدثنا ابن المثنى, قال: ثني عبد الأعلى, قال: ثني داود, عن عامر, عن علقمة, عن أبي الدّرداء, عن النبيّ صلى الله عليه وسلم, بنحوه.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]حدثني أبو السائب, قال: حدثنا أبو معاوية, عن الأعمش, عن إبراهيم, عن علقمة, قال: قدمت الشأم, فأتى أبو الدرداء, فقال: فيكم أحد يقرأ على قراءة عبد الله؟ قال: فأشاروا إليّ, قال: قلت أنا, قال: فكيف سمعت عبد الله يقرأ هذه الاَية: «وَاللّيْلِ إذَا يَغْشَى والنّهارِ إذَا تَجَلّى وَالذّكَرِ وَالأُنْثَى» قال: وأنا هكذا سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: فهؤلاء يريدوني على أن أقرأ وَما خَلَقَ الذّكَرِ والأُنْثَى فلا أنا أتابعهم.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]28933ـ حدثنا ابن عبد الأعلى, قال: حدثنا ابن ثور, عن معمر, عن قتادة وَما خَلَقَ الذّكَرَ وَالأُنْثَى قال: في بعض الحروف: «وَالذّكَرِ وَالأُنْثَى».[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]حدثنا بشر, قال: حدثنا يزيد, قال: حدثنا سعيد, عن قتادة, مثله.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]28934ـ حدثني أحمد بن يوسف, قال: حدثنا القاسم, قال: حدثنا حجاج, عن هارون, عن إسماعيل, عن الحسن أنه كان يقرؤها [COLOR=mediumturquoise]وَما خَلَقَ الذّكَرَ والأُنْثَى [/COLOR][COLOR=navy]ي[/COLOR][COLOR=navy]قول[/COLOR]: [COLOR=deepskyblue]والذي خلق الذكر والأنثى[/COLOR] قال هارون قال أبو عمرو: وأهل مكة يقولون للرعد: [COLOR=deepskyblue]سبحانَ ما سبّحْتَ له[/COLOR].[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]حدثنا ابن حُميد, قال: حدثنا جرير, عن مُغيرة, عن مِقْسمَ الضّبيّ, عن إبراهيم بن يزيد بن أبي عمران, عن علقمة بن قيس أبي شبل: أنه أتى الشام, فدخل المسجد فصلّى فيه, ثم قام إلى حَلْقة فجلس فيها قال: فجاء رجل إليّ, فعرفت فيه تحوّش القول وهيبتهم له, فجلس إلى جنبي, فقلت: الحمد لله إني لأرجو أن يكون الله قد استجاب دعوتي, فإذا ذلك الرجل أبو الدرداء, قال: وما ذاك؟ فقال علقمة: دعوت الله أن يرزقني جليسا صالحا, فأرجو أن يكون أنت, قال: مِنْ أين أنت؟ قلت: من الكوفة, أو من أهل العراق من الكوفة. قال أبو الدرداء: ألم يكن فيكم صاحب النعلين والوساد والمِطْهَرة, يعني ابن مسعود, أو لم يكن فيكم من أجير على لسان النبيّ صلى الله عليه وسلم من الشيطان الرجيم, يعني عَمّار بن ياسر, أو لم يكن فيكم صاحب السرّ الذي لا يعلمه غيره, أو أحد غيره, يعني حُذَيفة بن اليمان, ثم قال: أيكم يحفظ كما كان عبد الله يقرأ؟ قال: فقلت: أنا, قال: اقرأ: وَاللّيْلِ إذَا يَغْشَى والنّهارَ إذَا تَجَلّى قال علقمة: فقرأت: الذكرِ والأنثى, فقال أبو الدرداء: والذي لا إله إلاّ هو, كذا أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فوه إلى فيّ, فما زال هؤلاء حتى كادوا يردّونني عنها.[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]القرطبى[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]و لكن خلاصة الامر ان الخبرين كلاهما مردوووود [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]اقرا ما قاله القرطبى فى تفسيره [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=#000080]وروي. ابن مسعود أنه كان يقرأ "والنهار إذا تجلى. والذكر والأنثى" ويسقط "وما خلق". [SIZE=7][COLOR=deepskyblue]وفي صحيح مسلم[/COLOR][/SIZE] عن علقمة قال: قدمنا الشام، فأتانا أبو الدرداء، فقال: فيكم أحد يقرأ عليّ قراءة عبدالله؟ فقلت: نعم، أنا. قال: فكيف سمعت عبدالله يقرأ هذه الآية "والليل إذا يغشى"؟ قال: سمعته يقرأ "والليل إذا يغشى. والذكر والأنثى" قال: وأنا واللّه هكذا سمعت رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم يقرؤها، ولكن هؤلاء يريدون أن أقرأ "وما خلق" فلا أتابعهم. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]قال أبو بكر الأنباري: وحدثنا محمد بن يحيى المروزي قال حدثنا محمد قال: حدثنا أبو أحمد الزبيري قال: حدثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن عبدالرحمن بن يزيد عن عبدالله قال: أقرأني رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم "إني أنا الرازق ذو القوة المتين"؛ قال أبو بكر: كل من هذين الحديثين مردود؛ بخلاف الإجماع له، وأن حمزة وعاصما يرويان عن عبدالله بن مسعود ما عليه جماعة المسلمين، والبناء على سندين يوافقان الإجماع أولى من الأخذ بواحد يخالفه الإجماع والأمة، [COLOR=deepskyblue]وما يبني على رواية واحد إذا حاذاه رواية جماعة تخالفه، أخذ برواية الجماعة، وأبطل نقل الواحد؛ لما يجوز عليه من النسيان والإغفال[/COLOR]. ولو صح الحديث عن أبي الدرداء وكان إسناده مقبولا معروفا، [COLOR=olive]ثم كان [SIZE=7]أبو بكر وعمر وعثمان وعلي وسائر الصحابة [COLOR=red]رضي اللّه عنهم[/COLOR] يخالفونه،[/SIZE] لكان الحكم العمل بما روته الجماعة، ورفض ما يحكيه الواحد المنفرد، الذي يسرع إليه من النسيان ما لا يسرع إلى الجماعة، وجميع أهل الملة[/COLOR].[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=6][COLOR=#ff0000]
[CENTER][SIZE=7][COLOR=purple][B]والان نأتي الى علمائكم وأقوالهم في التحريف فما رأيك[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial Black][COLOR=#2e8b57]قال نعمة الله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية في المجلد الثاني ص 360 /361/362:[/COLOR] [/FONT][/SIZE]
قد استفاض في الأخبار أن القرآن كما أنزل لم يؤلفه إلا أمير المؤمنين عليه السلام بوصية من النبي – صلى الله عليه وآله وسلم – ، فبقي بعد موته ستة أشهر مشتغلا بجمعه ، فلما جمعه كما أنزل أتي به إلى المتخلفين بعد رسول الله – صلى الله عليه وآله وسلم – فقال لهم : هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان ، فقال لهم علي : لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن(يقصد القرآن الذي عند المهدي) زيادات كثيرة وهو خال من التحريف ، وذلك أن عثمان قد كان من كتاب الوحي لمصلحة رآها – صلى الله عليه وآله وسلم – وهي أن لا يكذبوه في أمر القرآن بأن يقولوا إنه مفترى أو إنه لم ينزل به الروح الأمين كما قاله أسلافهم ، بل قالوه أيضا وكذلك جعل معاوية من الكتاب قبل موته بستة أشهر لمثل هذه المصلحة أيضا وعثمان وأضرابه ما كانوا يحضرون إلا في المسجد مع جماعة الناس فما يكتبون إلا ما نزل به جبرائيل عليه السلام. أما الذي كان يأتي به داخل بيته – صلى الله عليه وآله وسلم – فلم يكن يكتبه إلا أمير المؤمنين عليه السلام لأن له المحرمية دخولا وخروجا فكان ينفرد بكتابة مثل هذا وهذا القرآن الموجود الآن في أيدي الناس هو خط عثمان ، وسموه الإمام وأحرقوا ما سواه أو أخفوه ، وبعثوا به زمن تخلفه إلى الأقطار والأمصار ومن ثم ترى قواعد خطه تخالف قواعد العربية.
وقد أرسل عمر بن الخطاب زمن تخلفه إلى علي عليه السلام بأن يبعث له القرآن الأصلي الذي هو ألفه وكان عليه السلام يعلم أنه طلبه لأجل أن يحرقه كقرآن ابن مسعود أو يخفيه عنده حتى يقول الناس : إن القرآن هو هذا الكتاب الذي كتبه عثمان لا غير [SIZE=7][COLOR=blue]فلم يبعث به إليه وهو الآن موجود عند مولانا المهدي عليه السلام[/COLOR][/SIZE] مع الكتب السماوية ومواريث الأنبياء ولما جلس أمير المؤمنين عليه السلام على سرير الخلافة لم يتمكن من إظهار ذلك القرآن وإخفاء هذا لما فيه من إظهار الشنعة على من سبقه كما لم يقدر على النهي عن صلاة الضحى ، وكما لم يقدر على إجراء المتعتين متعة الحج ومتعة النساء. وقد بقي القرآن الذي كتبه عثمان حتى وقع الى أيدي القراء فتصرفوا فيه بالمد والإدغام والتقاء الساكنين مثل ما تصرف فيه عثمان وأصحابه وقد تصرفوا في بعض الآيات تصرفا نفرت الطباع منه وحكم العقل بأنه ما نزل هكذا .[/CENTER]
[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][IMG]http://m002.maktoob.com/alfrasha/up/21156834971491740573.gif[/IMG][/CENTER]

[QUOTE=الطواف;175888][CENTER][SIZE=7]ماهذا الهروب الدبلوماسي ياعشوقة[/SIZE]
[SIZE=7]لكي ماطلبتي كي لاأترك لك فرصة للهروب[/SIZE][/CENTER]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]
[CENTER][SIZE=7][COLOR=purple][B]والان نأتي الى علمائكم وأقوالهم في التحريف فما رأيك[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial Black][COLOR=#2e8b57]قال نعمة الله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية في المجلد الثاني ص 360 /361/362:[/COLOR] [/FONT][/SIZE]
قد استفاض في الأخبار أن القرآن كما أنزل لم يؤلفه إلا أمير المؤمنين عليه السلام بوصية من النبي – صلى الله عليه وآله وسلم – ، فبقي بعد موته ستة أشهر مشتغلا بجمعه ، فلما جمعه كما أنزل أتي به إلى المتخلفين بعد رسول الله – صلى الله عليه وآله وسلم – فقال لهم : هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان ، فقال لهم علي : لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن(يقصد القرآن الذي عند المهدي) زيادات كثيرة وهو خال من التحريف ، وذلك أن عثمان قد كان من كتاب الوحي لمصلحة رآها – صلى الله عليه وآله وسلم – وهي أن لا يكذبوه في أمر القرآن بأن يقولوا إنه مفترى أو إنه لم ينزل به الروح الأمين كما قاله أسلافهم ، بل قالوه أيضا وكذلك جعل معاوية من الكتاب قبل موته بستة أشهر لمثل هذه المصلحة أيضا وعثمان وأضرابه ما كانوا يحضرون إلا في المسجد مع جماعة الناس فما يكتبون إلا ما نزل به جبرائيل عليه السلام. أما الذي كان يأتي به داخل بيته – صلى الله عليه وآله وسلم – فلم يكن يكتبه إلا أمير المؤمنين عليه السلام لأن له المحرمية دخولا وخروجا فكان ينفرد بكتابة مثل هذا وهذا القرآن الموجود الآن في أيدي الناس هو خط عثمان ، وسموه الإمام وأحرقوا ما سواه أو أخفوه ، وبعثوا به زمن تخلفه إلى الأقطار والأمصار ومن ثم ترى قواعد خطه تخالف قواعد العربية.
وقد أرسل عمر بن الخطاب زمن تخلفه إلى علي عليه السلام بأن يبعث له القرآن الأصلي الذي هو ألفه وكان عليه السلام يعلم أنه طلبه لأجل أن يحرقه كقرآن ابن مسعود أو يخفيه عنده حتى يقول الناس : إن القرآن هو هذا الكتاب الذي كتبه عثمان لا غير [SIZE=7][COLOR=blue]فلم يبعث به إليه وهو الآن موجود عند مولانا المهدي عليه السلام[/COLOR][/SIZE] مع الكتب السماوية ومواريث الأنبياء ولما جلس أمير المؤمنين عليه السلام على سرير الخلافة لم يتمكن من إظهار ذلك القرآن وإخفاء هذا لما فيه من إظهار الشنعة على من سبقه كما لم يقدر على النهي عن صلاة الضحى ، وكما لم يقدر على إجراء المتعتين متعة الحج ومتعة النساء. وقد بقي القرآن الذي كتبه عثمان حتى وقع الى أيدي القراء فتصرفوا فيه بالمد والإدغام والتقاء الساكنين مثل ما تصرف فيه عثمان وأصحابه وقد تصرفوا في بعض الآيات تصرفا نفرت الطباع منه وحكم العقل بأنه ما نزل هكذا .[/CENTER]
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[CENTER][SIZE="6"]الذي يهرب هو من يجيب عن شيء ويترك ما سواه وليس من يلزمك بالجواب !!
انا اوردت كثير من الادله التي تبين ان اكبر علماء الاماميه كالمجلسي والقمي يعصمون القرأن من التحريف ولا يعصمون كتبهم لانهم اوردوا في كتبهم
روايات صحيحه وضعيفه ونحن ليس لدينا كتاب كل ما فيه صحيح فنعمه الله الجزائري اخباري اورد في كتابه كم كبير من الروايات لم يقل ان كل ما فيه صحيح
ولم يعتمد على العقل في تصحيحها وتضعيفها انما اعتمد على كمها كما هو واضح وهذا ليس اعتقادي في الروايات لاني لا اتبع العلماء اتباع اعمى !!
و انه قد اورد روايات عن مغالين وكل روايه يسمعها عن اهل البيت يوردها في كتابه والروايات في تحريف القرأن كثيره ولكنها كلها ضعيفه ولا يصح الاستدلال بها
وهنا ايضا يجب ان تعلمي بأن لكل انسان عقل يحكمه فيعرف الخطأ من الصواب مهما كثرت الروايات او صحت الاسانيد في تحريف القرأن يجب دوما تذكر الايه الكريمه
(انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) سواء كان الراوي البخاري او الكليني فالقرأن لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه ولو ان كل علماء العالم من سنه ومن شيعه اتفقوا على التحريف
فأن قول علي ابن ابي طالب (ع) في القرأن يكفيني عن قول من سواه
( واعلموا أَنه ليس على أَحد بعد القرآن من فاقة ، ولا لاَحد قبل القرآن من غنى ، فاستشفوه من أَدوائكم ، واستعينوا به على لاوائكُم فَإِنّ فيه شِفاءاً من أَكبر الداءِ : وهو الكفر والنفاق والغيّ والضلال ، فأسأَلوا اللهَ به ، وتوجّهوا إِليه بحبّه ، ولا تسأَلوا به خَلقه ، إِنه ما توجه العباد إِلى الله تعالى بمثله ).
وانا لست بلا عقل واتبع كل عالم يقول بأن كتابه صحيح ويورد كلام لا يقبله عقلي واصدقه بلا تفكير !!

والطريقه التي تستخدمينها للجواب ليست فعاله لذلك اطلب منك للمره الثانيه ان لا تستخدميها و سأضع ردك بالون الاحمر وردي باللون الاساسي

[COLOR="Red"]وتذكري هنا انكي تقرين بتحريف القران الذي معنا وهذا يناقض جوابك السابق[/COLOR]

اين قلت ان القرأن محرف

[COLOR="red"]أقولها لكي وبالفم المليان كل مافي صحيح البخاري صحيح مائة في المائة ؟[/COLOR]

الألباني في (سلسلة الأحاديث الصحيحة، ج6، ص93)
(هذا الشذوذ في هذا الحديث مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذين يتعصبون لصحيح البخاري وكذا لصحيح مسلم تعصباً أعمى ويقطعون بأن كل ما فيهما صحيح
ويقابل هؤلاء بعض الكتاب الذين لا يقيمون للصحيحين وزناً فيردون من أحاديثهما ما لا يوافق عقولهم وقد رددت على هؤلاء وهؤلاء في غير ما موضع)
هذا علمكم الالباني يقول بأن هذا تعصب أعمى ولا يصدر إلا من جاهل والبخاري هو أنه كتاب من الكتاب لابد أن يكون ضمن الموازين فيه الصحيح وفيه الفاسد الذين لابد أن يرد اليس كذلك وبشهاده علمائكم.

[COLOR="red"]واليك شرح الحديث الذي أوردتيه رغم انك لن تفهمي شيئا[/COLOR]
[COLOR="red"]يظن السائل ان الخبر يدل على ان الايه بها تحريف و لكن الامر ليس كذلك و انما الخبر كله يدور حول قراءة من القراءات[/COLOR]

قراءة من القراءات ياختي تمعني في هذه الايات وانظري هل هي اختلاف في القراءات اما اختلاف في الكلمات ؟
وَاللّيْلِ إذَا يَغْشَى والنّهارِ إذَا تَجَلّى وَالذّكَرِ وَالأُنْثَى
وَما خَلَقَ الذّكَرَ والأُنْثَى
والذي خلق الذكر والأنثى
والليل إذا يغشى. والذكر والأنثى
كل صحابي يزيد وينقص في القرأن كما يريد وتقولين اختلاف في الروايات اذا ما هو التحريف اذا كانت زياده ونقصان الكلمات اختلاف في القراءات ؟!
واي منها كانت قراءه رسول الله ؟
وهل كل صحابي يأتي على رسول الله يقرئه قراءه مختلفه ؟

يا حبذا لو كان الجواب بدون تهرب عن طريق الجواب على جزء واحد من الرد
[/SIZE][/CENTER]

[QUOTE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=9911"][SIZE=5]عمر عمير عمار[/SIZE][/URL][/QUOTE]
أكمل نومك واترك الحوار للمتحاورين.

[quote]

[CENTER][SIZE=6][COLOR=#ff0000][SIZE=6][COLOR=#ff0000]وتذكري هنا انكي تقرين بتحريف القران الذي معنا وهذا يناقض جوابك السابق[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=#ff0000][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6][COLOR=#ff0000][COLOR=darkgreen]اين قلت ان القرأن محرف[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/COLOR][/SIZE][/quote]
[CENTER][SIZE=6][COLOR=#ff0000]في المشاركة رقم44قلتي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][quote][SIZE=6][COLOR=#ff0000]والان نأتي [SIZE=7][COLOR=darkgreen]الى تحريفكم[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/quote][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]اما البخاري[SIZE=7][COLOR=darkgreen] فقد ذكر التحريف[/COLOR][/SIZE] ولم يخجل اما انتم فتنكرون[/COLOR][/SIZE][/CENTER]



[quote]

[CENTER][SIZE=6]الألباني في (سلسلة الأحاديث الصحيحة، ج6، ص93)[/SIZE]
[SIZE=6](هذا الشذوذ في هذا الحديث مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذين يتعصبون لصحيح البخاري وكذا لصحيح مسلم تعصباً أعمى ويقطعون بأن كل ما فيهما صحيح [/SIZE]
[SIZE=6]ويقابل هؤلاء بعض الكتاب الذين لا يقيمون للصحيحين وزناً فيردون من أحاديثهما ما لا يوافق عقولهم وقد رددت على هؤلاء وهؤلاء في غير ما موضع)[/SIZE]
[SIZE=6]هذا علمكم الالباني يقول بأن هذا تعصب أعمى ولا يصدر إلا من جاهل والبخاري هو أنه كتاب من الكتاب لابد أن يكون ضمن الموازين فيه الصحيح وفيه الفاسد الذين لابد أن يرد اليس كذلك وبشهاده علمائكم.[/SIZE][/CENTER]
[/quote]

[CENTER][SIZE=6][COLOR=red][B]ما نعتقده أن الشيخ ناصر الدين الألبا ني رحمه الله هو حامل راية الدفاع عن السنة في عصرنا الحاضر، وأنه من أكثر المهتمين بالصحيح في الصحيحين وغيرهما ،وأن أكثر المراجع المعاصرة عالة عليه في تنقيح الحديث وبيان ضعيفه من صحيحه[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7]وسوف اكتف ايديك التي تنقل بدون وعي وفهم وبصوت الشيخ رحمه الله تعالى[/SIZE]
[rams]http://media.islamway.net/lessons/nasser/143-al-hodaa_wa_al-noor/79.mp3[/rams]
[SIZE=7][COLOR=red][B]سأسهل عليك اذهبي الى الدقيقة 8وفتحي وذانك[/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[quote]
[CENTER][SIZE=6][SIZE=6]قراءة من القراءات ياختي تمعني في هذه الايات وانظري هل هي اختلاف في القراءات اما اختلاف في الكلمات ؟[/SIZE][/SIZE][SIZE=6]
[SIZE=6]وَاللّيْلِ إذَا يَغْشَى والنّهارِ إذَا تَجَلّى وَالذّكَرِ وَالأُنْثَى[/SIZE]
[SIZE=6]وَما خَلَقَ الذّكَرَ والأُنْثَى [/SIZE]
[SIZE=6]والذي خلق الذكر والأنثى[/SIZE]
[SIZE=6]والليل إذا يغشى. والذكر والأنثى[/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=7][COLOR=red]كل صحابي يزيد وينقص في القرأن كما يريد[/COLOR][/SIZE] وتقولين اختلاف في الروايات اذا ما هو التحريف اذا كانت زياده ونقصان الكلمات اختلاف في القراءات ؟! [/SIZE][SIZE=6]
واي منها كانت قراءه رسول الله ؟
وهل كل صحابي يأتي على رسول الله يقرئه قراءه مختلفه ؟[/CENTER]

[CENTER]يا حبذا لو كان الجواب بدون تهرب عن طريق الجواب على جزء واحد من الرد[/SIZE][/CENTER]

[/SIZE][/quote][SIZE=6]
[CENTER][/SIZE][COLOR=red][B][COLOR=mediumturquoise][SIZE=7]لن اذخل معكي في علم القراءات وكيف نشأ علم القراءات و[/SIZE][SIZE=7][COLOR=mediumturquoise]ما الفرق بين القراءة و الرواية و الطريق [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B][/COLOR][COLOR=red][COLOR=mediumturquoise]
[B][SIZE=7]كي لايتشتت الموضوع[/SIZE][/B][/COLOR][/COLOR]
[SIZE=7][COLOR=red][B]ونعود الى السؤال الذي يطرح نفسه و بالحاح هو: كيف تكفرون القوم و لا تقبلون ما يروونه من أحاديث عند أهل السنة و الجماعة و في المقابل تقبلون القرآن الذي نقلوه لنا[IMG]http://www.islamonaa.com/images/%bf%bf.gif[/IMG] اذ أنكم لما قبلتم القرآن و سلمتم بأنهم نقلوه بأمانة مصداقا لقوله تعالى [COLOR=mediumturquoise](انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون)[/COLOR] فيلزمكم من ذلك قبول الأحاديث و السنة التي جاءت من طريقهم لأن السنة شارحة للقرآن و مكملة له و بالتالي فهي داخلة في مسمى الذكر مصداقا لقوله تعالى [COLOR=mediumturquoise]( و ما ينطق عن الهوى)[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]انتم تعتقدون بردة الصحابة جميعا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم [COLOR=blue]اليس كذلك[/COLOR] الا ثلاثة و في روايات سبعة و من ثم فأنتم لا تؤمنون بعدالتهم صحيح[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]فكيف ترون بأن القرآن الذي بين أيدينا الآن و الذي نقله هؤلاء الذين هم عندكم كفار (أي الصحابة) غير محرف و لا مبدل و هو هو كما أنزل على الرسول صلى الله عليه و سلم[/COLOR][/SIZE] [IMG]http://www.islamonaa.com/images/%bf%bf.gif[/IMG]
[SIZE=7][COLOR=purple]سؤال اخر واسف على الاطالة ماهو [/COLOR][/SIZE][FONT=Times New Roman][SIZE=5][SIZE=7][COLOR=purple]سندكم في القرآن[/COLOR][/SIZE][IMG]http://www.islamonaa.com/images/%bf%bf.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[QUOTE=الطواف;176071][CENTER][SIZE=6][COLOR=#ff0000]في المشاركة رقم44قلتي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]اما البخاري[SIZE=7][COLOR=darkgreen] فقد ذكر التحريف[/COLOR][/SIZE] ولم يخجل اما انتم فتنكرون[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][B]ما نعتقده أن الشيخ ناصر الدين الألبا ني رحمه الله هو حامل راية الدفاع عن السنة في عصرنا الحاضر، وأنه من أكثر المهتمين بالصحيح في الصحيحين وغيرهما ،وأن أكثر المراجع المعاصرة عالة عليه في تنقيح الحديث وبيان ضعيفه من صحيحه[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7]وسوف اكتف ايديك التي تنقل بدون وعي وفهم وبصوت الشيخ رحمه الله تعالى[/SIZE]
[rams]http://media.islamway.net/lessons/nasser/143-al-hodaa_wa_al-noor/79.mp3[/rams]
[SIZE=7][COLOR=red][B]سأسهل عليك اذهبي الى الدقيقة 8وفتحي وذانك[/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[SIZE=6]
[CENTER][/SIZE][COLOR=red][B][COLOR=mediumturquoise][SIZE=7]لن اذخل معكي في علم القراءات وكيف نشأ علم القراءات و[/SIZE][SIZE=7][COLOR=mediumturquoise]ما الفرق بين القراءة و الرواية و الطريق [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B][/COLOR][COLOR=red][COLOR=mediumturquoise]
[B][SIZE=7]كي لايتشتت الموضوع[/SIZE][/B][/COLOR][/COLOR]
[SIZE=7][COLOR=red][B]ونعود الى السؤال الذي يطرح نفسه و بالحاح هو: كيف تكفرون القوم و لا تقبلون ما يروونه من أحاديث عند أهل السنة و الجماعة و في المقابل تقبلون القرآن الذي نقلوه لنا[IMG]http://www.islamonaa.com/images/%bf%bf.gif[/IMG] اذ أنكم لما قبلتم القرآن و سلمتم بأنهم نقلوه بأمانة مصداقا لقوله تعالى [COLOR=mediumturquoise](انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون)[/COLOR] فيلزمكم من ذلك قبول الأحاديث و السنة التي جاءت من طريقهم لأن السنة شارحة للقرآن و مكملة له و بالتالي فهي داخلة في مسمى الذكر مصداقا لقوله تعالى [COLOR=mediumturquoise]( و ما ينطق عن الهوى)[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]انتم تعتقدون بردة الصحابة جميعا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم [COLOR=blue]اليس كذلك[/COLOR] الا ثلاثة و في روايات سبعة و من ثم فأنتم لا تؤمنون بعدالتهم صحيح[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]فكيف ترون بأن القرآن الذي بين أيدينا الآن و الذي نقله هؤلاء الذين هم عندكم كفار (أي الصحابة) غير محرف و لا مبدل و هو هو كما أنزل على الرسول صلى الله عليه و سلم[/COLOR][/SIZE] [IMG]http://www.islamonaa.com/images/%bf%bf.gif[/IMG]
[SIZE=7][COLOR=purple]سؤال اخر واسف على الاطالة ماهو [/COLOR][/SIZE][FONT=Times New Roman][SIZE=5][SIZE=7][COLOR=purple]سندكم في القرآن[/COLOR][/SIZE][IMG]http://www.islamonaa.com/images/%bf%bf.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/CENTER][/QUOTE]
[CENTER][SIZE="6"]ما هذا التدليس اتقي الله فيما تقول
اقول تحريفكم اي انتم محرفون وبخاريكم يقول بالتحريف ثم تأتي وتقول لي بأني اقول بالتحريف لاني قلت انكم محرفون ما هذا الرابط العجيب ركز شوي لو سمحت
اما بالنسبه لكلام الالباني
في الدقيقه 8 والثانيه 6 استمع جيدا لما قاله:
[COLOR="Red"]ولكن الامر كما قال الامام الشافعي ابا الله ان يتم الا كتابهُ[/COLOR]
وانا قبل ان اسمع كلامه عرفت بأنه لا يمكن ان يقول شيء مثل ( ان كل ما في البخاري صحيح) لانه قال في كتابه تعصب اعمى وجاهل
ثم يأتي ليناقض نفسه فهذا غير معقول لذلك ارجع واسمع المحاضره من جديد لعلك تتخلص من تعصبك !!!
لا, ارجو ان تدخل او تدخلي لا اعلم المهم ادخل في التفاصيل لانه هذا ما اتينا من اجله ان نغوص في الاعماق
وهذه الاسئله المعلقة :
1- كل صحابي يزيد وينقص في القرأن كما يريد وتقولين اختلاف في الروايات اذا ما هو التحريف اذا كانت زياده ونقصان الكلمات اختلاف في القراءات ؟!
2- واي منها كانت قراءه رسول الله ؟
3-وهل كل صحابي يأتي على رسول الله يقرئه قراءه مختلفه ؟
وكل هذه من كتبكم فأنتم تقولون بأن الصحابه محرفون وما خفي كان اعظم اما انا عن نفسي ليس لدي شك في القرأن لم يحرف لاني وكما قلت قول الامام علي (ع) في القرأن يكفي ويوفي
اولا :الصحابه كأي شخص يهمه ان يعتني بكتاب الله (الذي جمعه النبي محمد (ص )كما نقول نحن الشيعه ) ولكن انتم تقولون بأن عثمان جمع القرأن بالرغم من انه لم يفعل غير حرق مصاحف كبار الصحابه والحفاظ مثل ابن مسعود وقد بينت هذا سابقا مشكلتنا مع الصحابه هو خوفهم من قول الحق فهم قد عاهدوا رسول الله (ص) في غدير خم بولايه الامام على ابن ابي طالب ( ع) ولكنهم عندما رحل رسول الله (ص) عن هذه الدنيا اقنعهم عمر بخلافه ابو بكر و لانه اكبر سنا من الامام علي (ع) فأقتنع الصحابه و لكن الامام علي ابن ابي طالب (ع) حاججهم في كونه احق فرضوا ولكن ابو بكر وعمر قد اشتدت سلطتهم وقوي سلطانهم بمناصره الاعراب فلم يستطع الصحابه الرجوع عن فعلتهم فكانت هذه رده عن امر رسول الله (ص) في نظر الائمه وهذه فتنه واختبار ليبين ايهم اشد ايمانا استنهضكم فوجدكم خفافا فليسوا كلهم سواء في ايمانهم حتى عمار بن ياسر عندما دعاه الامام علي صلوات الله وسلامه عليه للنصره لم يستجيب ولكن الامور بخواتيمها فقد تاب ونصر الامام علي (ع)في كل معاركة مثلما فعل الصحابه الذين نصروا الامام علي (ع) ولكن المرتد هو من بقي على بغضه للامام علي ابن ابي طالب (ع)ولم يتب الى الله وشارك في الحرب ضد الامام علي ابن ابي طالب (ع)
ولكن ما هذا الدفاع المستميت عن الصحابه حتى جعلتم رسول الله (ص)لا يعرف شيء من امور الامه والصحابه يعرفون اكثر منه !!!
1-هل هم معصومون ؟
2-واذا لم يكونو معصومون لماذا تغضبون عندما يقول احد ما بأنهم اخطئوا ؟
الامام علي (ع) لم يجمع جيش ويقاتل ليأخذ حقة خوفا على دماء المسلمين فلو ان الصحابه حرفوا القرأن لم تكن ستحقن دماء المسلمين ولما كان قد سكت وهذا دليل على عدم وقوع التحريف
لذا لو انهم فعلوا لقاتلهم ابو تراب ولما بقيت لمن تسول له نفسه هذا الفعل باقيه و لاقتلع ما فيه عينيه
بالنسبه للسند
الحاجة إلى سند للقرآن الكريم منتفية أصلاً، وذلك لأن السند إنما يطلب ويدرس للتعرف على صدق الخبر من خلال صدق المخبر، فعلى هذا يكون السند وسيلة وليس غاية...
وطالما أن الغاية معلومة معروفة بالضرورة ولا يرتاب فيها أحد البتة، وهي أن القرآن الذي بين أيدينا هو كتاب الله تعالى الذي أنزله على عبده المصطفى صلى الله عليه وآله دون زيادة أو نقصان أو تحريف... فحينئذ تكون الحاجة إلى الوسيلة (وهي السند) منتفية...
ولا شك ان القرآن الكريم هو معجزة الإسلام الخالدة، فهي لا تحتاج إلى سند، بل هي بحد ذاتها معجزة...
وبهذا يتبين ان طلب سند لإثبات صحة القرآن الكريم، يتبطن أمراً خبيثاً وهو التشكيك في صحة وسلامة هذا الكتاب العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه !!![/SIZE][/CENTER]

[FONT="Traditional Arabic"][CENTER][SIZE="5"]كأني أرى الزميلة تتهرب مما طلب منها...[/SIZE][/CENTER][/FONT]

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;176086][CENTER][SIZE=6][QUOTE] [CENTER][SIZE=6]ما هذا التدليس اتقي الله فيما تقول [/SIZE]

[SIZE=6]اقول [SIZE=7][COLOR=red]تحريفكم[/COLOR][/SIZE] اي [SIZE=7][COLOR=red]انتم محرفون[/COLOR][/SIZE] وبخاريكم [SIZE=7][COLOR=red]يقول بالتحريف[/COLOR][/SIZE] ثم تأتي وتقول لي بأني اقول بالتحريف [SIZE=7][COLOR=red]لاني قلت انكم محرفون[/COLOR][/SIZE] ما هذا الرابط العجيب ركز شوي لو سمحت[/SIZE][/CENTER]
[B][/QUOTE][/B][/SIZE]
[SIZE=6][B]هل أخاطبك بغير اللغة العربية ياعشوقة انت تتهميننا بالتحريف اليس كذلك أي ان القران الذي معنا نحن أهل السنة محرف ثم تأتي وتقولين ان القران الذي معنا هو الذي معكم كيف يعقل هذا الامر[/B][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]ممكن تشرحي لي الكلام الملون كي اههم أكثر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][QUOTE]
[SIZE=6]اما بالنسبه لكلام الالباني[/SIZE]
[SIZE=6]في الدقيقه 8 والثانيه 6 استمع جيدا لما قاله:[/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ولكن الامر كما قال الامام الشافعي ابا الله ان يتم الا كتابهُ[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]وانا قبل ان اسمع كلامه عرفت بأنه لا يمكن ان يقول شيء مثل ( ان كل ما في البخاري صحيح) [SIZE=7][COLOR=darkgreen]ما هذه الفراسة[/COLOR][/SIZE] لانه قال في كتابه تعصب اعمى وجاهل[/SIZE]
[SIZE=6]ثم يأتي ليناقض نفسه فهذا غير معقول [SIZE=7][COLOR=darkgreen]هل عندكي شك في ان الصوت الذي في الدرس ليس صوت الشيخ الالباني رحمه الله[/COLOR][/SIZE] لذلك ارجع واسمع المحاضره من جديد لعلك تتخلص من تعصبك !!![/SIZE]
[/QUOTE]

[/SIZE][SIZE=6][QUOTE][SIZE=6]لا, ارجو ان تدخل او تدخلي لا اعلم المهم ادخل في التفاصيل لانه هذا ما اتينا من اجله ان نغوص في الاعماق [/SIZE][/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]لو غصنا في الاعماق سوف تغرقين ولكن انا اتدرج معكي لعل الله يهديك الى طريقه المستقيم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6] [QUOTE]اما انا عن نفسي ليس لدي شك في القرأن لم يحرف لاني وكما قلت قول الامام علي (ع) في القرأن يكفي ويوفي[/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]انا لاأصدق هذه الرواية المنسوبة الى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب لايوجد لها سند صحيح[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]اولا :الصحابه كأي شخص يهمه ان يعتني بكتاب الله (الذي جمعه النبي محمد (ص )كما نقول نحن الشيعه )[/SIZE]

[SIZE=7][COLOR=darkgreen]هات لنا ولو برواية واحدة من كتبكم تقول ان رسول الله:ص:هو الذي جمع القران وسوف أصدقها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6] ولكن انتم تقولون بأن عثمان جمع القرأن بالرغم من انه لم يفعل غير حرق مصاحف كبار الصحابه والحفاظ مثل ابن مسعود وقد بينت هذا سابقا [/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]اذن قولي لنا من جمع القران في مصحف واحد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]مشكلتنا مع الصحابه هو خوفهم من قول الحق فهم قد عاهدوا رسول الله (ص) في غدير خم بولايه الامام على ابن ابي طالب ( ع) ولكنهم عندما رحل رسول الله (ص) عن هذه الدنيا اقنعهم عمر بخلافه ابو بكر و لانه اكبر سنا من الامام علي (ع) فأقتنع الصحابه و لكن الامام علي ابن ابي طالب (ع) حاججهم في كونه احق فرضوا ولكن ابو بكر وعمر قد اشتدت سلطتهم وقوي سلطانهم بمناصره الاعراب فلم يستطع الصحابه الرجوع عن فعلتهم فكانت هذه رده عن امر رسول الله (ص) في نظر الائمه [SIZE=7][COLOR=darkgreen]أي ئمة[/COLOR][/SIZE] [/SIZE]
[SIZE=6]وهذه فتنه واختبار ليبين ايهم اشد ايمانا استنهضكم فوجدكم خفافا فليسوا كلهم سواء في ايمانهم [COLOR=red]حتى عمار بن ياسر[/COLOR] عندما دعاه الامام علي صلوات الله وسلامه عليه للنصره لم يستجيب [/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]جديدة علي هذه حتى عمار:ر:مرتد:شقاوة:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]ولكن الامور بخواتيمها [SIZE=7][COLOR=red]فقد تاب[/COLOR][/SIZE] [/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]هل خرج عمار:ر: من الاسلام قبل ان يتوب[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]ونصر الامام علي (ع)في كل معاركة مثلما فعل الصحابه الذين نصروا الامام علي (ع) [COLOR=red]ولكن المرتد هو من بقي على بغضه للامام علي ابن ابي طالب[/COLOR] (ع)[/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]هل المرتد هو الذي يكفر بعد إسلامه أم من يبغض علي :ص:ممكن تنورينا وتشرحي أكثر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#006400][COLOR=darkgreen]وهل بغض أمير المؤمنين علي :ص:[/COLOR][SIZE=2][COLOR=#000000][SIZE=7][COLOR=darkgreen]من نواقض الإسلام[/COLOR][/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]



[SIZE=7][COLOR=#006400][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]ولم يتب الى الله وشارك في الحرب ضد الامام علي ابن ابي طالب (ع) [/SIZE]
[SIZE=6]ولكن ما هذا الدفاع المستميت عن الصحابه حتى جعلتم رسول الله (ص)لا يعرف شيء من امور الامه والصحابه يعرفون اكثر منه !!![/SIZE]
[SIZE=6]1-هل هم معصومون ؟[/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]اليك كلام أحب علمائنا الى قلوبنا[/COLOR][/SIZE]
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=XXuop3xKC30[/URL]
[SIZE=6]2-واذا لم يكونو معصومون لماذا تغضبون عندما يقول احد ما بأنهم اخطئوا ؟[/SIZE]
[SIZE=6]الامام علي (ع) لم يجمع جيش ويقاتل ليأخذ حقة خوفا على دماء المسلمين فلو ان الصحابه حرفوا القرأن لم تكن ستحقن دماء المسلمين ولما كان قد سكت وهذا دليل على عدم وقوع التحريف [/SIZE]
[SIZE=6]لذا لو انهم فعلوا لقاتلهم ابو تراب ولما بقيت لمن تسول له نفسه هذا الفعل باقيه و لاقتلع ما فيه عينيه[/SIZE]
[SIZE=6]بالنسبه للسند[/SIZE]
[SIZE=6]الحاجة إلى سند للقرآن الكريم منتفية أصلاً، وذلك لأن السند إنما يطلب ويدرس للتعرف على صدق الخبر من خلال صدق المخبر، فعلى هذا يكون السند وسيلة وليس غاية...[/SIZE]
[SIZE=6]وطالما أن الغاية معلومة معروفة بالضرورة ولا يرتاب فيها أحد البتة، وهي أن القرآن الذي بين أيدينا هو كتاب الله تعالى الذي أنزله على عبده المصطفى صلى الله عليه وآله دون زيادة أو نقصان أو تحريف... فحينئذ تكون الحاجة إلى الوسيلة (وهي السند) منتفية...[/SIZE]
[SIZE=6]ولا شك ان القرآن الكريم هو معجزة الإسلام الخالدة، فهي لا تحتاج إلى سند، بل هي بحد ذاتها معجزة...[/SIZE]

[SIZE=6]وبهذا يتبين ان طلب سند لإثبات صحة القرآن الكريم، يتبطن أمراً خبيثاً وهو التشكيك في صحة وسلامة هذا الكتاب العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه !!![/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]لماذا لم تكملي بقية اللصق لنستفيد أكثر:لا:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]- الأسانيد الموجودة عند أهل السنة منسوبة إلى سبعة بل عشرة قراء لم يوجدوا إلا بعد 100 سنة أو أكثر من رحلة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله، فليت شعري كيف كان المسلمون يقرأون القرآن قبلهم ؟؟؟

3 - إن طلب السند للقرآن الكريم يفتح باباً لأعداء القرآن الكريم للطعن فيه، وذلك لأننا عندما نرجع للسند الشائع لأشهر قراءة للقرآن الكريم، وهي الموافقة للنسخة التي تطبع في المملكة العربية السعودية، وهي قراءة حفص عن عاصم، فلنلقي نظرة سريعة على سند هذه القراءة:

ألف: أقوال علماء الرجال في: عاصم بن بهدلة بن أبي النجود الأسدي الكوفي:
محمد بن سعد: كان ثقة، إلا أنه كان كثير الخطأ في حديثه.
يعقوب بن سفيان: في حديثه اضطراب، وهو ثقة.
ابن خراش: في حديثه نكرة.
العقيلي: لم يكن فيه إلا سوء الحفظ.
الدارقطني: في حفظه شئ.
يحيى بن معين: لا بأس به.
النسائي: لا بأس به.
العجلي: ثقة، رأسا في القراءة.
أحمد بن حنبل: كان خيرا ثقة.
تهذيب الكمال للمزي ج 13 ص 473

باء: أقوال علماء الرجال في: حفص بن سليمان الأسدي الكوفي:
يحيى بن معين: ليس بثقة.
علي ابن المديني: ضعيف الحديث، وتركته على عمد.
الجوزجاني: قد فرغ منه من دهر.
البخاري: تركوه.
مسلم: متروك.
النسائي: ليس بثقة، ولا يكتب حديثه. وقال في موضع آخر: متروك.
صالح بن محمد البغدادي: لا يكتب حديثه، وأحاديثه كلها مناكير.
زكريا بن يحيى الساجي: يحدث عن سماك، وعلقمة بن مرثد، وقيس بن مسلم، وعاصم أحاديث بواطيل.
أبو زرعة: ضعيف الحديث.
أبو حاتم: لا يكتب حديثه، هو ضعيف الحديث، لا يصدق، ومتروك الحديث.
عبد الرحمن بن يوسف بن خراش: كذاب، متروك، يضع الحديث.
الحاكم أبو أحمد: ذاهب الحديث.
شعبة: أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده، وكان يأخذ كتب الناس فينسخها.
المصدر: تهذيب الكمال للمزي ج 7 ص 10

ومن خلال هذه النظرة السريعة يتبين أن في سلسلة السند رجل ضعيف، كذاب، يضع الحديث، ليس بثقة، ورجل آخر وهو من تنسب له القراءة ثقة لكنه سيء الحفظ !!!

فما هو الأفضل أن يقال: ان سند القرآن الحقيقي هو كل المسلمين، الذين اعتنوا به تلاوة وحفظا وكتابة منذ عهد النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مرورا بيومنا هذا، وإلى أن تقوم الساعة...

أم يقال: أن القرآن الكريم إنما يثبت بهذه الأسانيد المشرقة ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]
[/quote]


[URL="http://www.alalwani.net/vb/showthread.php?t=29797"][COLOR=#842803][/COLOR][/URL]

[CENTER][SIZE="6"]جوابك بالون الاحمر وجوابي باللون الاساسي اوك[/SIZE]
[SIZE="6"]
[COLOR="Red"]هل أخاطبك بغير اللغة العربية ياعشوقة انت تتهميننا بالتحريف اليس كذلك أي ان القران الذي معنا نحن أهل السنة محرف ثم تأتي وتقولين ان القران الذي معنا هو الذي معكم كيف يعقل هذا الامر
ممكن تشرحي لي الكلام الملون كي اههم أكثر
[/COLOR]
نعم ممكن اشرح لك ,انا لا اتهمكم بل اتهم علمائكم لانهم ذكروا التحريف في اصح الاسانيد ثم تأتون وتلقون علينا التهم باننا نحرف لان روايات التحريف وردت في كتبنا بأسانيد ومتون ضعيفه
وانا قد قلت لكم سابقا بأن القرأن الذي معنا هو نفسه الذي معكم وهو لم يحرف والمطلوب من كل هذا ان تقولوا قول الالباني في ان الله لم يعصم الا كتابه وما سواه فيه الصحيح والضعيف حتى نميز الحق من الباطل ولا نتعصب لاي كتاب سواى كتاب الله
اعيد كلام الالباني لتعم الفائدة
في الدقيقه 8 والثانيه 6 استمع جيدا لما قاله:
ولكن الامر كما قال الامام الشافعي ابا الله ان يتم الا كتابهُ
[COLOR="red"]هل عندكي شك في ان الصوت الذي في الدرس ليس صوت الشيخ الالباني رحمه الله[/COLOR]
انا لا اعرف صوته ولكن ليس عندي شك وارجو ان يكون الحوار مبني على الثقه بين الاطراف
[COLOR="red"]لو غصنا في الاعماق سوف تغرقين ولكن انا اتدرج معكي لعل الله يهديك الى طريقه المستقيم[/COLOR]
لا تخاف علي من الغرق فأنا عندي 14 سفينه نجاة لتنقذني الى بر الامان والى الصراط المستقيم
وهذه الاسئله المعلقة :
1- كل صحابي يزيد وينقص في القرأن كما يريد وتقولين اختلاف في الروايات اذا ما هو التحريف اذا كانت زياده ونقصان الكلمات اختلاف في القراءات ؟!
2- واي منها كانت قراءه رسول الله ؟
3-وهل كل صحابي يأتي على رسول الله يقرئه قراءه مختلفه ؟
[COLOR="red"]انا لاأصدق هذه الرواية المنسوبة الى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب لايوجد لها سند صحيح
[/COLOR]
سواء كان لها سند ام لا فأنا لا اهتم كل ما يهمني ان عقلي يقبلها وانا اثق بعقلي اكثر من اي سند
[COLOR="red"]هات لنا ولو برواية واحدة من كتبكم تقول ان رسول الله هو الذي جمع القران وسوف أصدقها[/COLOR]
في مصادركم : وكان الرجل يأتي بالورق الى النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيأمر الصحابة فينسخوا له القرآن: (ابن عباس قال: كانت المصاحف لاتباع ، كان الرجل يأتي بورقه عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيقوم الرجل فيحتسب فيكتب ، ثم يقوم آخر فيكتب ، حتى يفرغ من المصحف) . (سنن البيهقي:6/16).
وفي مصادرنا: (عن رَوْح بن عبد الرحيم ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: سألته عن شراء المصاحف وبيعها؟ فقال: إنما كان يوضع الورق عند المنبر وكان ما بين المنبر والحائط قدر ما تمرُّ الشاة أو رجلٌ منحرف قال: فكان الرجل يأتي ويكتب من ذلك . ثم إنهم اشتروا بعد ذلك . قلت: فما ترى في ذلك؟ قال لي: أشتري أحب إليَّ من أن أبيعه ، قلت: فما ترى أن أعطي على كتابته أجراً؟ قال: لا بأس ، ولكن هكذا كانوا يصنعون) . (الكافي:5/121، والتهذيب:6/366).
[COLOR="red"]اذن قولي لنا من جمع القران في مصحف واحد[/COLOR]
من جمع القرأن هو النبي محمد (ص)
يجب ان يكون سؤالك من حرق كل مصاحف الصحابه فالجواب هو عثمان
تقول رواياتكم بأنه اوكل مهمه جمعه الى زيد واخرى تقول انه اخذ المصحف من حفصه على الرغم بأن الصحابه قد نسخوا مصاحفهم من المصحف الذي جمعه رسول الله (ص)
[COLOR="red"]جديدة علي هذه حتى عمارمرتد
هل خرج عمار من الاسلام قبل ان يتوب
[/COLOR]
لا لم يخرج من الاسلام لاني لم اقصد بالردة الخروج عن الاعتقاد الاسلامي في وحده الله تعالى ونبوة محمد (ص)
ولكن افتتن والله تعالى يقول (احسب الناس ان يتركوا ان يقولوا امنا وهم لا يفتنون )
واغلب الصحابه قد افتتنوا و لم ينصروا الحق
وعمار قد نصر الامام علي (ع)في كل معاركة مثلما فعل الصحابه الذين نصروا الامام علي (ع) ولكن المرتد هو من بقي على بغضه للامام علي ابن ابي طالب (ع)
[COLOR="red"]هل المرتد هو الذي يكفر بعد إسلامه أم من يبغض علي ممكن تنورينا وتشرحي أكثر
[/COLOR]
تحمل عد وجوه فالذي يكفر مرتد والذي يبغض علي مرتد ولكن انا لم اقل ان الصحابه الذين احبوا علي ارتدوا بمعنى خرجوا عن الاسلام انما بمعنى الفتنه
وقد تاب معظمهم واصلح نفسه واستغفر الله فوجد الله توابا وناصر الامام علي (ع) في حروبه ولكن من كفر وارتد هو من ابغض الامام علي (ع)
[COLOR="red"]وهل بغض أمير المؤمنين علي من نواقض الإسلام[/COLOR]
شيء طبيعي فهو لا يحبه الا مؤمن ولا يبغضه الا منافق و المنافق كافر بالتأويل
بقي سؤال اريد منك اجابه عليه
واذا لم يكونو معصومون لماذا تغضبون عندما يقول احد ما بأنهم اخطئوا ؟
[COLOR="red"]لماذا لم تكملي بقية اللصق لنستفيد أكثر[/COLOR]
خير الكلام ما قل ودل والامام علي (ع)يقول اذا ازدحم الجواب خفي الصواب[/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"]هم الصحابه كلهم فضائل خل اذكر كم وحده بس
عمر كسر ضلع فاطمه الزهراء سلام الله عليها وسقط المحسن عليه السلام
ابو بكر ارد حرق بيت الامام علي عليه السلام
عثمان يضرب دف زان
ناقشني بدل ان تحرر وتطرد[/SIZE]

[CENTER][SIZE=6][QUOTE] [/SIZE]
[SIZE=6]لا تخاف علي من الغرق فأنا عندي 14 سفينه نجاة لتنقذني الى بر الامان والى الصراط المستقيم[/SIZE]
[SIZE=6][/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]هل أصبح المعصومين 14 بدل11[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][QUOTE] [/SIZE]
[SIZE=6]انا لم اقل ان الصحابه الذين احبوا علي ارتدوا بمعنى خرجوا عن الاسلام انما بمعنى الفتنه[/SIZE]
[SIZE=6][/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=6][B][COLOR=red]ياسلام سلم اصبحت الفتنة بمعنى الردة لطفك يالطيف [/COLOR][COLOR=teal]احسب الناس ان يتركوا ان يقولوا امنا وهم لا يفتنون[/COLOR][/B][COLOR=teal] , [/COLOR][COLOR=red]الاية التي استشهدت بها تعني [SIZE=7]الابتلاء والاختبار[/SIZE] فما دخل الردة هنا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][QUOTE][SIZE=6]سواء كان لها سند ام لا فأنا لا اهتم كل[SIZE=7][COLOR=red] ما يهمني ان عقلي يقبلها[/COLOR][/SIZE] وانا [SIZE=7][COLOR=red]اثق بعقلي[/COLOR][/SIZE] اكثر من اي سند[/SIZE][/QUOTE][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=lime][B]سبحانك اللهم و بحمدك نستغفرك و نتوب إليك[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=purple]الدين بالنقل يازميلة و ليس [/COLOR][COLOR=purple]بالعقل اتق الله في نفسك[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue]كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه يقول في المسح على الخفين لو كان الدين [COLOR=red]بالعقل[/COLOR] لكان مسح أسفل الخفين أولى من أعلاه
[FONT=Arial]لأن الأسفل عرضة للوساخة فكان الأجدر مسحه[/FONT]
[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=7][COLOR=red]نعود الى علمائكم والقول بتحريف اهل السنة للقران[/COLOR][/SIZE]
[B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=7][COLOR=teal]من روايات التحريف [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]


[B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=7][COLOR=teal]في كتب الرافضة[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[SIZE=6][B][COLOR=blue][FONT=Arabic Transparent]روى (الكافي) بالاسناد عن علي بن سويد ، قال : كتبتُ إلى أبي الحسن موسى عليه السلام وهو في الحبس كتاباً ـ وذكر جوابه عليه السلام ، إلى أن قال: ـ « أُؤتمنوا على كتاب الله ، فحرّفوه وبدّلوه ». راجع : الكافي 8 : 125 | 95 .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]روى الكليني في (الكافي) عن سالم بن سلمة ، قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : « إذا قام القائم قرأ كتاب الله عزّ وجل على حدّه ، وأخرج المصحف الذي كتبه علي» راجع : الكافي 2: 633 | 23.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]روى في (الكافي) عن أبي جعفر الباقر قال : «نزل جبرئيل بهذه الآية على محمد هكذا : ([/FONT][FONT=Arabic Transparent][FONT=Times New Roman] وإن [/FONT][/FONT][FONT=Arabic Transparent]كُنْتُم في رَيْبٍ مِمّا نَزَّلنا عَلَى عَبْدِنا ـفي عليّ ـ فأتُوا بسُورةٍ مِن مِثْلِهِ [/FONT][FONT=Arabic Transparent]) . البقرة 23. راجع : الكافي 8: 53| 16.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ما روي في (الكافي) عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله في قوله تعالى : ([FONT=Arabic Transparent] من يُطعِ اللهَ ورَسُولَه ـ في ولاية عليّ والاَئمّة من بعده ـ فَقَد فَازَ فَوْزَاً عَظِيماً [/FONT]) (الاحزاب 33: 71)هكذا نزلت . الكافي 1: 417 | 26 . الكافي 1 : 414 | 8 .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ما رواه الكليني في (الكافي) والصفار في (البصائر) عن جابر ، قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : « ما ادعى أحدٌ من الناس أنّه جمع القرآن كلّه كما أُنزل إلاّكذّاب ، وما جمعه وحفظه كما أنزله الله تعالى إلاّ علي بن أبي طالب عليه السلام والاَئمّة من بعده عليهم السلام » راجع : الكافي 1 : 228 | 1 ، بصائر الدرجات 2: 213.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ما رواه الكليني في (الكافي) والصفار في (البصائر) عن جابر، عن أبي جعفر أنّه قال : « ما يستطيع أحد أن يدّعي أنّ عنده جميع القرآن كلّه ظاهره وباطنه غير الاَوصياء » راجع : الكافي 1 : 228 | 2 ، بصائر الدرجات : 213 | 1[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ما رُوي في (الكافي) عن الاَصبغ بن نباتة ، قال : سَمِعتُ أمير المؤمنين يقول : « نزل القرآن أثلاثاً : ثلث فينا وفي عدوّنا ، وثلث سنن وأمثال ، وثلث فرائض وأحكام » . راجع : الكافي 2:627|2.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ما روي في (تفسير العياشي) مرسلاً عن الصادق قال : « إنّ في القرآن ما مضى ، وما يحدث ، وما هو كائن ، كانت فيه أسماء الرجال فألقيت، إنّما الاسم الواحد منه في وجوه لا تُحصى، يعرف ذلك الوصاة. راجع : تفسير العياشي 1: 12|10[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ما روي في (الكافي) عن البزنطي ، قال : دفع إليَّ أبو الحسن الرضا عليه السلام مصحفاً ، فقال : « لا تَنْظُر فيه » . ففتحته وقرأت فيه ([/FONT][FONT=Arabic Transparent][FONT=Times New Roman] لم يكن الذين كفروا ...[/FONT][/FONT][FONT=Arabic Transparent])( البينة 98: 1) فوجدت فيها اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم . قال : فبعث إليّ : « ابعث إليّ بالمصحف » راجع : الكافي 2 : 631 | 16 .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ما رُوي في (الكافي) عن منخل ، عن أبي عبدالله قال : «نزل جبرئيل على محمّد بهذه الآية هكذا ([FONT=Arabic Transparent] يا أيُّها الذينَ أوتُوا الكتاب آمِنوا بما أنَزَّلنَا ـ في عليّ ـ نُوراً مُبِيناً [/FONT]) . الكافي 1: 417/ 27 وصدر الآية من سورة النساء 4: 47 هكذا ([FONT=Arabic Transparent] يا أيها الذين أمنوا بما نزلنا مصدقاً لما معكم ...[/FONT]) وأما آخرها ( [FONT=Arabic Transparent]نور مبيناً [/FONT]) فهو في نفس السورة آية : 147 هكذا ([FONT=Arabic Transparent] يا ايها الناس قد جاءكم برهان من ربكم و أنزلنا إليكم نوراً مبينا [/FONT]) ولعله سقط من الخبر شيء .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]روى ابن شهر آشوب في (المناقب) من خطبة أبي عبدالله الحسين الشهيد في يوم عاشوراء وفيها : « إنّما أنتم من طواغيت الاَُمّة، وشُذّاذ الاَحزاب ، ونبذة الكتاب ، ونفثة الشيطان ، وعصبة الآثام ، ومحرّفي الكتاب » راجع : بحار الانوار 45: 8[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وروى البحراني في شرحه لنهج البلاغة: ( أن عثمان بن عفان جمع الناس على قراءة زيد بن ثابت خاصة وأحرق المصاحف وأبطل ما لاشك أنه من القرآن المُنزل) شرح نهج البلاغة /هاشم البحراني 1/1).[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ما رواه الشيخ الصدوق في (ثواب الاعمال) عن عبدالله بن سنان، عن أبي عبدالله قال : « سورة الاَحزاب فيها فضائح الرجال والنساء من قريش وغيرهم يا بن سنان ، إنّ سورة فضحت نساء قريش من العرب ، وكانت أطول من سورة البقرة، ولكن نقصّوها وحرّفوها » . راجع : ثواب الاعمال : 100 .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ما رُوي في (تفسير العياشي) عن الصادق قال : « لو قُرىء القرآن كما أُنزل لاَلفيتنا فيه مُسمّين ». راجع : تفسير العياشي 1: 13 | 4 .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ما رواه العياشي في (تفسيره) عن مُيسّر ، عن أبي جعفر قال : لولا أنّه زيد في كتاب الله ونقص منه ، ما خفي حقّنا على ذي حجا، ولو قد قام قائمنا فنطق صدّقه القرآن. راجع : تفسير العياشي 1:13|6.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]عن أبي جعفر: « إذا قام القائم من آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم ضرب فساطيط لمن يُعلّم الناس القرآن على ما أنزله الله عزّ وجل ، فأصعب ما يكون على من حفظه اليوم ؛ لاَنّه يخالف فيه التأليف»راجع : ارشاد المفيد 2 : 386 تحقيق مؤسسة آل البيت ، روضة الواعظين 265.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وروى نحوه النعماني في الغيبة راجع : غيبة النعماني : 318 و 319 .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]أنّ التحريف قد وقع في التوراة والانجيل ، وقد ورد في الاَحاديث عن النبي الاَكرم صلى الله عليه وآله وسلم أنّه قال : «يكون في هذه الاَُمّة كلّ ما كان في بني إسرائيل ، حذو النعل بالنعل ، وحذو القذّة بالقذّة» راجع : الفقيه 1 : 203 | 609 .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ويقول محدثهم النوري الطبرسي: ( إن الأخبار الدالة على ذلك ـ التحريف ـ يزيد على ألفي حديث وادعى استفاضتها جماعة كالمفيد والمحقق والعلامة المجلسي وغيرهم, واعلم أن الأخبار منقولة من الكتب المعتبرة التي عليها معول أصحابنا في إثبات الأحكام الشرعية والآثار النبوية)( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب 227).[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وينقل الإجماع على التحريف الجزائريّ في كتابه [الأنوار النعمانية] كما يذكر ذلك صاحب كتاب: [فصل الخطاب] ( إن لأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القران) راجع : فصل الخطاب ص 30).[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ويقول المفسر الشيعي محسن الكاشاني: ( إن القران الذي بين أيدينا ليس بتمامه كما أُنزل على محمد بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله, ومنه ما هو مغير محرف, وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة)( تفسير الصافي /المقدمة - محسن الكاشاني).[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ويؤكد ذلك طيب الموسوي في تعليقه على تفسير القمي علي بن إبراهيم: (ولكن الظاهر من كلمات غيرهم من العلماء والمحدثين, المتقدمين منهم والمتأخرين القول بالنقيصة كالكليني والبرقي والعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم وأحمد بن طالب الطبرسي والمجلسي والسيد الجزائري والحر العاملي والفتوني والسيد البحراني, وقد تمسكوا في إثبات مذهبهم بالآيات والروايات التي لا يمكن الإغماض عليها) راجع : تفسير القمي المقدمة ص23).[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]والمجلسي يُصرح قائلاً: ( أن عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أمير المؤمنين علي, وأهل البيت, وذم قريش والخلفاء الثلاثة مثل آية " يا ليتني لم أتخذ أبا بكر خليلا") (تذكرة الأئمة المجلسي ص9).[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]قيل للحسين بن عليّ: إنّ فلاناً زادَ في القرآن ونقصَ منه! فقال الحسين: أؤمنُ بما نقصَ وأكفرُ بما زادَ(متشابه القرآن ومختلفه لابن شهرآشوب 2/ 77).[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وروى سالم بن سلمة قال : قرأ رجلٌ على أبي عبد الله ـ وأنا أسمع ـ حروفاً من القرآن، ليس على ما يقرؤها الناسُ![/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]فقال أبو عبد الله عليه السلام: كُفَّ عن هذه القراءة واقرأ كما يقرأ الناسُ. (الكافي للكليني 2/ 462 ح3 2) .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]فمثلا يروي محمد بن يعقوب الكليني عن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال : قلت له : لم سمي علي بن أبي طالب أمير المؤمنين ؟ قال : الله سماه ، وهكذا أنزل في كتابه " وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم ( وأن محمدا رسولي وأن عليا أمير المؤمنين ) اصول الكافي ، كتاب الحجة ج 1ص 479.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وروى عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام في قوله تعالى " سأل سائل بعذاب واقع للكافرين ( بولاية علي ) ليس له دافع ، ثم قال : هكذا والله نزل بها جبرئيل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وآلهالكافي باب الحجة ج 1 ص 490.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وروى عن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال : نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية هكذا " فأبى أكثر الناس (بولاية علي) إلا كفورا ، قال : ونزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية هكذا " وقل الحق من ربكم (في ولاية علي) فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا اعتدنا للظالمين (آل محمد) نارا . كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 493.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وعن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال هكذا نزلت هذه الآية "ولو أنهم فعلوا ما يوعظون به (في علي) لكان خيرا لهم. كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 492.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وعن منخل عن أبي عبد الله عليه السلام قال : نزل جبرئيل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وآله بهذه الآية هكذا : يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نورا مبينا. كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 485.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وعن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال : نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله هكذا "بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله (في علي) بغيا. كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 484.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ويذكر على بن إبراهيم القمي في مقدمة تفسيره " أنه طرأ على القرآن تغيير وتحريف ويقول: وأما ما كان خلاف ما أنزل الله فهو قوله تعالى " كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله " فقال أبو عبد الله عليه السلام لقارئ هذه الآية: خير أمة تقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي ؟ فقيل له : فكيف نزلت يا ابن رسول الله ؟ فقال : نزلت كنتم خير أئمة أخرجت للناس" وقال: واما ما هو محرف منه فهو قوله : لكن الله يشهد بما أنزل إليك (في علي) كذا نزلت ، وقوله : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك (في علي) . تفسير القمي مقدمة المؤلفج 1 ص 36.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]عن أبي هريرة عن النبي قال: لما أسري بي الى السماء سمعت نداءا من تحت العرش أن عليا راية الهدى وحبيب من يؤمن بي، بلغ يا محمد، قال: فلما نزل النبي أسر ذلك، فأنزل الله يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك في علي بن أبي طالب وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس . شواهد التنزيل ج 1 ص 249.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ان اقوم الدين،الحنفية مسلمة غير مشركة ، ومن يعمل صالحاً فلن يكفره، وما اختلف الذين أوتوا الكتاب آلا من بعد جاءتهم البينة، ان الذين كفروا وصدوا عن سبيل الله وفارقوا الكتاب لما جاءهم أولئك عند الله شر البرية ، ما كان الناس آلا أمة واحدة، ثم أرسل الله النبيين مبشرين ، ومنذرين ، يأمرون الناس ، يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ، ويعبدون الله وحده ، وأولئك عند الله هم خير البرية ، جزاؤهم عند ربهم جنات عدن تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا رضى الله عنهم ورضوا عنه ذلك لمن خشيه ربه.راجع تفسير روح المعاني للالوسي 1/ 25[/FONT]
[/COLOR][/B][/SIZE]

[SIZE=7][COLOR=teal]هل كل هذه الروايات كذب ؟[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[quote=سيف المناصر;176153][SIZE=5]هم الصحابه كلهم فضائل خل اذكر كم وحده بس [/SIZE]
[SIZE=5]عمر كسر ضلع فاطمه الزهراء سلام الله عليها وسقط المحسن عليه السلام [/SIZE]
[SIZE=5]ابو بكر ارد حرق بيت الامام علي عليه السلام[/SIZE]
[SIZE=5]عثمان يضرب دف زان[/SIZE]
[SIZE=5]ناقشني بدل ان تحرر وتطرد[/SIZE][/quote]
[CENTER][SIZE=7][COLOR=red]هات ماعندك ياسليل ابن المتعة ثم تحولت الى قرعة كأس اسيا[/COLOR][/SIZE]
[IMG]http://www.yabdoo.com/users/476/gallery/1410_p63274.jpg[/IMG][/CENTER]

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Red"]هل أصبح المعصومين 14 بدل11
[/COLOR]
صحح معلوماتك فالمعصومين 14
[COLOR="red"]ياسلام سلم اصبحت الفتنة بمعنى الردة لطفك يالطيف احسب الناس ان يتركوا ان يقولوا امنا وهم لا يفتنون , الاية التي استشهدت بها تعني الابتلاء والاختبار فما دخل الردة هنا
[/COLOR]
انا افضل ان يكون الاسم فتنه وليس رده لانك لم تستوعب كلامي انا قلت لم يرتدوا عن الاسلام بل لم يطيعوا رسول الله في جعل الامام علي (ع) الخليفه من بعده
الا في الفتنه سقطوا فمن تاب ونصر الامام علي (ع) ففي جنات النعيم اذا كان صالحا ومن عصى قول الرسول (ص)وتمسك بعصبيته وابغض الامام علي (ع) فهو منافق
[COLOR="red"]الدين بالنقل يازميلة و ليس بالعقل اتق الله في نفسك
كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه يقول في المسح على الخفين لو كان الدين بالعقل لكان مسح أسفل الخفين أولى من أعلاه
لأن الأسفل عرضة للوساخة فكان الأجدر مسحه[/COLOR]
لا يمكنني ان اصدق بأن رجل حكيم مثل الامام علي ويأمرنا بتحكيم العقل في مواضع عده يأتي ويعطل العقل ولقد كرمنا الله بنعمه العقل وميزنا عن الحيوانات
بالعقل صلاح البرية
إذا تم العقل نقص الكلام
بالعقل صلاح كل امر
العقل مجانيه اللهو
واذا جائتك روايه بأصح الاسانيد بأن قرده زنت فرجمتها القردة
وروايه اخرى ضعيفه فيها مدح وتعظيم لكتاب الله
اي الروايتين ستقبلها يا من تعطل العقل
[COLOR="red"]نعود الى علمائكم والقول بتحريف اهل السنة للقران
من روايات التحريف
في كتب الرافضة[/COLOR]
يا اخي كم مره اقولها اذا الروايه تقول بأن الايه نزلت هكذا فمهما كان اسنادها صحيح فالمتن ضعيف وتضرب عرض الجدار اما في بعض الروايات فأن الامام يقصد التفسير
وتفسير الايات قد حرف عند البعض لان قول الحق لا تكتبة اقلامهم ويكون غصه في افواههم وان تفسير اهل البيت عليهم السلام للايات هو اصح التفاسير وهذا لايدل على ان تفاسير السنه غير معتبر
لا بل بعض علمائكم قد قالوا الحق في نزول كثير من الايات في اهل البيت عليهم السلام[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6][QUOTE][SIZE=6]صحح معلوماتك فالمعصومين 14[/SIZE][/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=6] [COLOR=red][B]معك حق اسف كنت اقصد الائمة فانا اعرف من كتبكم ان المعصومين الذين يجوز أكل غائطهم وشرب بولهم 14[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]او ان هذه الرواية كمان كذب من علمائكم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][B]ولكن ماذا عن ابناء المعصومين الايجوز التبرك بفضلاتهم[/B][/COLOR][/SIZE]
[B][SIZE=7][COLOR=darkgreen]اوليسوا معصومين هم ايضا[/COLOR][/SIZE][/B]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6][QUOTE]
[SIZE=6]الا في الفتنه سقطوا فمن تاب ونصر الامام علي (ع) ففي جنات النعيم [/SIZE]
[/QUOTE]
[/SIZE][SIZE=7][COLOR=red][B]في اي سورة توجد هذه الاية الكريمة[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][QUOTE]
[SIZE=6] وابغض الامام علي (ع) فهو منافق[/SIZE]
[/QUOTE]
[/SIZE][SIZE=7][COLOR=red][B]سأصحح لكي معلوماتك من أبعض امير المؤمنين علي:ر: وأحدا من صحابة رسولنا :ص:فهو كافر ياحلوة[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][QUOTE]
[SIZE=6]وان تفسير اهل البيت عليهم السلام للايات هو اصح التفاسير [/SIZE]
[/QUOTE]
[/SIZE][SIZE=7][COLOR=darkgreen]اين اجد هذا التفسير ممكن تنزل لنا نسحة منه[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"]:بس:
أود أن أشكر إدارة المنتدى على الإضافة القيمة للعنوان
كما أشكر شيخنا الطواف على متابعته للحوار
أما أنا فأكتفي بأن الزميلة الشيعية تتهرب من الإجابة
دمتم بدود[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"][QUOTE=الطواف;176213][CENTER][SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6] [COLOR=red][B]معك حق اسف كنت اقصد الائمة فانا اعرف من كتبكم ان المعصومين الذين يجوز أكل غائطهم وشرب بولهم 14[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]او ان هذه الرواية كمان كذب من علمائكم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][B]ولكن ماذا عن ابناء المعصومين الايجوز التبرك بفضلاتهم[/B][/COLOR][/SIZE]
[B][SIZE=7][COLOR=darkgreen]اوليسوا معصومين هم ايضا[/COLOR][/SIZE][/B]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]
[/CR][/QUOTE]
واضح انها ضعيفه ولا تحتاج عقل والسيد السيستاني الله يحفظة قد اجاب على هذه الشبهة
2196 - السؤال : قرأت من صفحة وهابية بأننا نجيز شرب بول الأئمة الأطهار وأن ذلك من موجبات الجنة ؟.
الجواب : هذا كذب وافتراء نعوذ بالله منه.
إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 643 )
- وقال الحافظ أبو يعلى : حدثنا : محمد بن أبي بكر المقدمي ، حدثنا : سالم بن قتيبة ، عن الحسين بن حريث ، عن يعلي بن عطاء ، عن الوليد بن عبد الرحمن ، عن أم أيمن قالت : كان لرسول الله (ص) فخارة يبول فيها ، فكان إذا أصبح يقول : يا أم أيمن صبي ما في ألفخارة ، فقمت ليلة وأنا عطشى فشربت ما فيها ، فقال رسول الله : يا أم أيمن صبي ما في ألفخارة ، فقالت : يا رسول الله قمت وأنا عطشى فشربت ما فيها فقال : إنك لن تشتكي بطنك بعد يومك هذا أبداً.
[QUOTE=الطواف;176213]
[/SIZE][SIZE=7][COLOR=red][B]في اي سورة توجد هذه الاية الكريمة[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]
[/CR][/QUOTE]
لا يهمني سواء كانت تتحدث عن المنافقين او الكفار فهذا ليس موضع الشاهد فحتى المؤمنين يسقطون في الفتنه
[QUOTE=الطواف;176213]
[/SIZE][SIZE=7][COLOR=red][B]سأصحح لكي معلوماتك من أبعض امير المؤمنين علي:ر: وأحدا من صحابة رسولنا :ص:فهو كافر ياحلوة[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]
[/CR][/QUOTE]
اذا كان كل من ابغض الصحابه كافر فأبن تيميه يقول بأن الصحابه يكفرون بعضهم ويبغضون بعضهم
منهاج السنة لابن تيميه ج4 ص145
يقول: لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمة الصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
[COLOR="Red"] و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه[/COLOR]
[QUOTE=الطواف;176213]
[/SIZE][SIZE=7][COLOR=darkgreen]اين اجد هذا التفسير ممكن تنزل لنا نسحة منه[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/QUOTE]
[SIZE="6"]تجده في كتب التفسير مثل الميزان والتبيان واني اشوف الميزان احسن لانه يحتوي على بحوث كثيره تستطيع تنزيله من الانترنت او تشتري قرص مدمج[/SIZE][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=7][COLOR=darkgreen][B][COLOR=red]لم تجاوبي[/COLOR] ماذا عن ابناء المعصومين اوليسوا معصومين هم ايضا[IMG]http://www.islamonaa.com/images/%bf%bf.gif[/IMG][/B][/COLOR][/SIZE][COLOR=darkgreen][/CENTER]

[B][SIZE=7][SIZE=6][quote][SIZE=6][SIZE=7][COLOR=red]واضح[/COLOR][/SIZE] انها ضعيفه [/SIZE][SIZE=7][COLOR=red]ولا تحتاج عقل[/COLOR][/SIZE][/quote][/SIZE][/SIZE][/B]
[SIZE=7][SIZE=6][quote]

[CENTER][B]:شقاوة:[/B][/CENTER]
[/quote][/SIZE][/SIZE][/COLOR]

[CENTER][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B]تحتاج الى النقل اليس كذلك[/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[CENTER][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B]اين رجالكم في تضعيف هذه الرواية[IMG]http://www.islamonaa.com/images/%bf%bf.gif[/IMG][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[IMG]http://m002.maktoob.com/alfrasha/up/5218595091230847147.jpg[/IMG]
[SIZE=6][quote][SIZE=6]إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 643 )[/SIZE][/quote][/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[SIZE=6][quote]

[CENTER][SIZE=6]- وقال الحافظ أبو يعلى : حدثنا : محمد بن أبي بكر المقدمي ، حدثنا : سالم بن قتيبة ، عن الحسين بن حريث ، عن يعلي بن عطاء ، عن الوليد بن عبد الرحمن ، عن أم أيمن قالت : كان لرسول الله (ص) فخارة يبول فيها ، فكان إذا أصبح يقول : يا أم أيمن صبي ما في ألفخارة ، فقمت ليلة وأنا عطشى فشربت ما فيها ، فقال رسول الله : يا أم أيمن صبي ما في ألفخارة ، فقالت : يا رسول الله قمت وأنا عطشى فشربت ما فيها فقال : إنك لن تشتكي بطنك بعد يومك هذا أبداً.[/SIZE]
[/quote][/SIZE]
[CENTER][SIZE=6][COLOR=red]هذا الحديث لايستشهد به الا الروافض والصوفية وكما هو معروف عند اهل السنة انهما وجهان لعملة واح[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][SIZE=6][COLOR=darkgreen]لسنا غلاة نقلد تقليدًا أعمى وراء أصحاب القصص الواهية لإطراء نبينا [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]ولسنا جفاة نتعصب لقوم اتبعوا أهواءهم فأنكروا دلائل النبوة الثابتة لنبينا بالسنة المطهرة[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B][SIZE=5]الرد السوى على من قال بشرب بول النبى صلى الله عليه وسلم [/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=darkgreen][SIZE=7][/CENTER]
[/SIZE][/COLOR]
[CENTER][SIZE=7][B][SIZE=5][COLOR=blue]جاء في قصة «شرب بول النبي صلى الله عليه وسلم»:[/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE][SIZE=7]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]أ- «كان للنبي صلى الله عليه وسلم قدح من عيدان يبول فيه ويضعه تحت سريره».[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]ب- «قام النبي صلى الله عليه وسلم من الليل إلى فخارة من جانب البيت فبال فيها».[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]قلت: ووضع البول في قدح أو فخارة تحت السرير منهي[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]عنه.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]فقد أخرج الإمام الطبراني في «المعجم الأوسط» (3/51) (ح2098) بسنده عن بكر بن [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]ماعز قال: سمعت عبد الله بن يزيد يحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «لا ينقع بول في طسْت في [/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=7][COLOR=blue]البيت، فإن الملائكة لا تدخل بيتًا فيه بول ينقع ولا تبولن في مغتسلك». اهـ.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]وأورده الحافظ المنذري في «الترغيب والترهيب» (1/136) وقال: «رواه الطبراني في [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]«الأوسط» بإسناد حسن والحاكم، وقال صحيح الإسناد».[/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B][SIZE=5][COLOR=#000080]هذا الحديث الذي جاءت به هذه القصة الواهية «لا يصح»، وعلته أبو مالك النخعي واسمه: عبد الملك بن الحسين.[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red]
[B][SIZE=7][COLOR=darkgreen]1- قال الإمام النسائي في «الضعفاء والمتروكين» ترجمة (383): «عبد الملك بن الحسين أبو مالك النخعي: متروك». اهـ.[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=7][COLOR=red]قلت:[/COLOR][COLOR=#000080] وهذا المصطلح عند الإمام النسائي له معناه، ولقد بينه الإمام الحافظ [/COLOR][COLOR=red]ابن حجر في «شرح النخبة» (ص191) حيث قال:[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000080] «ولهذا كان مذهب النسائي أن لا يترك حديث الرجل حتى يجتمع الجميع على تركه».[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]2- وأورده الإمام الدارقطني في «الضعفاء والمتروكين» ترجمة (363) وقال[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000080]: «عبد الملك بن حسين أبو مالك النخعي، عن البصريين والكوفيين».[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]قلت:[/COLOR][COLOR=#000080] هذا كل ما قاله الإمام الدارقطني في أبي مالك النخعي، فيتوهم من لا دراية له بمنهج الدارقطني في كتابه هذا أن الدارقطني قد سكت عنه ولم يذكر فيه جرحًا ولا تعديلاً، ولكن هيهات، حيث إن مجرد ذكر الإمام الدارقطني لأبي مالك النخعي يدل على أن هناك إجماعًا على تركه، يتبين ذلك مما جاء في مقدمة كتاب [/COLOR][COLOR=red]«الضعفاء والمتروكين[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000080]» للدارقطني، حيث قال الإمام أبو بكر أحمد بن محمد بن غالب الخوارزمي [/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=#000080]البرقاني: طالت محاورتي مع أبي منصور إبراهيم بن الحسن بن حَمكان لأبي الحسن علي بن عمر الدارقطني عفا الله عني وعنهما في «المتروكين من أصحاب الحديث» فتقرر بيننا وبينه على ترك من أثبته على حروف المعجم في هذه الورقات. اهـ.[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=#000080]3- أورده الإمام ابن أبي حاتم في «الجرح والتعديل» (2/2/347، 5/347/1641) قال: «عبد الملك بن الحسين أبو مالك النخعي سألت أبي عنه فقال: ضعيف الحديث».[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=#000080]وقال: سألت أبا زرعة عن أبي مالك النخعي فقال: ضعيف الحديث.[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=#000080]وقال: [/COLOR][COLOR=red]حدثنا العباس بن محمد الدوري قال: سمعت يحيى بن معين يقول[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000080]: «أبو مالك النخعي ليس بشيء».[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=#000080]4- [/COLOR][COLOR=red]وأورده الإمام ابن عدي في «الكامل» (5/303، 479/1447) وقال[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000080]: حدثنا علان، حدثنا ابن أبي مريم، سألت يحيى بن معين عن أبي مالك فقال: «ليس بشيء».[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=#000080]ثم قال: سمعت ابن حماد يقول: قال البخاري: عبد الملك بن الحسين أبو مالك النخعي ليس بالقوي عندهم.[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]5- وقال الإمام ابن حبان في «المجروحين» (2/134): [/COLOR][COLOR=#000080]عبد الملك بن الحسين بن أبي الحسين النخعي أبو مالك: من أهل واسط، كان ممن يروي المقلوبات عن الأثبات لا يجوز الاحتجاج به فيما وافق الثقات، ولا الاعتبار فيما لم يخالف الأثبات. اهـ.[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=#000080]قلت: ثم أخرج من طريق ثالث تخريج الإمام يحيى بن معين لأبي مالك النخعي فقال: أخبرنا الحنبلي قال: حدثنا أحمد بن زهير عن يحيى بن معين قال: أبو مالك النخعي: ليس بشيء.[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR]

[B][SIZE=6][COLOR=#000080][quote][B][SIZE=6][COLOR=#000080]اذا كان كل من ابغض الصحابه كافر فأبن تيميه يقول بأن الصحابه يكفرون بعضهم ويبغضون بعضهم[/COLOR][/SIZE][/B][/quote][/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
[/CENTER]
[B][SIZE=6][COLOR=#000080][quote]

[CENTER][B][SIZE=6][COLOR=#000080]منهاج السنة لابن تيميه ج4 ص145[/COLOR][/SIZE][/B]
[CENTER][B][SIZE=6][COLOR=#000080]يقول: لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمة الصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون [/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
[/CENTER]
[/quote][/COLOR][/SIZE][/B]


[COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B][CENTER][COLOR=#ff0000]{[/COLOR][COLOR=#008000][B]كالذين من قبلكم كانوا أشد منكم قوة وأكثر أموالا وأولادا فاستمتعوا بخلاقهم فاستمتعتم بخلاقكم كما استمتع الذين من قبلكم بخلاقهم وخضتم كالذي خاضوا أولئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك هم الخاسرون[/B][/COLOR][COLOR=#ff0000]}[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][COLOR=red]
[CENTER][B][SIZE=7]ايتها المدلسة اين قال الشيخ في كتابه بأن الصحابة كان يكفر بعضهم بعضا[/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue]إن في هذا تكذيبا لما نص عليه القرآن من الرضا عنهم والثناء عليهم فالعلم الحاصل من نصوص [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/B][SIZE=7][/CENTER]

[CENTER][B][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue]القرآن والأحاديث الدالة على فضلهم قطعي[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][SIZE=6][quote][SIZE=6]يقول: لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمة الصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون[/SIZE][/quote][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=blue]هذه العبار موجودة في الكتاب [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=blue]معلوم أن الشيخ إنما رد في كتابه على أقوال الرافضي الحلي الذي زعم أن الله أوجب محبة علي رضي الله عنه في قلوب المؤمنين ولم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة وبالتالي يكون هو الامام المقدم. وأن عليا اختص بالمحبة والمودة دون غيره من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم.[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=6][COLOR=blue]هنا يكون اضطر شيخ الإسلام لعقد شئ من المقارنة بين علي رضي الله عنه وبين غيره من كبار الصحابة كابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم من باب الإنصاف وإعطاء كل ذي حق حقه فإنه من الظلم والإجحاف بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقال لم تثبت المحبة لهم مع أن النصوص تدل على وجوب محبتهم بل وتفضيل بعضهم على علي رضي الله عنه في المحبة ولا يخفيكم أن النبي صلي الله عليه وسلم قد فاضل بين الصحابة في المحبة وقد سئل عليه الصلاة والسلام " أي الناس أحب إليك ؟ قال : عائشة . قال : فقلت : من الرجال ؟ فقال : أبوها . قلت : ثم من ؟ قال : عمر بن الخطاب . فَعَدَّ رجالا . أخرجه البخاري ومسلم.[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=6][COLOR=blue]وعقد المقارنة هنا ليست [COLOR=red]بغرض الطعن في علي طبعا[/COLOR]. [/COLOR][/SIZE][SIZE=7][COLOR=green]فمن قرأ منهاج السنة من المنصفين يجد أن الشيخ بعيد كل البعد عن الترويج لبغض علي أو قتاله من طرف صحابة رسول الله[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[CENTER][B][SIZE=6][COLOR=blue]فكان مما قال ( ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبوبكر وعمر فإن عامة الصحابة كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ) وهذا حق لا مرية فيه ثم قال وهنا بيت القصيد من عقد هذه المقارنة ( ولم يكن كذلك علي فإن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ) فهذه العبارة التي أفرحتكم وطرتم بها يمنة ويسرة أن كثيرا من الصحابة يبغضون علياً !!وقلتم قال شيخهم شيخ الإسلام !![/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]


[CENTER][/SIZE][/COLOR][/COLOR][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B]نعود الى السؤال الرئيسي ماذا تقولين فيمن قال بتحريف القران[/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B]هل هو كافر في مذهبكم وعقيدتنم[/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/CENTER]

[COLOR=darkgreen]
[/COLOR]
[/CENTER]

[CENTER][URL]http://www.youtube.com/watch?v=muN7MrO5mHI&feature=related[/URL][/CENTER]

[CENTER][SIZE="6"][QUOTE=الطواف;176269][CENTER][SIZE=7][COLOR=darkgreen][B][COLOR=red]لم تجاوبي[/COLOR] ماذا عن ابناء المعصومين اوليسوا معصومين هم ايضا[IMG]http://www.islamonaa.com/images/%bf%bf.gif[/IMG][/B][/COLOR][/SIZE][COLOR=darkgreen][/CENTER]
[B][SIZE=7][SIZE=6][/SIZE][/SIZE][/B]
[SIZE=7][SIZE=6][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]
العصمه خاصه في ال14 معصوم لا غير
[QUOTE=الطواف;176269]
[CENTER][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B]تحتاج الى النقل اليس كذلك[/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[CENTER][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B]اين رجالكم في تضعيف هذه الرواية[IMG]http://www.islamonaa.com/images/%bf%bf.gif[/IMG][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[IMG]http://m002.maktoob.com/alfrasha/up/5218595091230847147.jpg[/IMG]
[SIZE=6][/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[SIZE=6][/SIZE]
[/QUOTE]
طبعا نحتاح الى النقل فنحن نعطي للاسناد حقه مثلما يأخذ العقل حقه فلا نعتمد على احد دون الاخر ولكن في تقديري العقل له الاولويه لانه مهما صح الاسناد فيجب ان يخضع للوقفه العقليه
اولا :انت لم تذكر المصدر للروايه او نص الروايه والرجال الذين ذكرو الروايه حتى نعرف هل هم ثقه ام ضعاف ام وضاعين فأنا اريد رجال الاسناد.
ثانيا : السيد السيستاني حفظه الله قال كذب وافتراء.
[QUOTE=الطواف;176269]
[CENTER][SIZE=6][COLOR=red]هذا الحديث لايستشهد به الا الروافض والصوفية وكما هو معروف عند اهل السنة انهما وجهان لعملة واح[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][SIZE=6][COLOR=darkgreen]لسنا غلاة نقلد تقليدًا أعمى وراء أصحاب القصص الواهية لإطراء نبينا [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]ولسنا جفاة نتعصب لقوم اتبعوا أهواءهم فأنكروا دلائل النبوة الثابتة لنبينا بالسنة المطهرة[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B][SIZE=5]الرد السوى على من قال بشرب بول النبى صلى الله عليه وسلم [/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=darkgreen][SIZE=7][/CENTER]
[/SIZE][/COLOR]
[CENTER][SIZE=7][B][SIZE=5][COLOR=blue]جاء في قصة «شرب بول النبي صلى الله عليه وسلم»:[/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE][SIZE=7]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]أ- «كان للنبي صلى الله عليه وسلم قدح من عيدان يبول فيه ويضعه تحت سريره».[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]ب- «قام النبي صلى الله عليه وسلم من الليل إلى فخارة من جانب البيت فبال فيها».[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]قلت: ووضع البول في قدح أو فخارة تحت السرير منهي[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]عنه.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]فقد أخرج الإمام الطبراني في «المعجم الأوسط» (3/51) (ح2098) بسنده عن بكر بن [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]ماعز قال: سمعت عبد الله بن يزيد يحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «لا ينقع بول في طسْت في [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]البيت، فإن الملائكة لا تدخل بيتًا فيه بول ينقع ولا تبولن في مغتسلك». اهـ.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]وأورده الحافظ المنذري في «الترغيب والترهيب» (1/136) وقال: «رواه الطبراني في [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=blue]«الأوسط» بإسناد حسن والحاكم، وقال صحيح الإسناد».[/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE]
[COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B][SIZE=5][COLOR=#000080]هذا الحديث الذي جاءت به هذه القصة الواهية «لا يصح»، وعلته أبو مالك النخعي واسمه: عبد الملك بن الحسين.[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red]
[B][SIZE=7][COLOR=darkgreen]1- قال الإمام النسائي في «الضعفاء والمتروكين» ترجمة (383): «عبد الملك بن الحسين أبو مالك النخعي: متروك». اهـ.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=red]قلت:[/COLOR][COLOR=#000080] وهذا المصطلح عند الإمام النسائي له معناه، ولقد بينه الإمام الحافظ [/COLOR][COLOR=red]ابن حجر في «شرح النخبة» (ص191) حيث قال:[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000080] «ولهذا كان مذهب النسائي أن لا يترك حديث الرجل حتى يجتمع الجميع على تركه».[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=red]2- وأورده الإمام الدارقطني في «الضعفاء والمتروكين» ترجمة (363) وقال[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000080]: «عبد الملك بن حسين أبو مالك النخعي، عن البصريين والكوفيين».[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=red]قلت:[/COLOR][COLOR=#000080] هذا كل ما قاله الإمام الدارقطني في أبي مالك النخعي، فيتوهم من لا دراية له بمنهج الدارقطني في كتابه هذا أن الدارقطني قد سكت عنه ولم يذكر فيه جرحًا ولا تعديلاً، ولكن هيهات، حيث إن مجرد ذكر الإمام الدارقطني لأبي مالك النخعي يدل على أن هناك إجماعًا على تركه، يتبين ذلك مما جاء في مقدمة كتاب [/COLOR][COLOR=red]«الضعفاء والمتروكين[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000080]» للدارقطني، حيث قال الإمام أبو بكر أحمد بن محمد بن غالب الخوارزمي [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=#000080]البرقاني: طالت محاورتي مع أبي منصور إبراهيم بن الحسن بن حَمكان لأبي الحسن علي بن عمر الدارقطني عفا الله عني وعنهما في «المتروكين من أصحاب الحديث» فتقرر بيننا وبينه على ترك من أثبته على حروف المعجم في هذه الورقات. اهـ.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=#000080]3- أورده الإمام ابن أبي حاتم في «الجرح والتعديل» (2/2/347، 5/347/1641) قال: «عبد الملك بن الحسين أبو مالك النخعي سألت أبي عنه فقال: ضعيف الحديث».[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=#000080]وقال: سألت أبا زرعة عن أبي مالك النخعي فقال: ضعيف الحديث.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=#000080]وقال: [/COLOR][COLOR=red]حدثنا العباس بن محمد الدوري قال: سمعت يحيى بن معين يقول[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000080]: «أبو مالك النخعي ليس بشيء».[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=#000080]4- [/COLOR][COLOR=red]وأورده الإمام ابن عدي في «الكامل» (5/303، 479/1447) وقال[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#000080]: حدثنا علان، حدثنا ابن أبي مريم، سألت يحيى بن معين عن أبي مالك فقال: «ليس بشيء».[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=#000080]ثم قال: سمعت ابن حماد يقول: قال البخاري: عبد الملك بن الحسين أبو مالك النخعي ليس بالقوي عندهم.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=red]5- وقال الإمام ابن حبان في «المجروحين» (2/134): [/COLOR][COLOR=#000080]عبد الملك بن الحسين بن أبي الحسين النخعي أبو مالك: من أهل واسط، كان ممن يروي المقلوبات عن الأثبات لا يجوز الاحتجاج به فيما وافق الثقات، ولا الاعتبار فيما لم يخالف الأثبات. اهـ.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=#000080]قلت: ثم أخرج من طريق ثالث تخريج الإمام يحيى بن معين لأبي مالك النخعي فقال: أخبرنا الحنبلي قال: حدثنا أحمد بن زهير عن يحيى بن معين قال: أبو مالك النخعي: ليس بشيء.[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[B][SIZE=6][COLOR=#000080][/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
[/CENTER]
[B][SIZE=6][COLOR=#000080][/COLOR][/SIZE][/B]
[/QUOTE]

في الروايه التي ذكرتها انا اين يوجد ابو مالك النخعي ؟
مازلت اريد جواب مقنع !!
والروايات في هذا كثيره جدا حتى انكم جوزتم شرب بول البعير
وشرب دم النبي (ص) !!!
الذهبي - تاريخ الإسلام - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 437 )
- وقال أبو يعلى في مسنده : ، ثنا : موسى بن محمد بن حيان ، ثنا : موسى بن إسماعيل ، ثنا : هنيد بن القاسم : سمعت عامر بن عبد الله بن الزبير ، سمعت أبي يقول : إنه أتى النبي (ص) وهو يحتجم ، فلما فرغ قال : يا عبد الله : إذهب بهذا الدم فأهرقه حيث لا يراك أحد ، فلما برز ، عن رسول الله (ص) عمد إلى الدم فشربه ، فلما رجع قال : ما صنعت بالدم ، قال : عمدت إلى أخفى موضع علمت فجعلته فيه ، قال : لعلك شربته ، قال : نعم ، قال : ولم شربت الدم ، ويل للناس منك ، وويل لك من الناس
والله سبحانه وتعالى قد حرم شرب الدم (حرمت عليكم الميتة والدم)
[QUOTE=الطواف;176269]
[COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B][CENTER][COLOR=#ff0000]{[/COLOR][COLOR=#008000][B]كالذين من قبلكم كانوا أشد منكم قوة وأكثر أموالا وأولادا فاستمتعوا بخلاقهم فاستمتعتم بخلاقكم كما استمتع الذين من قبلكم بخلاقهم وخضتم كالذي خاضوا أولئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك هم الخاسرون[/B][/COLOR][COLOR=#ff0000]}[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][COLOR=red]
[CENTER][B][SIZE=7]ايتها المدلسة اين قال الشيخ في كتابه بأن الصحابة كان يكفر بعضهم بعضا[/SIZE][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue]إن في هذا تكذيبا لما نص عليه القرآن من الرضا عنهم والثناء عليهم فالعلم الحاصل من نصوص [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/B][SIZE=7]
[B][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue]القرآن والأحاديث الدالة على فضلهم قطعي[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][SIZE=6][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=blue]هذه العبار موجودة في الكتاب [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=blue]معلوم أن الشيخ إنما رد في كتابه على أقوال الرافضي الحلي الذي زعم أن الله أوجب محبة علي رضي الله عنه في قلوب المؤمنين ولم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة وبالتالي يكون هو الامام المقدم. وأن عليا اختص بالمحبة والمودة دون غيره من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=blue]هنا يكون اضطر شيخ الإسلام لعقد شئ من المقارنة بين علي رضي الله عنه وبين غيره من كبار الصحابة كابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم من باب الإنصاف وإعطاء كل ذي حق حقه فإنه من الظلم والإجحاف بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقال لم تثبت المحبة لهم مع أن النصوص تدل على وجوب محبتهم بل وتفضيل بعضهم على علي رضي الله عنه في المحبة ولا يخفيكم أن النبي صلي الله عليه وسلم قد فاضل بين الصحابة في المحبة وقد سئل عليه الصلاة والسلام " أي الناس أحب إليك ؟ قال : عائشة . قال : فقلت : من الرجال ؟ فقال : أبوها . قلت : ثم من ؟ قال : عمر بن الخطاب . فَعَدَّ رجالا . أخرجه البخاري ومسلم.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=blue]وعقد المقارنة هنا ليست [COLOR=red]بغرض الطعن في علي طبعا[/COLOR]. [/COLOR][/SIZE][SIZE=7][COLOR=green]فمن قرأ منهاج السنة من المنصفين يجد أن الشيخ بعيد كل البعد عن الترويج لبغض علي أو قتاله من طرف صحابة رسول الله[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=blue]فكان مما قال ( ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبوبكر وعمر فإن عامة الصحابة كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ) وهذا حق لا مرية فيه ثم قال وهنا بيت القصيد من عقد هذه المقارنة ( ولم يكن كذلك علي فإن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ) فهذه العبارة التي أفرحتكم وطرتم بها يمنة ويسرة أن كثيرا من الصحابة يبغضون علياً !!وقلتم قال شيخهم شيخ الإسلام !![/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
[/QUOTE]
انت قت من يبغض الصحابه كافر وابن تيميه يقول بأن كثير من الصحابه يبغضون الامام علي (ع) !!!!
تبريراتك واهيه جدا لان كلام ابن تيميه لا يحتاج الى ترجمه واضح وضوح الشمس
صحيح البخاري - كتاب تفسير القرآن - سورة المائدة - باب : وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم
‏4349 - حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏المغيرة بن النعمان ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ خطب رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : يا أيها الناس ‏ ‏إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة ‏ ‏غرلا ‏ ‏ثم قال : ‏كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ، ‏إلى آخر الآية ، ثم قال : ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة ‏ ‏إبراهيم ‏، ‏ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : يا رب أصيحابي فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏: وكنت عليهم شهيداًًً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ‏ ، فيقال : إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم.
هل ان صحيح البخاري يحتمل فيه الصحيح والضعيف ؟؟!!
[QUOTE=الطواف;176269]
[CENTER][/SIZE][/COLOR][/COLOR][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B]نعود الى السؤال الرئيسي ماذا تقولين فيمن قال بتحريف القران[/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red][B]هل هو كافر في مذهبكم وعقيدتنم[/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/CENTER]
[COLOR=darkgreen]
[/COLOR]
[/QUOTE]
[SIZE="6"]اذا قلت بأن من قال بتحريف القرأن كافر فأنت تعلم ما روى البخاري من روايات التحريف وانا لا احب ان اتهم الاخرين بالكفر
واذا كان هذا هو السؤال الرئيسي مهو مطروح عليك ايضا :
ماذا تقول فيمن قال بتحريف القران ؟
هل هو كافر في مذهبكم وعقيدتنم ؟[/SIZE][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][quote=عاشقة اهل بيت النبوة;176329]
[SIZE=6]العصمه خاصه في ال14 معصوم لا غير[/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]لماذا تتهربين من سؤالي انا اسألك على اولاد المعصومين هل هم معصومين واذا لم يكونوا معصومين قولي لنا لماذا هم غير معصومين اليسوا من ال البيت[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#ff0000]وجدت هذا التفسر مارأيك فيه هل هومعتبر عندكم ام لا[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5]في تفسير العياشي، عن أحمد بن محمد عن الرضا عن أبي جعفر [COLOR=#0000ff](عليه السلام)[/COLOR]: من زعم أنه فرغ من الأمر فقد كذب لأن المشية لله في خلقه، يريد ما يشاء و يفعل ما يريد، قال الله: ذرية بعضها من بعض و الله سميع عليم، آخرها من أولها و أولها من آخرها فإذا أخبرتم بشيء منها بعينه أنه كائن و كان في غيره منه فقد وقع الخبر على ما أخبرتم عنه.[/SIZE]
[SIZE=5]أقول: و فيه دلالة على ما تقدم في البيان السابق من معنى قوله: ذرية بعضها من بعض الآية.[/SIZE]
[SIZE=5]و فيه، أيضا عن الباقر [COLOR=#0000ff](عليه السلام)[/COLOR]: أنه تلا هذه الآية فقال: [SIZE=7][COLOR=darkgreen]نحن منهم و نحن بقية تلك العترة[/COLOR][/SIZE].[/SIZE]
[SIZE=5]أقول: قوله [COLOR=#0000ff](عليه السلام)[/COLOR]: و نحن بقية تلك العترة، العترة بحسب الأصل في معناها الأصل الذي يعتمد عليه الشيء، [SIZE=6][COLOR=darkgreen]و منه العترة للأولاد و الأقارب الأدنين ممن مضى،[/COLOR][/SIZE] و بعبارة أخرى العمود المحفوظ في العشيرة، و منه يظهر أنه [COLOR=#0000ff](عليه السلام)[/COLOR] استفاد من قوله تعالى ذرية بعضها من بعض، أنها عترة[SIZE=7] محفوظة[/SIZE] آخذة من آدم إلى نوح إلى آل إبراهيم و آل عمران، و من هنا يظهر النكتة في ذكر آدم و نوح مع آل إبراهيم و عمران فهي إشارة إلى اتصال السلسلة في الاصطفاء.[/SIZE]


[SIZE=6][quote][SIZE=6]طبعا نحتاح الى النقل فنحن نعطي للاسناد حقه مثلما يأخذ العقل حقه فلا نعتمد على احد دون الاخر ولكن في تقديري العقل له الاولويه لانه مهما صح الاسناد فيجب ان يخضع للوقفه العقليه[/SIZE][/quote][/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=7][COLOR=red]يسبحان الله اليس هذا كلامك السابق[/COLOR][/SIZE] [/SIZE][SIZE=7][COLOR=red]اين ذهبت تقتك بعقلك[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][quote][SIZE=6]سواء كان لها سند ام لا فأنا لا اهتم كل ما يهمني ان عقلي يقبلها وانا اثق بعقلي اكثر من اي سند[/SIZE][/quote][/SIZE]




[quote]
[SIZE=6][SIZE=6]صحيح البخاري - كتاب تفسير القرآن - سورة المائدة - باب : وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم[/SIZE][/SIZE][SIZE=6]
[SIZE=6]‏4349 - حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏المغيرة بن النعمان ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ خطب رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : يا أيها الناس ‏ ‏إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة ‏ ‏غرلا ‏ ‏ثم قال : ‏كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ، ‏إلى آخر الآية ، ثم قال : ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة ‏ ‏إبراهيم ‏، ‏ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : يا رب أصيحابي فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏: وكنت عليهم شهيداًًً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ‏ ، فيقال : إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم.[/SIZE]
[SIZE=6]هل ان صحيح البخاري يحتمل فيه الصحيح والضعيف ؟؟!![/SIZE]
[/SIZE][/quote][SIZE=6]
[SIZE=7][COLOR=darkgreen]اليك كلام اسد السنة قاهرعلمائكم اجمعين[/COLOR][/SIZE]
[rams]http://www.alrad.net/up/othman.hawd.rm[/rams]
[COLOR=maroon][FONT=Tahoma][FONT=Arial][SIZE=7]1- الحديث له طرق كثيرة، و قد اقتصرت على الأحاديث السابقة[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=maroon][FONT=Tahoma]2- [/FONT][/COLOR][COLOR=maroon][FONT=Tahoma]هذا الحديث في المرتدين الذين ارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه حيث ارتد أغلب القبائل ما عدى مكة و المدينة و الطائف، و هذا ما ذكره شراح الحديث.(1)[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[COLOR=maroon][FONT=Tahoma][FONT=Arial][SIZE=7]3- قوله صلى الله عليه و سلم الصحابي على المعني اللغوي لا المعني الاصطلاحي، و الحديث على المعني العام للصحابي، و منها هذا في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما أراد أن يقتل عبد الله بن سلول فقال رسول الله (لا يتحدث الناس انه كان يقتل أصحابه) فالمقصود هو المعنى اللغوي لا على المعنى الاصطلاحي لأنه من المنافقين و أظهر نفاقه جهرا(2)[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]
[COLOR=maroon][FONT=Tahoma][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=red]4- بما أن هؤلاء يرون أن المقصود بالحديث هم الصحابة، جاز لنا أن نسأل ما الذي يخرج أهل البيت من الذين ارتدوا ؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]
[COLOR=maroon][FONT=Tahoma][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=green]لاتنسي ان تجاوبي على السؤال4[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]
[/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=6][quote][SIZE=6][SIZE=6]اذا قلت بأن من قال بتحريف القرأن كافر فأنت تعلم ما روى البخاري من روايات التحريف [COLOR=blue]وانا لا احب ان اتهم الاخرين بالكفر[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/quote][/SIZE][/SIZE]

[SIZE=7][COLOR=green]ياسلام على الورع منذ بداية الحوار وانت تكفري في صحابة رسول الله:ص:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=7][COLOR=green]والان عندما جاء الدورعلى علمائم الزنادقة لانهم يقولون بتحريف القران[/COLOR][COLOR=green] سقط على قلبك الخشوع[/COLOR][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=6]
[SIZE=6]واذا كان هذا هو السؤال الرئيسي مهو مطروح عليك ايضا :[/SIZE]
[SIZE=6]ماذا تقول فيمن قال بتحريف القران ؟[/SIZE]
[FONT=Arial][COLOR=green]1 - قال ابن عبد البر : ( وأجمع العلماء أن ما في مصحف عثمان بن عفان وهو الذي بأيدي المسلمين اليوم في أقطار الأرض حيث كانوا هو القرآن المحفوظ الذي لا يجوز لأحد أن يتجاوزه ولا تحل الصلاة لمسلم الا بما فيه وإن كل ما روى من القراآت في الآثار عن النبي أو عن أبي أو عمر بن الخطاب أو عائشة أو ابن مسعود أو ابن عباس أو غيرهم من الصحابة مما يخالف مصحف عثمان المذكور لا يقطع بشيء من ذلك على الله عز وجل ولكن ذلك في الاحكام يجري في العمل مجرى خبر الواحد وإنما حل مصحف عثمان رضي الله عنه هذا المحل لاجماع الصحابة وسائر الأمة عليه ولم يجمعوا على ما سواه وبالله التوفيق ويبين لك هذا إن من دفع شيئا مما في مصحف عثمان كفر ) التمهيد ( 4 / 278 - 279 )[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=green]2 - وقال أبو عثمان الحداد : ( جميع من ينتحل التوحيد متفقون أن الجحد لحرف من التنزيل كفر ) ينظر : الشفا للقاضي عياض ( 2 / 1101 ) [/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=green]3 - وقال ابن حزم : ( من قال إن القرآن نقص من بعد موت النبي حرف أو زيد فيه حرف أو بُدِّل منه حرف أو أن هذا المسموع او المحفوظ او المكتوب أو المنزل ليس هو القرآن وإنما هو حكاية عن القرآن وغير القرآن أو قال إن القرآن لم ينزل به جبريل على قلب محمد أو أنه ليس هو كلام الله تعالى فهو كافر خارج عن دين الإسلام ؛ لأنه خالف كلام الله عز وجل وسنن رسول الله وإجماع أهل الإسلام ) ينظر الدرة فيما يجب اعتقاده لابن حزم ( ص 220 )[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=green]4 - وقال ابن قدامة : ( ولا خلاف بين المسلمين أجمعين أن من جحد آية أو كلمة متفقاً عليها أو حرفاً متفقاً عليه أنه كافر )ينظر : حكاية المناظرة في القرآن مع بعض أهل البدعة ( ص 33 )[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=green]وقال أيضاً : ( واتفق المسلمون على عد سور القرآن وآياته وكلماته وحروفه ولا خلاف بين المسلمين في أن من جحد من القرآن سورة أو آية أو كلمة أو حرفا متفقا عليه أنه كافر ) لمعة الاعتقاد ( ص 99 ) [/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=green]5 - قال ابن بطة : ( من كذَّب بآية أو بحرف من القرآن أو رد شيئا مما جاء به الرسول فهو كافر ) الإبانة الصغرى ( ص 201 )[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=green]6 - وقال ابن تيمية : ( من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات و كتمت أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة و نحو ذلك و هؤلاء يسمون القرامطة و الباطنية و منهم التناسخية و هؤلاء لا خلاف في كفرهم ) الصارم المسلول ( ص 590 )[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=green]وينظر : المحلى ( 1 / 15 ) الفصل ( 5 / 40 ) شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للالكائي ( 2 / 232 ) الشفا للقاضي عياض ( 2 / 1076 ) البحر الرائق لابن نجيم ( 5 / 131 ) كشاف القناع ( 6 / 168 )[/COLOR][/FONT]

[SIZE=6]هل هو كافر في مذهبكم وعقيدتنم ؟[/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]والان الدور عليك فما جوابك:هاتف:[/COLOR][/SIZE]
[/SIZE][/quote][/CENTER]

[CENTER][CENTER][SIZE="6"][COLOR="Red"]لماذا تتهربين من سؤالي انا اسألك على اولاد المعصومين هل هم معصومين واذا لم يكونوا معصومين قولي لنا لماذا هم غير معصومين اليسوا من ال البيت
وجدت هذا التفسر مارأيك فيه هل هومعتبر عندكم ام لا
في تفسير العياشي، عن أحمد بن محمد عن الرضا عن أبي جعفر (عليه السلام): من زعم أنه فرغ من الأمر فقد كذب لأن المشية لله في خلقه، يريد ما يشاء و يفعل ما يريد، قال الله: ذرية بعضها من بعض و الله سميع عليم، آخرها من أولها و أولها من آخرها فإذا أخبرتم بشيء منها بعينه أنه كائن و كان في غيره منه فقد وقع الخبر على ما أخبرتم عنه.
أقول: و فيه دلالة على ما تقدم في البيان السابق من معنى قوله: ذرية بعضها من بعض الآية.
و فيه، أيضا عن الباقر (عليه السلام): أنه تلا هذه الآية فقال: نحن منهم و نحن بقية تلك العترة.
أقول: قوله (عليه السلام): و نحن بقية تلك العترة، العترة بحسب الأصل في معناها الأصل الذي يعتمد عليه الشيء، و منه العترة للأولاد و الأقارب الأدنين ممن مضى، و بعبارة أخرى العمود المحفوظ في العشيرة، و منه يظهر أنه (عليه السلام) استفاد من قوله تعالى ذرية بعضها من بعض، أنها عترة محفوظة آخذة من آدم إلى نوح إلى آل إبراهيم و آل عمران، و من هنا يظهر النكتة في ذكر آدم و نوح مع آل إبراهيم و عمران فهي إشارة إلى اتصال السلسلة في الاصطفاء.[/COLOR]

اولاد المعصومين ليسوا معصومين والعصمه فضل ونعمه واختيار والله يرزقه لمن يشاء واذا فتحنا هذا البحث فأننا نترك بقيه البحث لطول وتشعب الحوار في هذا الامر وكل ما يجب ان تعلمه هو ان الله رزق النبي نوح العصمه و النبوة مع ذلك لم يكن ابنه غير معصوم فقط بل كان كافرا
[COLOR="red"]يسبحان الله اليس هذا كلامك السابق اين ذهبت تقتك بعقلك
[/COLOR]

لماذا تدلس وتقرأ نصف الرد لماذا لا تقرأ النصف الثاني
"ولكن في تقديري العقل له الاولويه لانه مهما صح الاسناد فيجب ان يخضع للوقفه العقليه "
و انا كنت اتحدث عن رواية ذكرها الامام علي (ع) في مدح القرأن وتعظيمه والله عيب حتى تفكر بالسند فقط تهيم في بحر العلم والبلاغة ولكن هذا لا يمكن ان يحصل لك ولمن هو على شاكلتك فقط لان المتكلم هو حبيبي الامام علي (ع)

[COLOR="red"]1- الحديث له طرق كثيرة، و قد اقتصرت على الأحاديث السابقة
[/COLOR]

!!!!!!!!!!!!!

[COLOR="red"]2- هذا الحديث في المرتدين الذين ارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه حيث ارتد أغلب القبائل ما عدى مكة و المدينة و الطائف، و هذا ما ذكره شراح الحديث.(1)
[/COLOR]

اولا: هذه تفسيراتكم انتم وهي ليست بشيء عندي
ثانيا :انت تقول ارتد اغلب القبائل اذا ما الذي ارجعهم للاسلام هل هو السيف ؟

[COLOR="red"]3- قوله صلى الله عليه و سلم الصحابي على المعني اللغوي لا المعني الاصطلاحي، و الحديث على المعني العام للصحابي، و منها هذا في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما أراد أن يقتل عبد الله بن سلول فقال رسول الله (لا يتحدث الناس انه كان يقتل أصحابه) فالمقصود هو المعنى اللغوي لا على المعنى الاصطلاحي لأنه من المنافقين و أظهر نفاقه جهرا(2)
[/COLOR]

ثالثا:اذا كان هذا الحديث يقصد المرتدين فأن معظم المرتدين منافقين والمنافقين معلومين الهويه بالنسبه للنبي محمد (ص) فلماذا يناديهم اصحابي
فلو تمعنت قليلا في الروايه فالنبي (ص)يقول اصحابي كأنه يعرفهم حق المعرفه
فأذا كان النبي (ص) قد رأهم فقط او انهم من قرى مجاورة لما ناداهم بأصحابي

[COLOR="red"]4- بما أن هؤلاء يرون أن المقصود بالحديث هم الصحابة، جاز لنا أن نسأل ما الذي يخرج أهل البيت من الذين ارتدوا ؟
[/COLOR]

رابعا : يخرجون كل الذين اطاعوا الله ورسوله و أولي الامر واقاموا الصلاة واتوا الزكاة وامروا بالمعرف ونهوا عن المنكر ولم يبدلوا سنه رسول الله وكانوا قد حفظوا الامانه التي امنها رسول الله في اعناقهم فلم يفرطوا في جنب الله واعتصموا بحبل الله ولم ينسوا وصيه رسول الله في القرأن واهل بيته واحبوا من حبه ايمان وبغضه نفاق وقاتلوا الى جانبه ...

[COLOR="red"]ياسلام على الورع منذ بداية الحوار وانت تكفري في صحابة رسول الله
والان عندما جاء الدورعلى علمائم الزنادقة لانهم يقولون بتحريف القران سقط على قلبك الخشوع
واذا كان هذا هو السؤال الرئيسي مهو مطروح عليك ايضا :
ماذا تقول فيمن قال بتحريف القران ؟
1 - قال ابن عبد البر : ( وأجمع العلماء أن ما في مصحف عثمان بن عفان وهو الذي بأيدي المسلمين اليوم في أقطار الأرض حيث كانوا هو القرآن المحفوظ الذي لا يجوز لأحد أن يتجاوزه ولا تحل الصلاة لمسلم الا بما فيه وإن كل ما روى من القراآت في الآثار عن النبي أو عن أبي أو عمر بن الخطاب أو عائشة أو ابن مسعود أو ابن عباس أو غيرهم من الصحابة مما يخالف مصحف عثمان المذكور لا يقطع بشيء من ذلك على الله عز وجل ولكن ذلك في الاحكام يجري في العمل مجرى خبر الواحد وإنما حل مصحف عثمان رضي الله عنه هذا المحل لاجماع الصحابة وسائر الأمة عليه ولم يجمعوا على ما سواه وبالله التوفيق ويبين لك هذا إن من دفع شيئا مما في مصحف عثمان كفر ) التمهيد ( 4 / 278 - 279 )
2 - وقال أبو عثمان الحداد : ( جميع من ينتحل التوحيد متفقون أن الجحد لحرف من التنزيل كفر ) ينظر : الشفا للقاضي عياض ( 2 / 1101 )
3 - وقال ابن حزم : ( من قال إن القرآن نقص من بعد موت النبي حرف أو زيد فيه حرف أو بُدِّل منه حرف أو أن هذا المسموع او المحفوظ او المكتوب أو المنزل ليس هو القرآن وإنما هو حكاية عن القرآن وغير القرآن أو قال إن القرآن لم ينزل به جبريل على قلب محمد أو أنه ليس هو كلام الله تعالى فهو كافر خارج عن دين الإسلام ؛ لأنه خالف كلام الله عز وجل وسنن رسول الله وإجماع أهل الإسلام ) ينظر الدرة فيما يجب اعتقاده لابن حزم ( ص 220 )
4 - وقال ابن قدامة : ( ولا خلاف بين المسلمين أجمعين أن من جحد آية أو كلمة متفقاً عليها أو حرفاً متفقاً عليه أنه كافر )ينظر : حكاية المناظرة في القرآن مع بعض أهل البدعة ( ص 33 )
وقال أيضاً : ( واتفق المسلمون على عد سور القرآن وآياته وكلماته وحروفه ولا خلاف بين المسلمين في أن من جحد من القرآن سورة أو آية أو كلمة أو حرفا متفقا عليه أنه كافر ) لمعة الاعتقاد ( ص 99 )
5 - قال ابن بطة : ( من كذَّب بآية أو بحرف من القرآن أو رد شيئا مما جاء به الرسول فهو كافر ) الإبانة الصغرى ( ص 201 )
6 - وقال ابن تيمية : ( من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات و كتمت أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة و نحو ذلك و هؤلاء يسمون القرامطة و الباطنية و منهم التناسخية و هؤلاء لا خلاف في كفرهم ) الصارم المسلول ( ص 590 )
وينظر : المحلى ( 1 / 15 ) الفصل ( 5 / 40 ) شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للالكائي ( 2 / 232 ) الشفا للقاضي عياض ( 2 / 1076 ) البحر الرائق لابن نجيم ( 5 / 131 ) كشاف القناع ( 6 / 168 )
هل هو كافر في مذهبكم وعقيدتنم ؟
والان الدور عليك فما جوابك
[/COLOR]

انتقي الفاظك في الحديث عن علمائنا حتى يستمر هذا الحوار بدون سب وشتم وتكفير
بالنسبه لي فأن تكفير الناس امر صعب وهو بعيد كل البعد عن قاموسي وانا لم اكفر اي احد من الصحابه انما انتم من قلتم بأنهم ارتدوا وشربوا خمر وابغضوا الامام علي (ع)وكلها من كتبكم اما واني قد قلت لك اذا حكمت بكفر من قال بتحريف القرأن فالبخاري ومسلم و الكثير من المصادر تعدت العشرون قد ذكروا التحريف فلا اريد ان اوزع الكفر كما تفعل انت
الألباني - باب الزواج ، الأولاد ، الطلاق ، الرضاع - رقم الحديث : ( 1580 )
الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).
- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد[COLOR="red"] نزلت[/COLOR] آية الرجم ورضاعة الكبير عشراًً ، ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها.
- شرح وتوضيح : داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم ، وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.[/SIZE][/CENTER][/CENTER]