رد: وطء الزوجة
 

[quote=الإبراهيمى;181805][quote][SIZE=5]أم أنه [COLOR=red]مجرد كــــلام[/COLOR] وفقططططط ؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]... فهل ستفعلى !!!!![/SIZE][SIZE=6][COLOR=red] أتحــــــدى[/COLOR][/SIZE][/quote]

[FONT=Times New Roman][SIZE=6][COLOR=darkgreen]يبدو ان ماكتبته لسليمان نزل عليك كالصاعقه...؟؟ لم تتحملها[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[B][COLOR=#1122cc][SIZE=7]هدء من روعك[/SIZE] [/COLOR][/B]

رد: وطء الزوجة
 

[quote][quote=درة مكنونة;181893]
[FONT=Times New Roman][SIZE=6][COLOR=darkgreen]يبدو ان ماكتبته لسليمان نزل عليك كالصاعقه...؟؟ لم تتحملها[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[B][COLOR=#1122cc][SIZE=7]هدء من روعك[/SIZE] [/COLOR][/B][/quote][/quote]
[SIZE=5]حسنـــــــــــــا ...
كنت أعلم بأنه لا برهان أو دليل لديكى على مذهبك ولذا فقد تحديتك ..
شكرا لصراحتك !!![/SIZE]
[SIZE=5]والآن ما زلنا بإنتظار رد السيد أبوجهاد على التساؤلات المطروحة سلفا والتى تقيض مذهبه بمسألة وطء الزوجة حالة إن لم يردها بالبرهان ـ ويمكن بالطبع لأى من السادة أهل السنة أن يرد على ذات التساؤلات حالة ما إن كان يملك ردااا .
وننتظــــــــــــــــــــــــر ........[/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE] أنا لا أنكر عليك فهمك بل أنا أثنى عليه وقد أعجبنى تفسيرك وتوضيحك ذاك الذى لم يهتدى إليه رفاقك السابقون.
بل أنا يعجبنى جداً تناول القرآن بهذا الأسلوب الذى لا أرى غضاضة فى أن أاصفه بالبراعة رغم كونك مخالف لى اعتقادياً ، فهذا حقك [/QUOTE]
تزيدنا إحتراماً لك .وأنت أهل لهُ .وأبشر سوف يفتح الله عليك .ليس لأن تتبع ما نتبعهُ .
ولكن لكونك حيادياً بلا تعصب حكيماً لِأعلان الحق بِدون تردد لا تخشى إلا الله . تِلك هى أخلاق الأسلام وأخلاق الرسول الكريم
و أن تُراجع القُرآن مرة ومرات وتتفق معنا بأن هذا الكتاب كِنز ثمين يجب البحث فيهِ بِعناية مُركزة ومتى إنشرح صدرك لِكمال كِتاب الله سوف تكون نقطة بِداية وتكون جُندا
للدفاع عن آقوى كِتاب على الأرض .
[QUOTE] صدقنى أنا مغرم بالقرآن واحب جداً أن استخرج منه الأحكام بعيداً عن أى وجه استدلالى آخر [/QUOTE]
[QUOTE] السُنّة[/QUOTE]
ستقف بِجانباً يوماً وتُنادى بما ننادى بهِ.لن نستجعل فى ذلك .
والله لو بُعث الرسول ثانية لغضّب من يصفون القُرآن بالأجمال وعدم الوضوح وعدم البيان . ولعلم تِلك الأمة الجاهلة .كيف لا يتبعون بيان الله نّفسه حتى لو فُرضّ أن هُناك بيان له
فأنتظر إنّا مُنتظرون

رد: وطء الزوجة
 

[quote=درة مكنونة;181793]
[CENTER][SIZE=6][COLOR=darkgreen]امـــــــــــين وكل المنكرين[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[
[/quote]
[COLOR=black]من هذا امين ؟؟[/COLOR]
[COLOR=black]لعله امين الحلاق ... او امين الذي يبيع الايما في الصيف ؟؟[/COLOR]

[SIZE=6][COLOR=red]اما اسلوب حوار محترم والا لاترهق نفسك بما لاتستطيعه[/COLOR][/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[quote=الإبراهيمى;181925][SIZE=5]حسنـــــــــــــا ...[/SIZE]
[SIZE=5]كنت أعلم بأنه لا برهان أو دليل لديكى على مذهبك ولذا فقد تحديتك ..[/SIZE]
[SIZE=5]شكرا لصراحتك !!![/SIZE]
[SIZE=5]والآن ما زلنا بإنتظار رد السيد أبوجهاد على التساؤلات المطروحة سلفا والتى تقيض مذهبه بمسألة وطء الزوجة حالة إن لم يردها بالبرهان ـ ويمكن بالطبع لأى من السادة أهل السنة أن يرد على ذات التساؤلات حالة ما إن كان يملك ردااا .[/SIZE]
[SIZE=5]وننتظــــــــــــــــــــــــر ........[/SIZE][/quote]


[CENTER][FONT=Akhbar MT][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ايها القراني المنكر..!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Akhbar MT][SIZE=6][COLOR=darkgreen]دع عنك الكلام يقال دوما خذوهم بالصوت لايغلبوكم هل تفهم هذا المعنى[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Akhbar MT][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ا صحيح اسلوب المناطحه ذكرتني بعبد العال المناطح بجهل[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Akhbar MT][SIZE=6][COLOR=darkgreen]سليمان... هذا حوار وليس برنامج فكاهي اذ تريد اللهو فعليك ان تجد منتدى اخر[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Akhbar MT][SIZE=6][COLOR=darkgreen]للمره المليون اعتذر منك شيخنا ابو جهاد بارك الله فيك فهناك من العقول من ادارت دفه الحديث الى الحضيض[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Akhbar MT][SIZE=6][COLOR=darkgreen]متابعه معك بارك الله في جهودك[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

رد: وطء الزوجة
 

[quote=الإبراهيمى;181925]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]والآن ما زلنا بإنتظار رد السيد أبوجهاد على التساؤلات المطروحة سلفا والتى تقيض مذهبه بمسألة وطء الزوجة حالة إن لم يردها بالبرهان ـ ويمكن بالطبع لأى من السادة أهل السنة أن يرد على ذات التساؤلات حالة ما إن كان يملك ردااا .[/SIZE]
[SIZE=5]وننتظــــــــــــــــــــــــر ........[/SIZE]
[/quote]
ما هذه الجرأة أيها المغامر؟؟!!
طيب كالعادة أغيب عن الموضوعات وأرجع متأخراً ..
لى عودة

رد: وطء الزوجة
 

[SIZE=5][quote=د حسن عمر;181722][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]فهو سأل عن آمر الله فى الأتيان بالمرآة الذى أظنهُ هو معروف لليشر جميعاً بل أعتقد للحيوانات . كغريزة داخلية أو إن شئت قولت فطرة داخلية .[/SIZE]
[SIZE=5]هذا الأمر لم يكن واضحاً أو بِمعنى آخر لم يوجد فى كتاب الله .[/SIZE]
[SIZE=5]وليس معنى عدم وجودهِ أن القُرآن آغفلهُ بل العكس هو الصحيح ......!!!!!!!! تِلك إشكالية كُبرى وقعوا فيها وسوف يستمرون فى الوقوع فيها إلا إذا تراجعوا بالتفكير والتعقل والتمسك بِما أنزل الله .[/SIZE]
[SIZE=5]لآن القارئ للقُرآن يجد إشكاليات كثيرة ومُتعددة قد تُثار من الأخرين فلا يجد إجابة مُقنعة للرد أو الأقتناع .[/SIZE]
[SIZE=5]فوطئ المرأة بدأ معرفتهُ لأوّل إنسان على الأرض آدم مع زوجتهُ .وتِلك الطريقة هى الطريقة الوحيدة والمُتفردة لآعمار هذا الكون .[/SIZE]
[SIZE=5]وحتى إن لم يشر القُرآن حينما مارس هذا السلوك لم تعرف البشرية تِلك الطريقة إلا سِواهما فقط !!!!!! على إعتبار أنهما هم من تواجدوا على الأرض فى تِلك الفترة .[/SIZE]
[SIZE=5]وحين رزقهم الله بالبنين والبنات وتزاوجوا هُم من عّلموا وشرحوا كيف يوطئ الرجل بالمرآة .؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]أنا لا أتكلم عن فعل إتيان المرأة ، بل أتحدث عن أمر الله بالوطء أرجو أن تتسع عقولكم لفهم سؤالى!!!![/SIZE]
[SIZE=5]ورداً على ما تقول تفضل:[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]:(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَوْفُوا بِالْعُقُودِ أُحِلَّتْ لَكُمْ بَهِيمَةُ الْأَنْعَامِ إِلَّا مَا يُتْلَىٰ عَلَيْكُمْ [COLOR=red]غَيْرَ مُحِلِّي الصَّيْدِ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ[/COLOR] إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ مَا يُرِيدُ :): [المائدة:1]
:(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا[COLOR=red] لَا تَقْتُلُوا الصَّيْدَ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ[/COLOR] وَمَنْ قَتَلَهُ مِنْكُمْ مُتَعَمِّدًا فَجَزَاءٌ مِثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ النَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ هَدْيًا بَالِغَ الْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَوْ عَدْلُ ذَٰلِكَ صِيَامًا لِيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا اللَّهُ عَمَّا سَلَفَ وَمَنْ عَادَ فَيَنْتَقِمُ اللَّهُ مِنْهُ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ :): [المائدة:95]
فهنا الله حرم الصيد وقت الإحرام.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]بينما هنا ...[/SIZE]
[SIZE=5]:(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلَا الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلَا الْهَدْيَ وَلَا الْقَلَائِدَ وَلَا آمِّينَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنْ رَبِّهِمْ وَرِضْوَانًا [COLOR=red]وَإِذَا حَلَلْتُمْ فَاصْطَادُوا[/COLOR] ... :): [/SIZE]
[SIZE=5]الله تعالى يحل صيدها بعد الإحلال !!!![/SIZE]
[SIZE=5]رغم أن الصيد كيفيته معروفة لكل البشر وليست هناك حاجة لتعريفه. فما قولك فى هذا؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]أرجوا أن نفهم الأسئلة الموجهة جيداً لكى لا ندور فى دائرة مغلقة!![/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE]بل أتحدث عن أمر الله بالوطء أرجو أن تتسع عقولكم لفهم سؤالى!!!!
[/QUOTE]
نحن نقهم ما تقول ولكن يبدوا أنك لا تفهم ما أقول .
[COLOR="Red"] آمر الله بالوطئ[/COLOR] هو طبيعة خلق الرجل والمرآة.
تِلك الطبيعة جمعت بينهما بأن يتحدا معاً .وهذا بِمثابة آمر ولكن ليس بِنص !!!! بل إعتبرهُ آمر بطبيعة .
قد تكون تِلك زاوية من الأمر.
وكما وضح آخر بأن آمر الله هو (فأتوهن) وتِلك زاوية آخرى

خلاصة القول من يبحث بأن القُرآن كامل فسيجده كاملاً . ومن يبحث عن أن القُرآن مُجمل فسيجدهُ مُجمل .!!!!!!!
لك هذهِ :تق:

رد: وطء الزوجة
 

[quote=الإبراهيمى;181803]

[SIZE=5]ياسيد ابوجهاد شئنا أم أبينا فإن القرآن نزل على النبى تبيان لكل شئ ..[/SIZE]
[SIZE=5]وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ[/SIZE]
[SIZE=5]ولذا فإن كان هناك من الأوامر لم يُفصلها القرآن فليس ذلك لأن الله قد أحال فى تفصيلها لمصدر آخر بزعمكم ولكن لأن الناس وقت نزول القرآن كانت تعلم بتفاصيل تلك الأمور جيدا ولذا لم يكن هناك حاجة لذكر تلك التفاصيل بالقرآن كما دللنا على ذلك بتشريع الحج ..[/SIZE]
[/quote]
[SIZE=5]والصلاة .. والصيام ... والزكاة .. والحج كانت كما هى عند مشركى العرب؟؟!! ولم يكن هناكحاجة غلىتفصيلها فى القرآن!![/SIZE]
[SIZE=5]فلماذا جاء النبى :ص: أصلاً!!![/SIZE]
[SIZE=5]:(: كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذباً :):[/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[quote=د حسن عمر;182128]
نحن نقهم ما تقول ولكن يبدوا أنك لا تفهم ما أقول .
[COLOR=red]آمر الله بالوطئ[/COLOR] هو طبيعة خلق الرجل والمرآة.
تِلك الطبيعة جمعت بينهما بأن يتحدا معاً .وهذا بِمثابة آمر ولكن ليس بِنص !!!! بل إعتبرهُ آمر بطبيعة .
قد تكون تِلك زاوية من الأمر.
وكما وضح آخر بأن آمر الله هو (فأتوهن) وتِلك زاوية آخرى

خلاصة القول من يبحث بأن القُرآن كامل فسيجده كاملاً . ومن يبحث عن أن القُرآن مُجمل فسيجدهُ مُجمل .!!!!!!!
لك هذهِ :تق:
[/quote]

[SIZE=5]للخلف در !!!!!!!!!!!![/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[quote=الإبراهيمى;181803]
[quote]
[SIZE=5]ياسيد ابوجهاد شئنا أم أبينا فإن القرآن نزل على النبى تبيان لكل شئ ..[/SIZE]
[SIZE=5]وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ[/SIZE]
[SIZE=5]ولذا فإن كان هناك من الأوامر لم يُفصلها القرآن فليس ذلك لأن الله قد أحال فى تفصيلها لمصدر آخر بزعمكم ولكن لأن الناس وقت نزول القرآن كانت تعلم بتفاصيل تلك الأمور جيدا ولذا لم يكن هناك حاجة لذكر تلك التفاصيل بالقرآن كما دللنا على ذلك بتشريع الحج ..[/SIZE]
[SIZE=5]أما وعن مذهبك بمسألة الأمر بوطء الزوجة والتى حصرتها بذلك الجزء من الرواية الذى زعمت بأنه يُحدد مكان الوطء فأعتقد بأنه يحق لنا مناقشتك فى هذا الأمر ولا يمكن أن تُسمى تلك المناقشة تهجما عليك أبدا ..[/SIZE]
[SIZE=5]وما حملت مشاركتنا المحذوفة سوى عدة تساؤلات حول المسألة نوجزها مباشرة وبلا تقديم فى التالى ..[/SIZE]
[SIZE=5]أنت ذكرت ذلك الجزء من إحدى الروايات للتدليل على ورود الأمر بتحديد مكان الوطء من خلالها كالتالى ..[/SIZE]
[SIZE=5]ولا يوجد أى موضع ذُكر فيه كيفية الوطء غلا فى قول النبى : [/SIZE]

[SIZE=5]وقبل الشروع فى طرح تساؤلاتنا يجدر بنا وكى حديثنا موثقا أن نعرض نص الرواية كاملا بحسب صحيح مسلم .. [/SIZE]
[SIZE=5][B](حديث موقوف) [COLOR=#800080]أَخْبَرَنَا [/COLOR][COLOR=maroon]سَعِيدُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْحَيَّانِيُّ [/COLOR]، [COLOR=#800080]أَخْبَرَنَا [/COLOR][COLOR=maroon]مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ حَمْدُونَ [/COLOR]، [COLOR=#800080]أَخْبَرَنَا [/COLOR][COLOR=maroon]أَحْمَدُ بْنُ الْحُسَيْنِ بْنِ الشَّرْقِيِّ [/COLOR]، [COLOR=#800080]قَالَ : أَخْبَرَنَا [/COLOR][COLOR=maroon]أَبُو الأَزْهَرِ [/COLOR]، [COLOR=#800080]حَدَّثَنَا [/COLOR][COLOR=maroon]وُهَيْبُ بْنُ جَرِيرٍ [/COLOR]، [COLOR=#800080]حَدَّثَنَا [/COLOR][URL="http://islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=2933"][COLOR=maroon]أَبُو كُرَيْبٍ [/COLOR][/URL]، [COLOR=#800080]قَالَ : سَمِعْتُ [/COLOR][URL="http://islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=1735"][COLOR=maroon]النُّعْمَانَ بْنَ رَاشِدٍ الزُّهْرِيَّ [/COLOR][/URL]، [COLOR=#800080]عَنْ [/COLOR][URL="http://islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=6864"][COLOR=maroon]مُحَمَّدِ بْنِ الْمُنْكَدِرِ [/COLOR][/URL]، [COLOR=#800080]عَنْ [/COLOR][URL="http://islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=2069"][COLOR=#000080]جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ [/COLOR][/URL]، [COLOR=#800080]قَالَ : قَالَتِ [/COLOR]الْيَهُودُ : [COLOR=green]" إِذَا نَكَحَ الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ مُجَبَّيَةً جَاءَ وَلَدُهَا أَحْوَلَ ، فَنَزَلَتْ : [COLOR=#0000dd]نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ [/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE][COLOR=green]
[/COLOR][SIZE=5]أخرجه البخاري (رقم : 4528)و مسلم (رقم : 1435)و أبو داود (رقم : 2163)الترمذي ( رقم : 2977) و ابن ماجه (رقم : 1925)و الدارمي (رقم : 1112)من طرق عن ابن المنكدر عن جابر [/SIZE]
[SIZE=5]ورواه عن ابن المنكدر جماعة : " الزهري و السفيانان و شعبة و مالك و أيوب و أبوحازم و أبوعوانة "[/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Tahoma][COLOR=red]وزاد في حديث النعمان عن الزهري[/COLOR] [/FONT][B][COLOR=green]إِنْ شَاءَ مُجَبَّيَةً ، وَإِنْ شَاءَ غَيْرَ مُجَبَّيَةٍ غَيْرَ أَوْ ذَلِكَ فِي صِمَامٍ وَاحِدٍ [/COLOR]، [COLOR=#800080]رَوَاهُ [/COLOR][COLOR=maroon]مُسْلِمٌ [/COLOR]،[/B][/SIZE]
[FONT=Tahoma][SIZE=5][B][FONT=Arabic Transparent]المجبية بميم مضمومة ثم جيم مفتوحة ثم باء موحدة مشددة مكسورة ثم ياء مثناة من تحت ، أي : مكبوب[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]ة على وجهها . و ( الصمام ) بكسر الصاد أي : ثقب واحد ،[/FONT][/B][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5]وهذه الزيادة من إدراج الزهري[/SIZE]
[SIZE=5]فقد قال الحافظ في الفتح (8/192 ) [/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]هذه الزيادة يشبه أن تكون من تفسير الزهري لخلوها من رواية غيره من أصحاب ابن المنكدر مع كثرتهم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]وقد روى هذه الزيادة عن الزهري النعمان بن راشد وهو ضعيف [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]إنتهـــــــــــــــــــــى ........[/SIZE]
[SIZE=5]ومن خلال ذلك التوجه ووفقا لنص الرواية يحق لنا بأن نسأل بالتالى ..[/SIZE]
[SIZE=5]س1:[/SIZE]
[SIZE=5]أين الإشارة إلى مكان الوطء تحديدا فى تلك الرواية التى لم تذكر سوى أنه يكون فى صمام واحد ((أى ثُقب واحد أو سبيل واحد))[/SIZE]
[SIZE=5]فهل ليس الدُبُر بثُقب واحد ـ وهل ليس الفم بثُقب واحد ـ فأين تحديد الرواية لمكان الوطء الذى أمر الله به ؟؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]س2:[/SIZE]
[SIZE=5]تلك الرواية موقوفة عند جابر وليس منسوبة للنبى كما الحديث ..[/SIZE]
[SIZE=5]وعلي هذا يحق لنا أن نسأل ..[/SIZE]
[SIZE=5]هل كان جابر يوحى إليه من الله بتلك الأمور التى لا نجد تفصيلا لها فى القرآن ـ وهل ما يُخبر به جابر بذلك الشأن يدخل فى عداد السنة النبوية كذلك ؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]س3:[/SIZE]
[SIZE=5]حضرتك أشرت إلى أن هذا الحديث متفق عليه .. بينما وكما رأينا أن تلك الزيادة لم تذكر إلا فى رواية واحدة لمسلم وأشار إلى تفرد النعمان عن الزهرى بها [/SIZE]
[SIZE=5]فهل ما ذكرته من أن الحديث متفق عليه كان تدليسا على القارئ أم مجرد خطأ ؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]س4:[/SIZE]
[SIZE=5]تلك المقولة التى تستدل بها جاءت على شكل زيادة مُضافة إلى إحدى الروايات كما رأينا وأجمع علماء مذهب أهل السنة على ضعف تلك الزيادة لتفرد أحد الرواة بها دون باقيهم إلى جانب ضعف من رواها عنه ـ وعلى ذلك نسأل ..[/SIZE]
[SIZE=5]هل يجوز وفقا لشرع مذهبكم الإستدلال على حجية السنة بموجب أحاديث ضعيفة ؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]س5:[/SIZE]
[SIZE=5]تلك الرواية وبحسب جميع الرواة قد أجمعوا على قول جابر لها عقب نزول الآية [B][COLOR=green][COLOR=#0000dd]نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ [/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE][COLOR=green]
[B][SIZE=5][COLOR=green][COLOR=black]بينما تلك الآية التى يدور حولها موضوعنا[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][SIZE=5][COLOR=black][B] كانت قبل تلك الآية وبالتالى قبل رواية جابر [/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][B][COLOR=green][COLOR=#0000dd][COLOR=black]حيث جاء ترتيب الآيات كقول الله فيها بالتالى [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE][COLOR=green][COLOR=#0000dd]
[/COLOR][/COLOR][SIZE=5][COLOR=blue]فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ [COLOR=red]مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ[/COLOR] [COLOR=black](( هنا كان الله قد أمرهم ))[/COLOR] إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ [URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00229.htm"](222)[/URL] نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][B][COLOR=green][COLOR=#0000dd] .. [COLOR=black]وقد قيلت الرواية بمناسبة تلك الآية الأخيرة بحسب جميع الرواة .. بينما ومن المفترض وحسب الآية أن يكون أمر الله قد صدر من قبل نزولها حيث يقول فى الماضى [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ[/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=blue]
[SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=black]فأين هو أمر الله الذى كان قد أمرهم به من قبل تزول الآية ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=blue]
[/COLOR][/COLOR][SIZE=5]ــــــــــــــــــ[/SIZE]
[SIZE=5]تلك هى التساؤلات التى نرى عدم إستقامة مذهبك من دون التعرض لها والرد عليها.. [/SIZE]
[SIZE=5]وننتظــــــر ....[/SIZE]
[/quote]
[SIZE=5]وهل تؤمن بصحة الحديث - حتى نتناقش حوله - أم لا؟؟!!![/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[SIZE="5"][QUOTE][quote=أبو جهاد الأنصاري;182139][quote=الإبراهيمى;181803]
وهل تؤمن بصحة الحديث - حتى نتناقش حوله - أم لا؟؟!!![/quote][/QUOTE]
وهل لأننى لا أؤمن بالأحاديث أو صحتها أن تُخالف حضرتك أصول مذهبك الذى تُحاججنا به وتستشهد برواية لم تثبت نسبتها إلى الرسول إضافة إلى ضعفها !!!
أنت فى هذا الموضوع تقدم دليلا تراه على حجية السنة ووحييتها ..
وذلك الدليل مأخوذ عن إحدى الروايات الموجودة بكتب السنة ـ
وقد قدمنا ملاحظاتنا على إستشهادك بتلك الرواية ومنها عدم توضيح الرواية لمكان الوطء تحديدا ـ عدم نسبة الرواية للنبى ـ ضعف الرواية من منظور أهل السنة ـ
وكان يجب عليك التعرض لتلك الملاحظات إيرادا لها وردا عليها ..
أما وأن تُحاججنى بعدم إيمانى بصحة الحديث وبأن ذلك يمنع مناقشته .. فهذا ما لا يستقيم به الحوار أبدا ..
وفى النهاية فإن ملاحظاتنا ما زالت قائمة نرد بها على برهانكك الذى قد تهاوى لأول وهلة ومع إبداءنا لتلك الملاحظات !![/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE=الإبراهيمى;182197]
[SIZE="5"][QUOTE]
وهل لأننى لا أؤمن بالأحاديث أو صحتها أن تُخالف حضرتك أصول مذهبك الذى تُحاججنا به وتستشهد برواية لم تثبت نسبتها إلى الرسول إضافة إلى ضعفها !!!
أنت فى هذا الموضوع تقدم دليلا تراه على حجية السنة ووحييتها ..
وذلك الدليل مأخوذ عن إحدى الروايات الموجودة بكتب السنة ـ
وقد قدمنا ملاحظاتنا على إستشهادك بتلك الرواية ومنها عدم توضيح الرواية لمكان الوطء تحديدا ـ عدم نسبة الرواية للنبى ـ ضعف الرواية من منظور أهل السنة ـ
وكان يجب عليك التعرض لتلك الملاحظات إيرادا لها وردا عليها ..
أما وأن تُحاججنى بعدم إيمانى بصحة الحديث وبأن ذلك يمنع مناقشته .. فهذا ما لا يستقيم به الحوار أبدا ..
وفى النهاية فإن ملاحظاتنا ما زالت قائمة نرد بها على برهانكك الذى قد تهاوى لأول وهلة ومع إبداءنا لتلك الملاحظات !![/SIZE]
[/QUOTE]
للخلف در !!!!!!!!!!!!

رد: وطء الزوجة
 

[quote=احمد الشعار;181813]

يتطلب تفسير كتاب الله العقل والمنطق (طبعا بعيدا عن ايات الغيبيات)، وهذا انا ما أردته في شرحي للأيات...فأنا لا أقول أن الله لم يأمر في قوله تعالى (فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّهُ) بل أقول أن سياق الأية تبين أن ما أمر الله هو الإتيان من الفرج. [COLOR=blue]فإذا لم نعرف المكان الذي أمر الله الرجال بإتيانه بذلك الوقت، فمن سياق الأية نتبين بأنه الفرج كما وضحت سابقا.[/COLOR]
فمنطقيا وهنا اتكلم عن حالة نعيشها نحن البشر ليومنا هذا أن الزوجة يأتيها الحيض مره كل شهر وأكيد لن يستطيع الزوج ممارسة الجنس معها خلال هذه الفتره من شدة تدفق الدم حتى توقف الحيض وتطهرها منه...فأكيد الإعتزال في الاية ( فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ) القصد فيها البعد عن الإتيان من الفرج لأن الله تعالى قد وصى بالزوجة ولن يكون قصده سبحانه أن نحبسها أو أن نفعل اي فعل مشين بحقها.

[/quote]
[SIZE=5]هذا كلام جميل ومعتبر .. والحمد لله أنه يخدم مقصدى ويصب فى المرمى الذى أريد أن أبلغه. حاصل كلامك أمران:[/SIZE]
[SIZE=5]1- أن الله سبحانه وتعالى لم يذكر - صراحةً - الموضع الذى أباح فيه للرجال إتيان النساء. صح؟[/SIZE]
[SIZE=5]2- أننا قد استنتجنا واستدللنا أن مراد الله فى هذا هو كذا...[/SIZE]
[SIZE=5]النتيجة : أن الله سبحانه وتعالى لم يصرح فى كتابه بكل أمر من أمور الشريعة. بل أحال إلى مرجعيات أخرى ، منها العقل البشرى فى الاستدلال والفهم كما هو فى حالتنا هذه. وكما فعلت حضرتك بالضبط.[/SIZE]
[SIZE=5]وهذا هو الهدف الحقيقى من حوارى. وهذا ما أختلف فيه مع السادة منكرى السنة ، حيث يزعمون أن القرآن هو المصدر الوحيد الواحد المتوحد الأوحد للتشريع ، طمعاً فى إنكار السنة.[/SIZE]
[SIZE=5]بينما أنا أقول مثل ما قلت أنت ، أن الله سبحانه وتعالى - هو بذاته العلية - قد أقر وجود مصادر تشريعية أخرى مبينة وموضحة ومفسرة للقرآن الكريم ، منها العقل البشرى مصداق قوله تعالى : :(: أفلا يتدبرون القرآن :): ومنها السنة النبوية التى هى فهم النبى - على الأقل إن لم يكن هناك وحى مباشر إليه من خلالها - من باب أولى!!![/SIZE]
[SIZE=5]:جز:[/SIZE]
[SIZE=5]فمشاركتك أثمرت الحوار ...[/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]
[SIZE=5]ولذا فإن كان هناك من الأوامر لم يُفصلها القرآن فليس ذلك لأن الله قد أحال فى تفصيلها لمصدر آخر بزعمكم ولكن لأن الناس وقت نزول القرآن كانت تعلم بتفاصيل تلك الأمور جيدا ولذا لم يكن هناك حاجة لذكر تلك التفاصيل بالقرآن كما دللنا على ذلك بتشريع الحج ..[/quote][/SIZE]
[SIZE=5]والصلاة والصيام والزكاة ... كلها كانت معروفة وهى هى التى كان يفعلها أبو جهل ؟؟!؟!!![/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]
[SIZE=5] كما دللنا على ذلك بتشريع الحج ..[/quote][/SIZE]
[SIZE=5]يعنى نحن الآن نحج حج أبى جهل وأبى لهب وليس حج محمد بن عبد الله:ص:؟؟!![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE][B]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]
[SIZE=5]أنت ذكرت ذلك الجزء من إحدى الروايات للتدليل على ورود الأمر بتحديد مكان الوطء من خلالها كالتالى ..[/SIZE]
[SIZE=5]ولا يوجد أى موضع ذُكر فيه كيفية الوطء غلا فى قول النبى : [/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]تذكرت مواضع أخرى كنت قد نسيتها تقوى وتعضد وتعزز وتؤكد هذه الرواية!! [/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[B][SIZE=5]عن ابن عباس قال جاء عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه إلى رسول الله فقال يا رسول الله هلكت قال ما الذي أهلكك قال حولت رحلي البارحة فلم يرد عليه شيئا قال فأوحى الله إلى رسول الله هذه الآية نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة ورواه الترمذي والبيهقى.[/SIZE]
[SIZE=5]وهناك طرق أخرى ولكنى أختصر لضيق وقتى.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]
[SIZE=5]وقبل الشروع فى طرح تساؤلاتنا يجدر بنا وكى حديثنا موثقا أن نعرض نص الرواية كاملا بحسب صحيح مسلم .. [/SIZE]
[SIZE=5][B](حديث موقوف) [/B][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]الحديث الموقوف فى أسباب النزول له حكم المرفوع. هل تعلم ما معنى الحديث المروفع حكماً؟[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]
[SIZE=5]س1:[/SIZE]
[SIZE=5]أين الإشارة إلى مكان الوطء تحديدا فى تلك الرواية التى لم تذكر سوى أنه يكون فى صمام واحد ((أى ثُقب واحد أو سبيل واحد))[/SIZE]
[SIZE=5]فهل ليس الدُبُر بثُقب واحد ـ وهل ليس الفم بثُقب واحد ـ فأين تحديد الرواية لمكان الوطء الذى أمر الله به ؟؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]القبل + الدبر = ثقبان!!![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]
[SIZE=5]س2:[/SIZE]
[SIZE=5]تلك الرواية موقوفة عند جابر وليس منسوبة للنبى كما الحديث ..[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]أجبناه سابقاً.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]
[SIZE=5]وعلي هذا يحق لنا أن نسأل ..[/SIZE]
[SIZE=5]هل كان جابر يوحى إليه من الله بتلك الأمور التى لا نجد تفصيلا لها فى القرآن ـ [/quote][/SIZE]
[SIZE=5]لا ولكنه سمعها من رسول الله :ص: سواء صرح بالسماع أم لا.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]
[SIZE=5]وهل ما يُخبر به جابر بذلك الشأن يدخل فى عداد السنة النبوية كذلك ؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]لو كان فى حكم المرفوع تكون الإجابة بنعم.[/SIZE]
[SIZE=5]والمرفوع حكماً له ضوابط عند أهل العلم. مشروحة فى كتب مصطلح الحديث فارجع لها.[/SIZE]
[SIZE=5]وأرد على سؤالك بسؤال :[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]
[SIZE=5]س3:[/SIZE]
[SIZE=5]حضرتك أشرت إلى أن هذا الحديث متفق عليه .. بينما وكما رأينا أن تلك الزيادة لم تذكر إلا فى رواية واحدة لمسلم وأشار إلى تفرد النعمان عن الزهرى بها [/SIZE]
[SIZE=5]فهل ما ذكرته من أن الحديث متفق عليه كان تدليسا على القارئ أم مجرد خطأ ؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]لا هذا ولا ذاك وارجع إلى كلامى سابقاً واقرأه جيداً وأنت يقظان حتى لا تخدع القراء بألاعيب الكلام.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]س4:[/SIZE]
[SIZE=5]تلك المقولة التى تستدل بها جاءت على شكل زيادة مُضافة إلى إحدى الروايات كما رأينا وأجمع علماء مذهب أهل السنة على ضعف تلك الزيادة لتفرد أحد الرواة بها دون باقيهم إلى جانب ضعف من رواها عنه [/quote][/SIZE]
[SIZE=5]ياااااااااااااه أجمع علماء أهل السنة على ضعفها؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]ما هذه المبالغات والمجاذفات!!!؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]ثم ما أدراك أنت بالصحيح والضعيف فى كتب السنة ، أنا قد اسوق لك حديثاً فيه ضعف ولكنى أعلم أن هناك أسانيد أو متون أخرى تسنده وتقويه وإن كان فى طريق من طرقه بعض الضعف. ولا تنس أن الذى قال بالضعف الذى نقلته أنت عالم من علماء الحديث أنت لا تعتد بتصحيحه بينما تعتد بتضعيفه!![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]

[SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]وعلى ذلك نسأل ..[/SIZE]
[SIZE=5]هل يجوز وفقا لشرع مذهبكم الإستدلال على حجية السنة بموجب أحاديث ضعيفة ؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]إذا أيد القرآن معنى ذلك الحديث الضعيف فنعم.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]

[SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]س5:[/SIZE]
[SIZE=5]تلك الرواية وبحسب جميع الرواة قد أجمعوا على قول جابر لها عقب نزول الآية [B][COLOR=green][COLOR=#0000dd]نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ [/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE][COLOR=green]
[B][COLOR=green][SIZE=5][COLOR=black]بينما تلك الآية التى يدور حولها موضوعنا[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B][/COLOR][SIZE=5][COLOR=black][B] كانت قبل تلك الآية وبالتالى قبل رواية جابر [/B][/COLOR][B][COLOR=green][COLOR=#0000dd][COLOR=black]حيث جاء ترتيب الآيات كقول الله فيها بالتالى [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE][COLOR=green][COLOR=#0000dd]
[/COLOR][/COLOR][COLOR=blue][SIZE=5]فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ [COLOR=red]مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ[/COLOR] [COLOR=black](( هنا كان الله قد أمرهم ))[/COLOR] إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ [/SIZE][URL="http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/AudioLink/Aya/00229.htm"][SIZE=5][COLOR=#810081](222)[/COLOR][/SIZE][/URL][SIZE=5] نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ[/SIZE][/COLOR][SIZE=5][B][COLOR=green][COLOR=#0000dd] .. [COLOR=black]وقد قيلت الرواية بمناسبة تلك الآية الأخيرة بحسب جميع الرواة .. بينما ومن المفترض وحسب الآية أن يكون أمر الله قد صدر من قبل نزولها حيث يقول فى الماضى [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/B][COLOR=blue][COLOR=red]مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ[/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=blue]
[COLOR=blue][SIZE=5][COLOR=black]فأين هو أمر الله الذى كان قد أمرهم به من قبل تزول الآية ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=blue]
[/COLOR][/COLOR][SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]ملحوظة لطيفة ، ولكن لا قيمة لها حيث أن الأمر يشار إليه بأشهر ما فيه وليس بأوله أو آخره فعندما نقول مصر بلد الهرم فمعنى هذا أن الهرم هو أول ما يقابل الداخل إلى مصر؟؟؟!![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=الإبراهيمى;181803][/SIZE]

[SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]تلك هى التساؤلات التى نرى عدم إستقامة مذهبك من دون التعرض لها والرد عليها.. [/SIZE]
[SIZE=5]وننتظــــــر ....[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]وقد سقطت أسئلتك بحول الله وقوته. فانتظر ما شئت.[/SIZE]
[/B][/B]

رد: وطء الزوجة
 

[SIZE=5]وحتى لا نطيل النفس فى مسألة الاستدلال بالسنة والحديث والصحة والضعف فمحصلة كلامى هى ما سبق أن ذكرته للأخ أحمد الشعار :[/SIZE]
[SIZE=5]أن الله سبحانه وتعالى لم يذكر - صراحةً - الموضع الذى أباح فيه للرجال إتيان النساء. صح؟[/SIZE]
[SIZE=5]1- أن وطء الزوجة من الأمور الشرعية والدليل على هذا أن الله سبحانه قد استنكر فعل قوم لوط وأهلكهم لما وطأوا الذكران من دون الإناث!!![/SIZE]
[SIZE=5]2- أن الله سبحانه وتعالى لم يذكر - صراحة - موضع وطء الزوجة فى القرآن الكريم.[/SIZE]
[SIZE=5]3- أننا قد استنتجنا واستدللنا - بتدبر القرآن - أن مراد الله فى هذا هو وطء الزوجة يكون فى القبل دون الدبر.[/SIZE]
[SIZE=5]النتيجة : أن الله سبحانه وتعالى لم يصرح فى كتابه بكل أمر من أمور الشريعة. بل أحال إلى مرجعيات أخرى ، منها العقل البشرى - فى الاستدلال والفهم كما هو فى حالتنا هذه - . وكما فعلت أنت بالضبط.[/SIZE]
[SIZE=5]وهذا هو الهدف الحقيقى من حوارى. وهذا ما أختلف فيه مع السادة [/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/"][SIZE=5][COLOR=#1655a3]منكرى السنة[/COLOR][/SIZE][/URL][SIZE=5] ، حيث يزعمون أن القرآن هو المصدر الوحيد الواحد المتوحد الأوحد للتشريع ، طمعاً فى إنكار السنة.[/SIZE]
[SIZE=5]بينما أنا أقول أن الله سبحانه وتعالى - هو بذاته العلية - قد أقر وجود مصادر تشريعية أخرى مبينة وموضحة ومفسرة للقرآن الكريم ، منها العقل البشرى مصداق قوله تعالى : :(: أفلا يتدبرون القرآن :): ومنها [/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/"][SIZE=5][COLOR=#1655a3]السنة النبوية[/COLOR][/SIZE][/URL][SIZE=5] من باب أولى والتى هى فهم النبى - على الأقل إن لم يكن هناك وحى مباشر إليه من خلالها - !!![/SIZE]
[SIZE=5]والحمد لله رب العالمين.[/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE] يزعمون أن القرآن هو المصدر الوحيد الواحد المتوحد الأوحد للتشريع ، طمعاً فى إنكار السنة.
[/QUOTE]

ليس زعماً يا أبى جِهاد .
بل هى حقيقة . سأحتجها عليك يوم القيامة . كما إنك بالمثل ستُحجنى بِها يوم القيامة .
فلا وجود لِمُشرع آخر سوى الله فلا الرسول ولا السُنّة يد فى آى تشريع جاء فى القُرآن .وآى شرع آخر لا نعترف بهِ سوى كِتاب الله .

[QUOTE] أن الله سبحانه وتعالى لم يذكر - صراحةً - الموضع الذى أباح فيه للرجال إتيان النساء. صح؟
[/QUOTE]
لا.................. خطأ . قلت لك مِراراً طبيعة الرجل والمرآة آى الذكر والأنثى وأضيف ولادة الطفل من بطن إمهِ لدليل آخر.
والحيض من المرآة دليل آخر.
فكيف لم يذُكر صراحة كما تزعُم أنت ؟؟؟؟؟ وآيات الزواج والشهود .

تتكلم كأنك لم يكن هُناك زواج قبل الرسول وكان الناس يمشون فى الشوارع يسألون كيف نتزوج .؟؟؟؟؟؟؟
وأن يخرج مِنك هذا . فهذا لا نقبلهُ .

أن الله سبحانه وتعالى لم يذكر - صراحةً - الموضع الذى أباح فيه للرجال إتيان النساء. صح؟
لا وجود لِصحة بل وجود لِخطأ .

[QUOTE] أن الله سبحانه قد استنكر فعل قوم لوط وأهلكهم لما وطأوا الذكران من دون الإناث!!!
[/QUOTE]
وهل أيها الشيخ الكبير لم تعرف حتى الآن كيف كانوا يُطأون الرجل بالرجل . بالتأكيد قد عرفت ومن زمن بعيد .؟؟؟؟؟؟
حتى تسأل كيف يطئ الرجل المرآة . أم كنت قابع فى كهف لم تخرج منهُ حتى الآن .؟؟؟؟؟
[QUOTE] أن الله سبحانه وتعالى لم يذكر - صراحة - موضع وطء الزوجة فى القرآن الكريم [/QUOTE]

هُناك أشياء لم يذكرها القٌرآن فِعلاً وليس هذا دليل على عدم وجودِها .
القطة / الببغاء/ الدجاجة / الحمام/ البطة/ الوزة/الفطير المشلتت/ الأناناس / المانجوا / الكمترا / البطيخ/ الشمام/ الكوسة / الطماطم/
البانجان / الفلفل / المدارس / الجامعات / القطار / الطائرة / الصاروخ/ الأحذية / الكهرباء / الغاز / البترول / الجبنة الرومى / الأسلمبولى / الفلمنج / الليمون / السيارة / الدبابة / الصلاة / الصوم / الزكاة / الحجّ / أسماء الأنبياء جميعاً)/
[QUOTE] أننا قد استنتجنا واستدللنا - بتدبر القرآن - أن مراد الله فى هذا هو وطء الزوجة يكون فى القبل دون الدبر.
[/QUOTE]

لا القُرآن ولا الأستدلال ولا الأستنتاج ولا تدبر القُرآن هو من عرفنا كيف نطئ الزوجة .!!!!!!!!

[QUOTE] أن الله سبحانه وتعالى لم يصرح فى كتابه بكل أمر من أمور الشريعة. بل أحال إلى مرجعيات أخرى ، منها العقل البشرى - فى الاستدلال والفهم كما هو فى حالتنا هذه - . وكما فعلت أنت بالضبط.
[/QUOTE]

مرجعيات آخرى .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا هو ما تُريده مرجعية السنة .

فلنعرض السؤال على العالم الأسلامى كُلهُ .
لا القُرآن ولا السُنة هم من عرفونا كيف نطئ المرآة .
وطئ المرآة قد عُرف مُنذ أول إنسان على الأرض آدم وزوجتهُ فكيف رزقا بِأطفال وهم لا يعرفون بِتلك العملية الجنسية (وطئ المرأة)
وكيف تزوج أولاد آدم فيما بينهم وهم لا يعرفون شيئاً .
[SIZE="7"] قبل نزول الكُتب وقبل إرسال آى رسول الوطئ معروف .!!!!!!!!!!!!!!!!!![/SIZE]

بس إحنا مش شيفينهُ عشان عايزين نثبت إن منهج آخر هو من عرفنا ذلك .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبِالعافية والترصد والقوة .

[QUOTE] أن الله سبحانه وتعالى لم يصرح فى كتابه بكل أمر من أمور الشريعة. بل أحال إلى مرجعيات أخرى ، منها العقل البشرى - فى الاستدلال والفهم كما هو فى حالتنا هذه - . وكما فعلت أنت بالضبط.
[/QUOTE]

الشيخ أبا جِهاد يعترف بأن العقل بِمثابة مرجعية ومصدر؟؟؟؟؟؟
وعبارتك يا شيخ أبا جِهاد (أن الله سبحانه وتعالى لم يصرح فى كتابه بكل أمر من أمور الشريعة)
آى ان الشريعة لم تكن كاملة فى القُرآن .!!!!!!! وضربت بالأية الكريمة عرض الحائط كأنها لم تكن (اليوم أكملت لكم دِينّكمُ) فالكمال كان كمال نصفى وليس كُلى .!!!!!! حتى تجئ السُنة فتُضع بِجانب القُرآن فيكتمل حِنئذ البناء .!!!!!!!
هيهات هيهات ............وهذا الذى تنطق بهِ مُنكر من القول سوف تعرف نتيجة ذلك غداً .؟؟؟؟؟
[QUOTE] وهذا هو الهدف الحقيقى من حوارى. وهذا ما أختلف فيه مع السادة منكرى السنة ، حيث يزعمون أن القرآن هو المصدر الوحيد الواحد المتوحد الأوحد للتشريع ، طمعاً فى إنكار السنة.
[/QUOTE]
لا وجود إلا لِكتاب الله الرسول هو من قال ذلك .
يقول الرسول(أؤحىّ إليّ هذا القُرآن لآنذركُم بهِ ومن بلغ )
طيب ما دام السُنة وحىّ آخر لِماذا لم يشر الله فى تِلك الأية ؟؟؟؟
فالأية مُقتصرة على القُرآن فقط . حتى يُشير إليها بالمُثنى (وحّيان) أو كما قال فى آيات مُتشابه (الكتاب والحكمة)(الكتاب والنور)
وحتى حرف (هذا)* بيقولوا للمفرد .فقط؟؟؟ ولا هو تجدد وتطور وأصبح للأثنين .


[QUOTE] بينما أنا أقول أن الله سبحانه وتعالى [/QUOTE]
الدّين لا يقول فيهِ أحداً إلا الله فقط .؟؟؟؟؟ ولا الرسول يستطع أن يقول ذلك.

[QUOTE] ومنها السنة النبوية من باب أولى والتى هى فهم النبى - على الأقل إن لم يكن هناك وحى مباشر إليه من خلالها [/QUOTE]

هذا هو ما ترجوه .

رد: وطء الزوجة
 

[SIZE=5][quote=د حسن عمر;185779] [/SIZE]
[SIZE=5]فلا وجود لِمُشرع آخر سوى الله فلا الرسول ولا السُنّة يد فى آى تشريع جاء فى القُرآن .وآى شرع آخر لا نعترف بهِ سوى كِتاب الله .[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]تخطئ علينا إذا تصورت أننا نقول أن هناك شرعين !! [/SIZE]
[SIZE=5]القرآن من عند الله ، والسنة كذلك من عند الله. ونفيك لوحيية السنة يعد نفياً لرسالة النبى :ص:.[/SIZE]
[SIZE=5]وحتى الآن لم يأت منكرو السنة بدليل واحد ينفى وحيية السنة.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=د حسن عمر;185779] [/SIZE]
[SIZE=5]لا.................. خطأ . قلت لك مِراراً طبيعة الرجل والمرآة آى الذكر والأنثى وأضيف ولادة الطفل من بطن إمهِ لدليل آخر.[/SIZE]
[SIZE=5]والحيض من المرآة دليل آخر.[/SIZE]
[SIZE=5]فكيف لم يذُكر صراحة كما تزعُم أنت ؟؟؟؟؟ وآيات الزواج والشهود .[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]حرر فكرك من أسر فكرة إنكار السنة لتصل إلى حكم صحيح.[/SIZE]
[SIZE=5]الله يقول : :(: ألا له الخلق والأمر :): ففصل الخلق عن الأمر ، بينما أنتم تصرون على إدماجهما !! أنا هنا أناقش قضية الأمر لا قضية الخلق. الله يقول : :(: فأتوهن من حيث أمركم الله :): فأين هنا أمر الله ، بينما ما تتشدقون به فهو تحت قوله تعالى :(: هذا خلق الله :):[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=د حسن عمر;185779] [/SIZE]
[SIZE=5]تتكلم كأنك لم يكن هُناك زواج قبل الرسول وكان الناس يمشون فى الشوارع يسألون كيف نتزوج .؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]متفقون ، كان هناك زواج قبل النبى :ص: ، ومعنى هذا أن الله سبحانه قد أحال إلى شئ خارج القرآن الكريم!!![/SIZE]
[SIZE=5]سلّمت بعادات الكفار والمشركين فلماذا لا تسلم بهذا مع السنة؟![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE] تخطئ علينا إذا تصورت أننا نقول أن هناك شرعين !!
[/QUOTE]


على كلامك نفهم أن القُرآن هو المُشرع الأوحد .؟؟؟؟ والتشريع فى داخلهُ . حسناً حسناً .

أجمعتم أن السُنّة وحىّ من الله .!!!!! وهى المذكرة التفسيرية للقُرآن .؟؟؟؟؟؟ سأوافقك مُبتداً على هذا الكلام .!!!!!!!!

[SIZE="7"] وهل الذى يُفسر ويوضح ؟؟؟؟؟؟؟ يُشرع .!!!!!! [/SIZE]
لا إله إلا الله . وهل تنازلتم أخيرا أن السُنّة غير مُشرعة .!!!!!
والتشريعات الموجودة بِها ماذا تفعلون بِها . .......... ؟؟؟؟؟ ءأتذرونها عرض الهواء . أم تلقونها سلة المُهملات .!!!!!

تخبطكُم تُظهرون بهِ قوتنا .

[QUOTE] القرآن من عند الله ، والسنة كذلك من عند الله [/QUOTE]

نتيجة ذلك وجود عدد إثنين وحىّ .؟؟؟؟؟

(قُل أؤحىّ إلى هذا القُرآن ) فالقُرآن كتاب مُفرد . وهذا إسم إشارة للمفرد (إلىّ) عائد على الرسول (المُفرد) .
الوحىّ مُفرد لِتفردهُ بوحىّ واحد فقط ؟؟؟؟؟

هُناك إجماع اليوم لدىّ المُسلمين وعامتهمُ وآطفالهمُ بأن الذى نزل على الرسول القُرآن .؟؟؟؟ ألا تأخذون بِهذا الأجماع .

[QUOTE] وحتى الآن لم يأت منكرو السنة بدليل واحد ينفى وحيية السنة.

[/QUOTE]

سأقدم عشرة أدلة فقط كما قدمتُم ~أنتم وسأزيد بِمائة بعدم وجود وحىّ آخر غير القُرآن .

وأول الأدلة قول الله نفسهِ (إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَىٰ مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَٰئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ [البقرة:159] )

[SIZE="7"] [COLOR="Red"] فى الكتاب[/COLOR][/SIZE]فهل القُرآن إحتوى بِداخلهِ على الثانى .!!!!!

ثانى الأدلة ( وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [النحل:64] )

ثالث الأدلة ( مَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَىٰ [طه:2] ) فما أنزل على الرسول سوى شئٌ واحد سماه الله (القُرآن)
[QUOTE] حرر فكرك من أسر فكرة إنكار السنة لتصل إلى حكم صحيح.
[/QUOTE]

لقد ظللنا عشرون عاماً ليس فى فِكرنا سوى السُنّة ؟؟؟؟ ولمّا آتى نّور وبيان القُرآن بدد الظلام وهوى كُل شئ .

[QUOTE] الله يقول : ألا له الخلق والأمر [/QUOTE]

الله هو الذى قال وليس أبا جِهاد .!!!!!!!
[QUOTE] ففصل الخلق عن الأمر [/QUOTE]
الله لم يقُل هذا . ولكن أبا جِهاد هو من قال ذلك . فشتان بين قول الله وقول أبى جِهاد .
فالخلق لا يقوم إلا بِآمر والأمر يكون نتاجهُ الخلق .
فلا فصل بينهما أيها الشيخ الكريم . ولاحظ الواو الذى بينهما ليست (واو) مُغايرة بل هى (واو) التفصيل والتأكيد .

[QUOTE] ا لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
تتكلم كأنك لم يكن هُناك زواج قبل الرسول وكان الناس يمشون فى الشوارع يسألون كيف نتزوج .؟؟؟؟؟؟؟


[/QUOTE]

فأجاب الشيخ وقال
[QUOTE] متفقون ، كان هناك زواج قبل النبى [/QUOTE]

طيب أيه هى المُشكلة .

[QUOTE]ومعنى هذا أن الله سبحانه قد أحال إلى شئ خارج القرآن الكريم!!!
[/QUOTE]

يعنى عايز تقول بالبلدى الفصيح أن معرفة ماهية الزواج عرفناها ليس من القُرآن بل عرفناها من السُنّة .
على أساس السُنّة مُبينّة ومُفسرة لِهذا الكتاب الغامض .
والحديث اليتيم الوحيد اللى إستدللت عليهِ ضعيف وغير مفهوم وغير مُحدد وسأل فيهِ القُرأء .

طيب السُنّة دة المُفترض حسب قولكم نزلت مع القُرآن مُنذ الف وخمسمائة عام .

وهل الأنسان كان لا يعرف أن يُوطئ زوجتهُ قبل هذا التاريخ .!!!!!!!!!!!!!!
وما هو المصدر الذى عرف الأنسان بهِ أن يوطئ بهِ زوجتهِ قبل هذا التاريخ .!!!
لا وجود دليل عِندك قوى أيها الشيخ بل الأصرار على الأثبات لِمنهج أصلاً لم يره الله ولا رسولهِ ولا المؤمنين .

[QUOTE] سلّمت بعادات الكفار والمشركين فلماذا لا تسلم بهذا مع السنة؟!

[/QUOTE]

حيرتنى معك أيها الشيخ .
الزواج ...... عادة أم......تشريع .........ام عُرف

المُشكلة الأساسية عِندك وعِند أهل السُنّة قاطبة .

أنكم تتعاملون مع القُرآن بإنهُ اوّل دين نّزل على الأرضّ . ومُحمد الرسول هو اوّل رسول ونّبى على الأرض.!!!!!
[SIZE="7"] ولا تؤمنون بِتواصل الأديان . فالزواج مُنذ بِداية آدم فهو أول رجل وطئ أول إمرآة فى العالم[/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE=د حسن عمر;186188]
[SIZE="4"]المُشكلة الأساسية عِندك وعِند أهل السُنّة قاطبة .
أنكم تتعاملون مع القُرآن بإنهُ اوّل دين نّزل على الأرضّ . ومُحمد الرسول هو اوّل رسول ونّبى على الأرض.!!!!!
ولا تؤمنون بِتواصل الأديان . فالزواج مُنذ بِداية آدم فهو أول رجل وطئ أول إمرآة فى العالم[/SIZE]

[/QUOTE]




[SIZE="6"][COLOR="Red"]كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ [COLOR="DarkGreen"]وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ[/COLOR] ﴿البقرة: ١٥١﴾

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ [COLOR="DarkGreen"]وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ[/COLOR]

لَقَدْ مَنَّ اللَّـهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ [COLOR="DarkGreen"]وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ[/COLOR]


[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]القرآن واضح يا دكتور أن كل ما كان عليه العرب والعالم في الفترة التي بعث اليهم الرسول :ص: من عبادات وتشريعات دينية كان ضلالا مبينا. والعرب والعالم أجمع لم يكونوا قبيل البعثة يعلمون أي شيء من شرع الله. وقد وضعت لك ذلك ياللون اﻷخضر. فلا تحتج علينا بضلالات كفار قريش ﻷنهم كانوا ضالين وكانوا لا يعلمون كما هو صريح اﻵية[/SIZE][/COLOR]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE] كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ ﴿البقرة: ١٥١﴾

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

لَقَدْ مَنَّ اللَّـهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ[/QUOTE]

[SIZE="7"] هاذهِ قوانين عامة على البشر آجمعين ولم تكن خاصة بِرسول مُحدد أو زمن مُحدد أو أرضّ مُحددة .!!!!![/SIZE]

فهكذا تعامل الله مع شعبهِ بِدون تفرقة أو تميز أو تفرقة .

(وما كُنّا مُعذبين حتى نّبعثَ رسولاً )

[QUOTE] القرآن واضح يا دكتور [/QUOTE]
تِلك عقيدتنا الراسخة وتِلك ثقافتنا وعلى الأخرين الألتزام بِذلك [SIZE="7"] [COLOR="Red"] عملاً وليس قولاً .!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE] أن كل ما كان عليه العرب والعالم في الفترة التي بعث اليهم الرسول من عبادات وتشريعات دينية كان ضلالا مبينا. والعرب والعالم أجمع لم يكونوا قبيل البعثة يعلمون أي شيء من شرع الله.[/QUOTE]

هذا ما روجهُ السابقون وما بُعث الرسول إلا فى أرض العرب فقط ؟؟؟؟؟ والعالم عليهِ دراسة منهج الله .والضلال والأضلال فى وجود الأنبياء والرسل موجودون والعرب هُم من توارثوا عادات حسنة وفى الجانب الأخر عادات سيئة من من قبلِهم .
أما إتهام العالم بِجهلهِ بِشرع الله فهى إكذوبة .

[QUOTE] فلا تحتج علينا بضلالات كفار قريش ﻷنهم كانوا ضالين وكانوا لا يعلمون كما هو صريح اﻵية[/QUOTE]

من وجه نظركم أنتمُ بإننا ضالون ؟؟؟؟؟ ومن نفس الوجة أنتم مؤمنون .؟؟؟؟؟
ففى كُل حُقبة وكُل زمن وكُل تاريخ لا يخلوا من وجود النّقيضين .!!!!
(هو الذى خلقكمُ فمنكم مُؤمن ومِنكم كافر)
الله هو من يقول ذلك .

رد: وطء الزوجة
 

[quote=د حسن عمر;186188]
على كلامك نفهم أن القُرآن هو المُشرع الأوحد .؟؟؟؟ والتشريع فى داخلهُ . حسناً حسناً .

أجمعتم أن السُنّة وحىّ من الله .!!!!! وهى المذكرة التفسيرية للقُرآن .؟؟؟؟؟؟ سأوافقك مُبتداً على هذا الكلام .!!!!!!!!

[SIZE=7]وهل الذى يُفسر ويوضح ؟؟؟؟؟؟؟ يُشرع .!!!!!! [/SIZE]
لا إله إلا الله . وهل تنازلتم أخيرا أن السُنّة غير مُشرعة .!!!!!
والتشريعات الموجودة بِها ماذا تفعلون بِها . .......... ؟؟؟؟؟ ءأتذرونها عرض الهواء . أم تلقونها سلة المُهملات .!!!!!

تخبطكُم تُظهرون بهِ قوتنا .



نتيجة ذلك وجود عدد إثنين وحىّ .؟؟؟؟؟
[/quote]
[RIGHT]
[SIZE=5]الوحى له أشكال ، والسنة شكل من اشكال الوحى ، لماذا تتعامى عن ...[/SIZE]
[SIZE=5]:(: وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ :): [الشورى:51] [/SIZE]
[SIZE=5]1- يكلمه الله وحيا.[/SIZE]
[SIZE=5]2- من وراء حجاب.[/SIZE]
[SIZE=5]3- يرسل رسولاً.[/SIZE]
[SIZE=5]وأذكرك بهذه مرة أخرى فلا تمررها:[/SIZE]
[SIZE=5]سلّمت بعادات الكفار والمشركين فلماذا لا تسلم بهذا مع السنة؟![/SIZE][/RIGHT]

رد: وطء الزوجة
 

[SIZE="6"] حاولت اشوف الأهداء لم أعثر عليهِ .
كُل عام وأنت بخير سيد أبا جِهاد والمُنتدى جميعاً [/SIZE]

السؤال محدد
[QUOTE] وهل الذى يُفسر ويوضح ؟؟؟؟؟؟؟ يُشرع .!!!!!!
[/QUOTE]
لم ترد على تِلك . ولم أزعم إنك تتهرب ؟؟؟؟؟

فهل لك ألا تتغاضى وتُعلمنا .هل السُنة مُشرعة أم لا .

رد: وطء الزوجة
 

[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=blue]السُنة وحيٌ إلهي . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]بارك الله فيكم يا أبو جهاد ونفع الله بعلمكم .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE]وهل الذى يُفسر ويوضح ؟؟؟؟؟؟؟ يُشرع .!!!!!! [/QUOTE]
[SIZE=5]إذا أمره الله بهذا فلا يحق له ألا يفعل.[/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[quote=تقي الدين السني;190489] [RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=blue]السُنة وحيٌ إلهي . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]



[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]بارك الله فيكم يا أبو جهاد ونفع الله بعلمكم .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
[/quote]
[SIZE=5]جزاكم الله خيراً شيخا الفاضل تقى الدين.[/SIZE]
[SIZE=5]سعدت بمرور حضرتك وتواجدك فى الموضوع.[/SIZE]
[SIZE=5]:جز:[/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE] إذا أمره الله بهذا فلا يحق له ألا يفعل. [/QUOTE]

[SIZE="6"] حاشا لله فهو من يُطبق ما يتلقاهُ من وحىّ .[/SIZE]

[SIZE="5"] ولكن فأين هذا الآمر [COLOR="Red"] الذى آمر الله بِتكليف هذا الرسول بأن من حقهِ [COLOR="Indigo"][SIZE="7"] أن يُشرع.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE]

فالتأتنى بهِ .فهو ليس لهُ وجود فى كتاب الله أما وجودهُ فى الجانب الآخرلآمر يُثير الدهشة والغرابة .!!!!!!
منتظرك

رد: وطء الزوجة
 

[quote=د حسن عمر;190848] [SIZE=6]حاشا لله فهو من يُطبق ما يتلقاهُ من وحىّ .[/SIZE][/quote]
[quote=د حسن عمر;190848]

[RIGHT][SIZE=5]ولكن فأين هذا الآمر [COLOR=red]الذى آمر الله بِتكليف هذا الرسول بأن من حقهِ [COLOR=indigo][SIZE=7]أن يُشرع.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[RIGHT]فالتأتنى بهِ .فهو ليس لهُ وجود فى كتاب الله أما وجودهُ فى الجانب الآخرلآمر يُثير الدهشة والغرابة .!!!!!!
منتظرك [/RIGHT]
[/RIGHT]
[/quote]


[RIGHT][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=navy][B]بارك الله فيكم يا قرة العين أبو جهاد ، وهذه المرة الثانية التي اوجهُ كلامي لحسن عمر . [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[RIGHT][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=navy][B]قال الله عز وجل { [COLOR=black][U]وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ[/U][/COLOR] } ، فهذه الآية الكريمة تُبينُ أن السنة وحيٌ من الله تبارك وتعالى فالوحيُ إما أن يكون متعبدٌ فيه من عند الله تبارك وتعالى ، ووحيٌ هو قول وفعل النبي صلى الله عليه وسلم قالهُ النبي وخرجَ منهُ صلى الله عليه وسلم في بيان ما لم يتبين من القرآن الكريم ، فما تجدُ في القرآن الكريم مثل { [COLOR=blue][U]الزكاة[/U][/COLOR] } إلا وقد بينها النبي صلى الله عليه وسلم وكيفيتها وكلُ ذلك لم يتم إلا بسنة النبي صلى الله عليه وسلم فالسؤال الذي أحبُ أن أطرحهُ عليكم . [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080][COLOR=darkgreen][U]* هل هناك دليلٌ في القرآن الكريم عن الكيفية التي نقطع بها يد السارق[/U][/COLOR] . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
[/RIGHT]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE=د حسن عمر;190848] [SIZE="6"] حاشا لله فهو من يُطبق ما يتلقاهُ من وحىّ .[/SIZE]
[SIZE="5"] ولكن فأين هذا الآمر [COLOR="Red"] الذى آمر الله بِتكليف هذا الرسول بأن من حقهِ [COLOR="Indigo"][SIZE="5"] أن يُشرع.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE]
فالتأتنى بهِ .فهو ليس لهُ وجود فى كتاب الله أما وجودهُ فى الجانب الآخرلآمر يُثير الدهشة والغرابة .!!!!!!
منتظرك [/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="6"] الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ [COLOR="Teal"]وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ[/COLOR] وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ
[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"]وقال الله أيضا عن المسيح عيسى بن مريم[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ [/COLOR][COLOR="Green"]وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ۚ[/COLOR][/SIZE]



[SIZE="5"]أما موسى و هارون [/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا ﴿٩٢﴾ [COLOR="Green"]أَلَّا تَتَّبِعَنِ ۖ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي [/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"]فهذا رسول يوحى اليه يأمر رسولا آخر يوحى اليه , أن يتبعه ولا يعصيه! فلماذا لم يقل موسى لهارون اتيع أمر الله؟ أو أعصيت أمر الله؟ بل موسى أمر هارون باتباعه هو (أي يجب على هارون أن يتبع موسى) فموسى كان يحلل ويحرم على هارون وعلى غيره من بني اسرائيل[/SIZE]

[SIZE="6"]
[COLOR="red"] كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا [COLOR="Green"]حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ[/COLOR] عَلَىٰ نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ[/COLOR][/SIZE]

رد: وطء الزوجة
 

[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=navy]في إنتِظار حسن عمر ، وبارك الله في عملكم أخي العباسي .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE] في إنتِظار حسن عمر ، وبارك الله في عملكم أخي العباسي . [/QUOTE]

العباسى لهُ ميول عقلية وقد بدأت تكون عندهُ كآلية .

[QUOTE] الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ [/QUOTE]

رائع وجميل وإصابة هدف وقُل ما تشاء من إحسان فى هذا الرد المُفحم القوى .

[SIZE="7"] ولكن من الذى يضع هذا مُحرم أو غير مُحرم .الله أم الرسول .!!!!!!!!!!!!!
فإذا كان الوحىّ ما هو إلا تعاليم كُتبت من السماء ليُنفذها ساكنى الأرض فهل سكن مُحمد السماء حتى يكون لهُ رآى فى أن يضع حلالاً أو يُحرم حراماً .؟؟؟؟؟
(شرع لكم من الدّين ما وصّى بهِ نوح والذى أؤحينا إليك وما وصينا بهِ إبراهيم وموسى وعيسى )
فالواصى هو الله والموصين بهِ هُم الأنبياء والرُسل . (أن آقيموا الدّين) آى تنفيذ التعليمات .!!!!!!!!
(أم لهم شُركاء شرعوا لهم من [COLOR="Red"] الدّين ما لم يأذن بهِ الله.؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

فهل كان أحد من الرُسل مهما علا شأنهُ كان شريك لله فى أن يضع تعاليم [SIZE="7"] هو من سوف يُنفذ تِلك التعاليم وتِلك الأوامر!!!!!!!
[/SIZE]

الأخ العباسى إذا كُنت تظن أن الرسول هو من يُحرم ويُحلل أو يضع قانون أو تعاليم أو آى شئ كبر أو صغر وتتخذ هذهِ الأية سنّداً وحُجة فقد
أشركت مع الله إله آخر.؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالأنبياء والرُسل تحت قانون ومظلة واحدة ووحيدة لا تتغير أو تتبدل بِسبب زمن أو أرض أو شعب .
(وما نُّرسل المُرسلين إلا مُبشرين ومُنذرين)

[QUOTE] كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ [/QUOTE]

سأقول لك يا عباسى رائع فى الأستدلال .

أنت تتكلم عن رسول له الحق أن يُحرم ليس على نفسهِ بل تحريم عام مُلزم لِشعب أو آمة أو مُجتمع .
فإستشهادك بِهذهِ الآية جانبه الخطأ .وليس الصواب .

فالأولى آقوى من الثانية .

[QUOTE] قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا ﴿٩٢﴾ أَلَّا تَتَّبِعَنِ ۖ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي
فلماذا لم يقل موسى لهارون اطيع أمر الله؟ أو أعصيت أمر الله؟
[/QUOTE]
لآن موسى جاءهُ التكليف بالرسالة قبل هارون وهارون يعلم ذلك ؟؟؟؟ ويعلم هارون أن طاعتهُ لموسى هى طاعة لله .
ولذلك وجب على هارون طاعة موسى .
كما نحنُ الآن بالمِثل فطاعة الرسول هو طاعة منهج الله وطاعة منهج الله هو نفس طاعة الرسول .

[QUOTE] فموسى كان يحلل ويحرم على هارون وعلى غيره من بني اسرائيل

[/QUOTE]

تِلك فرية قد إفتريتها على النّبى موسى كما إنك تُريد أن تفتريها على رسولك (مُحمد)

رد: وطء الزوجة
 

[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=navy]عقبت على العباسي وتركتَ مشاركتي .. ؟ [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]

رد: وطء الزوجة
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. د. حسن عمر الى الان لم افهم عليك انني اعتبر ان منذ بعث الله جل جلاله رسوله ونبيه محمد صلى الله عليه وسلم كل اعماله وحي بوحي شئنا ام ابينا فلماذا يجب ان نحد من اعماله وافعاله فله ان يحلل ويحرم بما فضله الله جل جلاله علينا بنبوته والا فلماذا هو رسول ونبي . وشكرا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

رد: وطء الزوجة
 

[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=navy]نريدُ من حسن عمر أن يعقب على كلامنا .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]

رد: وطء الزوجة
 

عُذرا الأخ تقى الدين السُنى .
[QUOTE] بارك الله فيكم يا قرة العين أبو جهاد ، وهذه المرة الثانية التي اوجهُ كلامي لحسن عمر .
[/QUOTE]
سامحنى فاأنا لا اهمل أحد مهما كان هذا الأحد .

[QUOTE] قال الله عز وجل { وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ } ، فهذه الآية الكريمة تُبينُ أن السنة وحيٌ من الله تبارك وتعالى [/QUOTE]

لم تكن هذهِ الأية دليلاً على وجود وحىّ ثانى سًميت بِمُسمى السُنّة .
[QUOTE] فما تجدُ في القرآن الكريم مثل { الزكاة } إلا وقد بينها النبي صلى الله عليه وسلم وكيفيتها وكلُ ذلك لم يتم إلا بسنة النبي صلى الله عليه وسلم فالسؤال الذي أحبُ أن أطرحهُ عليكم . * هل هناك دليلٌ في القرآن الكريم عن الكيفية التي نقطع بها يد السارق .
[/QUOTE]

ليس هناك دليل فى كتاب الله على كيفية قطع يد السارق ؟؟؟؟
ولكن موجود فى كِتاب آخر .

رد: وطء الزوجة
 

[QUOTE]
سامحنى فاأنا لا اهمل أحد مهما كان هذا الأحد .


[/QUOTE]

[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=navy]وهذا عشمنا فيكم يا حسن عمر . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]لم تكن هذهِ الأية دليلاً على وجود وحىّ ثانى سًميت بِمُسمى السُنّة .
[/QUOTE]

[B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=navy]مُجردُ الإنكار لا يفيدكم في شيء يا حسن ، والتعليق لابد أن يكون سلساً خفيفاً حتى تتضح الصورة للمتابعين . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]ليس هناك دليل فى كتاب الله على كيفية قطع يد السارق ؟؟؟؟
ولكن موجود فى كِتاب آخر . [/QUOTE]

[B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=navy]ما هو هذا الكتاب يا حسن عمر ، لعلك تذكر لنا الكتاب والصفحة والذي ذكر فيه كيفية قطع يد السارق . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]</B></I>[/RIGHT]

يرفع

هذه هى خلاصة هذا الموضوع حفظكم الله.
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;181415] [frame="6 95"]
[SIZE=5][COLOR=blue][SIZE=5][COLOR=blue]:بس:[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ،،،[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]فإن السنة النبوية وحى من رب العالمين ، كالقرآن الكريم ، وهى المصدر الثانى من تشريع الإسلام ، وهى أمر الله ولكن بلفظ النبى :ص:[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]ويجمع أهل السنة والجماعة على أن منكر السنة النبوية كافر خارج من الملة[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]والأدلة على حجية السنة النبوية متواترة ويعجز المرء عن حصرها[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]والقرآن الكريم هو البرهان الأعظم على حجية السنة النبوية[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]وقد جاءت أدلة حجية السنة فى القرآن الكريم على أقسام شتى ...[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]منها ما جاء بالنص المباشر كقوله تعالى :(: وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا :):[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]ومنها ما جاء بالأسلوب الاستدلالى الاستنباطى كما جاء فى عنوان هذا الموضوع [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]حيث قال تعالى : :(: وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىٰ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ :): [البقرة:222] [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]حيث أن الله نص على أنه أمرنا بأن نأتى أزواجنا كما أمرنا. ومن المسلم به أن القرآن لم يذكر أن الله قد أمرنا بشئ من هذا!![/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]فدل دلالة قاطعة على أن أمر الله بالوطء على نحو معين جاء فى موضع خارج القرآن ، ووصف هذا الموضع بأنه :(: أمر الله :): [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][B]ولا يوجد أى موضع ذُكر فيه كيفية الوطء غلا فى قول النبى :ص: : ( إن شاء مجيبة وإن شاء غير مجيبة غير أن ذلك في صمام واحد) [ متفق عليه ][/B][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]فدل بما لا يدع مجالاً لشك أن السنة وحى من رب العالمين.[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]ومن شكك فى هذا لزمه أن يقول أن القرآن به نقص ، حيث أنه لم يذكر أمر الوطء!![/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]ومن زعم هذا فقد كفر لأن الله يقول : :(: إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون :):[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]وهذا الكلام لا أقوله ارتجالاً ولا من طرف واحد بل أقوله بعد دعوة ثلاثة من منكرى السنة مختلفى المشارب.[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]وبعد دعوتهم ومحاورتهم فلم يفلحوا أن ينقضوا الوجه الاستدلالى الذى تقدمت به[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[SIZE=5][COLOR=blue]
[CENTER][type=504003]
[U][B][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][U][B]وعليـــــه ..[/B][/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B][/U][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue]
[U][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red][B]أعلن إقامة الحجة عليهم بالدليل القرآنى القاطع والبرهان الربانى الساطع على حجية السنة النبوية المطهرة فى تشريع الإسلام.[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/U]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][/type][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue]
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]والحمد لله رب العالمين[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]ولا حول ولا قوة إلا بالله.[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[/COLOR][/SIZE]
[/frame]
) [/QUOTE]