ثم على فرض أنه يوجد خلاف في التوسل , فلماذا تكفرون المتوسلين وتصفونهم بالمشركين ؟ فهؤلاء لهم دليلهم , وهؤلاء لهم دليلهم .

[QUOTE=أسد العراق;233360] ثم على فرض أنه يوجد خلاف في التوسل , فلماذا تكفرون المتوسلين وتصفونهم بالمشركين ؟ فهؤلاء لهم دليلهم , وهؤلاء لهم دليلهم . [/QUOTE]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]لايوجد احد من اهل السنه كفر المتوسل اذا كان يعتقد ان المتوسل به لايضر ولاينفع ولايعطي ولا يمنع ولايرزق او يحفض
اذا كان فقط يقول يا الله بجاه فلان لم يقل احد بكفره او شركه
لكن لو اعتقد ان له واجب على الله او حق على الله تكون معه الاجابه للدعاء واجبه فهذا المنهي عنه
واذا لم تتوقف عن التدليس والكذب والايهام على اهل السنه
فساقوم بايقافك ايقاف مؤقت حتى تترك هذا الاسلوب الرخيص[/COLOR][/SIZE]

يا نعمة الهداية , يا عزيزي :
إذا كنتم لا تكفرون المتوسلين , فلماذا إذا كل هذا النقاش ؟ ولماذا لم تقبلوا أقوال علمائكم التي ذكرتها لكم ؟
نعم يا نعمة الهداية ــــ هدانا الله وإياكم ـــــ إذا توسل الشخص بآخر معتقدا ـ أنه سينال مطلبه بفعل وقدرة المتوسل به , فهذا لا يجوز وهو منهي عنه . أما إذا توسل به إلى الله عز وجل فهذا هو الصحيح وهو الذي يقول به علماء المسلمين سنة كانوا أو شيعة .

أما كوني أدلس على أهل السنة , فأقسم بالله العظيم أني لم أدلس .
ولكم خالص الإحترام والتقدير .

[QUOTE=أسد العراق;233367] يا نعمة الهداية , يا عزيزي :
إذا كنتم لا تكفرون المتوسلين , فلماذا إذا كل هذا النقاش ؟ ولماذا لم تقبلوا أقوال علمائكم التي ذكرتها لكم ؟
نعم يا نعمة الهداية ــــ هدانا الله وإياكم ـــــ إذا توسل الشخص بآخر معتقدا ـ أنه سينال مطلبه بفعل وقدرة المتوسل به , فهذا لا يجوز وهو منهي عنه . أما إذا توسل به إلى الله عز وجل فهذا هو الصحيح وهو الذي يقول به علماء المسلمين سنة كانوا أو شيعة .
أما كوني أدلس على أهل السنة , فأقسم بالله العظيم أني لم أدلس .
ولكم خالص الإحترام والتقدير . [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]انا اشكرك يا اسد على اسلوبك المحترم
واتمنى ان لا يكون هذا الاسلوب البدايه فقط نرجوا ان تستمر عليه
ثانياً اقوال اهل العلم في التوسل بالجاه مختلف فيه
ولم يقل احد ابدا انه شرك او كفر اذا لم يعتقد فيه الضر والنفع او يعتقد ان له حقا على الله
لكن اهل العلم قالوا
ان هذا في الغالب يؤدي الى وقوع الشرك بالله العظيم
وهذا هو المشاهد الواقعي لحال جميع المتوسلين الا قليل لايكاد يذكر
لذلك صدرت الفتاوى بعدم مشروعيته سدا لباب الشرك العظيم
وحماية لجناب التوحيد الذي هو اصل الدين وقوام المله
والسلام لك يامحترم[/COLOR][/SIZE]

شكرا عزيزي نعمة الهداية , لكن ألا توافقني في أنه بدل أن يحرم ما هو مشرع , لو بدل هذا تحصل توعية للناس خصوصا العوام , وتعليمهم التوسل على أصوله الصحيحة .
فأنا لا أرى ـــ من وجهة نظري القاصرة ــــ أن يحرم ما هو مشرع فقط لأن الناس أساءوا استغلال المشرع . فمثلا لو أساء الناس فريضة الحج واعتبروها رحلة للتسوق والتبضع أكثر مما هي رحلة إيمانية إلى جوار الله عز وجل , فهل يحرم الحج لأن الناس أساءوا التصرف ؟

[QUOTE=أسد العراق;233367] يا نعمة الهداية , يا عزيزي :
إذا كنتم لا تكفرون المتوسلين , فلماذا إذا كل هذا النقاش ؟ ولماذا لم تقبلوا أقوال علمائكم التي ذكرتها لكم ؟
نعم يا نعمة الهداية ــــ هدانا الله وإياكم ـــــ إذا توسل الشخص بآخر معتقدا ـ أنه سينال مطلبه بفعل وقدرة المتوسل به , فهذا لا يجوز وهو منهي عنه . أما إذا توسل به إلى الله عز وجل فهذا هو الصحيح وهو الذي يقول به علماء المسلمين سنة كانوا أو شيعة .
أما كوني أدلس على أهل السنة , فأقسم بالله العظيم أني لم أدلس .
ولكم خالص الإحترام والتقدير . [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]يا أسد العراق ناقشتك في البداية وأنكرت أنا القول باﻹستعاثة ثم قلت لك بأن التوسل فيه خلاف. أنت نفسك كنت انتقائي في النقل ولم تنقل رأي من قال بالقول المخالف. فأرى أنك لم تتحل باﻹنصاف وكنا منصفين أكثر فلماذا تشتكى .

هل توسل الرسول :ص: بأحد عندما دعى الله؟ عمر بن الخطاب :ر: -والحديث في البخاري- توسّل بالعبّاس :ر: وهو حي ولم يتوسل بالرسول :ص: بعد موته. هذا فعل الرسول :ص: وهذا فعل السلف. كم مرة قال الله في القرآن ادعوني وحث عباده على مناجاته وسؤاله من غير واسطه
جزاك الله خير يا أسد العراق , الشيعة يعتقدون في ائمتهم بالولاية التكوينية وينسبون الى ائمتهم قدرات الاهية فهم يعتقدون أن لهم القدرة الذاتية على خوارق اﻷمور.

هدى الله الجميع
[/COLOR][/SIZE].

أما بالنسبة إلى الإستغاثة , فليس موضوعنا .
أما قولك : أن عمر توسل بالعباس عم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , واستدلالك بذلك على عدم جواز التوسل بالأموات , فإليك هذا الرابط , فسترى الشيخ الشعراوي يشرح هذا الحديث ويبن من خلاله جواز التوسل بالأموات , فإليك [URL="http://www.youtube.com/watch?v=4SdsK33SFGc"]http://www.youtube.com/watch?v=4SdsK33SFGc[/URL]

[QUOTE=أسد العراق;233464] أما بالنسبة إلى الإستغاثة , فليس موضوعنا .
أما قولك : أن عمر توسل بالعباس عم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , واستدلالك بذلك على عدم جواز التوسل بالأموات , فإليك هذا الرابط , فسترى الشيخ الشعراوي يشرح هذا الحديث ويبن من خلاله جواز التوسل بالأموات , فإليك [URL="http://www.youtube.com/watch?v=4SdsK33SFGc"]http://www.youtube.com/watch?v=4SdsK33SFGc[/URL] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]رحم الله الشعراوي ولكان بهذا المنطق نستطيع أن نقلب اي دليل رأسا على عقب ولا يستقيم أي منطق ولا استدلال. اسمع أنا اسلّم بأن موضوع التوسل خلافي ويجوّزه الكثيرون ولعل ما جاء به أخي نعمة الهداية جزاه الله خيرا فيه الصواب. ولكن التوسل باﻷنبياء هو فعل لم يفعله رسول الله :ص: ولم يرد أن نبي آخر فعله .ورغم ما قال الشيخ الشعراوي رحمه الله فإن عمر :ر: لم يفعله يل فعل خلافه وتوسل بحي. والله أمر عباده بدعوته مباشرة ولم يرد أن أحدا من أنبياء الله فعله. فالتوسل بالرسول :ص: هو خلاف اﻷولى وهو دعاء الله مباشرة ونسأله ونتوسل اليه بأسماءه وصفاته وأعمالنا الصالحة. وهو ما علمّنا ايّاه رسول الله لمّا قال لعبدالله بن العباس رضي الله عنهما "اذا سألت فاسأل الله واذا استعنت فاستعن بالله"

والدليل على أن كلام الشيخ الشعراوي خطأ هو أن الصحابة بعد أن نزل المطر أتوا الى العباس رضي الله عنه وقالوا له ليهنك الغيث أبا الفضل ﻷنهم انما كانوا يستسقون به لا برسول الله :ص: هذا ما كان فعل الصحابة رضوان الله عليهم وهذا ما فهموه لا ما تفضل به الشيخ رحمة الله عليه. ولو كان التوسل باﻷموات أفضل لفعله عمر :ر:
بالنسبة لي أرى أن موضوع النقاش محسوم ولا أظن أن بيننا خلافا كبيرا[/COLOR][/SIZE]

إن شاء الله يا أخي العباسي لا يوجد بيننا خلاف كبير.
لكن أرجوك أنت إلى الآن خطأت خمسة علماء كبار كانوا هم المراجع والملاذ في زمانهم , وأنا أعتقد أنني لو أتيتك بأضعاف أضعافهم لخطأتهم أيضا , وهذا ليس جميلا منك ؛ لأن ملايين الملايين من الناس اتبعوا هؤلاء في فتاويهم وأقاويلهم واعتقادهم جواز التوسل بالأموات فضلا عن الأحياء .

أما قولك يا عزيزي : ( ولكن التوسل باﻷنبياء هو فعل لم يفعله رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) , فهذه مغالطة , وإليك البيان :
قال أحمد زيني دحلان في الدرر السنية ص 7 ما نصه : (( ومما جاء عنه صلى الله عليه وسلم من التوسل أنه كان يقول في بعض أدعيته بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي قال العلامة ابن حجر في الجوهر المنظم رواه الطبراني [COLOR="red"]بسند جيد [/COLOR]ومن ذلك قوله صلى الله عليه وسلم اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي وهذا اللفظ قطعة من حديث طويل رواه الطبراني في الكبير والأوسط وابن حبان والحاكم [COLOR="red"]وصححوه[/COLOR] عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكانت ربت النبي صلى الله عليه وسلم دخل عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم عند رأسها وقال رحمك الله يا أمي بعد أمي وذكر ثناءه عليها وتكفينها ببرده وأمره بحفر قبرها قال فلما بلغوا اللحد حفره صلى الله عليه وسلم بيده وأخرج ترابه بيده فلما فرغ دخل صلى الله عليه وسلم فاضطجع فيه ثم قال الله الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي فإنك أرحم الراحمين وروى ابن أبي شيبة عن جابر رضي الله عنه مثل ذلك وكذا روى مثله ابن عبد البر عن ابن عباس رضي الله عنهما ورواه أبو نعيم في الحلية عن أنس رضي الله عنه ذكر ذلك كله الحافظ جلال الدين السيوطي في الجامع الكبير )) اهـ . فكيف تقول : إن الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) لم يتوسل بالأنبياء (ع) , لا بل هنا ملاحظة مهمة أن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) توسل بحقه وحق الأنبياء الذين من قبله , اي أنه في نفس الكلام توسل بالأحياء وبالأموات .

وأما قولك : ( ولم يرد أن نبي آخر فعله ) فإليك البيان :
مستدرك الحاكم ح 4228 كتاب آيات الرسول هي دلائل النبوة

حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل حدثنا أبو الحسن محمد بن إسحاق بن إبراهيم الحنظلي حدثنا أبو الحارث عبد الله بن مسلم الفهري حدثنا إسماعيل بن مسلمة أنبأ عبد الرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده عن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لما اقترف آدم الخطيئة قال [COLOR="Red"]يا رب أسألك بحق محمد [/COLOR]لما غفرت لي فقال الله يا آدم وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه قال يا رب لأنك لما خلقتني بيدك ونفخت في من روحك رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك فقال الله صدقت يا آدم إنه لأحب الخلق إلي ادعني بحقه فقد غفرت لك ولولا محمد ما خلقتك[COLOR="red"] هذا حديث صحيح الإسناد [/COLOR]وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم في هذا الكتاب

[QUOTE=أسد العراق;233559] إن شاء الله يا أخي العباسي لا يوجد بيننا خلاف كبير.
لكن أرجوك أنت إلى الآن خطأت خمسة علماء كبار كانوا هم المراجع والملاذ في زمانهم , وأنا أعتقد أنني لو أتيتك بأضعاف أضعافهم لخطأتهم أيضا , وهذا ليس جميلا منك ؛ لأن ملايين الملايين من الناس اتبعوا هؤلاء في فتاويهم وأقاويلهم واعتقادهم جواز التوسل بالأموات فضلا عن الأحياء .
أما قولك يا عزيزي : ( ولكن التوسل باﻷنبياء هو فعل لم يفعله رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) , فهذه مغالطة , وإليك البيان :
قال أحمد زيني دحلان في الدرر السنية ص 7 ما نصه : (( ومما جاء عنه صلى الله عليه وسلم من التوسل أنه كان يقول في بعض أدعيته بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي قال العلامة ابن حجر في الجوهر المنظم رواه الطبراني [COLOR="red"]بسند جيد [/COLOR]ومن ذلك قوله صلى الله عليه وسلم اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي وهذا اللفظ قطعة من حديث طويل رواه الطبراني في الكبير والأوسط وابن حبان والحاكم [COLOR="red"]وصححوه[/COLOR] عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكانت ربت النبي صلى الله عليه وسلم دخل عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم عند رأسها وقال رحمك الله يا أمي بعد أمي وذكر ثناءه عليها وتكفينها ببرده وأمره بحفر قبرها قال فلما بلغوا اللحد حفره صلى الله عليه وسلم بيده وأخرج ترابه بيده فلما فرغ دخل صلى الله عليه وسلم فاضطجع فيه ثم قال الله الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي فإنك أرحم الراحمين وروى ابن أبي شيبة عن جابر رضي الله عنه مثل ذلك وكذا روى مثله ابن عبد البر عن ابن عباس رضي الله عنهما ورواه أبو نعيم في الحلية عن أنس رضي الله عنه ذكر ذلك كله الحافظ جلال الدين السيوطي في الجامع الكبير )) اهـ . فكيف تقول : إن الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) لم يتوسل بالأنبياء (ع) , لا بل هنا ملاحظة مهمة أن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) توسل بحقه وحق الأنبياء الذين من قبله , اي أنه في نفس الكلام توسل بالأحياء وبالأموات . [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]هذا الحديث ضعيف ضعّفه اﻷلباني. أمّا يعض هؤلاء المراجع فأجازوا الاستغاثة ولا عبرة لكلام من يناقض كلام الله . فالعصمة لله وللرسول ولا عبرة لكلام العلماء اذا خالف كلام الله. أنت بنفسك لم تنقل كلام العلماء الذين يخالفون فأنت لا تقيم لهم أي وزن واعتبار وأنت تخطأ من يخالفك من العلماء وهذا طبيعي. فا بتعد عن هذه الطريقة من الحوار جزاك الله خيرا[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أسد العراق;233561] وأما قولك : ( ولم يرد أن نبي آخر فعله ) فإليك البيان :
مستدرك الحاكم ح 4228 كتاب آيات الرسول هي دلائل النبوة
حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل حدثنا أبو الحسن محمد بن إسحاق بن إبراهيم الحنظلي حدثنا أبو الحارث عبد الله بن مسلم الفهري حدثنا إسماعيل بن مسلمة أنبأ عبد الرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده عن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لما اقترف آدم الخطيئة قال [COLOR="Red"]يا رب أسألك بحق محمد [/COLOR]لما غفرت لي فقال الله يا آدم وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه قال يا رب لأنك لما خلقتني بيدك ونفخت في من روحك رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك فقال الله صدقت يا آدم إنه لأحب الخلق إلي ادعني بحقه فقد غفرت لك ولولا محمد ما خلقتك[COLOR="red"] هذا حديث صحيح الإسناد [/COLOR]وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم في هذا الكتاب [/QUOTE]

[SIZE="5"][INDENT]قال اﻷلباني هذا الحديث موضوع وعلته لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم[/INDENT][/SIZE]

[SIZE="6"]يقول البدر العيني في كتابه "عمدة القاري شرح صحيح البخاري

ناقلاً عن شيخه زين الدين ، ما نصه بالحرف :

(وقال أيضا - شيخه زين الدين - : وأما تقبيل الأماكن الشريفة على قصد التبرك وكذلك تقبيل أيدي الصالحين وأرجلهم فهو حسن محمود باعتبار القصد والنية ، وقد سأل أبو هريرة الحسن رضي الله تعالى عنه أن يكشف له المكان الذي قبله رسول الله وهو سرته فقبله تبركا بآثاره وذريته .
وقد كان ثابت البناني لا يدع يد أنس رضي الله تعالى عنه حتى يقبلها ، ويقول : يد مست يد رسول الله .

وقال أيضا : وأخبرني الحافظ أبو سعيد ابن العلائي ، قال : رأيت في كلام أحمد بن حنبل في جزء قديم (1) عليه خط ابن ناصر وغيره من الحفاظ ؛ أن الإمام أحمد سُئِلَ عن تقبيل قبر النبي وتقبيل منبره ؟ فقال : لا بأس بذلك .
[COLOR="Red"]قال : فأريناه للشيخ تقي الدين بن تيمية ، فصار يتعجب من ذلك !! ويقول : عجبتُ ! أحمد عندي جليل ، يقوله ؟!!!!!!! . هذا[/SIZE][/COLOR]

يا أخي العباسي : أما عن تضعيف الألباني لهذا الحديث , فلا قيمة لتضعيف الألباني ــــ عفوا ــــ لكن هذا هو الواقع , فهو كثير التناقض , مرة يصحح حديثا ما ومرة يضعفه , وهو له نفس السند والطريق , فلا عبرة لتضعيف الألباني .
وأما قولك فلا عبرة لمن يناقض كلام الله , فهل يعني أنك تتهم هؤلاء العلماء بتناقض القرآن ؟
أما العلماء الذين يخالفون في التوسل , فأنا لم أجد من يخالف قبل ابن تيمية , فإن كنت تجد فاذكره لي .

[QUOTE=أسد العراق;233607] يا أخي العباسي : أما عن تضعيف الألباني لهذا الحديث , فلا قيمة لتضعيف الألباني ــــ عفوا ــــ لكن هذا هو الواقع , فهو كثير التناقض , مرة يصحح حديثا ما ومرة يضعفه , وهو له نفس السند والطريق , فلا عبرة لتضعيف الألباني .
وأما قولك فلا عبرة لمن يناقض كلام الله , فهل يعني أنك تتهم هؤلاء العلماء بتناقض القرآن ؟
أما العلماء الذين يخالفون في التوسل , فأنا لم أجد من يخالف قبل ابن تيمية , فإن كنت تجد فاذكره لي . [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]نعم هؤلاء العلماء ممن أجاووا اﻹستغاثة بغير الله ناقضوا صريح القرآن , ويكفيني في هذا السياق اقررارك باﻵية التي تنهى عن دعاء غير الله في بداية النقاش. والشعراوي رحمه الله خالف فعل وقول الصحابة في حادثة اﻹستسقاء وقلب ظاهر المعنى رأسا على عقب .

أما عن اﻷلباني فهو عالم بالحديث ولا أدري كيف يسوغ لك الكلام فيه وأنت منذ قليل تأخذ علي انكاري على بعض العلماء أقوالهم التي تخالف صريح القرآن. أما أنت فتعيب على اﻷلباني كلامه بالجملة وما ذاك الّا قول مبغض. فشتان ما بين كلامي عن العلماء الذين ذكرت فعبتهم أنا في اقوالهم التس نقلتها أنت الينا, وبين قدحك في العلماء عندما تحدثت عن علمه ووصفته بأنه كثير التناقض. وانكارك عليّ ما تجوّزه لنفسك فيه عار عليك عطيم

اثبت لي أن الرسول توسل الى الله بالرسل من قبله وأتِ بحديث صحيح صريح[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Red"][CENTER][SIZE="6"]اعزائي النبي:ص: يعلمنا بنفسه كيفية التوسل[/COLOR]

[COLOR="Teal"][SIZE="6"]مسند أحمد - مسند الشاميين - حديث عثمان بن حنيف :ر:[/SIZE][/COLOR]



[SIZE="6"]‏16790 - حدثنا : ‏ ‏روح ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي جعفر المديني ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏عثمان بن حنيف : ‏أن رجلاًً ضريراً أتى النبي ‏ :ص: ‏ ‏فقال : يا نبي الله إدع الله أن يعافيني فقال : إن شئت أخرت ذلك فهو أفضل لآخرتك وإن شئت دعوت لك قال : لا بل إدع الله لي ‏ ‏فأمره أن يتوضأ وأن يصلي ركعتين وأن يدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏ ‏محمد ‏ :ص: ‏نبي الرحمة ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏فتقضي وتشفعني فيه وتشفعه في قال : فكان يقول : هذا مراراً ثم قال : بعد أحسب أن فيها أن تشفعني فيه قال : ففعل الرجل فبرأ.[/SIZE]


‏، حدثنا : ‏ ‏مؤمل ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏حماد يعني إبن سلمة ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبو جعفر الخطمي ‏ ‏، عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏، عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏: ‏أن رجلاًً أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏قد ذهب بصره ‏ ‏فذكر الحديث.[/SIZE][/CENTER]

يا أخي أنت مصر في التكلم في الإستغاثة , وقد قلت لك أكثر من مرة إن كلامنا في التوسل .
ثم إن كنت لا تعتقد بالتوسل , فلا تكفر المتوسلين , بقولك إن رسول الله (ص) لم يفعله . وقد ذكرت لك الحديث , فإن لم يكن صحيحا عندك وعند الألباني فهو صحيح عند غيركما ممن يعتقد التوسل من الملايين من أهل السنة بالخصوص . فيا أخي إن لم يكن وصلك دليلا مقنعا فقد وصل غيرك .
أما عن كلامي في الألباني , فو الله هو ليس قول مبغض , بل اعتمادا على أقوال العلماء , وإليك الآن قائمة بأسماء بعض المؤلفات التي ألفت في الرد على الألباني .

1) تنبيه المسلم إلى تعدّي الألباني على صحيح مسلم، للعلاّمة المحدّث الشيخ محمّد سعيد الشافعي .

2) وصول التهاني بإثبات سنية السبحة والردّ على الألباني، له أيضاً.

3) القول المقنع في الردّ على الألباني المبتدع، للعلاّمة الحافظ الشيخ عبد الله ابن الصدّيق الغماري.

4) قاموس شتائم الألباني، للشيخ العالم حسن بن علي السقّاف.

5) تناقضات الألباني الواضحات، له أيضاً.

6) البشارة والاتحاف في ما بين ابن تيميّة والألباني في العقيدة من الاختلاف، له أيضاً .

7) الشماطيط في ما يهذي به الألباني في مقدماته من تخبّطات وتخليط، له أيضاً.

8) الألباني شذوذه وأخطاؤه، للعلاّمة المحدّث الشيخ حبيب الرحمن الأعظمي.

9) كتاب مفتوح إلى الشيخ ناصر الدين الألباني من تلميذه محمود مهدي الاستانبولي.

10) التعريف بأوهام من قسّم السنن إلى صحيح وضعيف، للعلاّمة محمود سعيد ممدوح.

[QUOTE=مميت البدعه;233616] [COLOR="Red"][CENTER][SIZE="6"]اعزائي النبي:ص: يعلمنا بنفسه كيفية التوسل[/COLOR]
[COLOR="Teal"][SIZE="6"]مسند أحمد - مسند الشاميين - حديث عثمان بن حنيف :ر:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE="6"]‏16790 - حدثنا : ‏ ‏روح ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي جعفر المديني ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏عثمان بن حنيف : ‏أن رجلاًً ضريراً أتى النبي ‏ :ص: ‏ ‏فقال : يا نبي الله إدع الله أن يعافيني فقال : إن شئت أخرت ذلك فهو أفضل لآخرتك وإن شئت دعوت لك قال : لا بل إدع الله لي ‏ ‏فأمره أن يتوضأ وأن يصلي ركعتين وأن يدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏ ‏محمد ‏ :ص: ‏نبي الرحمة ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏فتقضي وتشفعني فيه وتشفعه في قال : فكان يقول : هذا مراراً ثم قال : بعد أحسب أن فيها أن تشفعني فيه قال : ففعل الرجل فبرأ.[/SIZE]
‏، حدثنا : ‏ ‏مؤمل ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏حماد يعني إبن سلمة ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبو جعفر الخطمي ‏ ‏، عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏، عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏: ‏أن رجلاًً أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏قد ذهب بصره ‏ ‏فذكر الحديث.[/SIZE][/CENTER] [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"] الحديث الذي استشهدت في غير موضوع النزاع فافهم الخلاف ثم سق الدليل. أولا رسول الله كان حيا والتوسل باﻷحياء لا اشكال فيه وليس هو موضع نزاع. أنا كنت أسأل اﻷخ أسد العراق عن توسل الرسول بمن سبقه لا عن توسل اﻷخريين.

موضع النزاع ليس في جواز التوسل بالرسول بالضوابط التي ساقها اﻷخ نعمة الهداية وهو كما يبدو خلاف معتبر . ولكن موضع الخلاف ماهو اﻷولى واﻷحوط واﻷسلم. أدعوا الله وتجاب دعوتي أسلم لنفسي وأنال الخير كله بسلامة وعافية وأغنم كما جاء في القرآن وَنَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ ويكون أمري نورا على نور ,واكون على بينة من ديني[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أسد العراق;233617] يا أخي أنت مصر في التكلم في الإستغاثة , وقد قلت لك أكثر من مرة إن كلامنا في التوسل .
ثم إن كنت لا تعتقد بالتوسل , فلا تكفر المتوسلين , بقولك إن رسول الله (ص) لم يفعله . وقد ذكرت لك الحديث , فإن لم يكن صحيحا عندك وعند الألباني فهو صحيح عند غيركما ممن يعتقد التوسل من الملايين من أهل السنة بالخصوص . فيا أخي إن لم يكن وصلك دليلا مقنعا فقد وصل غيرك .
أما عن كلامي في الألباني , فو الله هو ليس قول مبغض , بل اعتمادا على أقوال العلماء , وإليك الآن قائمة بأسماء بعض المؤلفات التي ألفت في الرد على الألباني . [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]أنا لست مصرا على الحدبث عن الاستغاثة ولكنك تعود مرار وتكرارا بالقول أني أخالف هؤلاء العلماء وأنكر عليهم فأضطر أن اذكرك بأني انما أنكرت عليهم اﻹستغاثة وليس التوسل. ولكنك لا تقرأ. والدليل على عدم قرآتك هو أنني من البداية قلت لك أن موضوع التوسل خلافي ومن الطبيعي أن يأخذ كل انسان جانبا من الخلاف.
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أسد العراق;233617] يا أخي أنت مصر في التكلم في الإستغاثة , وقد قلت لك أكثر من مرة إن كلامنا في التوسل .
ثم إن كنت لا تعتقد بالتوسل [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"], فلا تكفر المتوسلين [/COLOR][/SIZE], بقولك إن رسول الله (ص) لم يفعله . وقد ذكرت لك الحديث , فإن لم يكن صحيحا عندك وعند الألباني فهو صحيح عند غيركما ممن يعتقد التوسل من الملايين من أهل السنة بالخصوص . فيا أخي إن لم يكن وصلك دليلا مقنعا فقد وصل غيرك .
أما عن كلامي في الألباني , فو الله هو ليس قول مبغض , بل اعتمادا على أقوال العلماء , وإليك الآن قائمة بأسماء بعض المؤلفات التي ألفت في الرد على الألباني . [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"] ألا لعنة الله على الظالمين .يا كذاب متى قلت بتكفير المتوسلين؟ ما هذا البهتان.[/SIZE][/COLOR]

عفوا أخي العباس إن كنت لم أفهمك , صحيح أن بعض الأقوال التي ذكرتها لك كان العلماء فيها يتحدثون عن الإستغاثة والتوسل والتشفع وغير ذلك , لكن لم يكن مقصودي غير التوسل , فعذرا إن كنت لم أفهمك .
فيا أخي ختاما لهذا الموضع الذي طال بنا : هل تقول إن التوسل جائز أم لا ؟ وهل المتوسلون مخطؤون ؟

[QUOTE=العباسي;233622] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"] الحديث الذي استشهدت في غير موضوع النزاع فافهم الخلاف ثم سق الدليل. أولا رسول الله كان حيا والتوسل باﻷحياء لا اشكال فيه وليس هو موضع نزاع. أنا كنت أسأل اﻷخ أسد العراق عن توسل الرسول بمن سبقه لا عن توسل اﻷخريين.
موضع النزاع ليس في جواز التوسل بالرسول بالضوابط التي ساقها اﻷخ نعمة الهداية وهو كما يبدو خلاف معتبر . ولكن موضع الخلاف ماهو اﻷولى واﻷحوط واﻷسلم. أدعوا الله وتجاب دعوتي أسلم لنفسي وأنال الخير كله بسلامة وعافية وأغنم كما جاء في القرآن وَنَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ ويكون أمري نورا على نور ,واكون على بينة من ديني[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]هذه ضابطه علمنا النبي :ص:اياها ولم يقيدها النبي بحياته او بمماته
ثانيا
لماذا النبي :ص: لم يأمر الضرير بالتوسل بالله مباشره

هل عندما يكون النبي :ص: حيا ليس شرك بالله وعند موته يكون شرك ممكن تفسرها لي[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=العباسي;233626] [COLOR="DarkRed"][SIZE="5"] ألا لعنة الله على الظالمين .يا كذاب متى قلت بتكفير المتوسلين؟ ما هذا البهتان.[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

غفر الله لك يا أخي , فلست كذابا .

يا أخي أنت تقول : إن التوسل لم يفعله رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لأنه لا يوجد نص صحيح بذلك , فهذا يعني أن المتوسلين فعلوا شيئا لم يفعله رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , فإن كنت لا تقصد تكفير المتوسلين , فأنا أعتذر , وارجوا منك قبول اعتذاري .

[QUOTE=أسد العراق;233630] غفر الله لك يا أخي , فلست كذابا .
يا أخي أنت تقول : إن التوسل لم يفعله رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لأنه لا يوجد نص صحيح بذلك , فهذا يعني أن المتوسلين فعلوا شيئا لم يفعله رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , فإن كنت لا تقصد تكفير المتوسلين , فأنا أعتذر , وارجوا منك قبول اعتذاري . [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]لا بأس عليك أخي . أنا كررت كلامي عدة مرات ولا بأس أن أكرره مرة أخرى. التوسل بالرسول مع الضوابط المذكورة موضوع خلافي. أجازه الكثيرون ولم يجزه آخرون.

أنا عن نفسي لا أفعله ﻷني ﻻ أجد حاجة اليه. فباب الله مفتوح وفعل الرسول واضح . وعبادته أكمل العبادات وأصحها. وانا لا أحيد عنها . والله علّمنا أن ندعوه وعلّمنا ما نقول في دعاءنا. والله أغنانا بنفسه عمن سواه وألجأنا اليه فلا أجد ما يدفعني الى التوسل وهو عمل لم يرد في قرآن ولا سنة صحيحة. أبحث عن دعاء الرسل :ص: في القرآن و اﻷدعية الواردة فيه . هل تجد أحدا منهم توسل بمن سبقه؟ أخي بماذا تسلك طريقا غير طريق الله الذي دلّ أنبيائه عليه ففعلوه. اقرأ القرآن وأنظر في أدعيته ثم أقرأ كتب اﻷدعية التي قالها رسول الله :ص: لن تجد فيها أي توسل.

لنفترض أمرين وهذا محض افتراض

1) لو كان التوسل حراما أو شركا.
أخي استشعر أنك واقف بين يدي الله وسألك الله لماذا دعوتني بحرام أو أشركت في دعائي غيري ؟ ماذا ستجيب؟

2)لو كان التوسل حلالا محضا
لا ضير في تركي أنا للتوسل وهو شيء لم يلزمني به ربي ولم يأمرني به

أخي أن الطريق من مكة الى المدينة معبدة معروفة آمنة لا يوجد سبب أن تسلك مفازة ولا أن تخترق صحراء لكي تنتقل بينهما. أسلك آمن الطرق في سفرك في هذه الدنيا. وافعل كذلك لآخرتك فمالداعي ﻷن تتوسل بالرسول أو بالموتى وهو أمر لم يأمرك به الله ولم يفعله أنبيائه.

هدى الله الجميع[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مميت البدعه;233628] iذه ضابطه علمنا النبي :ص:اياها ولم يقيدها النبي بحياته او بمماته
ثانيا
لماذا النبي :ص: لم يأمر الضرير بالتوسل بالله مباشره
هل عندما يكون النبي :ص: حيا ليس شرك بالله وعند موته يكون شرك ممكن تفسرها لي
[/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]ﻷن الحي يستطيع أن ينفع ويستغاث به في دفع الضرر. وهذا معروف ولا يحتاج الى اثبات. ولو كان حراما أو ممنوعا لفسدت اﻷرض

سؤال الله مباشرة موجود بكثرة في القرآن ولا يحتاج الى اثبات
[/COLOR][/SIZE]

يا أخي يا حبيب قلبي , والله أخاف تزعل , لكن ما الذي يجبرني على القول ( إنك تكفر المتوسلين ) ـــــ عفوا لهذا الكلام فلا أقصده ــــ هو ورود عبارات في كلامك توحي أنك تكفرهم , مثل قولك الأخير : ( وهو عمل لم يرد في قرآن ولا سنة صحيحة ) وهذا الكلام يفهمه أي شخص ويفهم أن المقصود منه أن التوسل حرام .
وأنا ذكرت لك الأحاديث السابقة , فإن لم تكن عندك صحيحة فهي صحيحة عند غيرك , لذا لا تقل إن التوسل لم يرد في سنة صحيحة , لأن خصمك يقول , بلى قد ورد ويذكر لك الأحاديث .
بل قل لم يصح عندي , وانتهى الكلام , لماذا ترسل عدم وروده في حديث صحيح إرسال المسلمات , كأنك تتكلم عن جميع المسلمين . فلا داعي لذلك , وقل بدله : إن الحديث غير صحيح عندك .
ولك فائق الإحترام والتقدير , وأرجوك اعذرني , فأخاف أني قد أسأت الأدب معك .

[SIZE="3"][FONT="Tahoma"]رد " [COLOR="Red"]مسلم مهاجر[/COLOR] " إجـابه شافـيه جزاكـ الله خيراً
اما بالنسبه للحوار الحاصل في التوسل أقول [COLOR="Blue"]التوسـل[/COLOR] أنواع
[COLOR="Black"]
1- طلب الدعاء من الصالحين الأحياء .. هـذا [COLOR="Blue"]جـائـز[/COLOR] لأن الصحابه كانو يطلبون من الرسول صلى الله عليه وسلم أن يـدعي لـهـم[/COLOR] [COLOR="Red"]" عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ( يدخل الجنة من أمتي زمرة هي سبعون ألفا تضيء وجوههم إضاءة القمر . فقام عكّاشة بن محصن ... قال : ادع الله لي يا رسول الله أن يجعلني منهم ، فقال : اللهم اجعله منهم .. ) رواه البخاري ومسلم .[/COLOR]
[COLOR="Black"]2- طلب الدعاء من الصالحـين وهم أموات .. وهذا [COLOR="Blue"]غـير جـائز[/COLOR] لعدة أسباب : [COLOR="Navy"]1*[/COLOR] أنهم لايملكون لأنفسهم نفعاً ولاضراً فـهم أموات [COLOR="navy"]2*[/COLOR] أنه لايوجد دليل مشروع على هذا الفعل بل أن الصحابه وهم أشد الناس اقتدائاً بالرسول صلى الله عليه وسلم لم يفعلوه , وعندما جاء البلاء والقحط في عهد عمر رضي الله عنه طلب من العباس رضي الله عنه أن يدعي لهم .. ولم يذهب لقبر الرسول صلى الله عليه وسلم وماشابه ذلك[/COLOR]
[COLOR="black"]3- الدعاء الموجه للصالحين أو الأموات من كشف ضر أو ابتلاء أو رزق .. وهذا [COLOR="blue"]يدخل في الشرك[/COLOR] : 1* أن الدعاء عباده لاتوجه الا لله فلا يجوز صرفها لغير الله [COLOR="navy"]2*[/COLOR] وجائت الأدله كثيره وقاطعه في ذلك حتى أن المشركين في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كانو يقولون[/COLOR] [COLOR="Red"]" وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى "[/COLOR] [COLOR="Black"]وهو الشرك الأول الذي وقع في الأرض يرجع لهذا السبب وهذا الأصل، فقد عبد قوم نوح وداً، وسواعاً، ويغوث، ويعوق، ونسراً، وهؤلاء هم رجال صالحون عبادٌ لله تبارك وتعالى عُبِدُوا من دون الله، واستمر الشرك بعد ذلك وتطور؛ فعُبدت الملائكة وعُبد بعض الأنبياء، وأصل هذا كله وسببه هو اعتقاد أولئك أن هؤلاء سوف يقربونهم إلى الله زلفى؛ فإذا عبدوا هؤلاء الأولياء قربوهم إلى الله. ويقولون: هؤلاء شفعاؤنا عند الله.
[/COLOR]
[COLOR="Red"]* { وقال ربكم ادعوني أستجب لكم إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين }(غافر:60)
* { له دعوة الحق والذين يدعون من دونه لا يستجيبون لهم بشيء إلا كباسط كفيه إلى الماء ليبلغ فاه وما هو ببالغه وما دعاء الكافرين إلا في ضلال } ( الرعد : 14)
* { ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذا من الظالمين }
* { ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لا يحب المعتدين }
* ( إن الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين )
* {وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّ اع إذا دعان )
* { قُلْ أَرَأَيْتَكُمْ إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُ اللَّهِ أَوْ أَتَتْكُمُ السَّاعَةُ أَغَيْرَ اللَّهِ تَدْعُونَ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * بَلْ إِيَّاهُ تَدْعُونَ فَيَكْشِفُ مَا تَدْعُونَ إِلَيْهِ إِنْ شَاءَ وَتَنْسَوْنَ مَا تُشْرِكُونَ[/COLOR] }[/FONT][/SIZE]
[COLOR="Black"][SIZE="4"]علي والحسن والحسين والزهراء نحبهم لكنـهم عبيد الله ويخافونه ويرجون رحـمته ولايملكون ضراً ولا نفعاً .. هدى الله عامة الشيعه إلى الحق والصواب وهدانا وياهم على الثبات والصراط المستقيم[/SIZE][/COLOR]