[SIZE="5"]بارك الله فيك اخي جحفل
لو تسمح لي سانوب عن القرانيين في الاجابة عن السؤال الرابع
[QUOTE]4-الصلاة في لغة العرب الدعاء فكيف أخرجتها من معنى الدعاء إلى أفعال تفعلها؟[/QUOTE][/SIZE]
[SIZE="5"]الصلاة لا يوجد فيها لا سجود و لا ركوع و انما هي عبارة عن تاملات و دعاء ( على شكل صلاة النصارى )
و لهذا وجب عليهم عوض قول الله اكبر ان يقولو باسم الاب و ............ الى اخر الجملة [/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم ..

خ ايوب سنجيب عن سال واحد وسنوضح كلمة السجود ..ولا حقا سنشرح لك الصلاة اين الصلاة الثالثة ..

وسالك الثانى عن التسبيح ايظا سنوضح لك بختصار ..

ان الصلاة هى عبادة وتقديس .. والله بين لنا الصلاة له وكيفيتها وكل شىء .. كانوا قبل بعثة كانت للمشركين صلاة .. ولكن بطرقة مختلفة قوله تعالى..
{وَمَا كَانَ صَلاَتُهُمْ عِندَ الْبَيْتِ إِلاَّ مُكَاء وَتَصْدِيَةً فَذُوقُواْ الْعَذَابَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ }الأنفال35 كانت بدون وقوف ولا قبلة ولا قراة القران ولا سجود ولا تسبيح ..
مع دالك سمها الله صلاة ..كما يفعل المسحيون عندما يقفون فى الكنيسة ونجدهم يدعون اى كلام فقط او يرنمون بدون سجود ولا تسبيح ..هده ايظا تسمى صلاة
اما البوديون ايظا لهم صلاة فى جلوس اما تمثال ويشعلون شموع او دخان .. هده هى ايظا تسمى صلاة وهى صلاتهم .

اما الصلاة الحقيقية هى فيها غسل وقبلة و قيام وقراة القران وركوع وسجود وتسبيح .. هدا كله موجود فى القران ومفروضة علينا .. ادن فيها حركات وقراة

اما كلمة تسبيح رغم انها جزء من الصلاة وهى اثناء السجود .. كانما تلك الوضعية وانت ساجدا تسبح . قمة الخضوع وادلال للخالق . تجد الحق سبحانه يكررها
كثيرا فى معضم اياته .. وايظا كيف كنا نفسر هده الاية قوله تعالى..
{أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }الإسراء78
وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }الإسراء78
وَقُرْآنَ الْفَجْرِ .. رغم ان الله دكر جزء من الصلاة اى تلاوة القران فقط . الا انها الكل والجميع العلماء وكل الناس يعلم انها يقصد بها صلاة الفجر
وهدا شىء بدهى .
ادن الحق سبحانه مرة يدكر جزء من الصلاة ومرة يدكر حركة منها او ناقوله فى الصلاة كا التسبيح او القراة حتى تلك الوضعية والحركة التى ننهض من الفراش
يمدحها ولا شان وقيمة مميزة لله قوله تعالى..
{تَتَجَافَى جُنُوبُهُمْ عَنِ الْمَضَاجِعِ .. ان حركة تتجافى ليست صلاة .. ولكنها حركة لغرض العبادة فان الله يرا فيها شىء عظيم ويقدرها ..

وقوله ايظا .. الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ .. ومرة يدكر كل وضعيات ويقدرها وهى تصب فى نفس الغرض .. وفى وضعيات مختلفة ..

اما عن اخ فى حسن عمر تدخله السابق قال عنى انى كسول لا اصلى صلاة الظهر ولا صلاة العصر .. يوجد قيام الليل والمجال مفتوح من العشاء الى الفجراما عن الاوقات الثلاث
المفروضين فى القران .. الواحدة منهم تسواى يومين وانت تصلى خمس صلواة

وقلنا ان الفجر فى 45 دقيقة وصلاة الوسطى فيها 45 دقيقة والعشاء 25 دقيقة .. وهدا كله من القران


اما الاخ عمر ايوب سالك اخير كان عن كيف الله يكرر بكرة وعشى او غدو واصال .. اين الصلاة الثالثة هدا سال وجيه

صلاة الوسطى والعشاء صلاتين مقترنين اى عندما تنتهى صلاة الوسطى تبدا صلاة العشاء فورا اى ما بين 5 دقائق على اقل ..كيف علمنا دالك عندما تبدا بشرح
فى مدة قضاء كل صلاة اى متى تبدا ومتى تنتهى يتوضح لنا الامر ..
سنجيبك بعد حين ان شاء الله [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]اما كلمة تسبيح رغم انها جزء من الصلاة وهى اثناء السجود[/QUOTE]
[SIZE="5"]قمة التناقض
هل التسبيح يعني الصلاة ام جزء من الصلاة ؟؟؟[/SIZE]
[QUOTE]
{أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }الإسراء78
وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }الإسراء78
وَقُرْآنَ الْفَجْرِ .. رغم ان الله دكر جزء من الصلاة اى تلاوة القران فقط . الا انها الكل والجميع العلماء وكل الناس يعلم انها يقصد بها صلاة الفجر
وهدا شىء بدهى [/QUOTE]
[SIZE="5"]لم يعد القران الدي فسر الاية بل العلماء
اي علماء ؟؟ و مادخلك باقوالهم فعندك القران يفسر نفسه ؟؟[/SIZE]
[QUOTE]ادن الحق سبحانه مرة يدكر جزء من الصلاة ومرة يدكر حركة منها او ناقوله فى الصلاة كا التسبيح او القراة حتى تلك الوضعية والحركة التى ننهض من الفراش
يمدحها ولا شان وقيمة مميزة لله قوله تعالى..
{تَتَجَافَى جُنُوبُهُمْ عَنِ الْمَضَاجِعِ .. ان حركة تتجافى ليست صلاة .. ولكنها حركة لغرض العبادة فان الله يرا فيها شىء عظيم ويقدرها [/QUOTE]
[SIZE="5"]{ تتجافى جنوبهم عن المضاجع يدعون ربهم خوفا وطمعا ومما رزقناهم ينفقون }
مضاجع هي جمع مضجع و المضجع هي وضعية النوم جميل جدا نصلي و نحن نيام او في وضعية النوم و اين هو حسن الادب مع الله
الاية هنا ليست دليل على حركات الصلاة [/SIZE]
ا[QUOTE]ما عن اخ فى حسن عمر تدخله السابق قال عنى انى كسول لا اصلى صلاة الظهر ولا صلاة العصر .. يوجد قيام الليل والمجال مفتوح من العشاء الى الفجراما عن الاوقات الثلاث
المفروضين فى القران .. الواحدة منهم تسواى يومين وانت تصلى خمس صلواة[/QUOTE]
[SIZE="5"]لكما نفس التوجه الفكري فما ادراك انك على حق و هو على باطل . ادن اختلفتم في كتاب الله الدي يفسر نفسه بنفسه على حسب زعمكم و بهدا انهارت افكاركم [/SIZE]
[QUOTE]وقلنا ان الفجر فى 45 دقيقة وصلاة الوسطى فيها 45 دقيقة والعشاء 25 دقيقة .. وهدا كله من القران[/QUOTE]
دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE]اما الاخ عمر ايوب سالك اخير كان عن كيف الله يكرر بكرة وعشى او غدو واصال .. اين الصلاة الثالثة هدا سال وجيه[/QUOTE]
[SIZE="5"]لم يكن هدا سؤالي بل :
ما ادراك ان الصلاة تصلى بكرة و اصيلا ؟؟ فقد تكون الصلاة في وقت الضحى او وقت الظهيرة او العصر لقوله تعالى ( و العصر ان الانسان لفي خسر ) و قوله ( و الضحى و الليل ادا سجى ) ؟؟
و للان لم تجب على اي سؤال و لن تجيب [/SIZE]

ماترتيب القيام والركوع والسجود وماكيفيته بالتفصيل؟وهل السجود قبل القيام أم القيام قبل(سجدا وقياما)

قرآن الفجر عرفنا أنه صلاة الفجر بالسنة أما أنت فيلزمك التبيين من القرآن


س/كيف عرفت أن المراد بالتسبيح الصلاة وكيف عرفت أن الصلاة أفعال وأن السجود والركوع من الصلاة وليس مسألة أخرى خارجة عنها ؟وماهي الطريقة بالترتيب هل السجود قبل القيام أم العكس من القرآن؟
س/ حدد أوقات الصلوات بالدليل من القرآن ودلل على أنها تستغرق المدد التي ذكرت

أخي عمر

اعذرني على التطفل في موضوعك واعتبرني مرتبا لكلامك وملخصا له

س1:كيف عرفتم أن السجود جزء من الصلاة ؟

س2:كيف عرفتم أن التسبيح يكون أثناء السجود وليس بعده ولاقبله مع أن الله فرق بين السجود والتسبيح ب(واو العطف) وهي تقتضي المغايرة والتفريق ؟

س3:كيف عرفتم أن قرآن الفجر هو صلاة الفجر؟لاتقل هذا تفسير الناس والعلماء فإن الناس والعلماء ليسوا حجة والقرآن كما تقول كاااافي

س4:الصلاة بمعنى الدعاء والسجود يأتي بمعنى الخضوع ،، والركوع كذلك بمعنى الخضوع فكيف عرفت أنها أفعال؟وماترتيب هذه الأفعال؟

جاء في لسان العرب:(وكل من ذل وخضع لما أمر به ، فقد سجد ؛ ومنه قوله تعالى : يتفيأ ظلاله عن اليمين والشمائل سجدا لله وهم داخرون ؛ أي خضعا متسخرة لما سخرت له . وقال الفراء في قوله تعالى : والنجم والشجر يسجدان ؛ معناه يستقبلان الشمس ويميلان معها حتى ينكسر الفيء . ويكون السجود على جهة الخضوع والتواضع . كقوله عز وجل : ألم تر أن الله يسجد له من في السماوات ؛ الآية ويكون السجود بمعنى التحية ؛ وأنشد :

[ ص: 127 ]
ملك تدين له الملوك وتسجد)

س5:من أين أتيت بهذه الدقائق هل هي في القرآن؟

[COLOR="Indigo"][SIZE="5"]بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم

اخ عمر اين التناقض . لا يوجد تناقض كنت اوضح لك فقط .ساعطيك ميثال
قوله تعالى .. {وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّداً وَقِيَاماً }الفرقان64 ما رايك فى هده الاية .الاية تبين صلاة اثناء الليل اى قيام الليل .. ولم يدكر فيها لا قراة القران ولا كلمة صلاة .. هل تعنى شىء اخر فتح مخك شوى

اخ عمر انا اعطيتك ادلة كثيرة وبراهين من القران .. ودكرت لك ان علمائكم لم يختلفو فى هدا الامر اى ان قران الفجر تعنى صلاة الفجر .. انا قصدى ان علمائك
هم ايظا .. اى دكرت لك العلماء ..لكى تقتنع .. وهده الاية فى الحقيقة لا تحتاج الى علماء .. فهى بسيطة الفهم

انا تحدثت عن كلمة تتجافى اى اجسادهم ترتفع اثناء استيقاض فى الليل .. لصلاة والدعاء ..
اخ حسن عمر لزال متشبث ببعض الاحديث لدى يكون فيه بعض الامور ...

اما انا اتبع القران وحده .. لا شريك معه .. فهمت الان ..

اخ جحفل سنجيبك عن اسالتك ان شاء الله ..[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]أخي عمر

اعذرني على التطفل في موضوعك واعتبرني مرتبا لكلامك وملخصا له[/QUOTE]
[SIZE="5"]حياك الله اخي جحفل
الموضوع موضوعك و هو اصلا فتح للنقاش و لنصرة الاسلام و ليس لنصرة عمر ايوب [/SIZE]

[QUOTE]اخ عمر اين التناقض . لا يوجد تناقض كنت اوضح لك فقط [/QUOTE]
قلت ان التسبيح يعني الصلاة و رجعت و قلت انه جزء من الصلاة

[QUOTE]قوله تعالى .. {وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّداً وَقِيَاماً }الفرقان64 ما رايك فى هده الاية .الاية تبين صلاة اثناء الليل اى قيام الليل .. ولم يدكر فيها لا قراة القران ولا كلمة صلاة [/QUOTE]
اجب على سؤال الاخ جحفل
[QUOTE]س/كيف عرفت أن المراد بالتسبيح الصلاة وكيف عرفت أن الصلاة أفعال وأن السجود والركوع من الصلاة وليس مسألة أخرى خارجة عنها ؟[/QUOTE]
[SIZE="5"]و لو افترضنا ان السجود و القيام من حركات الصلاة فالسجود سبق القيام في الاية و منه فانه نبدا الصلاة بالسجود لنتبعه القيام
و ليطمئن قلبك اكثر فانه لو عرضنا هده الاية على شخص غريب عن الاسلام فلن يفهم منها شيئا [/SIZE]

[QUOTE]اخ عمر انا اعطيتك ادلة كثيرة وبراهين من القران .. ودكرت لك ان علمائكم لم يختلفو فى هدا الامر اى ان قران الفجر تعنى صلاة الفجر .. انا قصدى ان علمائك
هم ايظا .. اى دكرت لك العلماء ..لكى تقتنع [/QUOTE]
[SIZE="5"]علمائنا فهموا القران بالتواتر [/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]يرفع[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;325341] [SIZE=6][COLOR=red]يرفع[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

رفع الله قدرك اخي الحبيب ابن الصديقة رضي الله عنها و ارضاها

- عندما تحاور السني في أي موضوع و عندما يجد نفسه في مأزق يجلب لك دائما عبارة طيب يا قرانيون كيف تصلون بإعتبار أن هذه هي من أكبر حججهم و نقاط قوتهم و صاحبنا كاتب الموضوع وصلت به الثقة في النفس و التحدي لدرجة فتح موضوع يطالب به هؤلاء المنكرين الضالين بتفنيد صلاة السنيين إن إستطاعوا
و في حقيقة الأمر تفنيد هذه الصلاة من أبسط ما يكون و بالرجوع للسنة التي يؤمن بها نفسها
[FONT="Arial Black"]صلوا كما رأيتموني أصلي [/FONT] هذه أشهر عبارة يستشهد بها السنيون على صلاتهم و كأن أحدا منهم رأى بأم عينيه الرسول يصلي فكيف تكون هذه الصلاة ملزمة على من جاء بعد الرسول بل ليست ملزمة حتى لمن عاصره و لم يشاهده يصلي فقط لتعلموا بساطة هؤلاء المفترين الذين إخترعوا لكم هذه الضلالات و ضحكوا بها للأسف على عقول الملايين أعطوني أية واحدة من القران تطالب بأي عبادة إنطلاقا من من مشاهدة تطبيق الرسول لها فمجرد تعريف طريقة أخد هذه الصلاة في السنة يثبت خطأها فما بلاك لو دخلنا في التفاصيل

[QUOTE=مفتش الأديان;326018] - عندما تحاور السني في أي موضوع و عندما يجد نفسه في مأزق يجلب لك دائما عبارة طيب يا قرانيون كيف تصلون بإعتبار أن هذه هي من أكبر حججهم و نقاط قوتهم و صاحبنا كاتب الموضوع وصلت به الثقة في النفس و التحدي لدرجة فتح موضوع يطالب به هؤلاء المنكرين الضالين بتفنيد صلاة السنيين إن إستطاعوا
و في حقيقة الأمر تفنيد هذه الصلاة من أبسط ما يكون و بالرجوع للسنة التي يؤمن بها نفسها
[FONT="Arial Black"]صلوا كما رأيتموني أصلي [/FONT] هذه أشهر عبارة يستشهد بها السنيون على صلاتهم و كأن أحدا منهم رأى بأم عينيه الرسول يصلي فكيف تكون هذه الصلاة ملزمة على من جاء بعد الرسول بل ليست ملزمة حتى لمن عاصره و لم يشاهده يصلي فقط لتعلموا بساطة هؤلاء المفترين الذين إخترعوا لكم هذه الضلالات و ضحكوا بها للأسف على عقول الملايين أعطوني أية واحدة من القران تطالب بأي عبادة إنطلاقا من من مشاهدة تطبيق الرسول لها فمجرد تعريف طريقة أخد هذه الصلاة في السنة يثبت خطأها فما بلاك لو دخلنا في التفاصيل [/QUOTE]

هذه حيدة ، اسم الموضوع (( من منكم يا قرانيين يفند صلاة اهل السنة و الجماعة )) فاما تفند صلاتي او اخرج من الموضوع قبل ان اريك النجوم ظهرا

[QUOTE=عمر ايوب;326042] هذه حيدة ، اسم الموضوع (( من منكم يا قرانيين يفند صلاة اهل السنة و الجماعة )) فاما تفند صلاتي او اخرج من الموضوع قبل ان اريك النجوم ظهرا [/QUOTE]
هههه يبدوا أن الجواب كان في الصميم و الصدمة كانت قوية لترد بهذه الطريقة و تتوعدني بأن تريني النجوم في عز النهار لا باس فقد عهدنا منكم هذا الأسلوب و الذي إن دل على شيء فإنما يدل على ضعفكم الشديد فيا سيد أيوب لم أطلب منك أن تريني النجوم في عز النهار بل أن تريني متى شاهدت رسول الله يصلي حتى تعلم أن صلاته كانت خمس صلوات فإنتبه أنا أقيم عليك الحجة من حديثك و ليس من القران حتى

[QUOTE] فاما تفند صلاتي او اخرج من الموضوع قبل ان اريك النجوم [SIZE="6"]ظهرا[/SIZE]
_________________[/QUOTE]
مع أن منظر النجوم ليلاً شئٌ بديع !
[QUOTE]صلوا كما[SIZE="6"][COLOR="Magenta"] رأيتموني[/COLOR][/SIZE] أصلي [/QUOTE]
إذاً كل من شاهد الرسول عرف الصلاة ! وتعلمها حين وقفوا خلفه !! وليكن ذلك !؟
فلما مات الرسول ؟؟ صار من تعلم من الرسول يقف خلفه جيل آخر يتعلموا الصلاة مِن أصحاب الرسول!؟ ثم التابعين ؟؟
ولكن هناك أعداد هائلة من المسلمين[SIZE="6"] لم يروا الرسول[/SIZE] حتى يتعلموا منه الصلاة !! والنص واضح على زعم أنه نص ! رأيتمونى !
هناك إشكالية كبرى حديث المعراج الذى ذُكر أن فيهِ فُرضت الصلاة خلت مِن صلاة الجمعة !
وصلاة الظُهر أربع ركعات ! وصلاة الجمعة مِقاتها نفس ميقات صلاة الظهر !! ولكنها تُصلى ركعتان فقط !!!! أين هذا التشريع من السُنّة .
:تح::تح:

[QUOTE=مفتش الأديان;326074] هههه يبدوا أن الجواب كان في الصميم و الصدمة كانت قوية لترد بهذه الطريقة و تتوعدني بأن تريني النجوم في عز النهار لا باس فقد عهدنا منكم هذا الأسلوب و الذي إن دل على شيء فإنما يدل على ضعفكم الشديد فيا سيد أيوب لم أطلب منك أن تريني النجوم في عز النهار بل أن تريني متى شاهدت رسول الله يصلي حتى تعلم أن صلاته كانت خمس صلوات فإنتبه أنا أقيم عليك الحجة من حديثك و ليس من القران حتى [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]شاهدوه الذين كانوا معه و هم نفسهم الذين نقلوا لنا القرأن
بدليل قال لهم صلوا كما رأيتمني أصلي
كما تلى عليهم القرأن الذي تعتقده هذا إن كنت حقا تعتقده
من نقل لك القرأن
هل شاهدت الرسول يتلوه عليهم يا شاطر تفضل أرنا شطارتك[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=د حسن عمر;326077] مع أن منظر النجوم ليلاً شئٌ بديع !

إذاً كل من شاهد الرسول عرف الصلاة ! وتعلمها حين وقفوا خلفه !! وليكن ذلك !؟
فلما مات الرسول ؟؟ صار من تعلم من الرسول يقف خلفه جيل آخر يتعلموا الصلاة مِن أصحاب الرسول!؟ ثم التابعين ؟؟
ولكن هناك أعداد هائلة من المسلمين[SIZE="6"] لم يروا الرسول[/SIZE] حتى يتعلموا منه الصلاة !! والنص واضح على زعم أنه نص ! رأيتمونى !
هناك إشكالية كبرى حديث المعراج الذى ذُكر أن فيهِ فُرضت الصلاة خلت مِن صلاة الجمعة !
وصلاة الظُهر أربع ركعات ! وصلاة الجمعة مِقاتها نفس ميقات صلاة الظهر !! ولكنها تُصلى ركعتان فقط !!!! أين هذا التشريع من السُنّة .
:تح::تح: [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]لو كنت تعتقد بالسنة ما كان عندك الإشكال
نحن لا إشكال عندنا
قال صلوا كما رأيتمني و لو كنت ذكي لعلمت أن الحاضر يبلغ الغائب و هكذا بالتسلسل و إلا أخبرني كيف وصلك القرأن الذي أنت تزعم الإيمان به
أما عن المعراج فالله فرض الصلاة و لو كانت نزلت مفصلة ما قال صلوا كما رأيتمني أصلي يا دكتور[/COLOR][/FONT][/SIZE] :مهارة:

[QUOTE=د حسن عمر;326077] مع أن منظر النجوم ليلاً شئٌ بديع !

إذاً كل من شاهد الرسول عرف الصلاة ! وتعلمها حين وقفوا خلفه !! وليكن ذلك !؟
فلما مات الرسول ؟؟ صار من تعلم من الرسول يقف خلفه جيل آخر يتعلموا الصلاة مِن أصحاب الرسول!؟ ثم التابعين ؟؟
ولكن هناك أعداد هائلة من المسلمين[SIZE="6"] لم يروا الرسول[/SIZE] حتى يتعلموا منه الصلاة !! والنص واضح على زعم أنه نص ! رأيتمونى !
هناك إشكالية كبرى حديث المعراج الذى ذُكر أن فيهِ فُرضت الصلاة خلت مِن صلاة الجمعة !
وصلاة الظُهر أربع ركعات ! وصلاة الجمعة مِقاتها نفس ميقات صلاة الظهر !! ولكنها تُصلى ركعتان فقط !!!! أين هذا التشريع من السُنّة .
:تح::تح: [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]كيف يكون عندك الإشكال و أنت تقول في موضوعك :
الصلاة ركن محورى فى الأسلام[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE]

ومع هذا فالمطلع لِكتاب الله يفهم أن الصلاة كانت إثنتين فى بِداية الكّون !! ثم ثلاثة ! ثم خمسة .[/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]شفت تخبطك [/COLOR][/FONT][/SIZE]
:شقاوة::شقاوة::شقاوة::شقاوة:

[QUOTE=مفتش الأديان;326074] هههه يبدوا أن الجواب كان في الصميم و الصدمة كانت قوية لترد بهذه الطريقة و تتوعدني بأن تريني النجوم في عز النهار لا باس فقد عهدنا منكم هذا الأسلوب و الذي إن دل على شيء فإنما يدل على ضعفكم الشديد فيا سيد أيوب لم أطلب منك أن تريني النجوم في عز النهار بل أن تريني متى شاهدت رسول الله يصلي حتى تعلم أن صلاته كانت خمس صلوات فإنتبه أنا أقيم عليك الحجة من حديثك و ليس من القران حتى [/QUOTE]

ههههههه لو كان الغباء رجلا لانكر السنة
عندما اهدد هنا فلا يكون ذلك بالطرد بل بالصفع بالدليل و الحجة فاعتبر
اما كلامك فهو مجرد جيدة عن الموضوع و ساشرح لك ، فلو جائنا احمق و قال لنا ان الشمس تشرق من المغرب فهل سنحاول ان نثبت له انها تشرق من المشرق ؟ الجواب لا ، فهو من عليه ان يثبت انها تشرق من المغرب ، و انتم خرجتم علينا و قلتم ان صلاتنا خطا ، فلسنا مطرين لنثبت لكم العكس لان البينة على من ادعى و عليه فانتم الملزمون بان تثبتوا لنا ان صلاتنا خطا فتفضل و اثبت ان صلاة اهل السنة خطا
اما ما تدعي انه حجة فقد فنده الاخ ابا احمد بارك الله فيه

اخي الحبيب بارك الله فيك
الموضوع هو كان فخا لهم حيت كنت طرحته و غبت بعد ذلك اسبوع لارى ماذا سيحدث و لما رجعت وجد واحد يقول انها 3 مرات في اليوم و يقدم دليل و اخر يقول مرتين و يقدم دليل و واحد قال على حسب الاجتهاد و القدرة

[QUOTE=عمر ايوب;326103] اخي الحبيب بارك الله فيك
الموضوع هو كان فخا لهم حيت كنت طرحته و غبت بعد ذلك اسبوع لارى ماذا سيحدث و لما رجعت وجد واحد يقول انها 3 مرات في اليوم و يقدم دليل و اخر يقول مرتين و يقدم دليل و واحد قال على حسب الاجتهاد و القدرة [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
الكذب عمره قصير
لذلك أهل الهوى لا يعبهون بما يقولون ليس لهم مرجع سوى الهوى [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;326078] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]شاهدوه الذين كانوا معه و هم نفسهم الذين نقلوا لنا القرأن
بدليل قال لهم صلوا كما رأيتمني أصلي
كما تلى عليهم القرأن الذي تعتقده هذا إن كنت حقا تعتقده
من نقل لك القرأن
هل شاهدت الرسول يتلوه عليهم يا شاطر تفضل أرنا شطارتك[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
الفرق أنه لا توجد أية في القران تطالب المسلمين بإتباع القران كما شاهدوا الرسول يفعل أو تقول صلوا أو زكوا كما رأيتم الرسول يفعل لأن القران كتاب من الله مستحيل أن تجد فيه مثل هذه الأخطاء في الوصف عكس مثل هذه الأحاديث البشرية التي تفضح حقيقة من إفتراها فلو قال على الأقل صلوا كما سمعتم عني لكانت مقبولة أما صلوا كما رأيتموني فإسمح لي أنا لم أرى رسول الله يصلي و سأكتفي بالصلاة كما جاءت في القران
المشكلة أن الذين شاهدوه لم ينقولوا هذه الصلاة الخماسية بل من إفتروا عليه الكذب لاحقا

[QUOTE=عمر ايوب;326102] ههههههه لو كان الغباء رجلا لانكر السنة
عندما اهدد هنا فلا يكون ذلك بالطرد بل بالصفع بالدليل و الحجة فاعتبر
اما كلامك فهو مجرد جيدة عن الموضوع و ساشرح لك ، فلو جائنا احمق و قال لنا ان الشمس تشرق من المغرب فهل سنحاول ان نثبت له انها تشرق من المشرق ؟ الجواب لا ، فهو من عليه ان يثبت انها تشرق من المغرب ، و انتم خرجتم علينا و قلتم ان صلاتنا خطا ، فلسنا مطرين لنثبت لكم العكس لان البينة على من ادعى و عليه فانتم الملزمون بان تثبتوا لنا ان صلاتنا خطا فتفضل و اثبت ان صلاة اهل السنة خطا
اما ما تدعي انه حجة فقد فنده الاخ ابا احمد بارك الله فيه [/QUOTE]
لا تحاول التمثيل و إظهار الثقة الكاذبة بعدما ظهر عليك التوثر بشكل واضح في ردك السابق فأنت تزيد من الطين بله
من قال أنني لمحت لطردك لي أنظر كيف تتخبط لوحدك و تتحدث كأنني جئت و إكتفيت بالإدعاء أنا أعطيتك الدليل كما طلبت من سنتك فيا عمر سنتك تقول صلي كما رأيت رسول الله يصلي فهل أنت شخصيا رأيت رسول الله أليس هذا دليل واضح على عدم حجية هذه الصلاة لمن لم يشاهد النبي جاوب من فضلك على السؤال و لا ترمي بالوعود والتحديات التي لا تستطيع تحقيقها و لا تقلق في جعبتي العديد من الدلائل الأخرى ولكن في الأول سأرى كيف ستخرج من هذا المأزق

[QUOTE]الفرق أنه لا توجد أية في القران تطالب المسلمين بإتباع القران كما شاهدوا الرسول يفعل أو تقول صلوا أو زكوا كما رأيتم الرسول يفعل لأن القران كتاب من الله مستحيل أن تجد فيه مثل هذه الأخطاء في الوصف عكس مثل هذه الأحاديث البشرية التي تفضح حقيقة من إفتراها فلو قال على الأقل صلوا كما سمعتم عني لكانت مقبولة أما صلوا كما رأيتموني فإسمح لي أنا لم أرى رسول الله يصلي و سأكتفي بالصلاة كما جاءت في القران
المشكلة أن الذين شاهدوه لم ينقولوا هذه الصلاة الخماسية بل من إفتروا عليه الكذب لاحقا[/QUOTE]
لا تنسى ان تجيب على سؤال الاخ ابا احمد (( هل شاهدت الرسول يتلوه عليهم يا شاطر تفضل أرنا شطارتك ))

[QUOTE]ر سنتك تقول صلي كما رأيت رسول الله يصلي فهل أنت شخصيا رأيت رسول الله أليس هذا دليل واضح على عدم حجية هذه الصلاة لمن لم يشاهد النبي جاوب من فضلك على السؤال و لا ترمي بالوعود والتحديات التي لا تستطيع تحقيقها و لا تقلق في جعبتي العديد من الدلائل الأخرى ولكن في الأول سأرى كيف ستخرج من هذا المأزق[/QUOTE]
اولا لا تنسى ان تجيب على السؤال اعلاه
ثانيا انت لم تفند صلاتي لانه لتفعل ذلك فعليك ان تاتيني بالبديل و قد سبق و اعطيتك مثال (( الاحمق الذي يدعي ان الشمس تشرق من المغرب )) ، الان انت قلت و كباقي منكري السنة ان صلاتي خاطئة ، اذن اعطني البديل اعطني الصلاة الصحيحة

[QUOTE=مفتش الأديان;326147] الفرق أنه لا توجد أية في القران تطالب المسلمين بإتباع القران كما شاهدوا الرسول يفعل أو تقول صلوا أو زكوا كما رأيتم الرسول يفعل لأن القران كتاب من الله مستحيل أن تجد فيه مثل هذه الأخطاء في الوصف عكس مثل هذه الأحاديث البشرية التي تفضح حقيقة من إفتراها فلو قال على الأقل صلوا كما سمعتم عني لكانت مقبولة أما صلوا كما رأيتموني فإسمح لي أنا لم أرى رسول الله يصلي و سأكتفي بالصلاة كما جاءت في القران
المشكلة أن الذين شاهدوه لم ينقولوا هذه الصلاة الخماسية بل من إفتروا عليه الكذب لاحقا [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]ما جاوبت نعيده للمرة الثالثة بعد أخي عمر

هل شاهدت الرسول يتلوه عليهم يا شاطر تفضل أرنا شطارتك[/COLOR][/FONT][/SIZE]

ما لاحظته في جميع المنتديات السنية هي هذه الطريقة في الحوار تطرح عليه سؤال فلا يجيبك و يجيبك بسؤال اخر و عندما تجيبه على سؤاله يعيده عليك كأنك لم تجب عليه وطبعا لن تجد لأسئلتك اجوبة و هي محاولة أولا لجعل الأخر يسأم و يترك النقاش و ثانيا لإيهام الأخرين أنه دائما في موقف القوة هل إذا نفعتكم هذه الطريقة هنا هل ستنفكم هناك فكروا قليلا في أخرتكم فهي أهم من إنتصار وهمي على النت
أعيد و أكرر القران لم يلزم نفسه برؤية النبي هكذا يلزم القران الناس أن يتبعوه و يدركون أنه من عند الخالق
- أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ۚ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا
- وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا ۚ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ
- سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ
فهل لديكم أي إعتراض أخر أنظروا كيف يرشد القران لكيفية معرفة أنه الحق و في نفس الوقت تميز الباطل و الإفتراء و أتحدى أن تضعوا لنا أحاديث تقيم الحجة على نفسها بهه الطريقة
الأن بعد أن خلصنا من هذا الإشكال نعود و نكرر هل شاهدتم الرسول يصلي فلاحظوا فأنا لم ألزمكم بمشاهدة الرسول في بقية العبادات و لا حتى في رواية الحديث نفسه أنا فقط أنقل بالحرف الحجة الكاذبة التي وضعها هؤلاء المفترين و التي جعلتكم حاليا فية مثل هاذه الورطة
عمر أيوب أنت تؤمن بالقران أليس كذلك القران يخبرنا بوجود ثلاتة صلوات أليس كذلك و لم يذكر وجود خمسة صلوات فعندما تأتي و تصلي هذه الأخيرة فإنك تتبع اقوال مثل ذلك الأحمق الذي إستشهدت به لأنه يقول أن الشمس تطلع من المغرب و في الحقيقة لا يوجد دليل على عدم طلوعها من المغرب لأنه لا يوجد أحد جاء و قال أن الشمس لا تطلع من المغرب لسبب بسيط أنه بمرجد طلوعها من المشرق فذلك يلغي طلوعها من المغرب و لا يحتاج لذكر ذلك نفس الشيء بالنسبة لقضية الصلاة بمجرد فرض ثلاتة في القران فلا يمكن فرض خمس صلوات في نفس الوقت كانك تقول الشمس تطلع من المشرق و المغرب معا لكن ما تبحث عنه أنت هو تعجيز الأخر أو بالأحرى اية تقول لا تصلوا خمس صلوات أليس كذلك كأن الله سيمنع الناس أن يصلوا أكثر طيب لماذا سيطلب منهم الرقم خمسة بالظبط لماذا لا يقول لاتصلوا سبعة لا تصلوا تسعة لا تصلوا مليون :شقاوة: أريت أين يوصل العناد بصاحبه

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=مفتش الأديان;326147]
الفرق أنه لا توجد أية في القران تطالب المسلمين بإتباع القران كما شاهدوا الرسول يفعل أو تقول صلوا أو زكوا كما رأيتم الرسول يفعل
[/QUOTE]
وهل كان الرسول :ص: يبلغ القرآن ويعلمه بالهاتف (تلفون ) مثلا ؟؟؟؟؟؟؟
بل كان يلقنه لأصحابه عيانا وتعليم لفظ وبيان غموض !!!وهم من جمعوه بعده !!!
والصلاة والزكاة !!! فنحن مأمورون بها وبمشاهدةٍ لفعل الرسول :ص: وتعليمه وتطبيقه !!!!! فما هي الأسوة إذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والأسوة الحسنة فهي وبكل شيء !!! ومثلا رتل القرآن ترتيلا !!! فلو لم يرى الصحابة الرسول ! كيف يرتل لما عرفوا معنى وشكل الترتيل !!!!!!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326147]
لأن القران كتاب من الله مستحيل أن تجد فيه مثل هذه الأخطاء في الوصف
[/QUOTE]
الأخطاء فقط في مفاهيمكم المعوجة !!! قصدا !!!!
والاقتداء فهو بالمشاهدة ثم النقل الصحيح !!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326147]
عكس مثل هذه الأحاديث البشرية
[/QUOTE]
سبحان الله !!! فكيف يقبلون مثل هذا القول التافه السسخيف ؟؟؟؟؟
أين ذهب تعليم الرسول :ص: وتبييينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل آحاديث الرسول :ص: هي ليست جزء من التعليم والتبيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326147]
التي تفضح حقيقة من إفتراها فلو قال على الأقل صلوا كما سمعتم عني لكانت مقبولة أما صلوا كما رأيتموني
[/QUOTE]
وأين ذهب التبيين والتعليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326147]
فإسمح لي أنا لم أرى رسول الله يصلي و سأكتفي بالصلاة كما جاءت في القران
[/QUOTE]
وأين ذهب فرض الاقتداء بالرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326147]
المشكلة أن الذين شاهدوه لم ينقولوا هذه الصلاة الخماسية بل من إفتروا عليه الكذب لاحقا
[/QUOTE]
هل تقسم بالله على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقسم أمام الله عز وجل وأن السنة المطهرة عن الرسول :ص: ؟؟؟ هي مفتراة ؟؟؟
وعلى أقلها ما دليلك وأنها مفتراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;326183] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
وهل كان الرسول :ص: يبلغ القرآن ويعلمه بالهاتف (تلفون ) مثلا ؟؟؟؟؟؟؟
بل كان يلقنه لأصحابه عيانا وتعليم لفظ وبيان غموض !!!وهم من جمعوه بعده !!!
والصلاة والزكاة !!! فنحن مأمورون بها وبمشاهدةٍ لفعل الرسول :ص: وتعليمه وتطبيقه !!!!! فما هي الأسوة إذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والأسوة الحسنة فهي وبكل شيء !!! ومثلا رتل القرآن ترتيلا !!! فلو لم يرى الصحابة الرسول ! كيف يرتل لما عرفوا معنى وشكل الترتيل !!!!!!!!!!

الأخطاء فقط في مفاهيمكم المعوجة !!! قصدا !!!!
والاقتداء فهو بالمشاهدة ثم النقل الصحيح !!!!!!

سبحان الله !!! فكيف يقبلون مثل هذا القول التافه السسخيف ؟؟؟؟؟
أين ذهب تعليم الرسول :ص: وتبييينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل آحاديث الرسول :ص: هي ليست جزء من التعليم والتبيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأين ذهب التبيين والتعليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأين ذهب فرض الاقتداء بالرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تقسم بالله على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقسم أمام الله عز وجل وأن السنة المطهرة عن الرسول :ص: ؟؟؟ هي مفتراة ؟؟؟
وعلى أقلها ما دليلك وأنها مفتراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أبا عبيدة أقسم بالله عز و جل و اشهده على ما في نفسي أن ما تسمنوه سنة مطهرة مجرد إفتراء هل إرتحت الأن هل تظن بالفعل أنني هنا للعناد و لمجرد إنتصار للرأي هذه قناعة يقينية جائت بعد بحث طويل فاي مصلحة دنياوية سأجنيها في نظرك من القرانية
أبوعبيدة التعليم و التبيان ألخ حاليا نناقشهم في موضع اخر فلا تقم بخلط المواضيع حتى تستطيع أولا إثبات مفهومهما فلاحظ جيدا
- القران لم يطلب من متبعيه أن يتبعوه برؤية الرسول و إذا كنت تعتبر ان تعليم الرسول جزء من هذا التتبع فلا بأس لنسايرك في منطقك القران يأمر بإتباع ما جاء به الرسول و لم يقل إفعلوا كذا كما رأيتم الرسول يفعل و هنا المشكلة لأن هذا سوء تعبير صارخ و ليس فقط في مفاهيمنا و أي شخص محايد يستعمل المنطق سيدرك ذلك و يدرك الخطاء الموجود في هذا الحديث و إفترائه و حتى على إفتراض أنه لم يكن مفتري فمن الأكيد أنه وقع خطأ في النقل و بالتالي هل نقبل بسنة توجد فيها أخطاء النقل بهذا الشكل و لماذا لم تحفض إذا مثل القران

[QUOTE]أعيد و أكرر القران لم يلزم نفسه برؤية النبي هكذا يلزم القران الناس أن يتبعوه و يدركون أنه من عند الخالق
- أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ۚ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا
- وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا ۚ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ
- سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ
فهل لديكم أي إعتراض أخر أنظروا كيف يرشد القران لكيفية معرفة أنه الحق و في نفس الوقت تميز الباطل و الإفتراء و أتحدى أن تضعوا لنا أحاديث تقيم الحجة على نفسها بهه الطريقة[/QUOTE]
اذن ما دور الرسول هنا ؟؟؟ لماذا لم يبعت الله القران بدون رسول ؟؟؟ من قال لك ان هذا القران من عند الله ؟؟
للاشارة شهادة القران لنفسه غير مقبولة
[QUOTE] الأن بعد أن خلصنا من هذا الإشكال[/QUOTE]
خصم و حكم في نفس الوقت ؟؟؟ ما بك ؟؟ ارى انك خائف من شيء ؟؟
لم نخلص بعد ، اجب على الائسئلة اعلاه
[QUOTE]نعود و نكرر هل شاهدتم الرسول يصلي فلاحظوا فأنا لم ألزمكم بمشاهدة الرسول في بقية العبادات و لا حتى في رواية الحديث نفسه أنا فقط أنقل بالحرف الحجة الكاذبة التي وضعها هؤلاء المفترين و التي جعلتكم حاليا فية مثل هاذه الورطة[/QUOTE]
هل سمعت الرسول :ص: يقرا القران ؟؟؟

[QUOTE]عمر أيوب أنت تؤمن بالقران أليس كذلك القران يخبرنا بوجود ثلاتة صلوات أليس كذلك و لم يذكر وجود خمسة صلوات فعندما تأتي و تصلي هذه الأخيرة فإنك تتبع اقوال مثل ذلك الأحمق الذي إستشهدت به لأنه يقول أن الشمس تطلع من المغرب و في الحقيقة لا يوجد دليل على عدم طلوعها من المغرب لأنه لا يوجد أحد جاء و قال أن الشمس لا تطلع من المغرب لسبب بسيط أنه بمرجد طلوعها من المشرق فذلك يلغي طلوعها من المغرب و لا يحتاج لذكر ذلك نفس الشيء بالنسبة لقضية الصلاة بمجرد فرض ثلاتة في القران فلا يمكن فرض خمس صلوات في نفس الوقت كانك تقول الشمس تطلع من المشرق و المغرب معا لكن ما تبحث عنه أنت هو تعجيز الأخر أو بالأحرى اية تقول لا تصلوا خمس صلوات أليس كذلك كأن الله سيمنع الناس أن يصلوا أكثر طيب لماذا سيطلب منهم الرقم خمسة بالظبط لماذا لا يقول لاتصلوا سبعة لا تصلوا تسعة لا تصلوا مليون أريت أين يوصل العناد بصاحبه[/QUOTE]
اعطني عدد الصلوات المفروضة مرفوقة بادلة من القران

[QUOTE=عمر ايوب;326267] اذن ما دور الرسول هنا ؟؟؟ لماذا لم يبعت الله القران بدون رسول ؟؟؟ من قال لك ان هذا القران من عند الله ؟؟
للاشارة شهادة القران لنفسه غير مقبولة

خصم و حكم في نفس الوقت ؟؟؟ ما بك ؟؟ ارى انك خائف من شيء ؟؟
لم نخلص بعد ، اجب على الائسئلة اعلاه

هل سمعت الرسول :ص: يقرا القران ؟؟؟


اعطني عدد الصلوات المفروضة مرفوقة بادلة من القران [/QUOTE]
أولا تفضل دليلي من القران على وجود ثلاتة صلوات
- وَأَقِمِ الصَّلاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ
- دليلي على ان القران من عند الله أنني لم أجد فيه إختلافا و شاهدت اياته في الأفق و في نفسي حتى تبين لي الحق شاهدت اياته فعرفتها إذا كان الخالق لم يعطي الإنسان فطرة تميز الحق من الباطل فلماذا سيحاسبه إذن
ثانيا كلامك اضحكتني و أبكاني في نفس الوقت عندما قلت أن شهادة القران لنفسه غير مقبولة فأنت تقبل شهادة البشر الغير معصومين للقران و تنكر شهادة الله لكلامه لأنك هذا ما تفعله فالقران كلام الله أنظر أين وصل بك العناد و تتبع خطواة الشيطان أن تطعن في الله سبحانه و من أجل ماذا
طيب ما رأيك في هذا القول يا عمر
- قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً ۖ قُلِ اللَّهُ ۖ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ ۚ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ
و كذلك هذا القول
- إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ
هل لا يجب أن نقبل شهادة الله سبحانه لكتابه عجيب و غريب
الرسل أرسلوا في المقام الأول ليقيموا الحجة على اقوامهم
- إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِداً وَمُبَشِّراً وَنَذِيراً

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]اسمع يا مفتش !هذه الطريقة للرد فهي هشة وغير مقبولة !
اقتبس ورد !!!!!
ثم :
[QUOTE=مفتش الأديان;326248]
أبا عبيدة أقسم بالله عز و جل و اشهده على ما في نفسي أن ما تسمنوه سنة مطهرة مجرد إفتراء هل إرتحت الأن هل تظن بالفعل أنني هنا للعناد و لمجرد إنتصار للرأي هذه قناعة يقينية جائت بعد بحث طويل فاي مصلحة دنياوية سأجنيها في نظرك من القرانية
[/QUOTE]
لا نريد أن نقول : قيل للحرامي احلف ! قال جاءنا الفرج !
والسنة نقصد به كل ما صح عن الرسول :ص: من قول أو عمل أو إقرار أو تعليم وتبيين !!!
فهل تنكر هذا !
وهذه القناعة المفتعلة والمخادعة فغرر بها نفسك فقط .
ثم هل تنكر تعليم الرسول :ص: وتبيينه والاقتداء به !!!!!
ثم الهروب من الحجج الملزمة :
[QUOTE=مفتش الأديان;326248]
أبوعبيدة التعليم و التبيان ألخ حاليا نناقشهم في موضع اخر فلا تقم بخلط المواضيع حتى تستطيع أولا إثبات مفهومهما
[/QUOTE]
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326248]
فلاحظ جيدا
- القران لم يطلب من متبعيه أن يتبعوه برؤية الرسول و إذا كنت تعتبر ان تعليم الرسول جزء من هذا التتبع فلا بأس لنسايرك في منطقك القران يأمر بإتباع ما جاء به الرسول و لم يقل إفعلوا كذا كما رأيتم الرسول يفعل و هنا المشكلة لأن هذا سوء تعبير صارخ و ليس فقط في مفاهيمنا و أي شخص محايد يستعمل المنطق سيدرك ذلك و يدرك الخطاء الموجود في هذا الحديث و إفترائه و حتى على إفتراض أنه لم يكن مفتري فمن الأكيد أنه وقع خطأ في النقل و بالتالي هل نقبل بسنة توجد فيها أخطاء النقل بهذا الشكل و لماذا لم تحفض إذا مثل القران
[/QUOTE]
وماذا عن الأسوة ؟؟؟؟؟؟
أليست هي فرض من الله رب العالمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والسنة حفظت كما القرآن حفظ تماما !!!
والكتاب والسنة فهما الذكر المحفوظ !!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;326280] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]اسمع يا مفتش !هذه الطريقة للرد فهي هشة وغير مقبولة !
اقتبس ورد !!!!!
ثم :

لا نريد أن نقول : قيل للحرامي احلف ! قال جاءنا الفرج !
والسنة نقصد به كل ما صح عن الرسول :ص: من قول أو عمل أو إقرار أو تعليم وتبيين !!!
فهل تنكر هذا !
وهذه القناعة المفتعلة والمخادعة فغرر بها نفسك فقط .
ثم هل تنكر تعليم الرسول :ص: وتبيينه والاقتداء به !!!!!
ثم الهروب من الحجج الملزمة :

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وماذا عن الأسوة ؟؟؟؟؟؟
أليست هي فرض من الله رب العالمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والسنة حفظت كما القرآن حفظ تماما !!!
والكتاب والسنة فهما الذكر المحفوظ !!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
يا سلام يعني تريد أن تفرض علي حتى الطريقة التي أناقش بها و في الحقيقة تريد أن تفرض علي أن أنساق وراء كثرة إقتباساتك المليئة بالكلام الرنان و الشعرات الزائفة وفي نفس الوقت الفارغة من الدليل القراني و التي هدفها تشتيت و تحويل كل المواضيع إلى النقاط التالية : الطاعة-الأسوءة-التبيان-التعليم
و المشكلة إنني لما تطرقت لهذه النقاط بالتفصيل في موضوعها المخصص
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50296&page=8[/url]
وليت مدبرا و لم تعقب مثل كاتب نفس الموضوع صاحب التحدي الذي ذهب مع أدراج الرياح هذا فقط لتعرف أن أسلوبكم اصبح مكشوف
- وعود زائفة
- إدعاءات بإنتصارات كاذبة
- الجواب على على السؤال بسؤال أخر
- محاولة تحويل المواضيع للمسار الذي يخدم مصلحتكم و مع أنه لا يوجد مهما حاولتم
ملاحظة أنت من تحداني بأن أقسم بخطأ السنة و سؤالك لا يزال موجود
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هل تقسم بالله على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقسم أمام الله عز وجل وأن السنة المطهرة عن الرسول ؟؟؟ هي مفتراة ؟؟؟[/SIZE][/COLOR]
فلماذا تطلب من الحرامي أن يقسم و أنت أصلا لا تصدق قسمه أم أنك كنت توهم نفسك أنه يتعمد الكذب لذلك سيعجز عن القسم و السؤال هل تستطيع ان تقسم على صحة أن ما تسمونه سنة هو الحق
إذا كنت تريد حوار جاد بدون تمثيليات و بدون محاولة لتحويل النقاش فالسؤال لا يزال مطروح هل رأيت الرسول يصلي أم لا أما إذا أصريت على أسلوبك المكشوف هذا فأنت فقط تتبث ضعف حجتك

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=مفتش الأديان;326368]
يا سلام يعني تريد أن تفرض علي حتى الطريقة التي أناقش بها و في الحقيقة
[/QUOTE]
وكيف هو النقاش الصحيح ! فهو الرد على براهين الطرفالمحاور !!!
أما رد الجملة هذا !!! فهو أسلوب هزيل هش ! يدل على خوار الحجة !!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
تريد أن تفرض علي أن أنساق وراء كثرة إقتباساتك المليئة بالكلام الرنان و الشعرات الزائفة
[/QUOTE]
سبحان الله !!! فنحن نرد على أقواله تفصيلا واقتباسا !!! ولأن حجتنا قوية وراسخة وحقيقية !!!
ثم وماذا يسمى حجج الغير والحقلئق ؟؟؟؟؟؟
فيسميها : (((الرنان و الشعرات الزائفة )))؟!!!!!!!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
وفي نفس الوقت الفارغة من الدليل القراني
[/QUOTE]
أرني حجة واحدة لي لا تستند للدليل القرآني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
و التي هدفها تشتيت و تحويل كل المواضيع إلى النقاط التالية : الطاعة-الأسوءة-التبيان-التعليم
[/QUOTE]
والتي كلها دلالة على سنة الرسول :ص: وتعليمه وتبيينه وقدوته !!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
و المشكلة إنني لما تطرقت لهذه النقاط بالتفصيل في موضوعها المخصص
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50296&page=8[/url]
وليت مدبرا و لم تعقب مثل كاتب نفس الموضوع صاحب التحدي الذي ذهب مع أدراج الرياح هذا فقط لتعرف أن أسلوبكم اصبح مكشوف
[/QUOTE]
أرني أين وليت مدبرا أيها المتحذلق الفارغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولما كشفنا استعراضه الخاوي ! وهو للتظاهر كأنه علىشيء فيقول عنا وزيادة في افتعال البطولات الفارغة :
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
- وعود زائفة
- إدعاءات بإنتصارات كاذبة
- الجواب على على السؤال بسؤال أخر
- محاولة تحويل المواضيع للمسار الذي يخدم مصلحتكم و مع أنه لا يوجد مهما حاولتم
[/QUOTE]
ويا سيد مفتش ! أليس لكل حجة أساس تستاد عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلما سألناك عن أساس حجتك !!! صرت تبكي وتولول !!!!!
فهل تقبل الحجج والتي لا أساس لها من الصحة والواقع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
ملاحظة أنت من تحداني بأن أقسم بخطأ السنة و سؤالك لا يزال موجود
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هل تقسم بالله على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تقسم أمام الله عز وجل وأن السنة المطهرة عن الرسول ؟؟؟ هي مفتراة ؟؟؟[/SIZE][/COLOR]
فلماذا تطلب من الحرامي أن يقسم و أنت أصلا لا تصدق قسمه
[/QUOTE]
أنا قلت وأني لاأريد ذكر المثل !!! لأنه وهناك احتمالات أخرى لما أقسمت عليه !!! فلا تظنني مغفلا !!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
أم أنك كنت توهم نفسك أنه يتعمد الكذب لذلك سيعجز عن القسم
[/QUOTE]
ربما كنت متفائلا وأنك رجل قد ستغلب عليك النزاهة وعندما تتعرض للصدق الحقيقي!!! وعل الحق يستدر إحساسك المنصف !!!!
ولكن يبدو أنكم تعتمدون المراوغة ؟؟؟!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
و السؤال هل تستطيع ان تقسم على صحة أن ما تسمونه سنة هو الحق
[/QUOTE]
نعم !!! فأقسم بالله العظيم وأنه كل سنة مطهرة بلغتنا عن الرسول :ص: وكل بلاغ له في الرسالة : فهو حق !!!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
إذا كنت تريد حوار جاد بدون تمثيليات و بدون محاولة لتحويل النقاش
[/QUOTE]
دعك من البطولات الزائفة ! والتهم الجزاف !
انتهج حوار صحيحا وذو مصداقية !!
وتوجه لسؤالك دون إضافات عقيمة !
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
فالسؤال لا يزال مطروح هل رأيت الرسول يصلي أم لا
[/QUOTE]
وهل رأيت الرسول :ص: يقرأ القرآن ؟؟؟ أو هل سمعته يقرأ القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا لا !!! فكيف وصل لنا القرآن الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326368]
أما إذا أصريت على أسلوبك المكشوف هذا فأنت فقط تتبث ضعف حجتك
[/QUOTE]
ودعك مرة أخرى من بطولات زائفة وكلام جزاف !!!
حقائقنا واضحة ودامغة بإذن الله تعالى !!!!!![/COLOR][/SIZE]

أبو عبيدة أمارة دعك من هذا الاسلوب المكشوف نحن لسنا في صراع سني شيعي على احد القنوات حتى تقوم بمثل هذه الإستعراضات و التمثيليات الفارغة أنت تعلم جديا إنني كشفت طريقتك هاته فلا داعي للمزيد من الدراما
نعم أنت ترد على أقوالي حرف بحرف أتعلم لماذا لتغطي عن عجزك في الأهم ألا هو الرد على الدليل الحقيقي و هذه طريقة توهم بها نفسك و الغير بالبطولات الزائفة فلهاذا لا تجدني أرد بالمثل لأنها مجرد أراء جانبية لا تستحق تضيع الوقت و الإطالة و مع تشعبها سيتيه المتتبع و يغفل عن صلب الوضوع فهل يا ترى جاوبت على الشبهة الوحيدة التي طرحت لك بالطبع لا جاوبت على السؤال بسؤال أخر ليس له علاقة بالموضوع و لذا سأعيد و أكرر لعلك تستوعب
- القران لم يلزمنا كقرانيين أن نؤمن بالقران و أن نطبق اي عبادة إنطلاقا من رؤية الرسول بل دلنا على إشارات أخرى كفيلة بمعرفة صحة القران كعدم وجود إختلاف فيه مثلا
- في المقابل سنتك تلزمك أن تشاهد النبي و لا حظ أنني لم أذكر باقي العبادات و لا حتى السنة نفسها فقط الصلاة كما ذكر في الحديث فهل شاهدت النبي يصلي
هذا فقط هو السؤال المطروح بقية الأشياء الأخرى إعتبر نفسك منتصرا فيها فهي أشياء بيننا كبشر و أخر همي هو نصرة النفس فقط جاوب بطريقة علمية على هذا السؤال لا أكثر
تفضل

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=مفتش الأديان;326407] في المقابل سنتك تلزمك أن تشاهد النبي و لا حظ أنني لم أذكر باقي العبادات و لا حتى السنة نفسها فقط الصلاة كما ذكر في الحديث فهل شاهدت النبي يصلي
هذا فقط هو السؤال المطروح بقية الأشياء الأخرى إعتبر نفسك منتصرا فيها فهي أشياء بيننا كبشر و أخر همي هو نصرة النفس فقط جاوب بطريقة علمية على هذا السؤال لا أكثر
تفضل [/QUOTE]

وهل القرآن يطالبك أن تشاهد الرسول وهو يتلوه ويعلمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والصحابة شاهدوا الرسول :ص: ونقلوا لنا مشاهدتهم وتعلمهم عن الرسول :ص: !!! تماما كما نقلوا لنا القرآن وحافظوا عليه !!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;326473] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

وهل القرآن يطالبك أن تشاهد الرسول وهو يتلوه ويعلمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والصحابة شاهدوا الرسول :ص: ونقلوا لنا مشاهدتهم وتعلمهم عن الرسول :ص: !!! تماما كما نقلوا لنا القرآن وحافظوا عليه !!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لنفترض و لكن الحديث فيه خطأ في التعبير و هذا مستحيل أن يصدر عن الرسول فعندما يقول صلوا كما رأيتكموني فكأنه يخاطب فقط من معه و ليس العالمين فهل الرسول كان رسول لقومه فقط الحديث كان يجب أن يأتي هكذا
- صلوا كما رأيتموني و سمعتم عني

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=مفتش الأديان;326477] لنفترض و لكن الحديث فيه خطأ في التعبير و هذا مستحيل أن يصدر عن الرسول فعندما يقول صلوا كما رأيتكموني فكأنه يخاطب فقط من معه و ليس العالمين فهل الرسول كان رسول لقومه فقط الحديث كان يجب أن يأتي هكذا
- صلوا كما رأيتموني و سمعتم عني [/QUOTE]

الرسول :ص: حكيم ويعلم وماذا يقول !! فهو يعلم وعن الذي فطر السموات والأرض ,ان هذه الأمة والتي هي خير أمت أخرجت للناس !!! ستصلي كما رأت الرسول :ص: (المعلّم من ربه) يصلي !!! وستعلم كل مسلم صلاة الرسول :ص: !!! إلى يوم الدين !!!
وهذا الذي حصل !!! ويشهد التاريخ والواقع !!! وكافة المسلمين المتبعون لرسولهم والمتعلمون عنه !!! وهم عامة المسلمين الحقيقيين كافة ! [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]أولا تفضل دليلي من القران على وجود ثلاتة صلوات
- وَأَقِمِ الصَّلاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ[/QUOTE]
و متذا نفعل مع هذه الاية التي تامرنا بالصلاة من دلولك الشمس الى غسق الليل مما يقار 8 ساعات من الصلاة
( أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل وقرآن الفجر إن قرآن الفجر كان مشهودا )

[QUOTE]دليلي على ان القران من عند الله أنني لم أجد فيه إختلافا و شاهدت اياته في الأفق و في نفسي حتى تبين لي الحق شاهدت اياته فعرفتها إذا كان الخالق لم يعطي الإنسان فطرة تميز الحق من الباطل فلماذا سيحاسبه إذن[/QUOTE]
اولا كل ما قلته عن القران ينطبق على السنة فحتى هي يوجد فيها ايات في الافق و في الانفس و حتى هي تخلوا من الاختلاف
ثانيا يعني انت توصلت الى ذلك بالفطرة ، اذن لما لم يتوصل غيرك لذلك بفطرته ؟؟

[QUOTE]ثانيا كلامك اضحكتني و أبكاني في نفس الوقت عندما قلت أن شهادة القران لنفسه غير مقبولة فأنت تقبل شهادة البشر الغير معصومين للقران و تنكر شهادة الله لكلامه لأنك هذا ما تفعله فالقران كلام الله أنظر أين وصل بك العناد و تتبع خطواة الشيطان أن تطعن في الله سبحانه و من أجل ماذا
طيب ما رأيك في هذا القول يا عمر
- قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً ۖ قُلِ اللَّهُ ۖ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ ۚ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ
و كذلك هذا القول
- إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ
هل لا يجب أن نقبل شهادة الله سبحانه لكتابه عجيب و غريب
الرسل أرسلوا في المقام الأول ليقيموا الحجة على اقوامهم
- إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِداً وَمُبَشِّراً وَنَذِيراً[/QUOTE]
شهادة القران لنفسه غير مقبولة و هذا منهاج قراني
فاليك قوله جل في علاه (( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم )) الا تكفي شهادة الله لنفسه لشهد الملائكة و اولوا العلم ؟؟؟؟
و عليه فحتى القران يلزمه من يشهد له

[align=center][QUOTE=أبو إلياس;258840] أنا أصلي كما رأيت أبي وجدي يصليان، ولا علاقة للمرويات بالصلاة من قريب أو بعيد

والله المستعان [/QUOTE]

مع أن الحوار قديم لكن أعجب من جواب أبو الياس !

لو سألنا جده كيف تعلم الصلاة ؟
فسيكون هناك أحتمالين
الأول : من أبيه
الثاني : من الروايات

المحصلة : لو استمر السؤال ( فرضاً ) سنصل إلى أن الجميع تلقوا كيفية الصلاة من الصحابة رضوان الله عليهم عن النبي صلى الله عليه وسلم

لماذا كل هذا العناد ؟!!![/align]

[SIZE="5"][COLOR="Red"][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مفتش الأديان;326407]
- القران لم يلزمنا كقرانيين أن نؤمن بالقران و أن نطبق اي عبادة إنطلاقا من رؤية الرسول بل دلنا على إشارات أخرى كفيلة بمعرفة صحة القران كعدم وجود إختلاف فيه مثلا
- في المقابل سنتك تلزمك أن تشاهد النبي و لا حظ أنني لم أذكر باقي العبادات و لا حتى السنة نفسها فقط الصلاة كما ذكر في الحديث فهل شاهدت النبي يصلي
هذا فقط هو السؤال المطروح بقية الأشياء الأخرى إعتبر نفسك منتصرا فيها فهي أشياء بيننا كبشر و أخر همي هو نصرة النفس فقط جاوب بطريقة علمية على هذا السؤال لا أكثر
تفضل [/QUOTE]
[align=center]
فرضيات من منكري السنة الذين يدعون أنهم بحثوا في القرآن الكريم والحقيقة أنهم ينتقون من الآيات ويأولون تفسيرها ربما تكون بها الحجة
ولن

الرد : أن الله أنزل كتابه العزيز لكل عاقل فلا يخسر غير الذين يسألون أسئلة منافية للعقل والمنطق
بالطبع لن تجد آية واحد تقول ( كما رأيتموني ) لأن النبي صلى الله عليه وسلم (غير خالد) حتى نستقي منه الدين مباشرة جيل بعد جيل يا (عقلاء) !
راجعوا القرآن لتعلموا أن الدين يبلغه من اتبع النبي :ص: وهكذا جيل بعد جيل حتى يكون المسلمون مكلفين بالرسالة ولله الحمد
هناك الكثير من الآيات لكن واحدة فقط أضعها مثال ربما استفاق من خُدع بهرطقات المستشرقين
نحاوركم من أجل أنفسكم وأجيالكم وبلادكم والله الهادي

( قُلْ هَـٰذِهِ سَبِيلِيۤ أَدْعُوۤاْ إِلَىٰ ٱللَّهِ عَلَىٰ بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ ٱتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ ٱللَّهِ وَمَآ أَنَاْ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ )يوسف الآية 108[/align]



[SIZE="5"][/SIZE]