رد: طريقي الى اللادينية
 

[B][CENTER][SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic,"]جواب رائع (كالعادة) من أخي (حفيد فائز القيرواني)، وأرغب بإضافة معلومة صغيرة بعد إذنه حول الآية الكريمة التي تقول بأن الجبال تمرّ مرّ السحاب.

هذه الآية لا تتكلم فقط عن حركة الجبال (دوران الأرض) وإنما حول اتجاه حركة الجبال (دوران الأرض) أيضاً. فالسحاب يدور من الغرب إلى الشرق، وهو نفس الاتجاه الذي تدور فيه الأرض حول نفسها!!

والله أعلم[/FONT][/SIZE][/CENTER][/B]

رد: طريقي الى اللادينية
 

[CENTER][SIZE="6"][B][FONT="Traditional Arabic,"]السيد deist قال أيضاً أنه لا توجد آية في القرآن الكريم تتكلم عن كروية الأرض، وتم إعطاءه آيتان بدل الواحدة، وأود أن أضيف آية ثالثة...

َيا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ [COLOR="Red"]أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ[/COLOR] فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ [الرحمن : 33]

كلمة "أقطار" هي جمع لكلمة "قُطْر"، وحسب معلوماتي المحدودة حول الرياضيات، فإن الشكل الوحيد الذي يحتوي على قُطر أو أقطار هو الدائرة أو الأشكال القريبة من الدائرة مثل الأشكال البيضوية إن لم أكن مخطئاً.

والله أعلم[/FONT][/B][/SIZE][/CENTER]

رد: طريقي الى اللادينية
 

قال الله تعالى: أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ{86} وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ{87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ <

تنبيهك ياديست مبني على فهمك لآية اخرى بالنسبه لمرور السحاب واظنك قد فهمت خطأك فبلفعل السياق هنا ليس سياق عرض احداث يوم القيامه بل والامر يتضح اكثر اذا امعنا النظر قليلا

سنجد الايه الاولى تتحدث عن الليل والنهار وهما ناتجان عن دوران الارض والايه الاخيره تتحدث عن مرور الجبال وهي ايضا تدل على دوران الارض.

وان كانت ملاحظتك عن الجوار الكنس في محلها من ناحية الاعتراض عن شرح علماء الاعجاز لها اليوم

اذ انها تعني كما اعتقد الرياح فالرياح هي الشيء الوحيد الذي يجري ويكنس الارض وهي ايضا خنسآء لاتظهر للعين

خصوصا اذا تذكرنا سياق الايه الكريمه (فلا اقسم بالخنس الجوار الكنس والليل اذا عسعس والصبح اذا تنفس )

فالليل والنهار مرتبطان في بدئهما بدوران الارض والرياح كذلك سببها بلا شك دوران الارض

ومنه لا يمكن ان اصدق انها تعني الثقوب السوداء على هذا النحو.

واعجبني في كلامك الاشاره الى اهمية السياق ويبدوا انك تهتم بالتفسير ولكن للاسف بأعين عمياء

فالسياق مهم جدا لفهم المقصود بل السياق هو اهم عامل لادراك مضامين الايات.

رد: طريقي الى اللادينية
 

ابن القيروان (اسمحلي اناديك بهذا الاسم فهو اسهل ..)

يبدو انك لم تنتبه لنص الاية و هو امام عينيك:

[COLOR="Red"]وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ[/COLOR] وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ{87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

الاية واضحة لا تحتاج الى تعليق اكثر من ذلك.

رد: طريقي الى اللادينية
 

عادل: اقطار السماوات و الارض ..

هل القران يستعمل القطر هنا كمصطلح رياضي؟ اعتقد ان المصطلح الرياضي ظهر بعد الاسلام ..

ارجع الى المعجم، في لسان العرب:

والقُطْر، بالضم: الناحية والجانب، والجمع أَقْطار.
وقومُك أَقْطارَ البلادِ: على الظرف وهي من الحروف التي عزلها سيبويه ليفسر معانيها ولأَنها غرائب.
وفي التنزيل العزيز: من أَقطار السموات والأَرض؛ أَقطارُها: نواحيها، واحدها قُطْر، وكذلك أَقتارُها، واحدها قُتْرٌ. قال ابن مسعود: لا يعجبنك ما ترى من المرء حتى تنظر على أَيِّ قُطْرَيْه يقع أَي على أَي شِقَّيه يقع في خاتمة عمله، أَعلى شق الإِسلام أَو غيره.

و في الصحاح:

والقُطْرُ بالضم: الناحية والجانب، والجمع الأقْطارُ.

رد: طريقي الى اللادينية
 

أريد أن أوجه رسالة إلى جميع المتحاورين خصوصا القيرواني وديسات
ابتعدوا عن تفسير القرآن بالطرق التي يتبعها أصحاب الإعجاز العلمي ابتعدوا كثيرا وارجعوا إلى اقوال أهل التفسير في أي آية تتكلم عن قضية علمية تجدون الجواب الشافي هناك.

أما قضية كروية الأرض من سطحيّتها فأقول للزميل ديسات القرآن لم يتكلم عن قضية الأرض من حيث هل هي كروية أو مستوية بتاتا.
ولكني أريد أن أسألك سؤالا: هل أنت يا ديسات ترى الأرض مفروشة ممهدة ممدودة مسطّحة أمام ناظريك أم تراها كرويّة؟؟

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE=deist;184868]
ابن القيروان (اسمحلي اناديك بهذا الاسم فهو اسهل ..)
يبدو انك لم تنتبه لنص الاية و هو امام عينيك:
[COLOR="Red"]وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ[/COLOR] وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ{87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ
[COLOR="Red"]الاية واضحة لا تحتاج الى تعليق اكثر من ذلك.[/COLOR]
[/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]لا تهمني المناداة بقدر ما يهمني أن تفهم وأن تفتح عقلك ولا تعطله
أنت تريد أن تفهم على طريقتك بغير دليل وهذا ألأمر مردود عليك
شرحت لك بكل توسع ولكنك ما زلت تصر على الخطإ
فحتى القدامى جدا لم ينسبوا حركة الجبال إلى الآخرة

ابن عباس، قوله:( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) يقول: قائمة. وإنما قيل :( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) لأنها تجمع ثم تسير، فيحسب رائيها لكثرتها أنها واقفة، وهي تسير سيرا حثيثا، كما قال الجعدي:
بِأَرْعَنَ مِثْلَ الطَّوْدِ تَحْسِبُ أَنَّهُمْ... وُقُوفٌ لحِاجٍ والرّكابُ تُهَمْلجُ . الطبري[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]فهل ستأتينا أنت بعلم من عندك
بل نزيدك سندا لذلك
قال الله تعالى: لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار [COLOR="Red"]وكل في فلك يسبحون[/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]هلا شرحت لنا معنى : في فلك يسبحون
هل هناك سباحة غير التي تعارف عليها الناس؟
وما هو الفلك؟[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]على فكرة الأمر لا يتوقف عند هذه الآية ولكن لا أريد أن أتركها إلا بعد استكمال غرضها( اضضطررت لذكر الآية من سورة يس لعلك تفهم) [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بل سنسأل لنختم
إذا كانت الجبال متعلقة بالآخرة كما تدعي . أين ستكون؟ في النار أم في جهنم
وما الفائدة من الإشارة إلى إتقان صنع الله في الاخرة بالنسبة للأحياء؟ [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]إذا كنت تملك فعلا ما ترد به بعلم فتفضل أما إذا حاولت الهروب من جديد والتغطي وراء: الآية لا تحتاج إلى تعليق فأمسك أفضل لك[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]فلق الصبح
شكرا على النصيحة ولكنها مردودة عليك
الإسلام دعى إلى العلم والإستفادة منه
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من أٍراد الدنيا فعليه بالعلم ومن أراد الآخرة فعليه بالعلم ومن أرادهما معا فعليه بالعلم
وما الذي يمنع أن يكون العلم في خدمة العقيدة؟
كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم. والمفسرون فسروا بما أتوا من معرفة في زمنهم
تخيل معي لو أن ابن مسعود رضي الله عنه كانت أمامه هذه المعارف الكونية التي نعرفها نحن اليوم .هل كان سيقول ما قال أم كان سيفسر بغير ما قال؟[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

[SIZE=5][quote]وعدتكم يا أصدقائي أن أخبركم عن التأثير الذي وصلتم اليه في نفسي لهذه المدة التي كتبت فيها وحاورتكم فيها في المنتدى . و أنا أشهدكم أنكم أثرتم في بعض التأثير الخلقي , و العقائدي أيضا.. و ممتن لكم على هذا.[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]1. أثرتم في خلقيا , لأني أصبحت أرى جمال الحياة فيكم أصدقائي, طول حياتي احس أنه لا احد يحبني , بل حتى الذي اعبده ليل نهار كنت أحس انني كنت لا اكلم الا نفسي في الليل.[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]أنا لا أؤاخذكم على الاختلاف معي , ولكني ممتن لأنكم أظهرتم لي كم أنكم تحبونني , ولو حاول معي مسيحي أن يدخلني المسيحية كشخص يريد لي النجاة من العذاب , لأحببته أيضا لأنه من منظوره يريد لي الخير.[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]2. أثرتم في عقديا... فقد كنت قبل هذا أعتقد أن كل ماجاء في الاديان اساطير قديمة ... ولكن رغم كثرة اساطيرها الا أن بعضها له وجود فعلي ... لقد تغيرت نظرتي الى هذه الاساطير بشكل كبير.[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]فمثلا : عندما وضع احدكم كلاما عن سفينة نوح في جبل الجودي , اصبحت منذ ذلك اليوم أبحث عن ادلة عنها , وفعلا وجدت أن هناك اثارا لسفينة كبيرة تحت جبل كودي بتركيا. [/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]ماقلته في نفسي حتى الان هو ان القصة حقيقية بشكل أو بآخر ... فلا دليل بعد عندي أن صاحب السفينة قد حمل عليها الحيوانات الكثيرة كما لا دليل عندي أن صاحب السفينة قد طاف بها حول العالم[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]و تأثير آخر في نفسي , يكمن في أن الصورة التي اخذتها عنكم في أول يوم لي بالمنتدى : حيث كثر الخصام بيني وبينكم ... ليست هي الصورة التي أخذتها عنكم بعدما حاورتكم و استفدت منكم ... [/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]هناك تأثير آخر ربما يكون مهما بالنسبة لكم (ولهذا جعلته الاخير) : كنت قبل هذا أعتبر وجود الاله أو عدم وجوده سيان بالنسبة لنا فمادام الكون بصورته الحالية من المعاناة الطبيعية (معاناة الكائنات في الطبيعة), فالكون لا يحتاج لاله غير مبالي بمخلوقاته, وسواء عندي اوجد أم كان من الغائبين.[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]لكنني الان , رغم أني لا أؤمن بوجوده (إلا بنسبة ضئيلة) : إلا أني أتمنى لو كان موجودا حقا ,لأنه لو كان كذلك لاختلف العالم كثيرا عما هو عليه الان. لقد جلست يوم أمس أفكر وحدي في منتصف الليل... أعزي نفسي في غياب هذا الاله.[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]فكرت في الماضي و الحاضر و المستقبل : كيف سيكون العالم بإله مثل هذا؟؟؟ لا يبالي ولا يفعل ولاينطق ولايتكلم ولا يجعل الناس يحسون بوجوده وحضوره.[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]المحب الحقيقي هو الذي يجعل الاخرين يحسون بأنه معهم, وليس يتركهم في خصامهم وتعاستهم وحزنهم. صحيح أني مازال في بعض الاحساس بوجود كائن اسمى لا يبالي بنا, ولا يتفاعل معنا... ولكنه مجرد احساس سببه الامل في ذلك.[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]أما فكري وعقلي فإنه يقول : لا يوجد إله إلا في مخيلتنا... الاله هو تفسير الوجود بكل مظاهره , الوجود الذي نراه حولنا ونقف أمامه مندهشين من عظمته... [/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]تحياتي لكم ... و أطلب منكم الصفح اذا اسأت لأي شخص منكم اساءة مقصودة أو غير مقصودة , اعلموا فقط أني لا اجادلكم لأجل الجدال :) [/quote][/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]أتأمل هذه الكلمات فأجد فيها شيئاً غريباً فعلاوة على الإيجابية التى تكنها لنا فإننى أجد شيئاً آخر:[/SIZE]
[SIZE=5]اجد أن حكمك علىالعالم حكم ذاتى فردى منغلق.[/SIZE]
[SIZE=5]المسلمون يجيدون معاملتك >> غذاً هم أناس طيبون ، وربما فى وقت لاحق تفكر أن تركب ركبهم وتعتنق دينهم!![/SIZE]
[SIZE=5]آخرون لم يجيدوا معاملتك فيصير دينهم سئ وهكذا ..[/SIZE]
[SIZE=5]وهذا غلط كبير.[/SIZE]
[SIZE=5]تقول أنك قرأت فى كطتب كثثيرة ، ورغم تحفظى على ا قرأت إذ أن كلها قد عززت عزلتك وزادت من اغترابك وأثرت على بعدك من الدين أكثر فأكثر .. أقول إن هذه الكتب لم تساعدم على بناء منظومة فكرية وعلمية صحيحة تستطيع أن تربط الأسباب بالنتائج.[/SIZE]
[SIZE=5]فهل من الصعب أن يربط العاقل بين خلق الكون وبين ضرورة أن يكون هناك خالق له؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]هل يصعب على الإنسان أن يدرك أن وراء هذا الكون المنظم المحكم البديع خالق مبدع مدبر حكيم؟؟!![/SIZE]
[SIZE=5]هل يصعب على الإنسان أن يدرك أن عقله قاصر ولا يستطيع أن يدرك كل ما فى الكون؟[/SIZE]
[SIZE=5]هل يصعب على العاقل أن يدرك أن ذلك الإله الخالق متصف بكل صفات الجلال والكمال ومن ذلك ما نشاهده بأعيننا من مشاهد فى الكون ظاهرها العذاب وباطنها الرحمة؟[/SIZE]
[SIZE=5]إن علماء الجيولوجيا الذين يدرسون ويرصدون الزلال المدمرة والبراكين المتفجرة بإمكانهم أن يصنفوا كتباً عظيمة تتحدث عن فوائد الزلازل والبراكين والمذنبات التى تصطدم كل يوم بالأرض!!![/SIZE]
[SIZE=5]وصدق من قال : إن المؤمن لا يتهم إلا نفسه وأما الكافر فلا يتهم إلا ربه.[/SIZE]

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE=حفيد فائز القيرواني;184922]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]لا تهمني المناداة بقدر ما يهمني أن تفهم وأن تفتح عقلك ولا تعطله
أنت تريد أن تفهم على طريقتك بغير دليل وهذا ألأمر مردود عليك
شرحت لك بكل توسع ولكنك ما زلت تصر على الخطإ
فحتى القدامى جدا لم ينسبوا حركة الجبال إلى الآخرة
ابن عباس، قوله:( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) يقول: قائمة. وإنما قيل :( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) لأنها تجمع ثم تسير، فيحسب رائيها لكثرتها أنها واقفة، وهي تسير سيرا حثيثا، كما قال الجعدي:
بِأَرْعَنَ مِثْلَ الطَّوْدِ تَحْسِبُ أَنَّهُمْ... وُقُوفٌ لحِاجٍ والرّكابُ تُهَمْلجُ . الطبري[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]فهل ستأتينا أنت بعلم من عندك
[/quote]

السياق يتحدث عن الاخرة، في الاية اللتي قبلها و اللتي بعدها، فعليك ان تحضر دليل قوي ان قائل هذه الكلمات يقصد ان هذه الحركة في الدنيا. ذكرت في السابق اية اخرى "و اذا الجبال سيرت"، تتحدث عن يوم القيامة، و هناك ايضا اية اخرى كنت نسيت ذكرها في المشاركة السابقة، حيث يقول: و يوم نسير الجبال و ترضى الارض بارزة و حشرناهم فلن نغادر منهم احدا.

السياق يتحدث عن يوم القيامة،

و توجد ايات اخرى في القران تتحدث عن يوم القيامة بنفس المعنى

الاستنتاج المعقول ان هذه الاية عن يوم القيامة.


و لكن، دعك من كل هذا، فلنمشي معك، و لنفرض انه قصد الدنيا، اي الان، كما تريد ان تقنعنا ..

ما علاقة هذا بكروية الارض او حركتها؟!

الاية تقول: اذا نظرت للجبل تظن انه واقف، و لكنه في الحقيقة يتحرك حركة خفيفة مثل حركة السحاب

الشيء المفهوم ان الجبال تتحرك نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى الفضاء او الشمس او المجرة

فقولك ان هذه الحركة هي حركة الارض حول نفسها، هذا اختراع منك، ليس في الاية ما يدل عليه، و بالتالي ليس في الاية اشارة الى دوران الارض حول نفسها من قريب او بعيد.

بمعنى، لو كان هناك شخص جاهل بدوران الارض حول نفسها، و نظر الى هذه الاية، فلن يخطر بباله من قريب او بعيد ان هذه الاية تقول ان الارض تتحرك، بل سيظن مئة بالمئة ان الجبل يتحرك بالنسبة الى الارض.

عجيب امركم، الاية تقول ان الجبل يتحرك يوم القيامة، فتقولون لنا: بل الاية تقول ان الارض تدور حول نفسها.

[quote]
بل نزيدك سندا لذلك
قال الله تعالى: لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار [COLOR="Red"]وكل في فلك يسبحون[/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]هلا شرحت لنا معنى : في فلك يسبحون
هل هناك سباحة غير التي تعارف عليها الناس؟
وما هو الفلك؟[/SIZE][/COLOR]
[/quote]

كما في اية تكوير الليل على النهار، ليس هناك ذكر للارض، بل هو يذكر ان الشمس و القمر و الليل و النهار يدورون.

تذكر، الليل و النهار ظواهر سماوية في القران، و ليست ظواهر ارضية،

مرة اخرى، ليس في الاية اي ذكر للارض. فعلى اي اساس الصقت الارض بالموضوع؟

الاعجاز يعني: انه لا يمكن لرجل عادي يعيش في ذلك العصر ان يقول هذه المقولة.

و انا اسألك: هل حقا لا يمكن لاي رجل في عصر ظهور الاسلام ان يعتقد ان الليل و النهار يدوران حول الارض؟ بل ممكن، و ممكن جدا، و لكنه سيكون مخطئا، لان الليل و النهار لا يدوران حول الارض، بل النهار دائما مواجه للشمس، و الارض هو اللتي تدور.

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE]كلمة "أقطار" هي جمع لكلمة "قُطْر"، وحسب معلوماتي المحدودة حول الرياضيات، فإن الشكل الوحيد الذي يحتوي على قُطر أو أقطار هو الدائرة أو الأشكال القريبة من الدائرة مثل الأشكال البيضوية إن لم أكن مخطئاً[/QUOTE]

المربع له قطران , السداسي له ثلاثة أقطار , الثماني له أربعة , وهكذا الى مالانهاية ..

ليس بالضرورة أن يكون الشيء كرويا أو بيضاويا لنقول أن له أقطار.

رد: طريقي الى اللادينية
 

:بس:

[QUOTE][SIZE="5"]السياق يتحدث عن الاخرة، في الاية اللتي قبلها و اللتي بعدها، فعليك ان تحضر دليل قوي ان قائل هذه الكلمات يقصد ان هذه الحركة في الدنيا. ذكرت في السابق اية اخرى "و اذا الجبال سيرت"، تتحدث عن يوم القيامة، و هناك ايضا اية اخرى كنت نسيت ذكرها في المشاركة السابقة، حيث يقول: و يوم نسير الجبال و ترضى الارض بارزة و حشرناهم فلن نغادر منهم احدا.
السياق يتحدث عن يوم القيامة،[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]1 الدليل القوي
هل نقبل بتفسيرك أم بتفسير علماء الأمة وليس الآن بل زمانا

ملاحظة: الإسلام جاء لإثبات التوحيد وحسن صنع الله في خلقه في الدنيا لا في الآخرة لأن الآخرة لا يفيد فيها لا كفر ولا إيمان
قال الله تعالى: هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ أَن تَأْتِيهُمُ الْمَلآئِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لاَ يَنفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِن قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْراً قُلِ انتَظِرُواْ إِنَّا مُنتَظِرُونَ
ما فائدة الإحتجاج بالجبال يوم القيامة وبيان صنع خلق الله؟
وقولك بأن ذلك في يوم القيامة لا قيمة علمية له لسبب بسيط
الله تعالى يكذبك في قولك هذا
قال الله تعالى: يوم تكون الجبال كالعهن
بين لنا كيف ستسير الجبال وهي كالعهن
أرجو أن لا تصر على العناد بكلام واه
وأما تسيير الجبال يوم القيامة فالمقصود إزالتها
والمفروض أن يتطابق التفسير بين سورة النمل والتكوير عند القدامى لو كان لقولك أساس.انقل اهمه
1 - حدثني محمد بن عمارة، قال: ثنا عبيد الله، قال: أخبرنا إسرائيل، عن أبي يحيى، عن مجاهد( وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ ) قال: ذهبت .الطبري
2 - وقوله: { وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ } أي: زالت عن أماكنها ونُسِفت، فتركت الأرض قاعا صفصفا.ابن كثير
3 - (وإذا الجبال سيرت) يعني قلعت من الارض، وسيرت في الهواء، وهو مثل قوله تعالى: " ويوم نسير الجبال وترى الارض بارزة " [ الكهف: 47 ].
وقيل: سيرها تحولها عن منزلة الحجارة، فتكون كثيبا مهيلا أي رملا سائلا وتكون كالعهن، وتكون هباء منثورا، وتكون سرابا، مثل السراب الذي ليس بشئ.القرطبي
فهل نترك قولهم إلى قول لا سند له
بل نزيدك عن امكانية تسيير الجبال في الدنيا حتى من أماكنها الثابتة فيها وليس فقط ما تعرضنا له
قال الله تعالى: وَلَوْ أَنَّ قُرْآناً سُيِّرَتْ بِهِ الْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ الأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ الْمَوْتَى بَل لِّلّهِ الأَمْرُ جَمِيعاً أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَن لَّوْ يَشَاءُ اللّهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعاً وَلاَ يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُواْ تُصِيبُهُم بِمَا صَنَعُواْ قَارِعَةٌ أَوْ تَحُلُّ قَرِيباً مِّن دَارِهِمْ حَتَّى يَأْتِيَ وَعْدُ اللّهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُخْلِفُ الْمِيعَادَ
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]ما علاقة هذا بكروية الارض او حركتها؟![/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]1 - لم أتعرض لهذه الكلمة في سؤالي وأراك تسبق الأحداث وهذا عيب
2 - بما أنك طرحت الأمر. كان الأجدر بك أن لا تطرحه
أتدري لماذا؟ لتثبت على الأقل أن تفهم بدون شرح
وعلى كل سأجيبك : المتفق عليه أن الجبيال ثابتة على الأٍرض لأنها جزء منها إلا إذا كان لك رأي آخر
وعليه
إذا كانت الجبال متحركة .فهل يعقل أن تتحرك الجبال وبسرعة السحاب ولا تتحرك الأٍض
أعجتني الفكرة: الأرض لا تتحرك وتتحرك الجبال فقط فوق الأٍض
تخيل معي الصورة ما أحلاها
لكن نصيحة: اخفض رأسك لا يصيبك جبل متحرك
[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]الاية تقول: اذا نظرت للجبل تظن انه واقف، و لكنه في الحقيقة يتحرك حركة خفيفة مثل حركة السحاب

الشيء المفهوم ان الجبال تتحرك نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى الفضاء او الشمس او المجرة

فقولك ان هذه الحركة هي حركة الارض حول نفسها، هذا اختراع منك، ليس في الاية ما يدل عليه، و بالتالي ليس في الاية اشارة الى دوران الارض حول نفسها من قريب او بعيد. [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ألم أقل لك يا صاحبي أن فهمك مع الأسف محدود جدا ( اعتذر عن الكلمة لأني لم أجد رديفا ألطف لها)

ملاحظة: هل الأرض تتحرك نسبة إلى الفضاء أم إلى نفسها؟
إذا كانت الجبال ملتصقة بها وتدور معها فهل ستتحرك مع الأٍض نسبة إلى الأرض أم إلى الفضاء
الواقف على بعد مئات الأميال من الأرض : هل الجبال تتحرك مع الأرس بسرعوة كبيرة أم ثابتة على الأرض :؛ الواقف في الفضاء في مكان معين يظل يشاهد الهيمالايا دائما أم أنها تدور مع الأرض فتظهر وتختفي
أرأيت أنني لا اخترع شيئا وإنما أحاول أن أقرب لك الفهم وتصر على الرفض
[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بمعنى، لو كان هناك شخص جاهل بدوران الارض حول نفسها، و نظر الى هذه الاية، فلن يخطر بباله من قريب او بعيد ان هذه الاية تقول ان الارض تتحرك، بل سيظن مئة بالمئة ان الجبل يتحرك بالنسبة الى الارض.[/SIZE][/QUOTE]
حتى في هذه أخطأت خطأ شنيعا
فالجاهل لا يخطر بباله أن الأرض تدور وليس السحاب فقط
ومن هنا أثرنا لك موضوع سير السحاب[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]
عجيب امركم، الاية تقول ان الجبل يتحرك يوم القيامة، فتقولون لنا: بل الاية تقول ان الارض تدور حول نفسها.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أرأيت يا صاحبي أنك تصر على هوى نفسك وتريد أن تثبط باطلا باعتماد باطل
1 - بينا لك أن الجبال تتحول يوم القياموة إلى عهن منفوش
2 - وبينا أنها تزول يوم القيامة
بل نزيدك ما هو أشد ,اقوى
قال الله تعالى: يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ
أين الجبال يا صاحبي؟[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]كما في اية تكوير الليل على النهار، ليس هناك ذكر للارض، بل هو يذكر ان الشمس و القمر و الليل و النهار يدورون.

تذكر، الليل و النهار ظواهر سماوية في القران، و ليست ظواهر ارضية،

مرة اخرى، ليس في الاية اي ذكر للارض. فعلى اي اساس الصقت الارض بالموضوع؟
[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ألا ترى يا صاحبي أن تستميت في الجزئيات لتهرب وتقنع نفسك
عندما يتحدث الله تعالى عن الليل والنهار فلمن يتوجه به
قال الله تعالى: [COLOR="Red"]وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ[/COLOR] فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً [COLOR="Red"]لِتَبْتَغُواْ فَضْلاً مِّن رَّبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ[/COLOR] وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]هل يرتبطان بالأرض أم مستقلان عنها؟بل هناك آيات كثيرا في هذا المعنى
بل نزيدك وغيرها كثير

قال الله تعالى: إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]هل ربط كل هذه الآيات الكونية ببعضها أم فصلها وجزأها كما تحاول أنت أن تفعل
أليس العود للحق يا صاحبي خير من التمادي في الباطل؟[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]
و انا اسألك: هل حقا لا يمكن لاي رجل في عصر ظهور الاسلام ان يعتقد ان الليل و النهار يدوران حول الارض؟ بل ممكن، و ممكن جدا، و لكنه سيكون مخطئا، لان الليل و النهار لا يدوران حول الارض، بل النهار دائما مواجه للشمس، و الارض هو اللتي تدور. [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أخطأت السؤال
موضوعنا عن حركة الأرض وليس الليل ولا النهار[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ختما أٍاك هربت من الكلمة الأساية

كل في فلك يسبحون = هلا شرحت لنا هذه لغويا
سنكتفي منك بالشرح اللغوي[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

يا عزيزي كلامك كله هراء،

الاية تقول شيء، و انت تقول شيء مختلف تمام، لا اعرف ان كنت حقا مقتنع بالكلام اللذي تقوله ام انك فقط تستميت للدفاع عن الاعجاز العلمي؟

[QUOTE]ملاحظة: هل الأرض تتحرك نسبة إلى الفضاء أم إلى نفسها؟[/QUOTE]

طبقات القشرة الارضية تتحرك حركة بطيئة جدا (نسبة الى الارض نفسها)، و هذه الحركة تنتج عنها الجبال، و تنتج عنها الزلازل، و البراكين ايضا. ابحث في يوتوب عن plate tectonics لكي تجد بعض الفديوهات التعليمية اللتي تشرح الموضوع بطريقة مبسطة.

الارض (ككوكب) يدور حول نفسه و حول الشمس،

[QUOTE]أرأيت يا صاحبي أنك تصر على هوى نفسك وتريد أن تثبط باطلا باعتماد باطل
1 - بينا لك أن الجبال تتحول يوم القياموة إلى عهن منفوش
2 - وبينا أنها تزول يوم القيامة
بل نزيدك ما هو أشد ,اقوى
قال الله تعالى: يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ
أين الجبال يا صاحبي؟[/QUOTE]

عجيب امرك .. القران يقول لك الجبال تسير يوم القيامة و انت تقول له هذا كلام غير منطقي و تعتقد انك بهذا تدافع عن القران!!

لا استطيع ان افهم كيف تفكر (اذا كنت تفكر اصلا).

[QUOTE]كل في فلك يسبحون = هلا شرحت لنا هذه لغويا
سنكتفي منك بالشرح اللغوي[/QUOTE]

ارجو ان تتوقف عن المهاترات. سبق و فصلت الرد على هذه النقطة، فإن كان عندك شيء تضيفه تفضل، ما في حدا ماسكك، ماشي؟

رد: طريقي الى اللادينية
 

:بس:
[QUOTE][SIZE="5"]يا عزيزي كلامك كله هراء،
الاية تقول شيء، و انت تقول شيء مختلف تمام، لا اعرف ان كنت حقا مقتنع بالكلام اللذي تقوله ام انك فقط تستميت للدفاع عن الاعجاز العلمي؟[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]الآية تقول شيء: هلاجئتنا بدليل على ذلك أم تريدنا أن نقبل بالتفاهات ؟
تفسيرك لا قيمة له لأنك أجهل الناس بهذا ألأمر[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]طبقات القشرة الارضية تتحرك حركة بطيئة جدا (نسبة الى الارض نفسها)، و هذه الحركة تنتج عنها الجبال، و تنتج عنها الزلازل، و البراكين ايضا. ابحث في يوتوب عن plate tectonics لكي تجد بعض الفديوهات التعليمية اللتي تشرح الموضوع بطريقة مبسطة.

الارض (ككوكب) يدور حول نفسه و حول الشمس، [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]تزداد قناعتي أنك تافه
بأي شيء تهذي؟
وما علاقة الذي كتبته هذا بما أشرت إليه أنا
وما دخل الزلازل والبراكين؟
أنا تحدثت عن أمر واحد
حركة الأرض مع الشمس: بمعنى بسيط أن الأرض تدور
هل تنفي حركة الأرض؟
هل إذا دارت الأٍض تبقى الجبال ثابتة أم تدور معها
انصحك أن تواصل التعلم فلعلك تفهم مستقبلا ما يقال لك ولا تفسره بما ليس له به علاقة

أعيد التلخيص لعل وعسى أن تستوعب الفكرة
الجبال ثابتة فوق الأرض
الأرض متحركة
هل تتحرك الجبال مع الأرض أم لا؟
هل الواقف على الأرض يرى الجبال متحركة أم جامدة؟
لكن الجبال في حقيقتها : هل هي متحركة أم لا؟[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Red"][SIZE="5"]أشك أن تكون فهمت[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]
عجيب امرك .. القران يقول لك الجبال تسير يوم القيامة و انت تقول له هذا كلام غير منطقي و تعتقد انك بهذا تدافع عن القران!!

لا استطيع ان افهم كيف تفكر (اذا كنت تفكر اصلا).[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ليس أ/ري هو العجيب بل جهلك هو المشكلة
مازلت تصر على فكرة معششة في ذهنك : تريد أن تفسر بهواك
وضعنا لك تفاسير حتى القدامى ولكنك تصر على الضلال
ماذا نفعل لك؟
ومع ذلك وحتى لا يطول لجاجك سنترك هذه الآية لما هو أبين وأوضح لاحقا[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
سألأتك السؤال التالي[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]كل في فلك يسبحون = هلا شرحت لنا هذه لغويا
سنكتفي منك بالشرح اللغوي [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]فكان جوابك[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]رجو ان تتوقف عن المهاترات. سبق و فصلت الرد على هذه النقطة، فإن كان عندك شيء تضيفه تفضل، ما في حدا ماسكك، ماشي؟
[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بدأت الهروب
ما قلته سابقا لا قيمة له ولا دليل على صحته
هل تريدنا أن نقبل هذيان محموم وإلا فإننا نتلجأ إلى المهاترات
كان المفروض أن تنصح نفسك بهذا
سؤالي كان بسيطا
طلبنا الشرح اللغوي أم أنك عاجز عن ذلك
لا مانع من أن أرسل إلسك قاموسا لتحمله وتستفيد منه[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]الآن نضيف
قال الله تعاتلى: وأرسلنا الرياح لواقح فأنزلنا من السماء ماء[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]نسأل حضرة الملحد
ما العلاقة بين الرياح والتلقيح وإنزال الماء في هذه الجملة؟[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]آمل أن لا تواصل التهريج[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

اسمع ايها الزميل،

حتى يكون الكلام "معجزة علمية"، يجب ان يتوفر فيه على الاقل هذه الشروط

- ان يكون للاية معنى واضح، و ليس مبهم،

- و ان يكون هذا المعنى صحيح علميا

- و ان لا يمكن لاي رجل عادي ان يقول هذا الكلام

بمعنى، اذا كان المعنى غير صحيح او غير دقيق، لا يمكن ان تقول ان هناك اعجاز علمي

و ان كان يمكن لكائن من كان ان يقول هذه الجملة، فلا يمكن ان يكون فيها اعجاز.

معنى الاعجاز ان يستحيل ان يقول بشر هذه الجملة،

و الان، انظر الى هذه الجملة:

ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب

اولا، هل هناك معنى معين واضح صحيح للجملة؟ ام هناك عدة معاني مبهمة؟

المعنى الواضح، ان الجبال تتحرك حركة "خفيفة" مثل حركة السحاب، بحيث اذا نظرت اليها ثانية واحدة لا تراها تتحرك، و لكن اذا امعنت النظر ستجدها تتحرك

هذه هي حركة السحاب ..

و هذا هو المعنى الواضح المبين، و المعنى الواضح و المفهوم انه يقصد ان الجبال تتحرك نسبة للارض، و السياق يبين بكل وضوح ان هذا ضمن احداث يوم القيامة.

و ليس للموضوع اي علاقة بدوران الارض لا من قريب ولا من بعيد.

انت الان تبحث عن معنى خفي، و تقول: الله يعرف ان الارض تدور، و لهذا فالارض كلها بما عليها تتحرك، و بالتالي الجبال ايضا تتحرك!!

اقول لك: لو كان حقا هذا هو المعنى اللذي تريد الاية توصيله، لماذا لم يقل بدلا من هذا اللف و الدوران: و ترى الارض تحسبها ثابتة و هي تدور حول نفسها

في هذه الحالة، سيكون المعنى واضح جدا، و لن يكون هناك مجال للمهاترات، (لو كان هذا فعلا كلام خالق الكون اللذي يريد ان يجعله حجة على العالمين).

حين اقول لك: الشجرة ثابتة في مكانها، فأنا اعني انها ثابتة نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى المجموعة الشمسية. و حين اقول: الجيش يتحرك: اقصد انه يتحرك نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى المجموعة الشمسية. باختصار، حين تصف اي شيء بالثبات او الحركة على الارض، فانت تقصد نسبة الى الارض. و حين اقول ان السحاب يتحرك، فأنا اقصد انه يتحرك نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى المجموعة الشمسية.

فمن قمة السخف ان تمسك باية تقول ان الجبال تتحرك، و تقول لي اها: انظر، انه يقصد انها تتحرك نسبة الى المجموعة الشمسية.

لاحظ ان حركة الارض و دورانها ليس له علاقة بالجبال لا من قريب ولا من بعيد، فانا و انت ايضا نتحرك مع الارض (نسبة الى المجموعة الشمسية)، و كل شيء على الارض ايضا يتحرك، بما في ذلك البحار و اليابسة و البيوت و المدن، الخ. فتخصيص الكلام عن الجبال لا يمكن ان يكون له اي علاقة بدوران الارض حول نفسها.

تخيل معي ان خالق الكون اراد ان يضع اعجاز علمي في كتابه الاخير لهداية البشرية، هل سيضع عبارة غريبة مثل "الجبال تمر مر السحاب"؟؟ اليس من الافضل ان يقول "الارض تدور حول نفسها"؟ بل الم يكن من المفترض ان يتحدث عن المجرات و الثقوب السوداء؟ بدل ان يتحدث عن "سبع سماوات" و عن عرشه اللذي كان على الماء؟

لاحظ معي، ان الاغريق عرفو بكروية الارض حوالي الف عام قبل الاسلام، و ليس هذا فقط، بل قاموا بحساب محيطها ايضا.

بمعنى اخر، لو اراد خالق الكون وضع اعجاز علمي، فلن يكون محدودا بحديث عن كروية الارض، بل يجب ان يتجاوز كل علوم البشرية مرات و مرات.

طبعا، القران لم يتحدث اصلا لا عن كروية الارض ولا دورانها، بل هو يعتقد انها مسطحة و ان الشمس تدور حولها و ان السماء تغطيها من الاعلى، كما بينا ذلك من قبل.

اذا كنت تعتقد حقا ان "تمر مر السحاب" دليل على دوران الارض، فعليك ان تعتقد ان "و الى الارض كيف سطحت" دليل على ان الارض مسطحة. و عليك ان تعتقد ان السماء خلقت بعد الارض، فالايات في ذلك واضحة و صريحة جدا جدا:

هو اللذي خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات

و ايضا بتفصيل اكثر:

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿9﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿10﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿11﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

لاحظ معي طريقة تفكيرك الملتوية:

الايات الواضحة الصريحة "و الى الارض كيف سطحت" و مثل خلق السماء بعد خلق الارض، تلويها و تأولها و تقول .. اوه يا صديقي انه مجرد مجاز!! او: انه يتحدث الى البشر فيخاطبهم بلغة على قد عقلهم!! (و كأن خالق الكون الذي يعلم الغيب لم يكن يعلم ان فكرة تسطيح الارض ستسصبح فكرة سخيفة في اذهان البشر؟)

ثم تأتي الى ايات اخرى مثل "الجبال تمر مر السحاب" و تحولها الى اعجاز عجيب ليس له علاقة بنص الاية من قريب ولا من بعيد!!

رد: طريقي الى اللادينية
 

:بس:
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]Diest
لا أحب الهراء كثيرا
ولا أحب التلاعب
وأنا واثق أنك لا تقرأ ما يكتب لك وإلا لقرأت هذه الجملة[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="6"]ومع ذلك وحتى لا يطول لجاجك [COLOR="Red"]سنترك هذه الآية لما هو أبين وأوضح[/COLOR] لاحقا[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]مع أن هناك ما يدين فهمك قول الله تعالى: يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ
على كل سأتجاوز لنرى كم ستلتزم؟[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ماذا تعني هذه الجملة؟
هل تقرأ ما يكتب لك أم لا تملك غير اللف والدوران؟[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]سألتك عن أمرين فهربت
سألتك عن شرح التالي:[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]كل في فلك يسبحون = هلا شرحت لنا هذه لغويا
سنكتفي منك بالشرح اللغوي [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
فهربت للمرة الثانية
وسألتك تفسير[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]قال الله تعالى: وأرسلنا الرياح لواقح فأنزلنا من السماء ماء
نسأل حضرة الملحد
ما العلاقة بين الرياح والتلقيح وإنزال الماء في هذه الجملة؟
آمل أن لا تواصل التهريج[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]هل تريدني أن أبسط اسئلتي؟
وأراك بدأت إلى التهريج أميل[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]الايات الواضحة الصريحة "و الى الارض كيف سطحت" و مثل خلق السماء بعد خلق الارض، تلويها و تأولها و تقول .. اوه يا صديقي انه مجرد مجاز!! او: انه يتحدث الى البشر فيخاطبهم بلغة على قد عقلهم!! (و كأن خالق الكون الذي يعلم الغيب لم يكن يعلم ان فكرة [COLOR="Red"]تسطيح الارض ستسصبح فكرة سخيفة في اذهان البشر[/COLOR]؟)

ثم تأتي الى ايات اخرى مثل "الجبال تمر مر السحاب" و تحولها الى اعجاز عجيب ليس له علاقة بنص الاية من قريب ولا من بعيد!! [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]تزداد السفسطة لديك مع كل رد
طيب يافالح لنرى معلوماتك العلمية أولا بغض النظر عن موضوعنا حتى لا تعود غلى الهراء
1 - أول من طرح الفكرة دون إثبات ظهورها في حضارة العراق القدية وعنهم أخذ فيثاغورس ولكن على شكل فرضية: إن الشكل الكروي هو أكثر الأشكال الهندسية انتظاما لكمال انتظام جميع أجزاء الكرة‏,‏ بالنسبة إلي مركزها‏,‏ وعلي ذلك فإن الأرض وجميع أجرام السماء لابد وأن تكون كروية الشكل‏.‏
2 - الإسلام في موضعين : عندما أشار إلى أن كل ما فلك سابح
أما التسطيح فلا يعتد بكلام عامي
إذا أنت ما زلت تفهم التسطيح فهما تافها فاسمع ماذا الرازي في تفسيره: قال أبو بكر الأصم المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه فقوله : { وَهُوَ الذى مَدَّ الأرض } يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه ، لأن الأرض لو كانت أصغر حجماً مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به
وكيف نقبل بفهم أعرج كفهمك؟
سطحت: هل الساكن في مكة يرى الأرض مسطحة بفهمك ؟ أليست الجبال التي يكتنفها تهد فهمك الساذج هدا؟[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
هربت مرتان من الرد بسؤالي لك شرح ما طلبت منك
ونواصل دفعك إلى الزاوية:
قال الله تعالى: أَفَلَا يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا
ننتظر أن تشرح لنا هذه الآية
في ذمتك الأن ثلاث أسئلة
الأول هربت منه
والثاني تجاهلته
والثالث ينتظرك
أرجو أن تطبق الشروط التي حددتها على نفسك[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

معلوماتك غير صحيحة. كروية الارض بالنسبة للاغريق القدماء لم تكن مجرد امر نظري فلسفي، بل حقيقة علمية مثبتة، مبنية على كثير من المشاهدات،

اقول لك انهم قاموا بحساب محيطها!! فتقول لي فيثاغورس اعجبه الشكل الدائري؟؟

انت تعتقد ان العلم الحديث لم يبدأ الا على يد الحضارة الاسلامية، و هذه خرافة، فالعلم في الحضارة الاسلامية هو في الاصل مستورد من حضارة الاغريق.

انظر الفلم الوثائقي سواحل المحيط الكوني لكارل ساجان (هناك نسخة على يوتوب مترجمة بالعربي و لكن اظن انني لا استطيع وضع رابط لها لانه من قناة الحادية)، على كل حال ما عليك سوى البحث عن اسم الفلم و انظر الجزء 4 و تحديدا هذا هو الايدي للفلم على يوتوب 2A09nMwg2Lk حيث يشرح كيف قام احد علماء الاغريق القدماء بحساب محيط الارض.


بالمناسبة، هل تعتقد ان اسلوبك الحواري حاد و مباشر؟ مطلقا .. اسلوبك في الحوار عبارة عن مهاترات و شتائم. او كما يسمى في الانترنت trolling

قولك ان الرازي قال بكروية الارض: اولا لا اعرف اي رازي تقصد، ان كنت تقصد الطبيب، فهو لاديني،


انظر تفسير ابن عثيمين لاية الجبال،

سئل الشيخ العثيمين رحمه الله تعالى

السؤال التالي:

ما معنى قوله تعالى : { وتَرَى الجِبَالَ تَحْسَبُها جامدةً وهي تمُرُّ مرَّ السحابِ صنعَ اللهِ الذي أتقنَ كلَّ شيءٍ } وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟

فأجاب ـ رحمه الله ـ :

بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى :

{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }
فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور .
وقال : { وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ـ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ـ مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آَمِنُونَ }

فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها ، وليست في الدنيا .

[COLOR="Red"][SIZE="5"]وقوله : { تحسبها جامدة } : أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب ؛ لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير[/SIZE][/COLOR] .

وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض ؛ فليس كذلك [COLOR="Red"]هذا الاستدلال غير صحيح ؛ لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة [/COLOR].

ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم ؛ لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ، [COLOR="Red"]ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه[/COLOR] وحيث إن الأمر هكذا ؛ فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك .

انتهى

عفوا .. لم ينتهي .. بل يتابع ابن عثيمين:


إن الله تعالى ذكر أنه يكوِّر الليل على النهار ، ويكور النهار على الليل ، والتكوير بمعنى التدوير ، وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؟!! وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؛[COLOR="Red"] دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس ؛ لأنه يكون كذلك بالتكوير[/COLOR] .

ثم إن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثبت عنه أنه قال لأبي ذر ـ رضي الله عنه ـ وقد غربت الشمس : " أتدري أين تذهب ؟ قال : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش " إلى آخر الحديث .

وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض ؛ لقوله : " أتدري أين تذهب ؟ "

انتهى

طبعا كلام ابن عثيمين ليس حجة على الاسلام، و لكنه حجة في التفسير، فهو من كبار السلفية في العصر الحديث،

يعني لا تستطيع ان تقول انني الوي عنق الاية لكي اظهر الاسلام مخالف للعلم: بل الصحيح، لو نظرت للاية فقط، من دون ان يكون لك اي علم طبيعي، فهذا هو الاستنتاج الوحيد اللذي ستخرج به. و هذا بالضبط ما فعله ابن عثيمين. ابن عثيمين جاهل بالعلم الحديث، و لكن لا تستطيع ان تقول انه جاهل بالقران او اللغة او التفسير، و الحقيقة انه حين نظر الى القران بكل حيادية و اخلاص، لم يجد فيه اي اشارة من قريب او بعيد الى كروية الارض او دورانها او التفافها حول نفسها، بل وجد ظاهر القران يقول بان الشمس هي اللتي تدور حول الارض، حيث يتابع ابن عثيمين نفسه فيقول:

علينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن ؛ [COLOR="Red"]فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ، ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد [/COLOR]، وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض ، أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً ؛ إذ أنه لو تعارضا ؛ لأمكن رفع أحدهما بالآخر ، وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين .
والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض ، وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ، ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض .

انتهى

اي، اذا نظرت الى النص الديني بتجرد، و من دون ان يكون لديك اي معرفة بالعلوم الحديثة، ستجد ان:

الليل و النهار يدوران حول الارض لان الشمس تدور حول الارض

الارض ثابتة، لا تتحرك، لان عليها جبال تثبتها في مكانها

الارض مسطحة


و انظر ايضا قول احدهم:

قال الشيخ محمد بن عبد الله الإمام حفظه الله تعالى : [ والذين يقولون أن ‏الأرض تمشي دليلهم آية واحدة وهي قوله عزَّ وجل ‏(ترى الجبال تحسبها ‏جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء ‏)[النمل :88]، ‏ولكن الرد عليهم من أوجه منها :‏
‏1- أنَّ علماءَنا والمفسرين قديماً وحديثاً، من عند الرسول ‏صلى الله عليه وسلم‏ إلى زماننا هذا؛ ‏لم يفهموا هذا الفهم الذي فهمه هؤلاء الناس ...‏
‏2- الوجه الثاني: أن الآية ليس فيها دليل لهم؛ لأن الآية في سياق الآخرة, ‏فربُّ العزَّة يقول قبلها: ‏(وم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في ‏الأرض إلاَّ ما شاء الله ‏)[النمل:87].. ‏
ومن الأدلة على أنَّ الأرض ثابتة : قوله تعالى: ‏(لله الذي جعل لكم ‏الأرض قراراً)أي : تستقرون عليها, وقال تعالى: ‏(وألقى في الأرض رواسي ‏أن تميد بكم, فربِّ العالمين ألقى هذه الجبال على الأرض لكي تثبت هذه الجبال ‏على الأرض وحتى لا تتحرك..أهـ [شريط كروية الأرض ] ‏

انتهى.

فها قد فسر لك ائمة السلفية (العارفون جيدا بالقران، الجاهلون بالعلوم الحديثة) هذه الايات بحسب اللغة العربية، و نسفو كل اعجاز تدعيه نسفا تاما.

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE]أَفَلَا يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا[/QUOTE]

هلا تكرمت علينا بشرح هذه الاية؟ عندما كنت مسلما كنت اعتقد ان هذه الاية قد يكون فيها اعجاز علمي و لكني لم اتوصل اليه .. فتفضل علينا بعبقريتك الفذة و اشرحها لنا شرحا اعجازيا.

لاحظ انك لم تجب على مسألة خلق الارض قبل السماء.

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE=deist;185294]
هلا تكرمت علينا بشرح هذه الاية؟ عندما كنت مسلما كنت اعتقد ان هذه الاية قد يكون فيها اعجاز علمي و لكني لم اتوصل اليه .. فتفضل علينا بعبقريتك الفذة و اشرحها لنا شرحا اعجازيا.
لاحظ انك لم تجب على مسألة خلق الارض قبل السماء.
[/QUOTE]
:بس:
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]اسمع يا هذا
التفاهة والتغابي والتحامق لا أتعامل به
أجزم أنك لم تكن يوما ما في حياتك
سألتك أن تشرح الآية فهربت كالعادة وهذا دليل افلاسك
قريبا سأستعمل معك الأسلوب المناسب لأني لن أضيع وقتي مع تافه[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

DIEST
بدأت اقتنع أنك لست هنا للحوار بقدر ما أنت تهرج


[COLOR="Navy"][SIZE="5"]اسمع يا هذا
هذا السلوك لن اصبر عليه كثيرا.إما أن تكون محترما أو لا يمنعني حينها من تغيير التعامل معك
هذه النقطة تجاوزتها وقلت لك أكثر من مرة[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]
ومع ذلك وحتى لا يطول لجاجك سنترك هذه الآية لما هو أبين وأوضح لاحقا[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]والظاهر أنك لا تفهم وتعود من حيث بدأنا . ورغبة مني فقط في تجاوز لاسترسال الحوار وإلا لوقفت بك عند أول نقطة
فاحذر [/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بقيت ملاحظة: [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]معلوماتك غير صحيحة. كروية الارض بالنسبة للاغريق القدماء لم تكن مجرد امر نظري فلسفي، بل حقيقة علمية مثبتة، مبنية على كثير من المشاهدات،

اقول لك انهم قاموا بحساب محيطها!! فتقول لي فيثاغورس اعجبه الشكل الدائري؟؟[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أفحمتنا ياهذا

الناظر إلى الأرض أمامه يرى زاوية من 180 درجة والنصف الثاني خلفه 180 هذا هو الإستنتاج الإغريقي
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"] وأعدك أن تجد نفسك مصفوعا بما حوته الآية
قال الله تعالى: أو لم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها
أتحداك أن تثبت أن هذه غير صحيحة
إذا عجزت فالأفضل لك أن تحفظ ماء وجهك
هو تحد قائم وسيظل ولن أتركك تمر دون أن تثبت لنا أن هذا غير صحيح وبدليل علمي
أما تفسيراتك الشخصية فاحتفظ بها لنفسك[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بل ستسقط في ما هو أشد
قال الله تعالى : والأرض بعد ذلك دحاها؟
ونسأل : ما الإسم من فعل دحا؟
بل نزيد من وجعك
قال الله تعالى: يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل

صورة من قوقل[/SIZE][/COLOR]
[IMG]http://i74.servimg.com/u/f74/11/74/43/43/planat10.jpg[/IMG]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وأخرى[/SIZE][/COLOR]

[IMG]http://i76.servimg.com/u/f76/11/66/76/31/captu136.jpg[/IMG]

رد: طريقي الى اللادينية
 

كروية الارض عند الاغريق: انظر ويكيبيديا
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth[/url]

في القرن الثالث قبل الميلاد (قبل الاسلام بالف سنة) تم اثبات كروية الارض من قبل الاغريق و اصبح عندهم امرا مفروغ منه

انظر في صفحة الويكيبيديا حين يتحدثون عن كيفية قيام Eratosthenes بحساب محيط الارض،

بالتالي، لو جدلا اثبت لنا ان القران يعتقد حقا بكروية الارض، فلن يكون هناك اي اعجاز في الموضوع، لانه متأخر بالف سنة عن علوم الاغريق.

و مع هذا لا توجد اي اشارة لا من قريب ولا بعيد.

اعتقد انني رددت على المزاعم المتعلقة بقوله يكور الليل على النهار حوالي عشر مرات في هذا المنتدى ..

انظر بعض ردودي السابقة:

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=170272#post170272[/url]


[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=184460#post184460[/url]

انظر الى الاية و قل لي: هل فيها كلمة ارض؟

انظر الى ايات الليل و النهار في القران: هل هي ظواهر ارضية ام سماوية؟

القران يعتقد (كم هو متوقع من قبائل امية في القرن السادس الميلادي) ان الليل و النهار ظواهر سماوية، فبالتالي تكوير الليل و النهار متعلق بقبة السماء و ليس بسطح الارض.

أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ ۚ بَنَاهَا ﴿٢٧﴾ رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا ﴿٢٨﴾ وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا ﴿٢٩﴾

دحاها تعني سطحها كما وضحنا مرارا و تكرارا ارجع الى قواميس اللغة العربية

[QUOTE]وأعدك أن تجد نفسك مصفوعا بما حوته الآية
قال الله تعالى: أو لم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها
أتحداك أن تثبت أن هذه غير صحيحة
إذا عجزت فالأفضل لك أن تحفظ ماء وجهك
هو تحد قائم وسيظل ولن أتركك تمر دون أن تثبت لنا أن هذا غير صحيح وبدليل علمي[/QUOTE]

انا لم ادعي ان كل حرف و كل كلمة في القران غلط، هذا اولا،

ثانيا، ليس للاية معنى واضح او محدد لكي اثبت او انفي صحته، فهي غير مفهومة بالنسبة لي، و من غير الواضح ما هي اطراف الارض،

ثالثا، انت من عليه ان يثبت ان كل كلمة و كل حرف في القران صحيحة مئة بالمئة

و قد ذكرت لك قضية خلق الارض قبل خلق السماء و القران يقولها بكل وضوح و لحد الان لم اجد اي رد عليها، (سوى رد محب القران بان السماوات السبع هي الغلاف الجوي، و هو رد غير مقنع لان الاية نفسها تتحدث عن النجوم في السماء الدنيا).

رد: طريقي الى اللادينية
 

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]DIEST
تزداد قناعتي بتهافت ردودك مرة بعد مرة
ويزداد يقيني أنك مجرد جاهل يهرج[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]كروية الارض عند الاغريق: انظر ويكيبيديا
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth[/url]

في القرن الثالث قبل الميلاد (قبل الاسلام بالف سنة) تم اثبات كروية الارض من قبل الاغريق و اصبح عندهم امرا مفروغ منه

انظر في صفحة الويكيبيديا حين يتحدثون عن كيفية قيام Eratosthenes بحساب محيط الارض،

بالتالي، لو جدلا اثبت لنا ان القران يعتقد حقا بكروية الارض، [COLOR="Red"]فلن يكون هناك اي اعجاز في الموضوع، لانه متأخر بالف سنة عن علوم الاغريق[/COLOR].[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]استشهادك بويكيبيديا دليل قاطع على جهلك المريع
متى كانت ويكيبيديا مصدرا علميا وهي مفتوحة لكل من هب ودب ليضيف؟
الجهل الأشد قولك الملون بالأحمر
هذا يصح عندما تثبت أن ألرسول صلى الله عليه وسلم التقى بالإغريق ولكن أعجز من أن تفعل ذلك[/SIZE][/COLOR]

اعتقد انني رددت على المزاعم المتعلقة بقوله يكور الليل على النهار حوالي عشر مرات في هذا المنتدى ..
[QUOTE][SIZE="5"]
انظر بعض ردودي السابقة:

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...272#post170272[/url]


[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...460#post184460[/url]

انظر الى الاية و قل لي: هل فيها كلمة ارض؟

انظر الى ايات الليل و النهار في القران: هل هي ظواهر ارضية ام سماوية؟[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]هروب وعجز مطلق
الحوار بيني وبينك ولم ترد على أي شيء وهربت من كل شيء
لا تملك الآن غير أنا الإدعاء
أرني أين رددت علي[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]على فكرة: احتقر الكذاب فاحرص أن لا تكونه[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]
انظر الى الاية و قل لي: هل فيها كلمة ارض؟

انظر الى ايات الليل و النهار في القران: هل هي ظواهر ارضية ام سماوية؟[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"] لو سألت الحمار لاستحى أن يرد ردك
أين يحدث الليل والنهار؟
في سوق الخردة؟
أم في تهريجك وردودك التافهة؟
الليل والنهار المقصودان على الأٍرض
قال الله تعالى: وجعلنا الليل لباسا والنهار معاشا
لمن يا هذا
متى ستتوقف عن التفاهة؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ ۚ بَنَاهَا ﴿٢٧﴾ رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا ﴿٢٨﴾ وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا ﴿٢٩﴾

دحاها تعني سطحها كما وضحنا مرارا و تكرارا ارجع الى قواميس اللغة العربية
[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]كاذب سفيه
هات لنا جذر الكلمة من اللغة العربية[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]
انا لم ادعي ان كل حرف و كل كلمة في القران غلط، هذا اولا،

ثانيا، ليس للاية معنى واضح او محدد لكي اثبت او انفي صحته، فهي غير مفهومة بالنسبة لي، و من غير الواضح ما هي اطراف الارض، [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بما أنك جاهل فما الذي دفعك أن تحاور بجهل؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]ثالثا، انت من عليه ان يثبت ان كل كلمة و كل حرف في القران صحيحة مئة بالمئة[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وضحت الأمور أنك أسخف مما تصورت
وهل هذا هو موضوعنا
طيب
اثبت لي من عقيدتك أنك لست ابن زنا[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]و قد ذكرت لك قضية خلق الارض قبل خلق السماء و القران يقولها بكل وضوح و لحد الان لم اجد اي رد عليها، (سوى رد محب القران بان السماوات السبع هي الغلاف الجوي، و هو رد غير مقنع لان الاية نفسها تتحدث عن النجوم في السماء الدنيا). [/SIZE][/QUOTE]
هذا يسمى الهروب من الباب الكبير فأنا لم أتحاور معك سابقا
وإثارتك لهذا دليل كاف على أنك لست في مستوى من يصلح للحوار ولا تنسى
تكاثرت أسئلتي التي هربت ولم تجب عنها
لا الشرع اللغوي ولا ما بعدها
ويضاف إليها السؤال: اثبت أنك لست ابن زنا من عقيدتك ( هذا إلزام حواري ولا علاقة له بالشتائم) حتى لا تكذب وتدعي أني اشتمك[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]لك مطلق الحرية أن تواصل أو تتوقف ولكن أن تواصل بعلم[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

ليست لدي رغبة في مهاترات معك ..

[url]http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AF%D8%AD%D8%A7[/url]

دحا (لسان العرب)
الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَها.
وقال الفراء في قوله عز وجل: والأَرض بعد ذلك دَحاها، قال: بَسَطَها؛ قال شمر: وأَنشدتني أَعرابية: الحمدُ لله الذي أَطاقَا، بَنَى السماءَ فَوْقَنا طِباقَا، ثم دَحا الأَرضَ فما أَضاقا قال شمر: وفسرته فقالت دَحَا الأَرضَ أَوْسَعَها؛ وأَنشد ابن بري لزيد بن عمرو بن نُفَيْل: دَحَاها، فلما رآها اسْتَوَتْ على الماء، أَرْسَى عليها الجِبالا ودَحَيْتُ الشيءَ أَدْحاهُ دَحْياً: بَسَطْته، لغة في دَحَوْتُه؛ حكاها اللحياني.
وفي حديث عليّ وصلاتهِ، رضي الله عنه: اللهم دَاحِيَ المَدْحُوَّاتِ، يعني باسِطَ الأَرَضِينَ ومُوَسِّعَها، ويروى؛ دَاحِيَ المَدْحِيَّاتِ.
والدَّحْوُ: البَسْطُ. يقال: دَحَا يَدْحُو ويَدْحَى أَي بَسَطَ ووسع.
والأُدْحِيُّ والإدْحِيُّ والأُدْحِيَّة والإدْحِيَّة والأُدْحُوّة: مَبِيض النعام في الرمل، وزنه أُفْعُول من ذلك، لأَن النعامة تَدْحُوه برِجْلها ثم تَبِيض فيه وليس للنعام عُشٌّ.
ومَدْحَى النعام: موضع بيضها، وأُدْحِيُّها: موضعها الذي تُفَرِّخ فيه. قال ابن بري: ويقال للنعامة بِنْتُ أُدْحِيَّةٍ؛ قال: وأَنشد أَحمد بن عبيد عن الأَصمعي: بَاتَا كَرِجْلَيْ بِنْتِ أُدْحِيَّةٍ، يَرْتَجِلانِ الرِّجْلَ بالنَّعْلِ فأَصْبَحا، والرِّجْلُ تَعْلُوهُما، تَزْلَعُ عن رِجْلِهِما القَحْلِ يعني رِجْلَيْ نَعامة، لأَنه إذا انكسرت إحداهما بطلت الأُخرى، ويرتجلان يَطْبُخان، يَفْتَعِلان من المِرْجَل، والنَّعْل الأَرض الصُّلبة، وقوله: والرجْلُ تعلوهما أَي ماتا من البرد والجرادُ يعلوهما، وتَزْلَعُ تزلق، والقَحْلُ اليابس لأَنهما قد ماتا.
وفي الحديث: لا تكونوا كقَيْضِ بَيْضٍ في أَداحِيَّ؛ هي جمع الأُدْحِيِّ، وهو الموضع الذي تبيض فيه النعامة وتُفْرِخ.
وفي حديث ابن عمر: فدَحَا السَّيْلُ فيه بالبَطْحاءِ أَي رَمَى وأَلْقَى.

رد: طريقي الى اللادينية
 

دحا (الصّحّاح في اللغة)
دَحَوْتُ الشيء دَحْواً: بسطته.
ودَحا المطرُ الحصى عن وجه الأرض.
ويقال للاّعب بالجوز: أَبْعِدِ المَدى وادْحُهُ، أي ارْمِهِ.
ويقال للفرس: مَرَّ يَدْحو دَحْواً، وذلك إذا رمى بيديه رمياً لا يرفع سُنبُكَه عن الأرض كثيراً.
ومَدْحى النعامةِ: موضع بيضها.
وأُدْحِيُّها موضعها الذي تفرّخ فيه؛ وهو أُفْعولٌ من دَحَوْتُ، لأنها تَدْحوهُ برجلها ثم تبيضُ فيه.
وليس للنعام عُشٌّ.

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE=deist;185327]
ليست لدي رغبة في مهاترات معك ..
[url]http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AF%D8%AD%D8%A7[/url]
دحا (لسان العرب)
الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَها.
وقال الفراء في قوله عز وجل: والأَرض بعد ذلك دَحاها، قال: بَسَطَها؛ قال شمر: وأَنشدتني أَعرابية: الحمدُ لله الذي أَطاقَا، بَنَى السماءَ فَوْقَنا طِباقَا، ثم دَحا الأَرضَ فما أَضاقا قال شمر: وفسرته فقالت دَحَا الأَرضَ أَوْسَعَها؛ وأَنشد ابن بري لزيد بن عمرو بن نُفَيْل: دَحَاها، فلما رآها اسْتَوَتْ على الماء، أَرْسَى عليها الجِبالا ودَحَيْتُ الشيءَ أَدْحاهُ دَحْياً: بَسَطْته، لغة في دَحَوْتُه؛ حكاها اللحياني.
وفي حديث عليّ وصلاتهِ، رضي الله عنه: اللهم دَاحِيَ المَدْحُوَّاتِ، يعني باسِطَ الأَرَضِينَ ومُوَسِّعَها، ويروى؛ دَاحِيَ المَدْحِيَّاتِ.
والدَّحْوُ: البَسْطُ. يقال: دَحَا يَدْحُو ويَدْحَى أَي بَسَطَ ووسع.
والأُدْحِيُّ والإدْحِيُّ والأُدْحِيَّة والإدْحِيَّة والأُدْحُوّة: مَبِيض النعام في الرمل، وزنه أُفْعُول من ذلك، لأَن النعامة تَدْحُوه برِجْلها ثم تَبِيض فيه وليس للنعام عُشٌّ.
ومَدْحَى النعام: موضع بيضها، وأُدْحِيُّها: موضعها الذي تُفَرِّخ فيه. قال ابن بري: ويقال للنعامة بِنْتُ أُدْحِيَّةٍ؛ قال: وأَنشد أَحمد بن عبيد عن الأَصمعي: بَاتَا كَرِجْلَيْ بِنْتِ أُدْحِيَّةٍ، يَرْتَجِلانِ الرِّجْلَ بالنَّعْلِ فأَصْبَحا، والرِّجْلُ تَعْلُوهُما، تَزْلَعُ عن رِجْلِهِما القَحْلِ يعني رِجْلَيْ نَعامة، لأَنه إذا انكسرت إحداهما بطلت الأُخرى، ويرتجلان يَطْبُخان، يَفْتَعِلان من المِرْجَل، والنَّعْل الأَرض الصُّلبة، وقوله: والرجْلُ تعلوهما أَي ماتا من البرد والجرادُ يعلوهما، وتَزْلَعُ تزلق، والقَحْلُ اليابس لأَنهما قد ماتا.
وفي الحديث: لا تكونوا كقَيْضِ بَيْضٍ في أَداحِيَّ؛ هي جمع الأُدْحِيِّ، وهو الموضع الذي تبيض فيه النعامة وتُفْرِخ.
وفي حديث ابن عمر: فدَحَا السَّيْلُ فيه بالبَطْحاءِ أَي رَمَى وأَلْقَى.
[/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]من السهل أن تلقي الكلام على عواهنه
إذا هل كلمة دحاها لها معنى واحدا هو : البسط أم لها معان كثيرة؟
هربت من الرد على كل ما طرح عليك
نسجل
من السهل أن تقول مهاترات
ولكن من الصعب أن تثبت ما طلب منك[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE]قال الله تعالى: أو لم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها
أتحداك أن تثبت أن هذه غير صحيحة
إذا عجزت فالأفضل لك أن تحفظ ماء وجهك
هو تحد قائم وسيظل ولن أتركك تمر دون أن تثبت لنا أن هذا غير صحيح وبدليل علمي [/QUOTE]

يظهر لي أنكم تأخذون ما تشاؤون على أنه معجزة وتتركون ماتشاؤون :

قال القرآن : [QUOTE][COLOR="Red"]أولم يروا[/COLOR] أنا نأتي الارض ننقصها من أطرافها أفهم الغالبون [/QUOTE]

اذا اعتبرنا هذه اعجازا يا عزيزي قيرواني ..فيحق لنا أيضا أن نعتبر هذه خطأ علميا أيضا :


قال القرآن أيضا :[QUOTE] حتى اذا بلغ مغرب الشمس [COLOR="Red"]وجدها[/COLOR] تغرب في عين حمئة [/QUOTE]


القرآن يقول أن الشمس تغرب في عين حمئة :) (طالما أنكم تجاهلتم كلمة "أولم يروا" , فلماذا لم تتجاهلوا كلمة "وجدها", السبب هو أن لكم مصلحة في تجاهلها في الاية الاولى , ولكم مصلحة في اثارة الموضوع حولها في الاية الثانية )

أجب عن هذه و ستفهم المغالطات التي يقع فيها تجار الاعجاز


في الاخير : "أفهم الغالبون" , توضح لك المعنى الحقيقي للآية , وتعني أن أرض العرب تنقص من اطرافها بانتصار و انتشار الاسلام فيها.


لاتتاجر في الاعجاز مرة أخرى

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE]كاذب سفيه
هات لنا جذر الكلمة من اللغة العربية[/QUOTE]

معجم لسان العرب :

[QUOTE]الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَها.
وقال الفراء في قوله عز وجل: والأَرض بعد ذلك دَحاها، قال: بَسَطَها؛ قال شمر: وأَنشدتني أَعرابية: الحمدُ لله الذي أَطاقَا، بَنَى السماءَ فَوْقَنا طِباقَا، ثم دَحا الأَرضَ فما أَضاقا قال شمر: وفسرته فقالت دَحَا الأَرضَ أَوْسَعَها؛ وأَنشد ابن بري لزيد بن عمرو بن نُفَيْل: دَحَاها، فلما رآها اسْتَوَتْ على الماء، أَرْسَى عليها الجِبالا ودَحَيْتُ الشيءَ أَدْحاهُ دَحْياً: بَسَطْته، لغة في دَحَوْتُه؛ حكاها اللحياني.
وفي حديث عليّ وصلاتهِ، رضي الله عنه: اللهم دَاحِيَ المَدْحُوَّاتِ، يعني باسِطَ الأَرَضِينَ ومُوَسِّعَها، ويروى؛ دَاحِيَ المَدْحِيَّاتِ.
والدَّحْوُ: البَسْطُ. يقال: دَحَا يَدْحُو ويَدْحَى أَي بَسَطَ ووسع.
والأُدْحِيُّ والإدْحِيُّ والأُدْحِيَّة والإدْحِيَّة والأُدْحُوّة:[COLOR="Red"] مَبِيض النعام في الرمل، وزنه أُفْعُول من ذلك، لأَن النعامة تَدْحُوه برِجْلها ثم تَبِيض فيه وليس للنعام عُشٌّ.[/COLOR]
ومَدْحَى النعام: موضع بيضها، وأُدْحِيُّها: موضعها الذي تُفَرِّخ فيه. قال ابن بري: ويقال للنعامة بِنْتُ أُدْحِيَّةٍ؛ قال: وأَنشد أَحمد بن عبيد عن الأَصمعي: بَاتَا كَرِجْلَيْ بِنْتِ أُدْحِيَّةٍ، يَرْتَجِلانِ الرِّجْلَ بالنَّعْلِ فأَصْبَحا، والرِّجْلُ تَعْلُوهُما، تَزْلَعُ عن رِجْلِهِما القَحْلِ يعني رِجْلَيْ نَعامة، لأَنه إذا انكسرت إحداهما بطلت الأُخرى، ويرتجلان يَطْبُخان، يَفْتَعِلان من المِرْجَل، والنَّعْل الأَرض الصُّلبة، وقوله: والرجْلُ تعلوهما أَي ماتا من البرد والجرادُ يعلوهما، وتَزْلَعُ تزلق، والقَحْلُ اليابس لأَنهما قد ماتا.
وفي الحديث: لا تكونوا كقَيْضِ بَيْضٍ في أَداحِيَّ؛ هي جمع الأُدْحِيِّ، وهو الموضع الذي تبيض فيه النعامة وتُفْرِخ.
وفي حديث ابن عمر: فدَحَا السَّيْلُ فيه بالبَطْحاءِ أَي رَمَى وأَلْقَى.
والأُدْحِيُّ: من منازل القمر شبيه بأُدْحِيِّ النَّعام، وقال في موضع آخر: الأُدْحِيُّ منزلٌ بين النَّعائِمِ وسَعْدٍ الذَّابِحِ يقال له البَلْدَة.
وسئل ابن المسيب عن الدَّحْوِ بالحجارة فقال: لا بأْس به، أَي المُراماة بها والمسابقة. ابن الأَعرابي: يقال هو يَدْحُو بالحَجَرِ بيَدِه أي يَرْمِي به ويدفعه، قال: والدَّاحِي الذي يَدْحُو الحَجَر بيدهِ، وقد دَحَا به يَدْحُو دَحْواً ودَحَى يَدْحَى دَحْياً.
ودَحا المَطَرُ الحَصَى عن وجه الأَرض دَحْواً: نَزَعه.
والمطر الداحي يَدْحَى الحَصَى عن وجه الأَرض: يَنْزِعُه؛ قال أَوس بن حَجَر: يَنْزِعُ جلْدَ الحَصَى أَجَشُّ مُبْتَرِكٌ، كأَنَّه فاحِصٌ أوْ لاعِبٌ داحِي وهذا البيت نسبه الأَزهري لعبيد وقال: إنه يصف غيثاً.
ويقال للاَّعِب بالجَوْز: أَبْعِدِ المَرْمَى وادْحُه أي ارْمِهِ؛ وأَنشد ابن بري: فَيَدْحُو بِكَ الدَّاحِي إلى كُلِّ سَوْءَةٍ، فَيَا شَرَّ مَنْ يَدحو بأَطْيَش مُدْحَوِي وفي حديث أَبي رافع: كنت أُلاعِبُ الحَسَن والحسين، رضوان الله عليهما، بالمَدَاحِي؛ هي أَحجار أَمثال القِرَصَة، كانوا يحفِرون حُفْرة ويَدْحُون فيها بتلك الأَحْجار، فإن وقع الحجر فيها غَلَب صاحِبُها، وإن لم يَقَع غُلِبَ.
والدَّحْوُ: هو رَمْيُ اللاَّعِب بالحَجَر والجَوْزِ وغيرهِ.
والمِدْحاة خَشَبة يَدْحَى بها الصبِيُّ فتمر على وجه الأَرض لا تأْتي على شيء إلا اجْتَحَفَتْه. شمر: المِدْحاة لعبة يلعب بها أَهل مكة، قال: وسمعت الأَسَدِيَّ يصفها ويقول: هي المَداحِي والمَسَادِي، وهي أَحجار أَمثال القِرَصة وقد حَفَروا حُفْرة بقدر ذلك الحَجَر فيَتَنَحَّون قليلاً، ثم يَدْحُون بتلك الأَحْجار إلى تلك الحُفْرة، فإن وقع فيها الحجر فقد قَمَر، وإلاَّ فقد قُمِرَ، قال: وهو يَدْحُو ويَسْدُو إذا دَحاها على الأَرض إلى الحُفْرة، والحُفْرة هي أُدْحِيَّة، وهي افْعُولة من دَحَوْت.
ودَحا الفرسُ يَدْحُو دَحْواً: رَمَى بيديه رَمْياً لا يَرْفَع سُنْبُكَه عن الأَرض كثيراً.
ويقال للفَرَس: مَرَّ يَدْحُو دَحْواً. العِتْرِيفي: تَدَحَّتِ الإبِلُ إذا تَفَحَّصَت في مَبارِكِها السَّهْلةِ حتى تدع فيها قَرامِيصَ أَمْثالَ الجِفارِ، وإنما تفعل ذلك إذا سمنت.
ونام فلان فَتَدَحَّى أَي اضْطَجَع في سَعةَ من الأَرض.
ودَحَا المرأَةَ يَدْحُوها: نَكَحَها.
والدَّحْوُ: اسْتِرْسال البَطْنِ إلى أَسْفَلَ وعِظَمُه؛ عن كُراع.
ودِحَيْةَ الكَلْبِيُّ؛ حكاه ابن السكيت بالكسر، وحكاه غيره بالفتح، قال أَبو عمرو: وأَصل هذه الكلمة السيّد بالفارسية. قال الجوهري: دِحْيَة، بالكسر، هو دَحْيَةُ بنُ خَليفة الكَلْبِيُّ الذي كان جبريلُ، عليه السلام، يأْتي في صورته وكان من أَجمل الناس وأَحسنهم صورة. قال ابن بري: أَجاز ابن السكيت في دِحَيْة الكَلْبِيّ فتح الدال وكسرها، وأَما الأَصمعي ففتح الدال لا غير.
وفي الحديث: كان جبريل، عليه السلام، يأْتيه في صورة دِحيْة.
والدِّحْية: رئيسُ الجُنْدِ ومُقَدَّمُهم، وكأَنه من دَحاه يَدْحُوه إذا بَسَطه ومَهَّده لأَن الرئيس له البَسْط والتَّمْهيد، وقلبُ الواو فيه ياءً نظير قَلْبِها في فِتية وصِبْية، وأَنكر الأَصمعي فيه الكَسر.
وفي الحديث: يدخل البيتَ المعمورَ كلَّ يوم سبعون أَلفَ دِحْيَةٍ مع كل دِحْيةٍ سبعون أَلفَ مَلَكٍ؛ قال: والدِّحْية رئيس الجُنْدِ، وبه سُمِّيَ دِحْيةُ الكَلْبِيّ. ابن الأَعرابي: الدِّحْية رئيس القوم وسيِّدهم، بكسر الدال، وأَمّا دَحية بالفَتْح ودِحْية فهما ابْنا معاوية بنِ بكرِ بنِ هَوازِن.
وبنو دُحَيٍّ بطن.
والدَّحِيُّ: موضع. [/QUOTE]


اقرأ قليلا أيها السفيه :)

ما لونته بالاحمر هو التدليس الفظيع الذي سقط فيه تجار الاعجاز ... عوض جعل المكان الذي تبيض فيه النعامة هو الادحية , جعلوها هي بيضة النعام .

السبب في تسميتها بالادحية لأن النعامة تدحوه برجلها وتبسطه لتبيض فيه.

تحياتي لعقلك .

بالمناسبة كل الاوصاف التي وصفتنا بها في ردودك العديمة الاحترام , تنطبق عليك, فلاحمار إلا من سبق إلى الوصف به.

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE]إذا هل كلمة دحاها لها معنى واحدا هو : البسط أم لها معان كثيرة؟
هربت من الرد على كل ما طرح عليك
نسجل[/QUOTE]

بعدما رأيت نفسك محصورا بكل الادلة على أن كتابك المقدس بدأ ينهار أمامك, بدأت تبحث عن معان أخرى لنفس الكلمة , وهذا هو المشكلة الدائمة مع العرب. ألم يسبق لك أن اتهمت من وضع لك هذا الدليل في البداية بالكاذب السفيه؟ , ماذا فعلت الان عندما اكتشفت أن ذلك الكاذب السفيه لم يكن يكذب عليك؟

لم تعتذر , ولكنك استمريت في القول أنه تهرب من كل الردود... من فضلك , عندما تتحدث عن التهرب , ضع كل النقاط التي تهرب منها, و إلا فلا تهرب مطلقا.

لاتقلق , القرآن يجيبك ويقول لك :

[QUOTE]
و إلى الارض كيف [COLOR="Red"]سطحت [/COLOR][/QUOTE]

في الاخير : لامزيد من التهرب

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE]لو سألت الحمار لاستحى أن يرد ردك
أين يحدث الليل والنهار؟
في سوق الخردة؟
أم في تهريجك وردودك التافهة؟
الليل والنهار المقصودان على الأٍرض
قال الله تعالى: وجعلنا الليل لباسا والنهار معاشا
لمن يا هذا
متى ستتوقف عن التفاهة؟[/QUOTE]

دعني أقل لك شيئا :)

الليل و النهار لايتحركان مطلقا , الارض هي التي تتحرك ,
وعليه فيكور أساسا كلمة خاطئة.

الليل مايزال في جهته البعيدة عن الشمس, و النهار مايزال في وجه الارض القريبة من الشمس , وعليه فانهما لايغيران مكانهما مطلقا ... لكن الارض هي التي تدور


ثالثا وهو سؤال مهم :

اذا كان مؤلف القرآن يعرف هذه الحقيقة العظيمة (بغض النظر عن معرفة الاغريق بها أم لا)... فلماذا لا يصفها بعبارات واضحة خالية من أية شبهة , تخرسنا بالمرة في التكلم عن هذا الموضوع؟


الجواب : لم يفعل ذلك لأسباب:

1. إما أنه لايعرف
2. إما أنه يعرف ولكنه لايعرف كيف يصفها
3. إما أن القرآن غير مبين , وهذا يسقط القرآن من أساسه.

رد: طريقي الى اللادينية
 

ابحث في كل معاجم اللغة العربية , و أشعار شعراء ماقبل الاسلام, وغيرها .

لن تجد كلمة واحدة لفعل "دحا" بمعنى "كور" أو جعلها بيضاوية.

أنا أقسم لك أنك لن تجد ولا كلمة واحدة بذلك المعنى ... كلها معاني "بسط" و "سطح" و "وسع"

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE=baphomet;185395]
معجم لسان العرب :
اقرأ قليلا أيها السفيه :)
ما لونته بالاحمر هو التدليس الفظيع الذي سقط فيه تجار الاعجاز ... عوض جعل المكان الذي تبيض فيه النعامة هو الادحية , جعلوها هي بيضة النعام .
السبب في تسميتها بالادحية لأن النعامة تدحوه برجلها وتبسطه لتبيض فيه.
تحياتي لعقلك .
بالمناسبة كل الاوصاف التي [COLOR="Red"]وصفتنا بها في ردودك العديمة الاحترام , تنطبق عليك, فلاحمار إلا من سبق إلى الوصف به[/COLOR].
[/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]المأبون ابن الزنا بافوميت
أنا لم أصفك وإنما سألتك
سألتك أن تثبت بأنك لست مأبونا
وسألتك أن تثبت أنك لست ابن زنا
ولكن عادة كل مأبون أن يهرب
وعادة كل ابن زنا أن يراوغ
من عقيدتي أثبت لك أن الزنا حرام وأن اللمثلية واللواط حرام
ولكن بما أنه مباح في عقيدتك وكثير يمارسيونه فما الذي يمنعك أن تكونه
لم أتصور أنك حقير غلأى هذا المستوى لا تملك إلا الرقص
أعدك أن أمسح بك وبأمك الأرض يا كلب الإلحاد
أمثالكم أبحث عنهم بالفتيلة
................
عن أي تدليس تتحدث؟
قلنا لك أن كلمة دحا لا تعني وجوبا البسط فلم تهرج
على فكرة سألناك سابقا عشرات الأسئلة وهربت منها
وآخرها أن تثبت أنك لست ابن دعارة
مررت الموضوةع وتجاهلته ثم جئت الآن تتحدث
اسمع يا حثالة
اضع الصور والأدلة فتنشد لي من كيسك
للتذكير
سألتك عديد الأسئلة فتجاهلتها
قبل أن تحدقثنا عن الكون اثبت أنك لست مأبونا( مثليا)
وأثبت أنك لست ابن زنا
ومازال في الجعبة غيرها[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE]الظاهر أنك [SIZE="6"][COLOR="Red"]حثالة[/COLOR][/SIZE] بتميز
عن أي تدليس تتحدث؟
قلنا لك أن كلمة دحا لا تعني وجوبا البسط فلم[COLOR="Red"] تهرج[/COLOR]
على فكرة سألناك سابقا عشرات الأسئلة وهربت منها
وآخرها أن تثبت أنك لست [COLOR="Red"][SIZE="6"]ابن دعارة[/SIZE][/COLOR]
مررت الموضوةع وتجاهلته ثم جئت الآن تتحدث
اسمع يا [COLOR="Red"][SIZE="6"]حثالة[/SIZE][/COLOR]
اضع الصور والأدلة فتنشد لي من كيسك
للتذكير
سألتك عديد الأسئلة فتجاهلتها
قبل أن تحدقثنا عن الكون اثبت أنك لست [COLOR="Red"][SIZE="6"]مأبونا( مثليا)[/SIZE][/COLOR]
وأثبت أنك لست[COLOR="Red"][SIZE="6"] ابن زنا[/SIZE][/COLOR]
ومازال في الجعبة غيرها[/QUOTE]


شكرا لك على هذه النصائح . و أترك التعليق للاصدقاء و الاخوات.

لن أقول شيئا.

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE=baphomet;185394]
يظهر لي أنكم تأخذون ما تشاؤون على أنه معجزة وتتركون ماتشاؤون :
قال القرآن :
اذا اعتبرنا هذه اعجازا يا عزيزي قيرواني ..فيحق لنا أيضا أن نعتبر هذه خطأ علميا أيضا :
قال القرآن أيضا :
القرآن يقول أن الشمس تغرب في عين حمئة :) (طالما أنكم تجاهلتم كلمة "أولم يروا" , فلماذا لم تتجاهلوا كلمة "وجدها", السبب هو أن لكم مصلحة في تجاهلها في الاية الاولى , ولكم مصلحة في اثارة الموضوع حولها في الاية الثانية )
أجب عن هذه و ستفهم المغالطات التي يقع فيها تجار الاعجاز
في الاخير : "أفهم الغالبون" , توضح لك المعنى الحقيقي للآية , وتعني أن أرض العرب تنقص من اطرافها بانتصار و انتشار الاسلام فيها.
لاتتاجر في الاعجاز مرة أخرى
[/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ألم أقل أنك سفيه وتافه

وأين المشكلة
هل ستريدنا أن نتقيد بشرح القدامى
هنا أجزم حينها أن الحمار أفهم منك
فأنت لو عشت في زمن القدامى فلن تجادلهم بما بلغته الآن
ولكن حاول أن تخطئ الآية بتفسير اليوم لا تفسير القدامى [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
إن سذاجتك وجهلك وسطحية تفكيرها وجريك وراء ما يرمي به بقايا قرود داروين يوقعانك فيما وقعت فيه
هذا الرازي قديما ينفي الشرح السطحي الذي وقعت فيه أنت بعد أكثر من 12 قرنا
قال الرازي: "الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة، فكيف يعقل دخولها في عين من عيون الأرض.. (و) أول الليل عند أهل المغرب هو أول النهار الثاني عند أهل المشرق، بل ذلك الوقت الذي هو أول الليل عندنا فهو وقت العصر في بلد، ووقت الظهر في بلد آخر، ووقت الضحى في بلد ثالث، ووقت طلوع الشمس في بلد رابع، ونصف الليل في بلد خامس، وإذاكانت هذه الأحوال معلومة بعد الاستقراء والاعتبار، وعلمنا أن الشمس طالعة ظاهرة في كل هذه الأوقات كان الذي يقال أنها تغيب(حقيقة)في الطين والحمئة كلاما على خلاف اليقين, وكلام الله –تعالى- مبرأ عن هذه التهمة فلم يبق إلا أن يصار إلى التأويل

وما العين يا أبله؟[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
ما رأيك في هذه يا أهبل؟[/SIZE][/COLOR]

[IMG]http://lh4.ggpht.com/supercross08/R5eHRAaQEwI/AAAAAAAAAUs/bt3pJv5h5Mc/DSC_0323.JPG?imgmax=576[/IMG]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]وهذه[/SIZE][/COLOR]

[IMG]http://www.thomaslaupstad.com/blog/pictures/red_sun_disappearing.jpg[/IMG]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]لا تنسى أن هربت كليا من الموضوع وتريد أن تسأل فقط[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

خلاصة هذا الشريط :

بعدما عجز الصديق قيرواني عن الرد المنطقي و العقلاني على كل ماوضعناه أنا والزميل دييست من نقاط حول موضوع الاعجاز , صار يطلق الاتهامات اللامسؤولة بشكل تهكمي , شخصاني , و غير واعي.

لنفترض يا قيرواني أنني ابن زنا, أو صهيوني , ... أثبت لي ذلك الكلام الذي تقوله : فالبينة على من ادعى .

ثانيا : هل هناك عيب في أن يكون الشخص ابن زنا؟ ذلك حظه من الحياة ... ولو كان الشخص ابن زنا , فلماذا نعير به بعضنا البعض : إلهكم جعله ابن زنا, أو يتيما , أو حتى مأبونا.

هناك خطأ يحدث عند بعض الناس عند نسخ الشريط الحمضي النووي , يؤدي الى تشوه جيني على مستوى الجينات الجنسية : مما يؤدي الى خفض مستوى انتاج التيستوستيرون عند بعض الذكور , و انتاج الاستروجين عوضا عنه... مايؤدي الى شذوذ في الميول .

رأيت بعيني أشخاصا يمتلكون ثديين , و جهازا تناسليا ذكريا؟؟

سؤالي لك ياصديقي : [COLOR="Red"][SIZE="5"]هل نسخر منهم؟[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"]أم نسخر منك أنت؟[/COLOR]

[COLOR="Red"]أم نسخر من إلهك الذي يدعي أنه أتقن كل شيئ خلقه؟[/COLOR]

لن أسخر منهم , ولن أعير بهم حفاظا على مشاعرهم , ولن أسخر منك حفاظا على مشاعرك, ولن أسخر أيضا من إلهك حفاظا على مشاعرك أيضا.

ولكني سأنتقد كل ماقلته , وكل ماقاله كتابك المقدس.

لماذا اذن لانعطيهم حقوقهم الانسانية؟ عوض السخرية منهم و التعيير بهم؟ هل أعطى العرب للمأبونين و المثليين و أبناء الزنا و اليتامى حقوقهم الانسانية؟ أم أنهم شردوهم و اعتدوا عليهم فترى المصانع مملوءة عن آخرها بأطفال المآوى.

الامر يبكي أكثر مما يضحك ياصديقي.

هذه هي نقطة جماد العقل العربي الشرقي : ينظرون الى الامور بعين الناقد المستهزئ, عوض عين المتسامح المتفهم. ولقد اثبتت ذلك من سخرياتك الان.

رد: طريقي الى اللادينية
 

أريد فقط أن أنوه إلى القراء نقطة مهمة : سواء كانوا ملحدين أو مسلمين أو غيرهم .

ليس كل المسلمين ينزل بمستواه وبمستوى البشرية جمعاء الى هذا الحضيض الذي نزل إليه الزميل : قيرواني .

ليسوا كلهم سواء , منهم أشخاص أعرفهم في قمة العقلانية و الوعي بالحقوق و الواجبات ... و هذا الشخص المدعو قيرواني لايمثل لا محمد نبي الاسلام , ولايمثل المسلمين , ولايمثل بالضرورة الصفة الاخلاقية عند المسلمين .

ولكنه لايمثل إلا نفسه وشخصه ..

آمل أن يأخذ الزوار و القراء هذه النقطة بعين الاعتبار, و آمل ألا يجعلوا كلامه مثالا يضرب على المسلمين في المنتديات الاخرى. كما آمل أن يقتدي هذا الزميل بأغلب الاصدقاء في المنتدى .

تحياتي له ولكم جميعا

رد: طريقي الى اللادينية
 

[SIZE=5][quote=baphomet;185398][/SIZE]
[SIZE=5]ابحث في كل معاجم اللغة العربية , و أشعار شعراء ماقبل الاسلام, وغيرها .[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]لن تجد كلمة واحدة لفعل "دحا" بمعنى "كور" أو جعلها بيضاوية.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]أنا أقسم لك أنك لن تجد ولا كلمة واحدة بذلك المعنى ... كلها معاني "بسط" و "سطح" و "وسع"[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]الدحو له معان عدة فى اللغة : منها [/SIZE]
[SIZE=5]1- البسط.[/SIZE]
[SIZE=5]2- التجهيز.[/SIZE]
[SIZE=5]3- التكوير.[/SIZE]
[SIZE=5]وهذا موجود فى بعض المراجع ، لو عندى بعض الوقت لجئتك به. [/SIZE]
[SIZE=5]ولو افترضنا أن الدحو لايعنى التكوير ، فهذا لا يعنى نفى أن أمة الإسلام لا تعتقد بكروية الأرض فإن هذا ثابت فى كلام مطول لشيخ الإسلام ابن تيمية ، القرن السابع الهجرى ، بل إنه قد رفعه واسنده إلى الصحابى ابن عباس ، وهنا أنقل لك كلاماً من التفسير الكبير لففخر الرازى ، ولد 544 هت ، تأمل ما يقول :[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote][/SIZE]
[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=#000080]وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30) [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
[SIZE=5][/SIZE]
[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5]وفيه مسائل :[/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5]المسألة الأولى : [COLOR=blue]دحاها بسطها[/COLOR] ، قال زيد بن عمرو بن نفيل :[/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5]دحاها فلما رآها استوت [COLOR=#ff0000]...[/COLOR] على الماء أرسى عليها الجبالا[/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5]وقال أمية بن أبي الصلت :[/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5]دحوت البلاد فسويتها [COLOR=#ff0000]...[/COLOR] وأنت على طيها قادر[/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
[SIZE=5][/SIZE]
[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=blue]قال أهل اللغة في هذه اللفظة لغتان دحوت أدحو ، ودحيت أدحى[/COLOR] ، ومثله صفوت وصفيت ولحوت العود ولحيته وسأوت الرجل وسأيته وبأوت عليه وبأيت ، وفي حديث علي عليه السلام " اللهم داحي المدحيات " أي باسط الأرضين السبع وهو المدحوات أيضاً ، [/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=blue]وقيل : أصل الدحو الإزالة للشيء من مكان إلى مكان[/COLOR] ، ومنه يقال : إن الصبي يدحو بالكرة أي يقذفها على وجه الأرض ، وأدحى النعامة موضعه الذي يكون فيه أي بسطته وأزلت ما فيه من حصى ، حتى يتمهد له ، وهذا يدل على أن معنى الدحو يرجع إلى الإزالة والتمهيد .[/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5]المسألة الثانية : ظاهر الآية يقتضي كون الأرض بعد السماء ، وقوله : في حم السجدة ، { ثُمَّ استوى إِلَى السماء } [ فصلت : 11 ] يقتضي كون السماء بعد الأرض ، وقد ذكرنا هذه المسألة في سورة البقرة في تفسير قوله : { ثُمَّ استوى إِلَى السماء } [ البقرة : 29 ] ولا بأس بأن نعيد بعض تلك الوجوه أحدها : [/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
[SIZE=5][/SIZE]
[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5]أن الله تعالى خلق الأرض أولاً ثم خلق السماء ثانياً ثم دحى الأرض أي بسطها ثالثاً ، [COLOR=red]وذلك لأنها كانت أولاً كالكرة المجتمعة ،[/COLOR] ثم إن الله تعالى مدها وبسطها ، [/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
[SIZE=5][/SIZE]
[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=red]فإن قيل الدلائل الاعتبارية دلت على أن الأرض الآن كرة أيضاً [/COLOR]، [COLOR=red]وإشكال آخر وهو أن الجسم العظيم يكون ظاهره كالسطح المستوي[/COLOR] ، فيستحيل أن يكون هذا الجسم مخلوقاً ولا يكون ظاهره مدحواً مبسوطاً [/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
[SIZE=5][/SIZE]
[RIGHT][B][FONT=Traditional Arabic,][SIZE=5][COLOR=blue]وثانيها : أن لا يكون معنى قوله { دحاها } : مجرد البسط[/COLOR] ، بل يكون المراد أنه بسطها بسطاً مهيأ لنبات الأقوات وهذا هو الذي بينه بقوله : { أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا ومرعاها } [ النازعات : 31 ] وذلك لأن هذا الاستعداد لا يحصل للأرض إلا بعد وجود السماء فإن الأرض كالأم والسماء كالأب ، وما لم يحصلا لم تتولد أولاً المعادن والنباتات والحيوانات وثالثها : أن يكون قوله : { والأرض بَعْدَ ذَلِكَ } أي مع ذلك كقوله : { عُتُلٍ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ } [ القلم : 13 ] أي مع ذلك ، وقولك للرجل أنت كذا وكذا ثم أنت بعدها كذا لا تريد به الترتيب ، وقال تعالى : { فَكُّ رَقَبَةٍ * أَوْ إِطْعَامٌ فِي يَوْمٍ ذِي مَسْغَبَةٍ } إلى قوله : { ثُمَّ كَانَ مِنَ الذين ءَامَنُواْ } [ البلد : 17 ] والمعنى وكان مع هذا من أهل الإيمان بالله ، فهذا تقرير ما نقل عن ابن عباس ومجاهد والسدي وابن جريج أنهم قالوا في قوله : { والأرض بَعْدَ ذَلِكَ دحاها } أي مع ذلك دحاها .[/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]

رد: طريقي الى اللادينية
 

شكرا لك صديقي أبا جهاد على هذا التوضيح.

أحب أن أقول لك أني لا أستميت لأقول أن القرآن أخطأ في وصف الارض في آية : دحاها. فكما ترى عندي كلمة أخرى أكثر وضوحا منها وهي "و الى الارض كيف سطحت"

لأن اثبات هذا الامر , يجعل المسلم يقول في النهاية بشكل واضح لالبس فيه : " أوه , نعم , لكنه كان يقصد أنها فيما يظهر للعين فقط تكون مدحوة أو مبسوطة"

لكن المشكلة الاعظم , هي اقحام من هب ودب لكل آية في القرآن لتفسير العلم بها, و أشد ما يضحكني هو عندما يثبت أن نظرية ما قد سقطت , ترى اصحاب الاعجازينظرون اليك , ثم يسحبون كلامهم السابق بالتدريج.

طبعا , هذه الجملة لامحل لها من الاعراب عندما يقول شخص اعجازي : "لكن القرآن كان يقصد هذا"

يبقى السؤال البسيط : ما هو دليلك على أن القرآن كان يقصد هذا ولا يقصد ذلك؟؟

الجواب النهائي الساذج هو : "لأن العلم اكتشف هذا , وبما أن هذا هو الحق , فالقرآن كان يقصد هذا"

ماذا سيقول المحاور (المخالف الملحد أو اللاديني)؟؟ ,

لكن القرآن يدعي البيان , وهذا يعني أن ظاهر الاية هو معناها , وليس البحث فيما يقصده بالاعتماد على الحقائق.


بالنسبة لكلامك صديقي أباجهاد حول ان : الامة كانت تعرف بأن الارض مستديرة رغم أن القرآن قال كلمة "دحاها وبسطها" فإني اقول لك أن كلامك صحيح نوعا ما.

لماذا؟

لأن هناك العديد من الشيوخ الذين أنكروا كروية الارض , و صنفوا من يقول ذلك تحت مسمى "أهل الهيئة" , وهم المثقفون في صدر الاسلام, و علماؤهم (الفلكيين و الاطباء طبعا)

اقرأ تفسير الجلاليين في تفسير الاية : والى الارض كيف سطحت.

[QUOTE]{20} وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ

" وَإِلَى الْأَرْض كَيْف سُطِحَتْ " أَيْ بُسِطَتْ , فَيَسْتَدِلُّونَ بِهَا عَلَى قُدْرَة اللَّه تَعَالَى وَوَحْدَانِيّته , وَصُدِّرَتْ بِالْإِبِلِ لِأَنَّهُمْ أَشَدّ مُلَابَسَة لَهَا مِنْ غَيْرهَا , وَقَوْله : " سُطِحَتْ " ظَاهِر فِي أَنَّ الْأَرْض سَطْح ,[COLOR="Red"] وَعَلَيْهِ عُلَمَاء الشَّرْع , لَا كُرَة كَمَا قَالَهُ أَهْل الْهَيْئَة وَإِنْ لَمْ يَنْقُض رُكْنًا مِنْ أَرْكَان الشَّرْع[/COLOR][/QUOTE]

اذا كان الفخر الرازي الذي أوردته يتكلم عن ابن تيمية يظهر كمن يناصر كون الارض كروية, الا أن تفسير الجلالين المتاخر عنه مازال يقول أن الارض ليست كروية؟

لماذا؟, لأن ظاهر الاية يقول عكس مايقوله الاعجازيون, الارض مسطحة , ونفس الخطأ تكرر بنفس الشكل في التوراة و في التلمود وفي العهد الجديد (الانجيل) .

في الاخير : العلم وحده من يوصل الى الحقيقة , وليس الكتب الدينية.

رد: طريقي الى اللادينية
 

[QUOTE=baphomet;185403]
شكرا لك على هذه النصائح . و أترك التعليق للاصدقاء و الاخوات.
لن أقول شيئا.
[/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بل سأقول أنا
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
وأنت تتحدث عن العقل سألتك
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]لا تحدثنا عن العقل وحده
ستالين كان ملحدا وكان له عقل
هتلر
وغيره
وأضيف
في البلاد الإسكندنافية ارتفعت نسبة الإلحاد واللادينية فما الذي انتجته ؟
المثليين
هل تريد أن تصبح مثلي يا بافوميت؟
ومن الضامن أنك لن تعتدي على أختك وتغويها؟ وقد حدث هذا حتى في المجتمعات الإسلامية عند بعض الأشخاص لما ضعف إيمانهم[/SIZE][/QUOTE]
المشاركة الخامسة:

[URL="http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25926"]http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25926[/URL]
في المشاركة

ثم كتبت لك في المشاركة السابعة [/SIZE][/COLOR]

[URL="http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25926"]http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25926[/URL]

[QUOTE][SIZE="5"]بداية: هات دليلا على كلامك
ثانيا: بما أننا نتوهم اخلاقا لا أساس لها
فليس لك بعد الآن أن تغضب إذا وصفناك بالمأبون لآ نه تصرف طبيعي
لا تنسى أن هذه الظاهرة كثرت في الدول التي ضعف فيها الإيمان
وأعيد سؤالي
هل أنت مأبون يا بافوميت
وما الذي يمنعك من أن لا تكون مأبونا
هل هو مانع أخلاقي أم غيره؟

تحياتي ولا تغضب فهي أسئلة ولدتها مشاركتك[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
وأتحداك أن تثبت أنها شتائم [/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]فماذا كان ردك؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]بالمناسبة كل الاوصاف التي وصفتنا بها في ردودك العديمة الاحترام , تنطبق عليك, فلاحمار إلا من سبق إلى الوصف به. [/SIZE][/QUOTE]

[url]http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25701&page=7[/url]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
وبهذا فلست أنا من شتم وإنما كل ما طرحته يدخل في باب إلزامكم بنتائج عقيدتكم الضالة
لكن ما الذي حدث؟
حولت الأمر إلى شتائم
ولم تكتف بذلك بل اتهمتني أنا بالشاتم
وهذه قمة الخسة والنذالة[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]واعلم أن أسئلتي ستظل تلازمك والواقع يؤكدها
انظر فقط إلفى ما يحدث في البلاد التي ضعف الإيمان فيها[/SIZE][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

[COLOR="DarkGreen"][B][I][U][SIZE="5"]احبابي الكرام
واخواني الاعزاء

ما اريد ان اقوله لكم
(ان هذا الرجل (مريض نفسي) فلا تضيعوا وقتكم معه)
فانه ليس عنده استعداد للفهم ابدا
اسال الله ان يشفيه ويهديه[/SIZE][/U][/I][/B][/COLOR]

رد: طريقي الى اللادينية
 

[quote=baphomet;185427]
شكرا لك صديقي أبا جهاد على هذا التوضيح.

أحب أن أقول لك أني لا أستميت لأقول أن القرآن أخطأ في وصف الارض في آية : دحاها. فكما ترى عندي كلمة أخرى أكثر وضوحا منها وهي "و الى الارض كيف سطحت"

لأن اثبات هذا الامر , يجعل المسلم يقول في النهاية بشكل واضح لالبس فيه : " أوه , نعم , لكنه كان يقصد أنها فيما يظهر للعين فقط تكون مدحوة أو مبسوطة"

لكن المشكلة الاعظم , هي اقحام من هب ودب لكل آية في القرآن لتفسير العلم بها, و أشد ما يضحكني هو عندما يثبت أن نظرية ما قد سقطت , ترى اصحاب الاعجازينظرون اليك , ثم يسحبون كلامهم السابق بالتدريج.

طبعا , هذه الجملة لامحل لها من الاعراب عندما يقول شخص اعجازي : "لكن القرآن كان يقصد هذا"

يبقى السؤال البسيط : ما هو دليلك على أن القرآن كان يقصد هذا ولا يقصد ذلك؟؟

الجواب النهائي الساذج هو : "لأن العلم اكتشف هذا , وبما أن هذا هو الحق , فالقرآن كان يقصد هذا"

ماذا سيقول المحاور (المخالف الملحد أو اللاديني)؟؟ ,

لكن القرآن يدعي البيان , وهذا يعني أن ظاهر الاية هو معناها , وليس البحث فيما يقصده بالاعتماد على الحقائق.


بالنسبة لكلامك صديقي أباجهاد حول ان : الامة كانت تعرف بأن الارض مستديرة رغم أن القرآن قال كلمة "دحاها وبسطها" فإني اقول لك أن كلامك صحيح نوعا ما.

لماذا؟

لأن هناك العديد من الشيوخ الذين أنكروا كروية الارض , و صنفوا من يقول ذلك تحت مسمى "أهل الهيئة" , وهم المثقفون في صدر الاسلام, و علماؤهم (الفلكيين و الاطباء طبعا)

اقرأ تفسير الجلاليين في تفسير الاية : والى الارض كيف سطحت.



اذا كان الفخر الرازي الذي أوردته يتكلم عن ابن تيمية يظهر كمن يناصر كون الارض كروية, الا أن تفسير الجلالين المتاخر عنه مازال يقول أن الارض ليست كروية؟

لماذا؟, لأن ظاهر الاية يقول عكس مايقوله الاعجازيون, الارض مسطحة , ونفس الخطأ تكرر بنفس الشكل في التوراة و في التلمود وفي العهد الجديد (الانجيل) .

في الاخير : العلم وحده من يوصل الى الحقيقة , وليس الكتب الدينية.
[/quote]
[SIZE=5]حتى لا أطيل عليك فى نقاشات تأخذ شكل الشد والجذب :[/SIZE]
[SIZE=5]هل قرأت كتاب : التوراة والإنجيل والتوراة والعلم ، للعالم الفرنسى موريس بوكاى؟؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]موريس بوكاى كان شخص فرنسى نصرانى ، يعنى غير مسلم ، وهو عالم من علماء الماديات وقد أسلم وصنف ذاك الكتاب ، وتناول قضية العلم هذه من القرآن بمنهجية علمية واضحة وقوية وهذا الكتاب أعتبره حجة فى حديثه عن القرآن اكريم.[/SIZE]
[SIZE=5]أنا أعلم أنك قارئ جيد ، فأرجو أن تعطى نفسك فرصة ساعات قليلة تقرأ فيها الكتاب ثم دعنا نستكمل النقاش فى مسألة الإعجاز العلمى هذه!![/SIZE]
[SIZE=5]:تح:[/SIZE]