|
[QUOTE]وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ
هى هناك إستخراج معنى آخر مِن هذهِ الأية غير أن وحىّ القرآن هو المنزل مِن عِند الله ؟؟ سأقف عِند هذهِ النقطة ولن أتزحز عنها قيض أنملة !؟ هل هذا قول الرسول . نعم أم لا .................................................. .............؟؟[/QUOTE] سؤال طرحناه على الأخ ابو عبيدة واضح وساطع فبما آجاب ؟ [SIZE="7"]الأجابة[/SIZE] :[SIZE="7"][COLOR="Red"] حسنا !!! فالله أوحى القرآن للنبي كي ينذر به !!!!!!![/COLOR][/SIZE] لو توقف إلى هذا الحد لِكان إجابة سليمة مائة فى المائة !! وتِلك إجابة حقيقية للسؤال !؟ وهذا يسقط الحُجج الواهية الضعيفة [SIZE="7"]بوجود وحىّ ثانى !؟ [/SIZE] وأشهد ربى بأن هذا هو إيمانى بِكتابهِ بأنه هو الوحىّ الذى نزل على الرسول فقط ! ولا يوجد وحىّ آخر ؟؟ وهذهِ هى شهادة أحد المنتمين لِلمصدر الثانى !!أبو عبيدة . ولكن للأسف[SIZE="6"] آضاف[/SIZE] أبو عبيدة إجابة ثانية[SIZE="7"]لصقاً بالأجابة[/SIZE] الأولى دون مبرر ودون واقعية منه فقال بالنص [QUOTE][SIZE="7"]والله أوحى[/SIZE] [SIZE="6"][COLOR="Red"]السنة[/COLOR][/SIZE] لنبيه !!! كي يعلم بها الناس ويبين شرع الله وعباداته الكاملة والشاملة والصحيحة !!!!! [/QUOTE] دائماً يحشرون و يلصقون المعقول بل لا معقول |
[COLOR="SeaGreen"]كثيرا عندما أقرأ ردودك أضحك يا حسن عمر !!!
سبحان الله تريدني أن أكذب كي أكون صحيحا حسب ضلالكم !!! ثم حسن عمر !!! نفرض وأنك تعمل في شركة !!! وأنت مدير في هذه الشركة !!!! ثم صاحب الشركة أرسل لك أنذارا للعمال ألا يتقاعسوا عن العمل !!!!!!!!!! ولكن صاحب الشركة في تراسل دائم معك في شؤون الشركة وارشادات العمل !!!! فهنا قصة أن أرسل معك إنذارا فلا يمنع أنه في تواصل دائم معك وفي كل شؤون الشركة [COLOR="Purple"]والعمل[/COLOR] !!! هذا في حال بين البشر وفي عمل معين ومشروع معين !!!!!!!!!!!!!! ولله المثل للأعلى ، والله يعلم وأنتم لا تعلمون !!!!!!!!!![/COLOR] |
الأخ الكريم والأبن المحترم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنت تقول [gdwl][COLOR=seagreen]فهل الله -ومعاذه- ويترك دينه الخاتم وهو ما أمر رسوله ببلاعه( فكل ما تم[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]في البعثة النبوية هو دين ومن الدين!!! ومثلا لا حصرا كيفية الصلاة التامة[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]والكاملة والزكاة وأنواعها ونصابها !!!) !!! فهل يترك الله دينه للضياع[/COLOR][COLOR=seagreen] !!![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][COLOR=seagreen] [/COLOR]هذا الكلام خارج الموضوع وقد فتح نقاش حول هذا الموضوع مرارا وتكرارا،، والكلام فيه سيحرف موضوع الأستاذ عمر أيوب عن مساره الأصلي،،، لا مانع عندي أن يكون هذا الحوار في موضوع منفصل. ثم أنت تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]غريب أمرك يا يوسف نور[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! [COLOR=seagreen]هل الله يأمر باتباع طريق ضلال[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! " [COLOR=seagreen]وَمَنْ يُشَاقِقْ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً " [النساء 115[/COLOR][COLOR=seagreen]] [COLOR=seagreen]وهل سبيل المؤمنين غيرسبيل الرسول[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!!! [COLOR=seagreen]وعندما يأمرالله الناس باتباع سبيل المؤمنين بعد ذكره الرسول المباشرة فثمة[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]سبيل (صراط) تركه الله سائرا بعد الرسول وهو ملزم لكل الناس بعد الرسول[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/COLOR][COLOR=seagreen]أنا وعندما تندكر صراط الرسول وسبيل المؤمنين الذي ساروا على إثره لإانت[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]ترمي التهمة -معاذه- على الله عز وجل !!!! وهل وأن الله ضيع دينه[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!!!!!!!!! [COLOR=seagreen]ودينه الخاتم الذي ليس دين بعده وهو حجة لله على خلقه[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!!!:[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR] لقد أوضحت ذلك يا صديقى لكن يبدو أنك لا تتابع بدقة،، فقد قلت لك أن أصل السبيل هو سبيل الله،،، لا هو سبيل خاص بالرسول،، ولا هو سبيل خاص بالمؤمنين من بعد الرسول ، ولكن الجميع يتبع سبيل الله وهذا الأمر يوضحه الله تعالى في الآية المحكة التي تقول : [COLOR=Red][B][FONT="]وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ [U]سَبِيلِ اللَّهِ[/U] إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ (116)[/FONT][/B]الأنعام[/COLOR] إذا السبيل هو سبيل الله المنزل على رسوله والذى سينفذه رسول الله،، ثم أولي ألأمر من بعده . ثم أنت تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]ولماذا الله يختار رسوله ويبعثه في الرسالة[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!!!!!!![/COLOR][/gdwl][/COLOR] كما اختار كل الرسل ، ينزل عليهم الكتب السماويه ،، فهل هناك علم حديث عند اليهوديه،، أو عند المسيحية إن كل هؤلاء الرسل بلغوا ما أنزله الله عليهم فقط ومنهم رسول الله فتدبر : [B][FONT="]يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)[/FONT][/B]المائدة إن الأمر الإلهي هو تبليغ ما أنزله الله على رسوله، وفي قول الله تعالى ([B][FONT="]وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ[/FONT][/B]) يدل دلالة قاطعة أنه يستحيل أن يموت رسول الله إلا وقد بلغ رسالة الله كاملة ، فهل يعقل أن يموت الرسول ويترك للبخاري استكمال رسالة الله المنزلة على رسول الله،، هذا باعتبار أن الأحاديث وحيا كما تقولون. ثم أنت تقول :[COLOR=seagreen] [/COLOR][gdwl][COLOR=seagreen]كن حكيما يا يوسف نور ولا تجعلنا نضعك في زاوية حوارية لا تستطيع التحرك معها[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!![/COLOR][/gdwl][COLOR=seagreen] [/COLOR]يا ليتك تفعل يا صديقي حتى أستطيع أن أزداد من علمك إن شاء الله؟!!!!! ثم أنت تقول : [gdwl][COLOR=seagreen]ولو كان قصد القرآن كادعائك هو سبيل المؤمنين !!!!! لكفى الله وأن يقول ومثلا ولا يتبع القرآن[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!! [COLOR=seagreen]هل الله الذي لا يخفى علية حبة خردل لا في السماء ولا في الأرض -معاذه- لا يعرف أن يعبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][COLOR=seagreen][COLOR=seagreen]!!!!!!!!!![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][COLOR=seagreen] [/COLOR]لا يا صديقى العزيز ،، طبعا الله يعرف يعبر، ولكن العيب في المسلمين الذين لا يعرفون تدبر القرآن تعالى معي في تدبر واضح نتدارسه معا : هناك فرق بين الذات والصفات فلا شك إنه من حيث الصفات فإن القرآن يختلف عن الكتاب يختلف عن الفرقان ، يختلف عن النور ، يختلف عن الحق، يختلف عن الهدي، وكلها صفات "المنزل" على رسول الله ،، ولكنهم جميعا يتفقون على "الذات" وهو (المنزل) إن من أبجديات الفهم القرآني، أن (المنزل) على رسول الله، (نور) يهدي به الله من اتبعه، و(فرقان) يفرق به الله بين (الحق) والباطل، وهدى يهدى به المتقين، وأنه سيدون في (كتاب، (ويكون (قرآنا) يقرأ على الناس...، فكل هذه الصفات، وإن اختلفت في الأسماء إلا أنها تجتمع على مسمى واحد يربطها يبعضها هو (المنزل) فإذا ذهبنا إلي آية سورة النساء نجد الله تعالى يقول : [B][FONT="]وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا (115)[/FONT][/B] تدبر معي تلك الجملة من الآية الكريمة ([B][FONT="]مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى[/FONT][/B])،،، فما هو هذا الهدي الذي تبين له ،،، إنه هدى الكتاب فتدبر : [B][FONT="] ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ [U]هُدًى[/U] لِلْمُتَّقِينَ (2)[/FONT][/B]البقرة إن الهدى هو هدي الكتاب، والكتاب هو القرآن وهو الفرقان وهو النور .... الخ هذا الأمر إذن من سيخالف الرسول بعد ما تبين له الهدى الذي جاءه في كتاب الله، وبلغه رسول الله ، سيصليه الله جهنم،،، تدبر معي هذه الآية الكريمة من سورة الأعراف : [B][FONT="]وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ "هُدًى" وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (52)[/FONT][/B] إن الكتاب الذي بين لهم الهدى كتاب مفصل على علم،،، فما حاجة أن يكون هناك مصدر آخر يفصل الكتاب القضية قضية قلوب تتدبر القرآن ، فأنت لم تعر أي أهمية لجملة ([B][FONT="]مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى[/FONT][/B]) ونسيت إن هذا الهدى هو هدى الله المنزل في كتاب الله ثم أنت تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]ما هو النبي أولا سيد يوسف نور ؟؟؟؟[/COLOR][COLOR=seagreen]!!!! [COLOR=seagreen]أليس هو الذي يتلقى الوحي من السماء دون دخل لرسالة مبلغة وعلى الإغلب ؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][COLOR=seagreen]!!!!!!!! [COLOR=seagreen]فهنا الأنبياء أئمة كما استشهدت في الآية[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!! [COLOR=seagreen]ولماذا قال الله عنهم أئمة ؟؟!!! لأنه يجب الإقتداء بهم !!!! وجلهم[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]يتلقون وحيا دون رسالة[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR][COLOR=seagreen]![/COLOR] هذا كلام جميل أوافقك على أغلبه ثم تعود وتقول : [gdwl][COLOR=seagreen]والرسول[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen][IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG][/COLOR][COLOR=seagreen]فهو نبي !!!!!! فهو يتلقى وحيا بكل شأن الناس( في نص الكتاب وخارج نص الكتاب!!! وكله وحي[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!) !!!!!! [COLOR=seagreen]فالأنبياء عامة يتلقون وحيا خارج نص الرسالة فهم أئمة في السير والاقتداء على سبيل الله[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!! [COLOR=seagreen]والآنبياء لم يبعثم الله زينة وتسلية !!! بل لتعليم وتوضيح أمور الدين[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]والقضاء بين الناس والتبيين في دين (ولهذا يلزمهم الوحي في المشك الأنبياء[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]عامة[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!- ) !!!!![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][COLOR=seagreen] [/COLOR]وهذا أيضا كلام جميل جدا جدا ما دخل هذا الكلام الجميل الذي ذكرته عن النبي والرسول بالبخاري ومسلم ، إن هؤلاء العلماء قاموا بتدوين أحاديث يفترض جزافا أنها وحيا من عند الله ،،، ولو كانت هذه الأحاديث من صلب دين الله ، لدونها الرسول في حياته كما دون كتاب الله في حياته،،، وإلا سيكون لم يبلغ رسالة ربه كما قال له الله تعالى "[B][FONT="] وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ[/FONT][/B]" إذ كيف يموت الرسول بعد تدوين القرآن الكريم الذي جاءه وحيا من عند الله، ويترك كلام الله (الأحاديث) التي جاءته أيضا وحيا من عند الله كما تقولوا ليدونها البخاري ومسلم،،،، هل هذا معقول لقد وضحت تفسير الآية التي تصورت أنت ووضعتها في موضوع خاص في المنتدى ، أنها تتكلم عن سنة رسول الله،،، ولكن تفصيل الله لها أوضح إنها تتكلم عن كتاب الله،،، فهل عندك يا صديقى آيات تثبت بها إن الأحاديث وحيا من عند الله،،، وإن كلمة يشاقق المقصود بها يخالف رسول الله في الأحاديث وليس القرآن ،،،، يا ليت أجد عندك تفسير يا أخي الكريم. [CENTER]تحياتي وهداك الله وهداني إلي صراطه المستقيم [/CENTER] |
الأخ العزيز الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لنتناظر معا نقطة بنقطة أنت تقول [gdwl]اريد منك ان ثتبت لي ان القران من عند الله ، كلام الله ، وحي من الله[/gdwl] أنا أضع النقطة الأولى في إثبات أولا أن القرآن هو كلام الله وأقول : القرآن كلام الله بدلالة أنه نسب خلق الأرض والسماء لنفسه ، ولم يأتي أحد ينازعه هذا الخلق ، والدليل آيات الخلق كلها (هو الذى خلق)، وقد وضع وصف هذا الخلق بدقة في كتابه الكريم الآن جاء دورك في وضع أدلتك أن الأحاديث هى كلام الله أريد منك أن تضع النقطة الأولي في إثبات أن الأحاديث كلام الله ، وأرجوك لا تأتي لي بحديث يصف آية من آيات الآفاق ، فهذا لا يدل على إن هذا الحديث هو كلام الله،،، وإلا فكل اكتشافات العلماء تكون كلام الله. بعد أن ننتهي من النقطة الأولي ننتقل إلي النقطة الثانية حتى تتم المناظرة. [align=center][gdwl]أنتظر إن شاء الله ، [/gdwl][/align] |
[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=youssefnour;305664]
الأخ الكريم والأبن المحترم أبو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/QUOTE] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته [QUOTE=youssefnour;305664] [gdwl]ثم أنت تقول : ولو كان قصد القرآن كادعائك هو سبيل المؤمنين !!!!! لكفى الله وأن يقول ومثلا ولا يتبع القرآن !!!!! هل الله الذي لا يخفى علية حبة خردل لا في السماء ولا في الأرض -معاذه- لا يعرف أن يعبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl] لا يا صديقى العزيز ،، طبعا الله يعرف يعبر، ولكن العيب في المسلمين الذين لا يعرفون تدبر القرآن تعالى معي في تدبر واضح نتدارسه معا : هناك فرق بين الذات والصفات فلا شك إنه من حيث الصفات فإن القرآن يختلف عن الكتاب يختلف عن الفرقان ، يختلف عن النور ، يختلف عن الحق، يختلف عن الهدي، وكلها صفات "المنزل" على رسول الله ،، ولكنهم جميعا يتفقون على "الذات" وهو (المنزل) إن من أبجديات الفهم القرآني، [/QUOTE] لماذا ذكر الله سبيل المؤمنين ؟؟؟!! أليس هذا معناه ؟ : وأن بعد موت الرسول وترسيخ الدين !!!! وفي الدين ا[COLOR="Purple"]لخاتم[/COLOR] !!!! فيقول عالم الغيب وعالم السر وأخفى يقول : " سبيل المؤمنين " !!!!! فمن هم المؤمنون المعنيون في الآية ؟؟؟ أليس هم الذين اتبعوا الرسول وساروا على طريقه !!!!! فلم يذكره الله عبثا !!!!! فعندما ذكره !!!!!!!! فهو دلالة -وحق!!! - وأن هناك جهة مؤتمنة يؤخذ عنها الدين !!! وعندما يقول الله تعالى : " ولتكونوا شهداء على الناس "" !!!!!! فهنا لاحظ : جهة مؤمنة تابعة للرسول ومخولة وهي ممتدة من عهد الرسول :ص: إلى اليوم !!!!!! سيد يوسف نور !!! هل في دين الله الحق [SIZE="5"][COLOR="Blue"]والخاتم[/COLOR][/SIZE] انقطاع !!! هل يجوز أن يكون فيه انقطاع !!!!!! أليس الدين هو ما تم في عهد النبوة ؟؟؟؟ ثم ذكرك للذات والصفات !!!!! فهو قول غث لا تقوم به الحجة !!! وليس هو لب الموضوع !!!!! ثم والله قال عن الكتاب فيه هدى !!!! والله قال عن الرسول داعيا وهاديا ومبشرا ونذيرا !!! فكل الدين هدى !!! وقد تبين ووضح للناس !!! ودخله الناس أفواجا !!! وشهدوا عليه !!!! ثم قال الله عنهم أنهم شهداء على الناس وعلى الديمومة في الدين الخاتم !!!!!!!!!!!!! فمن يتبع غير سبيل المؤمنين بعد ما تبين الهدى في الدين كله !!!!! فهو منذر من الله عز وجل !!!!! وهم الشهداء على عصر النبوة ونقلوا ما كان فيه !!![/COLOR] |
الأخ الكريم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جمعة مباركة إن شاء الله لكم ولنا وللمسلمين جميعا كما قلت لك يا أخى الكريم أنا لا أرد على الكلام المرسل الذى لا يحمل أدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى، لذلك فإن الجذء الأول من كلامك هو في الواقع مجرد كلام مرسل لا دليل عليه من كتاب الله، الذى لا نختلف عليه أنت وأنا والمسلمين أجمعين. أما الدليل والبرهان الوحيد الذى إستخدمته في ردك الأخير هو قولك : [gdwl]والله قال عن الرسول داعيا وهاديا ومبشرا ونذيرا !!![/gdwl] هذا هو الدليل الوحيد الذى جاء في ردك الأخير فدعنا نبحث في هذا الرد وأستسمحك أن أضعه في الترتيب المنطقى فأنت استخدمت أوصاف الله للرسول والتي تقول 1[SIZE=5][COLOR=Red]/ نذيرا[/COLOR][/SIZE] كيف يكون الرسول نذير لابد أن نجد الإجابة في كتاب الله فتدبر : [B][FONT="]تَبَارَكَ الَّذِي [U]نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ[/U] لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا (1)[/FONT][/B]الفرقان [B][FONT="][U]وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ[/U] (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) [U]عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ[/U] (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195)[/FONT][/B]الشعراء إذا نذيرا بكتاب الله وليس بأحاديث البخاري [COLOR=Red]2[SIZE=5]/ داعيا[/SIZE][/COLOR] [B][FONT="]وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا (46)[/FONT][/B]الأحزاب إذا الدعوة إلي الله "بإذنه" أي (بكتاب الله) 3[SIZE=5][COLOR=Red]/ مبشرا :[/COLOR][/SIZE] [B][FONT="]وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (105)[/FONT][/B]الإسراء إذا التبشير طبقا للمنزل على رسول الله بالحق وهو القرآن 4[SIZE=5][COLOR=Red]/ شاهدا :[/COLOR][/SIZE] [B][FONT="]إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولًا شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولًا (15)[/FONT][/B]المزمل هل شهادة الرسول فيها توضيح عن اتباع الناس لكتاب الله أم للبخاري نعم فتدبر " [B][FONT="]وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي ا[U]تَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا[/U] (30)الفرقان[/FONT][/B] [B][FONT="]هذه هى شهادة الرسول مذكورة في كتاب قطعي الثبوت عن الله تعالى أن الرسول يشكوا إلي ربه [/FONT][/B]من هجر المسلمين لكتاب الله وإتباعهم روايات بشرية دونت بأسماء من كتبوها ، ولم يجرأ احد أن ينسبها إلي رسول الله فقالوا صحيح "البخاري" وصحيح "مسلم" وصحيح "الترمذي"،،،،الخ هذه الكتب، ولم نجد كتاب واحد عند الفرق والمذاهب يقول صحيح (رسول الله) سلام عليه و لم يجرأ أحد أن يقول (قال رسول الله) مباشرة كما نفعل مع كتاب الله فنقول، قال الله،،، ولكنهم استخدموا "العنعنة" لأنهم لا يجرءون أن ينسبوا حديث واحد لرسول الله. هذه هي يا أخي الكريم الكلمات التي استخدمتها أنت للتدليل على إنها تعني الأحاديث،، فإذا القرآن الكريم يؤكد لك إنها تعني (كتاب الله )،، وأن السبيل هو (سبيل الله) فقط،، أخي الكريم أرجوك أن تبتعد عن الكلام المرسل ، فهو غير مفيد في الحوار،، فأنت عندما تقول مثلا : [gdwl]لماذا ذكر الله سبيل المؤمنين ؟؟؟!! [gdwl]أليس هذا معناه ؟ : وأن بعد موت [COLOR=Black][URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] وترسيخ الدين !!!! وفي الدين الخاتم !!!![/COLOR][/gdwl][COLOR=Black] فيقول عالم الغيب وعالم السر وأخفى يقول : " سبيل المؤمنين " !!!!![/COLOR][/gdwl][COLOR=Black] أين الدليل على هذا الكلام ، أين الدليل من كتاب الله أن سبيل المؤمنين يختلف عن سبيل الله. لقد أوضحت لك بالأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى أن السبيل هو سبيل الله فتدبر قول الله تعالى في سورة الأعراف : [B][FONT="]وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهِمُ الْأَنْهَارُ وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلَا أَنْ هَدَانَا اللَّهُ لَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ وَنُودُوا أَنْ تِلْكُمُ الْجَنَّةُ أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (43) وَنَادَى أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَنْ قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا فَهَلْ وَجَدْتُمْ مَا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا قَالُوا نَعَمْ فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَنْ لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ (44) الَّذِينَ يَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَيَبْغُونَهَا عِوَجًا وَهُمْ بِالْآَخِرَةِ كَافِرُونَ (45)[/FONT][/B] تدبر قوله ([B][FONT="]لَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ[/FONT][/B]) فما هو هذا الحق الذي جاءت به الرسل أليس هو (كتب الله)، أم الرسل جاءت بكتاب البخاري ثم تدبر قول أصحاب الجنة ([B][FONT="]أَنْ قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا) فأين وجد أصحاب الجنة وعد الله ،هل وجدوه في كتاب الله، أم في صحيح البخارى[/FONT][/B] [B][FONT="]ثم تدبر تعريف الله للظالمين الذى قال عنهم (الَّذِينَ يَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ) ، ولم يقل الذين يصدون عن المؤمنين، وهذا فيه دلالة أن قوله سبيل المؤمنين ، هو في الحقيقة يعنى (سبيل الله)[/FONT][/B] [/COLOR][CENTER][B][FONT="]تحياتي وهداك الله إلي صراطه المستقيم [/FONT][/B][/CENTER] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]السلام على من اتبع الهدى
سيد يوسف نور !!! أولا : فلا أحب أن تقول عن كلام غيرك مرسل ! وليس في الموضوع !!!!! فاالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!!!!! وكذلك وفي كل الأدلة والبراهين ومن كل العلوم!!! فكله منبني على سلاسل حلقات منطقية سليمة(وواقع) ومترابطة ينبني عليه حقيقة مستخلصة !!!!! حتى في علم التاريخ !!!!! ولا أظنك بحاجة لدلائل !!!( ولكن ومثلا ونذكر الثورة الفرنسية وأسبابها !!!) وأنت سيد يوسف نور رجل عاقل !!! فمن احترام العاقل لنفسه! هو احترام العقل !!!!!! فعندما أسوق لك دلائل وتسلسل منطقي فلا تقل عن الحقائق وأصولها هي خروج عن الموضوع !!!!! ولا تقل عندما يسوق لك محاورك آية قطعية !!! فتدعي على محاورك أنه لم ياتك بدليل !!!! ثم تجعل الآية القطعية متشابهة !!!! وهنا فلا أريد أن أمط الكلام كثيرا !!!!! ولكن يوسف نور !!!! وهل سبيل المؤمنين هو غير سبيل الرسوال :ص: ؟؟؟؟؟ وهل سبيل الرسول :ص: هو غير سبيل الله عز وجل !!!!!!!!!!! قطعا لا وهل سبيل الله عز وجل هو القرآن وحده !!! (وطبعا ونقصد بسبيل الله فهو السبيل الذي شاءه الله لعباده المؤمنين) !!!!!!! قطعا لا !!! ولو كان سبيل الله هو القرآن فقط ؟ فما حاجة الله ليذكر السبيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ونحن وعندما نذكر لكم العبادات وصفتها وهيئتها الكاملة والصحيحة في للإسلام-وهي [SIZE="4"][COLOR="Purple"]وفقط [/COLOR][/SIZE]عن الله عز وجل ومباشرة لرسوله محمد :ص: - فهي كي ندلل على أن في سبيل الله تعالى أمورا غير القرآن الكريم !!!!!! فلا تدعي بذكرنا للعبادات وأن هذا موضوع آخر ولا رابط له مع أساس الاستدلال !!!!![/COLOR][/SIZE] |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الاستاذ يوسف حياك الله [QUOTE]أنا أضع النقطة الأولى في إثبات أولا أن القرآن هو كلام الله وأقول : القرآن كلام الله بدلالة أنه نسب خلق الأرض والسماء لنفسه ، ولم يأتي أحد ينازعه هذا الخلق ، والدليل آيات الخلق كلها (هو الذى خلق)، وقد وضع وصف هذا الخلق بدقة في كتابه الكريم[/QUOTE] هل تقصد هنا ان دليلك هو ان القران نسب الخلق لله ام تقصد ما يعرف بالاعجاز الكوني ؟؟؟ بعد ان تتضح لي الصورة سياتيك ردي ان شاء الله ا[QUOTE]لآن جاء دورك في وضع أدلتك أن الأحاديث هى كلام الله أريد منك أن تضع النقطة الأولي في إثبات أن الأحاديث كلام الله ، وأرجوك لا تأتي لي بحديث يصف آية من آيات الآفاق ، فهذا لا يدل على إن هذا الحديث هو كلام الله،،، وإلا فكل اكتشافات العلماء تكون كلام الله.[/QUOTE] على حسب علمي فانا هو من طلب منكم اثبات ادعائكم ان السنة ليست بوحي و انت للان لم تفعل ذلك و ما فعلته هو كالتالي : قمت بسردت بعض ما تعتبره انت دليلا في احدى مشاركاتك السابقة و بالضبط المشاركة 23، فجاء ردي مبينا و موضحا لك في المشاركة 26 ان نفس ادلتك تنطبق على القران و هنا عليك ان تنكره هو الاخر ، لكنك عوض ان تاتيني بادلة اخرى او ان تقبل ما جعلته دليلا على ان السنة ليست بوحي هو دليل ايضا على ان القران ليس بوحي ، فعوض ان تقبل هذا _ و هو منطقي _ وجهت الي سؤال في المشاركة 44 تطالبني فيه بادلة على ان السنة وحي فرجاء و لكي لا تضيع بنا السبل ان تجيب على السؤالين اللذين ديلت بهما موضوعي فهما اصل لك من اراد الدخول في الحوار مع تحياتي و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
[SIZE=5]الابن الكريم أبو عبيدة
يا ابني الكريم أرجوك نحن في تحقيق علمي،، الكلام المرسل الغير مصحوب بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى تسبب تشتت في الأفكار ،،،، ومع ذلك فالعجيب أن كلامك المرسل هذه المرة يتناقض مع نفسه تماما ، وتعالى نبحث في كلامك الذي دونته في ردك الأخير فأنت تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]أولا : فلا أحب أن تقول عن كلام غيرك مرسل ! وليس في الموضوع[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!! [COLOR=seagreen]فالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!!![/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR] إذا أنت تعترف إن الحقائق هي سلسلة منطقية متناغمة، فإذا فقدت حلقة فقدت الحقيقة مصداقيتها وأنا أسألك : 1/ هل من المنطق: ألا يدون رسول الله في حياته وتحت رقابته، تلك الأحاديث (الشق الثاني للتشريع) المتممة والمفسرة لكتاب الله ، كما دون القرآن الكريم في حياته ، ويترك الشق الثاني للتشريع مهجور ليبدأ تدوينه بعد حوالي 200 سنه من وفاة رسول الله. أليست هذه حلقة مفقودة 2/ هل من المنطق : إذا كان رسول الله لم يدون الشق الثاني للتشريع في حياته، لسبب لا نعلمه،،فلماذا لم يقوم أصحابه - وهم جميعا كانوا في مواقع المسؤولية - أن يدونوا هم الأحاديث بعد وفاة الرسول مباشرة أليست هذه حلقة مفقودة 3/ هل من المنطق : إذا كان الشق الثاني للتشريع هو الذي يفسر ويتمم كتاب الله ، ألا يقوم الله بحفظه ، كما حفظ كتابه الكريم. أليست هذه حلقة مفقودة 4/ هل من المنطق : إذا كان الشق الثاني للتشريع هو المفسر لكتاب الله،فلابد أن رسول الله قد قام بذلك، فكيف نجد شيوخ وعلماء آخرون يضعون تفسيراتهم للقرآن الكريم– وهل بعد تفسير رسول الله يجرؤ أحد أن يفسر أليست هذه حلقة مفقودة 5/ هل من المنطق : أن يكون كتاب الله وهو المعجزة التي أثبتت نبوة رسول الله وصدقه الناس نتيجة هذه المعجزة،، ثم يكون الكتاب المتمم لهذه المعجزة هو المتسبب في تقسيم الأمة الإسلامية إلي فرق ومذاهب، بل ذهب إلي أبعد من ذلك فجعل أهل المذهب الواحد ينقسمون على أنفسهم أليست هذه حلقة مفقودة 6/ هل من المنطق : أن يكون أصحاب الإصحاح الستة وجميعهم قد عاصر بعضهم بعضا والفروق بين أعمارهم السنية لا تتعدى السنوات العشر، ومع ذلك تجد كتبهم تختلف مع بعضها ، فمثلا كان مسلم تلميذا للبخاري،، لماذا ألف كتاب يختلف مع كتاب البخاري،، ولماذا لم يجتمع مع البخاري ليكتبوا الاثنين كتاب واحد رغم إنهم يعيشون معا ويدرسون معا. فهل هذا منطق يا صديقي العزيز أليست هذه حلقة مفقودة 7/ هل من المنطق : أن يأتي المصدر الرئيسي للتشريع (كتاب الله ) ليوحد الأمة الإسلامية " [B][FONT="]وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا "[/FONT][/B] ثم يأتي المصدر الثاني للتشريع فيفرق هذه الأمة أليست هذه حلقة مفقودة هذه بعض نقاط المنطق الذي تتكلم عنه،، فهل يا تري أجد عندك إجابات منطقية أيضا لهذا المنطق المعوج الذي انتهجته الأحاديث، وتجد هذه الحلقات المفقودة ليعود المنطق سليما ثم أنت تناقض نفسك للمرة الثانية فتقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]ولكن يوسف نور !!!! وهل سبيل المؤمنين هو غير سبيل الرسول[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen][IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG][/COLOR][COLOR=seagreen]؟؟؟؟؟[COLOR=seagreen] [/COLOR][COLOR=seagreen]وهل سبيل[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen][URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG][COLOR=seagreen]هو غير سبيل الله عز وجل !!!!!!!!!!! قطعا لا[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl] يا ألله!!!!!!! ، ألم أقل لك هذا الكلام "إن سبيل المؤمنين هو سبيل الله"،،، وبعد كل هذا الحوار ورفضك أن يكون سبيل المؤمنين هو سبيل الله تعود مرة أخري لتقر إن سبيل المؤمنين هو سبيل الله،،، عموما أحمد الله إنك اعترفت بذلك ولكنك فجأة تعود للتناقض فتقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]هل سبيل الله عز وجل هو القرآن وحده !!! (وطبعا ونقصد بسبيل الله فهو السبيل الذي شاءه الله لعباده المؤمنين[/COLOR][COLOR=seagreen]) !!!!!!! [COLOR=seagreen]قطعا لا[/COLOR][COLOR=seagreen] !!![/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR] كيف "لا" بالله عليك يا صديقي العزيز،، ومن أين لنا أن نعلم سبيل الله إلا من خلال كتابه الكريم،،، وهل عرف رسول الله السبيل إلا من خلال كتاب الله،،، وهل عرف المؤمنين السبيل إلا من خلال رسول الله اللي عرف السبيل من كتاب الله ، ألم يصبح محمد بن عبد الله رسولا عندما أُنزل عليه الكتاب فعرف سبيل الحق،، ثم تلي هذا الحق على الناس فآمنوا وعرفوا السبيل الحق ثم أنت تقول : [gdwl][COLOR=seagreen]ونحن وعندما نذكر لكم العبادات وصفتها وهيئتها الكاملة والصحيحة في للإسلام-وهي[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=purple]وفقط[/COLOR][COLOR=purple] [COLOR=seagreen]عن الله عز وجل ومباشرة لرسوله محمد[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen][IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG]- [/COLOR][COLOR=seagreen]فهي كي ندلل على أن في سبيل الله تعالى أمورا غير القرآن الكريم[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!!! [COLOR=seagreen]فلا تدعي بذكرنا للعبادات وأن هذا موضوع آخر ولا رابط له مع أساس الاستدلال[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl] [COLOR=seagreen]ا[COLOR=Black]لأخ العزيز أبو عبيدة أتحداك أن تأتي لي بتشريعات جاءت عبر الشق الثاني للتشريع .[/COLOR][/COLOR] يضحكون عليك يا صديقي فيقولون أن الشق الثاني للتشريع حمل تشريعات لم يأتي بها القرآن مثل عدد الركعات أو توقيتات الصلاة ، أو أو أو الخ لا يوجد تشريعات إلا في كتاب الله،،، وما لم يذكره كتاب الله جاءنا عبر منظومة التواصل المعرفي وأنا أتحداك أمام القراء جميعا أن تأتي لى بحديث تشريعي واحد مرفوع إلي رسول الله يشرع عدد الركعات مثلا،، بشرط أن يكون حديث تشريعى أي كما قلت مرفوع لرسول الله ،،، وليس حديث خبر استفاضة (سمعت،، ورأيت ،،، وفلان سمع ،،، أو رأي ) صديقي العزيز فقط أنبهك وأذكر لك بعض تحذيرات الله تعالى للذين يتبعون غير كتاب الله وهذا للذكري فقط،،، فتدبر : [B][FONT="]قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آَبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ (74)[/FONT][/B][COLOR=seagreen]الشعراء[/COLOR] [B][FONT="]قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ (35) [COLOR=Red][U]وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا[/U][/COLOR] إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ (36)[/FONT][/B][COLOR=seagreen]يونس[/COLOR] [B][FONT="][U]بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آَثَارِهِمْ مُهْتَدُونَ[/U] (22) وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا [U]إِنَّا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ[/U] وَإِنَّا عَلَى آَثَارِهِمْ مُقْتَدُونَ (23) قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُمْ بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدْتُمْ عَلَيْهِ آَبَاءَكُمْ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ (24)[/FONT][/B][COLOR=seagreen]الزخرف[/COLOR] [CENTER][SIZE=5][COLOR=seagreen]تحياتي ووفقنا الله للحق [/COLOR][/SIZE][/CENTER] |
الأخ الكريم عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنت تقول : [gdwl] هل تقصد هنا إن دليلك هو إن القران نسب الخلق لله ام تقصد ما يعرف بالاعجاز الكوني ؟؟؟ [/gdwl] نعم أقصد يا صديقي إن القرآن" [U]نسب الخلق لله تعالى[/U]"،، وقدم أدلة نسبة هذا الخلق لله تعالى وكانت أدلة الخلق التي جاءت في القرآن الكريم تثبت صحة ما نسبه القرآن لله تعالى. وطبعا لا أقصد الإعجاز العلمي من قريب أو بعيد الأخ العزيز عمر أيوب : أنا أجبتك بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى بأن السنة ليست وحيا في ردى رقم 23 فمثلا في البند الأول قلت بالحرف الواحد أن السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله وهنا أسألك هل يوجد حديث واحد يقول قال الله تعالى فإذا لم يوجد حديث في البخاري مثلا يقول قال الله تعالى ،، وإنما الأحاديث تقول قال الرسول ، إذا فهذه الأحاديث هي ليست كلام الله كنت لأتخيل أن يكون ردك هكذا مثلا : توجد أحاديث في البخاري تقول قال الله،،، فيسقط إدعائي،،، فإذا لم تجد هذه الأحاديث فهنا وجب عليك أن تأتي بأدلتك على إن الأحاديث هي كلام الله، وإلا كيف تكون وحيا ولكن ردك كان غريب جدا يا أستاذ عمر إذ قلت لي [gdwl]هذا ما اريد منك اثباته انها ليست وحي و عندها و مباشرة سنعرف انها ليست بكلامه جل في علاه[/gdwl] المفروض عندما أثبت أنها ليست كلام الله فبالتالي لا يمكن تكون وحيا،،، فالوحي لا ينزل إلا بكلام الله إقرأ يا صديقي باقي ردودي وستعرف إني أثبت مما لا شك فيه إن السنة ليست وحيا [CENTER]أنتظر ردك إن شاء الله [/CENTER] |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ يوسف حياكم الله [QUOTE]نعم أقصد يا صديقي إن القرآن" نسب الخلق لله تعالى"،، وقدم أدلة نسبة هذا الخلق لله تعالى وكانت أدلة الخلق التي جاءت في القرآن الكريم تثبت صحة ما نسبه القرآن لله تعالى.[/QUOTE] حتى السنة لها اعجازها الكوني ( ليس العلمي ) قال :ص: (( ما السموات السبع بالنسبةإلى الكرسي إلا كحلقة رميت في فلاة و ما الكرسي بالنسبة للعرش إلا كحلقة رميت في فلاة )) و اليك الموضوع باكمله لتعرف وجه الاستدلال [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=32629[/url] [QUOTE]أنا أجبتك بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى بأن السنة ليست وحيا في ردى رقم 23 فمثلا في البند الأول قلت بالحرف الواحد أن السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله[/QUOTE] و قد رديت على كل بند [QUOTE] وهنا أسألك هل يوجد حديث واحد يقول قال الله تعالى[/QUOTE] غالي و الطلب رخيص ( كما يقول اهلنا في مصر حفظها الله ) رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "أتاني جبريل ـ عليه السلام ـ[COLOR="blue"] من عند الله تبارك وتعالى[/COLOR]، فقال: يا محمد [COLOR="Blue"]إن الله عز وجل قال لك:[/COLOR] إني قد فرضت على أمتك خمس صلوات، من وافاهن على وضوئهن ومواقيتهن، وسجودهن، فإن له عندي بهن عهد أن أدخله بهن الجنة، ومن لقيني قد انقص من ذلك شيئا ـ أو كلمة تشبهها ـ فليس له عندي عهد، إن شئت عذبته، وإن شئت رحمته". و ليطمئن قلبك اكثر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "[COLOR="Blue"]يقول الله عز وجل[/COLOR]: من شغله ذكري عن مسألتي أعطيته افضل مما أعطي السائلين". [QUOTE]فإذا لم يوجد حديث في البخاري مثلا يقول قال الله تعالى ،، وإنما الأحاديث تقول قال الرسول ، إذا فهذه الأحاديث هي ليست كلام الله[/QUOTE] فعلت ذلك انظر اعلاه [QUOTE]ولكن ردك كان غريب جدا يا أستاذ عمر إذ قلت لي هذا ما اريد منك اثباته انها ليست وحي و عندها و مباشرة سنعرف انها ليست بكلامه جل في علاه[/QUOTE] ما غريب الا الشيطان ( على راي اهلنا في مصر حفظها الله ) لا لم يكن غريبا انت قلت ان القران وحي لانه كلام الله ، لكن عندما اتبع سند القران اجد منتهاه الى الرسول و ليس لله ، و هذا نفس امر الاحاديث [QUOTE]المفروض عندما أثبت أنها ليست كلام الله فبالتالي لا يمكن تكون وحيا،،، فالوحي لا ينزل إلا بكلام الله[/QUOTE] و هنا و المفروض بما اننا اثبتنا انه ليس بكلام الله فبالتي فلا يمكن ان يكون وحيا .... فالوحي لا ينزل الا بكلام الله و يبقى السؤالين قائمين و على العموم جئناك بحديث ينسب لله |
[COLOR="SeaGreen"]اخ العزيز يوسف نور
[QUOTE=youssefnour;305938] أرجوك نحن في تحقيق علمي ، الكلام المرسل الغير مصحوب بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى تسبب تشتت في الأفكار ،،،، ومع ذلك فالعجيب أن كلامك المرسل هذه المرة يتناقض مع نفسه تماما ، [/QUOTE] وعليه يوسف نور وعندما ومثلا وأذكر لك عهد النبوة !!! وأنتم تلغون كل شيء فيه عدا القرآن !!!!! فعلى أي حجة ومنطق !!! تعتمدون غير الهوى !!! وغير التألي على كلام الله عز وجل !!! هذا من جهة !!! ومن جهة أخرى !!! فهل وعندما استشهد بقول الله تعالى عن كمال دينه وتمامه في عهد النبوة !!! فهل هذا لا يعد دليلا على الدين الذي تم ؟؟؟ والله قال "ورضيت لكم الإسلام دينا" !!! فلم يقل الله تعالي : القرآن دينا !!! وكل القرائن والحقائق الممتدة والتاريخية تشهد على دين الإسلام ومن ضمنه القرآن !!!!! ثم أنتم دليلكم وفقط وما تلهجه ألسنتكم !!! فلو نطق أحدكم مثلا بكلمة !!!!!!!!!!!!! فهي عنكم حقيقة وواقع !!!!!!! ونمسح تاريخا ممتدا متواصلا عريقا !!!!!!!!!!!! لمجرد إدعاء من طرفكم !!!!!!!!!!!!!1 هل هذا تعده دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;305938] وتعالى نبحث في كلامك الذي دونته في ردك الأخير [COLOR=Blue]فالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!!!!! [/COLOR] [/QUOTE] نعم فالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!! وليست وقطعا ما تلهجه ألسنتكم !!!!!!!!!! ثم وعندما رجل يستشهد على صحة حقيقته فيسوق كل القرائن وكل ما بنيت عليه الحقيقة !!! ثم يتي أحدهم ويقول جزافا أنت خرجت عن الموضوع !!!!! فمن يقول يطعن في التسلسل المنطقي فقد لغى نفسه هو زليس حجة غيره !!! ثم تعل نناقش أقوالك ؛ قول فقولا ( مع التنبيه أن تضخيم الكتابة دون حاجة حقيقة فهو مستهجن ) : [QUOTE=youssefnour;305938] 1/ هل من المنطق: ألا يدون رسول الله في حياته وتحت رقابته، تلك الأحاديث (الشق الثاني للتشريع) المتممة والمفسرة لكتاب الله ، كما دون القرآن الكريم في حياته ، ويترك الشق الثاني للتشريع مهجور ليبدأ تدوينه بعد حوالي 200 سنه من وفاة رسول الله. أليست هذه حلقة مفقودة [/QUOTE] أولا وكيف عرفت وأنه لم يدون أو لم يحث على التدوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف عرفت وأنه في الحوالي 200 هجري دون اللحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عجيب أمركم تأخذون من التاريخ ما تشاؤون وتتركون ما تشاؤون !!!!!!!!!!!!!! ثم فقد ورد أن كثير من الصحابة كانوا يدونون الحديث على عهد الرسول ورسول الله حث بعضهم على ذلك !!!!! (عبد الله بن عمر بن العاص مثلا ) !!!!!!! سيد يوسف نور نحن ليس لدينا سلاسل مقطوعة في الدين الخاتم !!!!!!!!! ثم تريد التحاجج إى قسم من التاريخ فهذا يلزمك التحاجج بالتاريخ كله !!!!!!!!!! ثم قولك الثاني : [QUOTE=youssefnour;305938] 2/ هل من المنطق : إذا كان رسول الله لم يدون الشق الثاني للتشريع في حياته، لسبب لا نعلمه،،فلماذا لم يقوم أصحابه - وهم جميعا كانوا في مواقع المسؤولية - أن يدونوا هم الأحاديث بعد وفاة الرسول مباشرة أليست هذه حلقة مفقودة [/QUOTE] نفس سؤالك الأول !!! وأجينا عليه !!!! ونزيدك أن الرسول :ص: كان يراجع القرآن الكريم في سنته الإخيرة من البعثة وفي العرضتين الأخيرتين شفويا !!! وكان يراجعها مع الصحابة وكثيرا منه شفويا !!!!! ثم العرب كانوا أهل حفظ !!! فلماذا أمر أبو بكر بجمع القرآن ولأنه في حروب الردة مات الكثير من حفاظ القرآن الكريم !!!!!!!!!!! [QUOTE=youssefnour;305938] 3/ هل من المنطق : إذا كان الشق الثاني للتشريع هو الذي يفسر ويتمم كتاب الله ، ألا يقوم الله بحفظه ، كما حفظ كتابه الكريم. أليست هذه حلقة مفقودة [/QUOTE] قام الله بحفظه !!! وتلك الآية التي أوردتها لك عم مشاققة الرسول وسبيل المؤمنين !!!! فلولا وأن الله عز وجل ويعلم وأن سبيل المؤمنين المقتدين برسول الله :ص: سيبقى !!! لما ذكره !!! ثم وعندما يذكر الله وأنه أورث كتابه الكريم الذين اصطفى من عباده !!! فهو الله على علم وحقيقة قاطعة أن من أورثه كتابه فقد حفظ الدين كله ونقل ما فيه بأمانة وحرص ودقة !!!!!!!!!!!! فهل الله -معاذه- وفي دينه الخاتم يتكلم عن سلسلة مفقودة !!!!! فكلام الله دائما على التواصل والدوام !!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم قولك : [QUOTE=youssefnour;305938] 4/ هل من المنطق : إذا كان الشق الثاني للتشريع هو المفسر لكتاب الله،فلابد أن رسول الله قد قام بذلك، فكيف نجد شيوخ وعلماء آخرون يضعون تفسيراتهم للقرآن الكريم– وهل بعد تفسير رسول الله يجرؤ أحد أن يفسر أليست هذه حلقة مفقودة [/QUOTE] والشيوخ الذين يضعون تفسيراتهم !!! هل يضعونها من غير سند متصل إلى رسول الله :ص: فهم يذكرون بن عباس ومجاهد وعطاء !!!! وهؤلاء ممتدون مع عصر النبوة !!!!!!!! ثم كثير من آي الله ينبني تفسيره على الغيب والمستقبل !!! والرسول لا يخوض في كثير من الأمور !!! الناس (وكل الناس) احتاجوا إلى قرون مديدة حتى فقهوها !!!!!!!!!!!!! ثم ومثلا وآية القطع !!! هل تركها الله للمظنة والتحزر !!!!!!!!!!!! والزكاة وأنواعها ونصابها !!!! هل تركها الله لمظنة والتحزر والجاهلية !!!!!! [QUOTE=youssefnour;305938] 5/ هل من المنطق : أن يكون كتاب الله وهو المعجزة التي أثبتت نبوة رسول الله وصدقه الناس نتيجة هذه المعجزة،، ثم يكون الكتاب المتمم لهذه المعجزة هو المتسبب في تقسيم الأمة الإسلامية إلي فرق ومذاهب، بل ذهب إلي أبعد من ذلك فجعل أهل المذهب الواحد ينقسمون على أنفسهم أليست هذه حلقة مفقودة [/QUOTE] من قال ذلك ؟!!!! غي رأصحاب الهوى !!!!!!!!!!! ثم هل كان تفرق الزائغين العقدي !!! بسبب كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! هل ذا مطعن -والعياذ الله- على الله وكتابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! والتفرق سيد يوسف نور وفي العقائد !!!!!!!!!!!!!! لا يسمى مذاهب (على الأقٌل في شريعتنا) !!! المذاهب الفقهية تختلف في تفاصيل شرعية صغيرة !!!!!! لا تختلف في العقائد ومسلمات الدين !!!!!!!!!! ثم ومن يتبع النتشابه -مثلكم- في كتاب الله !!! فهم الذين وصفهم الله تعالى : الذين في قلوبهم زيغ !!!!!!!!!! [QUOTE=youssefnour;305938] 6/ هل من المنطق : أن يكون أصحاب الإصحاح الستة وجميعهم قد عاصر بعضهم بعضا والفروق بين أعمارهم السنية لا تتعدى السنوات العشر، ومع ذلك تجد كتبهم تختلف مع بعضها ، فمثلا كان مسلم تلميذا للبخاري،، لماذا ألف كتاب يختلف مع كتاب البخاري،، ولماذا لم يجتمع مع البخاري ليكتبوا الاثنين كتاب واحد رغم إنهم يعيشون معا ويدرسون معا. فهل هذا منطق يا صديقي العزيز أليست هذه حلقة مفقودة [/QUOTE] ومع أن كلامك ليس دقيقا !!! فبعضهم عاصر بعض وبعضهم كان بينهم مدد!!!!!!!!! بوهو عين المنطق والحكمة والأمانة وأن يشاغلوا جميعا في جمع الأحاديث وفي جمع الأسانيد والثقات !!!!!! فهم أصحاب دقة وأمانة !!! وليس معاذ الله !!! تسلية أو لهو !!! بل وهو مجهود جبار وأمين !!! وما زالت عليه الأمة لليوم في التأصيل والدراسة والتمحيص !!!!!!!!!! بل لعظم دين هؤلاء آثروا الراحة والدعة والتكاسل والإهمال في أجل أسمى هدف فيي تأصيل الدين وحفظه !!!!!!!!!!! فهذه هي خير أمة ذكرها الله تعالى !!!!!!!!!!! [QUOTE=youssefnour;305938] 7/ هل من المنطق : أن يأتي المصدر الرئيسي للتشريع (كتاب الله ) ليوحد الأمة الإسلامية " [B][FONT="]وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا "[/FONT][/B] ثم يأتي المصدر الثاني للتشريع فيفرق هذه الأمة أليست هذه حلقة مفقودة [/QUOTE] هذه من بنات خيالك يوسف نور !!!!!!اعذرني !!!!!!!! ولكن ومن تفرق عن الأمة وتفرق عن كتاب الله عز وجل ???!!!!!!!! فهو من ينكر آيات من كتاب الله بالضرورة وفيها التغليظ على عدم عصيان الرسول!!!! وفيها الحث الكبير واللازم على طاعة الرسول ويكل ما جاء به !!!!!! والله قال : " وما ينطق عن الهوى " !!!! فهنا فالله عز وجل شمل كل نطق للرسول :ص: !!!!!!!!!!!!!!!!! ولا تستطيع أنت وتحدده من بنات أفكارك !!!!!! فالله شمل كل ما ينطق به رسول الله :ص: !!!!!!! ودون معرفة الدين البيّن عن رسول الله والاقرار به !!!!!!!!! فلن يكون سبيلا واضحا !!!!!!!!!!!!! وعليه فأنتم المنكرة تضاعفون التشرذم !!!حتى بين العشرة أشخاص !!!!!!!!! فكيف بين -ومعاذ الله -و لو وأن سخفكم يقبله عقل!!! فكيف في عدد أكبر !!! وعرقيات ممتدة كثيرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم انظر إلى بيت الله الحرام !!!!!!!!!! ترى ملايين الناس ومن شتى أصقاع المعمورة يصلون نفس الصلاة ونفس الشعائر وينتظرون الصلاة للصلاة خمس أوقات في اليوم !!!!!!!!!!! تراهم قلبا وقالبا واحدا !!!!!!!!!!!!! [QUOTE=youssefnour;305938] الأخ العزيز أبو عبيدة أتحداك أن تأتي لي بتشريعات جاءت عبر الشق الثاني للتشريع . يضحكون عليك يا صديقي فيقولون أن الشق الثاني للتشريع حمل تشريعات لم يأتي بها القرآن مثل عدد الركعات أو توقيتات الصلاة ، أو أو أو الخ [/QUOTE] تتحداني!!!!!!!!!!!!!! سبحان الله العظيم !!!!!!!!! وما هي كل كتب الفقه والحديث والسيرة !!!!!!!!!!!!! هل لمجرد أنك تنكرها وهوى !!! وحجتك لسانك دون عقلك !!! ودون دليل حقيقي !!!!!! فهل إنكارك معتبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا سيد يوسف نور !!!!!!! دعكم من المراغة !!!!!!!!!!! وأنت وتعلم وأن لي موضوع في هذا القسم من المنتدى يتحدث عنهذا الموضوع -ودليله من كتاب الله عز وجل- وأن الدين كله -كتاب وسنة_ فهو عن الله عز وجا وفقط عن الله عز وجل ومباشرة لرسوله الكريم محمد :ص: !!!!!!!!!! ثم سيد يوسف نور واحتراما لك !!! فلا تستغبي غيرك !!! ولا تحاول أن تتذاكى على غيرك !!!!!!!!!!!!!!!! لسنا مغفلين البتة !!! ولسنا سذج حتى يغررنا سقيم المعتقد بأن معوجه صواب !!!!!!!!!!![/COLOR] |
[CENTER]الأخوة والأصدقاء الأعزاء
السيد / عمر أيوب،،،،، السيد أبو عبيدة أمارة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نلتقي الجمعة القادمة إن شاء الله تعالى لأرتباطي ببعض الأمور الطارئة والهامة هداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم [/CENTER] |
[QUOTE=youssefnour;306211] [CENTER]الأخوة والأصدقاء الأعزاء
السيد / عمر أيوب،،،،، السيد أبو عبيدة أمارة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نلتقي الجمعة القادمة إن شاء الله تعالى لأرتباطي ببعض الأمور الطارئة والهامة [/CENTER] [/QUOTE] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يسر الله لك [QUOTE]هداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم[/QUOTE] اللهم امين |
[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=youssefnour;306211] [CENTER]الأخوة والأصدقاء الأعزاء
السيد / عمر أيوب،،،،، السيد أبو عبيدة أمارة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نلتقي الجمعة القادمة إن شاء الله تعالى لأرتباطي ببعض الأمور الطارئة والهامة هداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم [/CENTER] [/QUOTE] [SIZE="3"]جعله الله أمر رشد !!! وأبعدنا الله وإياكم عن كل شر وسوء !!! وهدانا الله وإياكم صراطه المسقيم ! صراط الذين أنعم عليهم !. [/SIZE][/COLOR] |
[QUOTE=غادير;304414] و لكن السنة نفسها تدعي أن القران ذكر حد الرجم ولكن الأية موجدة في بطن معزة
[/QUOTE] نعم موجودة فى القرآن ألا تعرفها؟ أنا أعرفها. هل تحب أن أعلمك إياها؟؟ |
الأخ الكريم عمر أيوب
تحياتي ،،، أنت تقول : [gdwl]غالي و الطلب رخيص ( كما يقول اهلنا في [URL="http://www.ansarsunna.com"]مصر[/URL] حفظها الله[/gdwl]( [COLOR=Red][U]يا سيدى الفاضل أهلك في مصر متشوقون أن تحضر إليها في زيارة،، وأرجوا أن تعتبر هذه دعوة "كاملة الخدمات ، أو كما يقولون [full option] ،،، فقط حدد التوقيت المناسب وستجد تذكرة الطائرة في منزلك،،، وطبعا أفضل أن تختار التوقيت بعد شهر 12 على اعتبار إن الجو في مصر سيكون أكثر من رائع، فأهلا بك في مصر إن شاء الله تعالى.[/U][/COLOR] نعود إلي الحوار يا صديقي العزيز يبدو إنك لم تقرأ ما كتبت بدقة فعندما سألتني وقلت [gdwl]هل تقصد هنا ان دليلك هو ان القران نسب الخلق لله ام تقصد ما يعرف بالاعجاز الكوني ؟؟؟ وكانت إجابتي هي بنسبة الخلق لله تعالى،،، ولم أتعرض للإعجاز الكوني بل دققت في إجابتي ووضحت إنني لا أتكلم عن الإعجاز الكوني [/gdwl] فقلت بالحرف الواحد : يا صديقى ما دخل الإعجاز الكوني بالله تعالى ، فموضوع الإعجاز يخص البشر،، أما ما يخص الله هو الخلق ، فالله سبحانه وتعالى هو الخالق، وما يخلقه يتم بكلمة [كن،،، فيكون] "[B][FONT="] إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"[/FONT][/B] [B]بل ودققت الإجابة عليك بقولى ([/B]وطبعا لا أقصد الإعجاز العلمي من قريب أو بعيد) لذلك فاسمح لي بأني لن ألتفت لموضوع الإعجاز الكوني في الأحاديث لأن هذا له مقال آخر ، خصوصا إن موضوع الإعجاز الذي ذكرته عليه مآخذ كثيرة أما حديث الذى أستندت عليه بأنه كلام الله فأرجوا يا صديقى عندما تستدل بحديث ، فلا تستقطع الحديث من سنده فالحديث الذى ذكرته يبدأ ([COLOR=darkred][FONT=Arial]عن عبادة بن الصامت ـ رضي الله عنه[/FONT][/COLOR][COLOR=darkred][FONT=Arial] قال[U]: سمعت[/U] رسول الله صلى الله عليه وسلم[/FONT][/COLOR][COLOR=darkred][FONT=Arial]يقول[/FONT][/COLOR]) وعلى هذا نستنتج إن الحديث خبر إستفاضه عن عبادة بن الصامت الذي ( سمع)، ولهذا فهو ليس حديث يقول (قال الله) مباشرة كما طلبت من حضرتك أن تأتي بحديث يدل على أنه كلام الله. كما إن الحديث عليه مآخذ كثيرة ، ويمكنك اكتشاف ذلك في تحليل "الألباني" ثم أنت تقول : [gdwl] انت قلت ان القران وحي لأنه كلام الله ، لكن عندما اتبع سند القران أجد منتهاه إلى الرسول و ليس لله ، و هذا نفس أمر الأحاديث الأستاذ عمر أيوب : [/gdwl] رغم اني لا أفهم ماذا تقصد بسند القرآن الكريم وكيف ينتهي إلي رسول الله وليس إلي الله ،،، إلا إنني لن أدخل في موضوع جدلي حول القرآن الكريم ،،، لذلك أقول لك فصل الختام في القرآن الكريم إن المعجزات جاءت لتؤيد الرسل وتثبت أنهم مرسلين من قبل الله تعالى لذلك : إذا جاءني رجل يدعي إنه موسى عليه السلام وألقي بعصاه فإذا هي ثعبان مبين سأصدق إنه موسى فورا وإذا جاءني آخر وقال إنه إبراهيم عليه السلام، وألقي بنفسه في النار ولم يحترق ، سأصدق أنه إبراهيم فورا وإذا جاءني الناس بكتاب وقالوا إنه القرآن الكريم ووجدته كتاب (آية) معجز، فسأصدق أنه القرآن فورا فمعجزات الله لا يستطيع البشر أن يأتوا بمثلها،،، هكذا قال الله تعالى ، وأثبت ذلك عمليا . ومن صفات إعجاز القرآن الكريم إنه لا يستطيع بشر أن يأتي بمثله ( ككتاب معجز) فهل يا تري أحاديث الرسول معجزة –ولا أقصد تتحدث عن معجزات الخالق- إنما هل الأحاديث في حد ذاتها معجزة،، وهل لا يستطيع بشر أن يقلد أحاديث رسول الله، هل لا يوجد مئات من كتب الأحاديث المضللة التي تنسب لرسول الله، فهل لو كانت الأحاديث معجزة كنا شهدنا هذا الكم من الضلال في الأحاديث. هذا هو محور الحوار. [CENTER]تحياتي،،،،، وأنتظر إجابتك إن شاء الله تعالى،،،،، [/CENTER] |
الأخ العزيز أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأشكرك يا صديقى العزيز على ردك الأخير : نعود إلي حوارنا : أنت تقول : [gdwl]فهل هذا لا يعد دليلا على الدين الذي تم ؟؟؟ والله قال "ورضيت لكم [COLOR=Black][URL="http://www.ansarsunna.com"]الإسلام[/URL] دينا" !!! [/COLOR] فلم يقل الله تعالي : القرآن دينا !!![/gdwl] وما الفرق بين القرآن والإسلام، ألم ينزل القرآن بدين الإسلام ،،، أرجوا أن توضح الفارق في هيئة نقاط، حتى أفهم ماذا تقصد ثم أنت تقول : [gdwl]أولا وكيف عرفت وأنه لم يدون أو لم يحث على التدوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف عرفت وأنه في الحوالي 200 هجري دون اللحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl] لأن أول تدوين تم في عهد البخاري،،، هل عندك أنت رأي آخر، فالتأتي به ثم أنت تقول : [gdwl]ثم فقد ورد أن كثير من الصحابة كانوا يدونون الحديث على عهد [COLOR=Black][URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] ورسول الله حث بعضهم على ذلك !!!!! (عبد الله بن عمر بن العاص مثلا ) !!!!!!![/COLOR][/gdwl] هذا أيضا كلام مرسل،، وإلا ( هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) أين هذه المدونات ؟!!!!!!!!!! ثم أنت تقول : [gdwl]نفس سؤالك الأول !!! وأجينا عليه !!!! ونزيدك أن الرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG]كان يراجع القرآن الكريم في سنته الإخيرة من البعثة وفي العرضتين الأخيرتين شفويا !!! وكان يراجعها مع الصحابة وكثيرا منه شفويا !!!!! ثم العرب كانوا أهل حفظ !!! فلماذا أمر أبو بكر بجمع القرآن ولأنه في حروب الردة مات الكثير من حفاظ القرآن الكريم !!!!!!!!!!![/gdwl] لا يا صديقي،، الرسول دون القرآن الكريم في حياته ، ولم يتركه لحفظة القرآن الكريم ، وأدلة تدوين القرآن الكريم في حياة رسول الله تدوينا كاملا موجودة في القرآن نفسه أعرضها عليك كاملة في حالة إنك لا تؤمن بأن القرآن دون في حياة الرسول ، أما إذا كنت تؤمن بأن القرآن دون في حياة الرسول وراجعه قبل أن يموت ، فلا داعي لإظهار هذه الأدلة . ثم أنت تقول ردا على لماذا لم يحفظ الله الأحاديث : [gdwl]قام الله بحفظه !!![/gdwl] يا رجل، هل هذه هي ثقتك في الله؟!!!!! الله يحفظ الأحاديث ، ثم يقوم علماء الجرح والتعديل في تجريح وتعديل حفظ الله الله يحفظ الأحاديث ، ثم نجد هذا الكم الهائل من الأحاديث الضعيفه والأسرائيليات ، المدلسة و و و ، ليصل إلي العشرات من أصناف الأحاديث الله يحفظ الأحاديث ، ثم نجد إن كل فرقة أو مذهب عندها الأحاديث الخاصة بها [ سنة،،، شيعة،،،، خوارج،،،، معتزلة-----الخ] هل هذه ثقتك في حفظ الله للأحاديث،،، ولماذا لم نجد في القرآن الكريم هذه التقسيمات ،،، لماذا لم نجد قرآن خاص بالشيعة، وآخر خاص بالسنة ، وثالث خاص بالقرآنيين، ورابع خاص بالخوارج،، وأخير خاص بالمعتزلة، ألم يكن القرآن الكريم الذى حفظه الله تعالى واحد لكل هذه الفرق والمذاهب [U]ملحوظة :[/U] أرجوك لا تقل لي إن الشيعة تملك قرآنا غير قرآن أهل السنة ، فهذا كلام غير حقيقي،، أو هات برهانك إن كنت من الصادقين. ثم انت تقول : [gdwl]ثم وعندما يذكر الله وأنه أورث كتابه الكريم الذين اصطفى من عباده !!! فهو الله على علم وحقيقة قاطعة أن من أورثه كتابه فقد حفظ الدين كله ونقل ما فيه بأمانة وحرص ودقة !!!!!!!!!!!![/gdwl] وما دخل الكتاب ، بالأحاديث ثم أنت تقول : [gdwl]والشيوخ الذين يضعون تفسيراتهم !!! هل يضعونها من غير سند متصل إلى رسول الله [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG][/gdwl] وما دخل السند بالتفسير، إن العلماء يفسرون كتاب الله طبقا للسياق القرآني،،، وعلوم اللغة ( بلسان عربي مبين)، ومع كل عصر يختلف التفسير طبقا لآيات الآفاق والأنفس التي يتم إكتشافها في كل عصر ونجد القرآن يتحدث عنها في نفس عصر إكتشافها، والأمور المطلقة التي أطلقها الله تعالى ولم يحددها كالزكاة والصيام وغيرها، فنجد إن في كل عصر تختلف . فمثلا قوله تعالى في سورة الرعد: [B][FONT="]أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لَا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (41)[/FONT][/B]الرعد أرجوك ضع تفسير هذه الآية منتهية بسند إلي رسول الله.، فإذا لم تجد لها تفسير فعليك الأعتراف إن الرسول لم يفسر القرآن الكريم. ثم أنت تقول : [gdwl]ثم ومثلا وآية القطع !!! هل تركها الله للمظنة والتحزر !!!!!!!!!!!![/gdwl] ومن قال إن هناك قطع الأيدي في الإسلام،، من آي آية قرآنية فهمت منها أن هناك قطع يد السارق . ثم أنت تقول : [gdwl]والزكاة وأنواعها ونصابها !!!! هل تركها الله لمظنة والتحزر والجاهلية !!!!!![/gdwl] كما ذكرت لك في الفقرة السابقة ، الزكاة أمر مطلق غير محدد أطلقه الله تعالى ولم يحدده لعلمه الغيبي أن الأزمنة تختلف فيها الظروف الأقتصاديه،، فالزكاة تختلف من عصر إلي عصر، لذلك ترك تحديدها لولاة أمور كل عصر،، فهل من المعقول أن تكون الزكاة في عصر الرسول هى نفس المقدار في هذا العصر الحديث ، بالطبع لا،،، نفس الشيء بالنسبة للصيام مثلا،، فالله تعالى لم يحدد مسافة السفر الموجبة للإفطار لعلمه الغيبي بتطور وسائل المواصلات،، وأن مسافة السفر في عصر الرسالة بالقطع ستختلف في عصر الطائرات، وفي العصور القادمة بالتأكيد ستختلف أيضا مع تطور سرعة وسائل المواصلات. إذا فالأمور المطلقة التي لم يحددها الله تعالى تفصيلا تركت ليحددها ولاة الأمور في العصور المختلفة، وبالقطع سيكون رسول الله هو المحدد الرئيسي لهذه الأمور المطلقة في عصر الرسالة،،، أما العصور بعد الرسالة فسيختلف تحديدها طبقا لمتطلبات كل عصر. ثم أنت تقول : [gdwl]من قال ذلك ؟!!!! غي رأصحاب الهوى !!!!!!!!!!! ثم هل كان تفرق الزائغين العقدي !!! بسبب كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!![/gdwl] يا صديقى أنا بأتكلم عن كتب الأحاديث وليس كتاب الله،،، فكتاب الله لم يفرق الأمة الإسلامية،، ولكن الذى فرق هو كتاب البخاري وكتاب الكافي، وهي كتب أحاديث أهل الفرق والمذاهب ثم أنت تقول : [gdwl]ولكن ومن تفرق عن الأمة وتفرق عن كتاب الله عز وجل ???!!!!!!!! فهو من ينكر آيات من كتاب الله بالضرورة وفيها التغليظ على عدم عصيان الرسول!!!! وفيها الحث الكبير واللازم على طاعة الرسول ويكل ما جاء به !!!!!![/gdwl] وهل جاء الرسول بغير القرآن الكريم، الذى حث على طاعة الرسول فيما حمل من رسالة ، وليس على طاعة البخاري والكلينى. ثم أنت تقول : [gdwl]والله قال : " وما ينطق عن الهوى " !!!! فهنا فالله عز وجل شمل كل نطق للرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG]!!!!!!!!!!!!!!!!! ولا تستطيع أنت وتحدده من بنات أفكارك !!!!!! فالله شمل كل ما ينطق به رسول الله [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG]!!!!!!![/gdwl] يا أخي الكريم من فضلك فسر القرآن كما ينبغي وكما فصله الله تفصيلا واضحا فالله تعالى يقول [B][FONT="]وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5) ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى (6) وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى (7) ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى (8) فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى (9) فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى (10)[/FONT][/B]النجم الآية (1) قسم بالنجم الذى هو أهم شيء عند العرب الآية (2) يشهد الله بأن صاحبهم عندما جاءهم بالقرآن لم يضل ، ( لأنه فبل القرآن كانوا يسمونه الصادق الأمين ، وعندما قال لهم القرآن قالوا له إنه ضل) الآية (3) يشهد الله إن هذا القرآن الذي يتلوه الرسول عليهم ليس هوى الآية (4) يشهد الله أن هذا القرآن وحي من عند الله الآية (5) يشهد الله أن هذا القرآن علمه للرسول جبريل ([B][FONT="]ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى[/FONT][/B]) الآية (6) وكان جبريل بالأفق الأعلى الآية (7)،( 8) فدنا جبريل إلي أن وصل إلي أقرب مسافة إلي رسول الله الآية (9) فأوحي جبريل إلي عبد الله (محمد النبي) ما كلفه الله به، ليصبح بعد أن حمل الكتاب "رسولا" فأين فهمت من هذه الآيات إن آية ([B][FONT="]وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى[/FONT][/B]) هي عن كلام (النبي) محمد عموما، وليس آيات القرآن الكريم التي حملها (الرسول) محمد ثم انت تقول : [gdwl]تتحداني!!!!!!!!!!!!!! سبحان الله العظيم !!!!!!!!! وما هي كل كتب الفقه والحديث والسيرة !!!!!!!!!!!!! هل لمجرد أنك تنكرها وهوى !!! وحجتك لسانك دون عقلك !!! ودون دليل حقيقي !!!!!! فهل إنكارك معتبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا سيد يوسف نور !!!!!!! دعكم من المراغة !!!!!!!!!!![/gdwl] هذا هو الكلام المرسل ، فأنت لم تأتي بدليل على وجود تشريعات في الشق الثاني للتشريع،،،،، أين هذه التشريعات،، أين تشريع عدد الركعات مثلا . أنتظر إجابتك إن شاء الله تعالى [CENTER]تحياتي،، وهداك الله وهدانا صراطه المستقيم [/CENTER] |
[QUOTE]هذا هو الكلام المرسل ، فأنت لم تأتي بدليل على وجود تشريعات في [SIZE="6"]الشق الثاني للتشريع[/SIZE]،،،،، أين هذه التشريعات،،[SIZE="7"] أين تشريع عدد الركعات [/SIZE]مثلا .
أنتظر إجابتك إن شاء الله تعالى [/QUOTE] [SIZE="7"][COLOR="Red"]حديث المِعراج[/COLOR][/SIZE] الذى فُرض فيهِ حسب زعم المتقوليين الصلاة مِن خمسين صلاة إلى خمسة فى آكبر إكازيون عرفتهُ العِبادات على مّر الأنسانية جمعاء لم تذكر كم عدد الركعات ولا هيئتها ومااذا يقرأ فِيها ولا تفصيلات رفع اليدين أو التكبير أو الأنحناء أو الركوع ولا الجلوس ولا قِراءة التحيات ولا رفع الأصبع ولا حتى الأتجاه إلى القِبلة !!! ولا الزمن المستغرق فى الركعة الواحدة ولا الأثنتين ولا الأربع ولا ولا ولا ولا ولا ولا ولا..................... شئ عن الصلاة نِهائياً الحديث إحتوى على فرض خمس صلوات فقط ؟؟ مع أن[SIZE="7"][COLOR="Magenta"] الكّون[/COLOR][/SIZE] يحتوى على خمس آوقات !! لا يتشابه وقت مع وقت !!!؟؟؟ مع أن أهل السُنّة يقولون قولاً حاسماً بأن الصلاة قبل الرسول تختلف بعد الرسول ؟؟؟؟؟؟ فكيف يكون كلام ءأئمتكم حكيماً وطبيعياً وموزوناً وسليما فى أن الصلاة قبل الرسول تختلف عن الصلاة بعد الرسول (والصيام ) وكلام ءأمتكم يُصب فى لو كان الصلاة واحدة كما يدعى جماعة ما تُسمى حسب تسميتكم لهم (القرآنيين) واحدة لوجدنا ذلك عِند اليهود والنصارى ؟؟ الصلاة مفروضة قبل ولادة الرسول نفسه وأيضاً الصيام والحجّ والأمر بالمعروف والنهى عن المِنكر والزكاة والصدقة وبِر الوالدين ؟؟ وصدق حسن عمر عِندما أعلن مرسوم دستورى بأن أهل السُنّة لا يملكون دليلاً واحداً على وجود [SIZE="7"][COLOR="Red"]خمس صلوات ؟؟[/COLOR][/SIZE] :تح::تح: وهناك دليل آخر فى رأسى لو أعلنته لكان الأمر أصعب مما فات |
[QUOTE=د حسن عمر;306926] [SIZE="7"][COLOR="Red"]حديث المِعراج[/COLOR][/SIZE] الذى فُرض فيهِ حسب زعم المتقوليين الصلاة مِن خمسين صلاة إلى خمسة فى آكبر إكازيون عرفتهُ العِبادات على مّر الأنسانية جمعاء لم تذكر كم عدد الركعات ولا هيئتها ومااذا يقرأ فِيها ولا تفصيلات رفع اليدين أو التكبير أو الأنحناء أو الركوع ولا الجلوس ولا قِراءة التحيات ولا رفع الأصبع ولا حتى الأتجاه إلى القِبلة !!! ولا الزمن المستغرق فى الركعة الواحدة ولا الأثنتين ولا الأربع ولا ولا ولا ولا ولا ولا ولا..................... شئ عن الصلاة نِهائياً
الحديث إحتوى على فرض خمس صلوات فقط ؟؟ مع أن[SIZE="7"][COLOR="Magenta"] الكّون[/COLOR][/SIZE] يحتوى على خمس آوقات !! لا يتشابه وقت مع وقت !!!؟؟؟ مع أن أهل السُنّة يقولون قولاً حاسماً بأن الصلاة قبل الرسول تختلف بعد الرسول ؟؟؟؟؟؟ فكيف يكون كلام ءأئمتكم حكيماً وطبيعياً وموزوناً وسليما فى أن الصلاة قبل الرسول تختلف عن الصلاة بعد الرسول (والصيام ) وكلام ءأمتكم يُصب فى لو كان الصلاة واحدة كما يدعى جماعة ما تُسمى حسب تسميتكم لهم (القرآنيين) واحدة لوجدنا ذلك عِند اليهود والنصارى ؟؟ الصلاة مفروضة قبل ولادة الرسول نفسه وأيضاً الصيام والحجّ والأمر بالمعروف والنهى عن المِنكر والزكاة والصدقة وبِر الوالدين ؟؟ وصدق حسن عمر عِندما أعلن مرسوم دستورى بأن أهل السُنّة لا يملكون دليلاً واحداً على وجود [SIZE="7"][COLOR="Red"]خمس صلوات ؟؟[/COLOR][/SIZE] :تح::تح: وهناك دليل آخر فى رأسى لو أعلنته لكان الأمر أصعب مما فات [/QUOTE] د حسن عمر هل تؤمن بالخمس صلوات !!!!! كلما إطلعت على القران لم أجد سوى وقتين لذكر الخالق في جميع الكون و ثالت كنافلة للتقرب فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ وَاذْكُر رَّبَّكَ فِي نَفْسِكَ تَضَرُّعًا وَخِيفَةً وَدُونَ الْجَهْرِ مِنَ الْقَوْلِ بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ وَلاَ تَكُن مِّنَ الْغَافِلِينَ وَلِلَّهِ يَسْجُدُ[COLOR="Red"] مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ[/COLOR] وَلاَ تَطْرُدِ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَالإِبْكَارِ قَالَ آيَتُكَ أَلاَّ تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاثَةَ أَيَّامٍ إِلاَّ رَمْزًا وَاذْكُر رَّبَّكَ كَثِيرًا وَسَبِّحْ بِالْعَشِيِّ وَالإِبْكَارِ إِنَّا سَخَّرْنَا[COLOR="red"] الْجِبَالَ مَعَهُ يُسَبِّحْنَ بِالْعَشِيِّ وَالإِشْرَاقِ[/COLOR] فَخَرَجَ عَلَى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ أَن سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيًّا يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًاوَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلا لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلا وَاذْكُرِ اسْمَ رَبِّكَ بُكْرَةً وَأَصِيلا فكما تلاحظ فجميع من في السماوات و الأرض يذكرون خالقهم في نفس الوقت حتى الجبال و من سبقنا من الرسل و الأمم السابقة فعلى ماذا إعتمدت في تحديد الخمس أوقات الكونية |
[SIZE="3"][COLOR="Purple"][QUOTE=youssefnour;306892]
الأخ العزيز أبو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأشكرك يا صديقى العزيز على ردك الأخير : [/QUOTE] مرحبا بعودتك . [QUOTE=youssefnour;306892] نعود إلي حوارنا : أنت تقول : [gdwl]فهل هذا لا يعد دليلا على الدين الذي تم ؟؟؟ والله قال "ورضيت لكم [COLOR=Black][URL="http://www.ansarsunna.com"]الإسلام[/URL] دينا" !!! [/COLOR] فلم يقل الله تعالي : القرآن دينا !!![/gdwl] وما الفرق بين القرآن والإسلام، ألم ينزل القرآن بدين الإسلام ،،، أرجوا أن توضح الفارق في هيئة نقاط، حتى أفهم ماذا تقصد [/QUOTE] انظر سيد يوسف نور أنت رجل عاقل !!!!! وذكرنا لك سابقا فروق !!! ولكنك لم تلتفت إليها !!!!!! وقبل أن أذكر لك الفروق !!!!!!!! !تذكر ما أثبته لكم !!!وأن الرسول :ص: لم يأخذ أي شيء من الإسلام إلا من وعن طريق الله عز وجل (ووحيا يكل أشكاله ) وفقط ومباشرة لرسول الله :ص: !!!!!!!!!!!!!!! فعلى هذا فلا تذكر لي أنه في تشريع ودين الإسلام(كتاب وسنة) يوجد مصدر للدين(ولو ذرة)غير الله عز وجل !!!!!! وذكرنا لك ومثلا : كيف نعرف نصاب الزكاة !!!!! كيف نعرف الصلاة الصحيحة والكاملة والومضحة من الله عز وجل !!!!! أليس هي صلاة الرسول :ص: !!!!! والله أمرنا أن نقتدي بالرسول ومنها صلاته !!!!!!! (فكيف ولو صليت غير صلاة الرسول :ص: !!!!!فكيف تعرف أنها مقبولة وأنهاوهي الصلاة التي ارتضاها الله عز وجل !!! هل تعيب على الله معاذه ؟ بتضيييع دينه وما طلب الاقتداء به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟) !!!! وكيف تحكم أن الآية 3 من سورة المائدة هي آخر آية نزلت من القرآن ومتى نزلت ؟؟؟ ومن قال للرسول أن يضع الآية في 3 المائدة(أكملت لكم دينكم) فحتما فهي تعني غير القرآن !!!!!!!!!!! [QUOTE=youssefnour;306892] ثم أنت تقول : [gdwl]أولا وكيف عرفت وأنه لم يدون أو لم يحث على التدوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف عرفت وأنه في الحوالي 200 هجري دون اللحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl] لأن أول تدوين تم في عهد البخاري،،، هل عندك أنت رأي آخر، فالتأتي به [/QUOTE] العجيب سيد يوسف نور !!! لم تنتبه لنقاط !!!!!! كيف تستشهد ببعض التاريخ وتنكر بعضه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فمن يستشهد بحادثة من أهل السنة فعليه ويلزمه الاستدلال من السنة كلها!!!!!! وذكرت لك أقوالي سابقا !!! وراجع فترى رأيي !!!!! [QUOTE=youssefnour;306892] ثم أنت تقول : [gdwl]ثم فقد ورد أن كثير من الصحابة كانوا يدونون الحديث على عهد [COLOR=Black][URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] ورسول الله حث بعضهم على ذلك !!!!! (عبد الله بن عمر بن العاص مثلا ) !!!!!!![/COLOR][/gdwl] هذا أيضا كلام مرسل،، وإلا ( هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) أين هذه المدونات ؟!!!!!!!!!! [/QUOTE] روى عبد الله بن عمرو قال: كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه، فنهتني قريش وقالوا: أتكتب كل شيء تسمعه، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا؟ فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بأصبعه إلى فيه فقال: اكتب فو الذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق. رواه أحمد وأبو داود، وصححه الألباني. ثم فما هو في كتب الحديث الصحاح فهو من المدون والمحفوظ عن صحابة رسول الله :ص: !!!! [QUOTE=youssefnour;306892] ثم أنت تقول : [gdwl]نفس سؤالك الأول !!! وأجينا عليه !!!! ونزيدك أن الرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG]كان يراجع القرآن الكريم في سنته الإخيرة من البعثة وفي العرضتين الأخيرتين شفويا !!! وكان يراجعها مع الصحابة وكثيرا منه شفويا !!!!! ثم العرب كانوا أهل حفظ !!! فلماذا أمر أبو بكر بجمع القرآن ولأنه في حروب الردة مات الكثير من حفاظ القرآن الكريم !!!!!!!!!!![/gdwl] لا يا صديقي،، الرسول دون القرآن الكريم في حياته ، ولم يتركه لحفظة القرآن الكريم ، وأدلة تدوين القرآن الكريم في حياة رسول الله تدوينا كاملا موجودة في القرآن نفسه أعرضها عليك كاملة في حالة إنك لا تؤمن بأن القرآن دون في حياة الرسول ، أما إذا كنت تؤمن بأن القرآن دون في حياة الرسول وراجعه قبل أن يموت ، فلا داعي لإظهار هذه الأدلة . [/QUOTE] يا رجل !!! الرسول ترك القرآن ونفترض أنه كان مكتوبا !!!!!!! لكنه لم يكن مجموعا بين دفتين !!!!!!!!!!!!! وجمعه الصحابة مكتوبا بين دفتين بعد حروب الردة !!!!!! وهذه هي النسخة الوحيدة والمعتمدة من كل المسلمين على سواء منذ عهد الصحابة الأول !!!!!!!!!!!!!! فمن جمع القرآن وحافظ عليه وأورثه الله إياه !!!!! ألا يحفظ ويوصل لنا كل أمر بين وواضح ومفصل في الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!! [QUOTE=youssefnour;306892] ثم أنت تقول ردا على لماذا لم يحفظ الله الأحاديث : [gdwl]قام الله بحفظه !!![/gdwl] يا رجل، هل هذه هي ثقتك في الله؟!!!!! الله يحفظ الأحاديث ، ثم يقوم علماء الجرح والتعديل في تجريح وتعديل حفظ الله الله يحفظ الأحاديث ، ثم نجد هذا الكم الهائل من الأحاديث الضعيفه والأسرائيليات ، المدلسة و و و ، ليصل إلي العشرات من أصناف الأحاديث الله يحفظ الأحاديث ، ثم نجد إن كل فرقة أو مذهب عندها الأحاديث الخاصة بها [ سنة،،، شيعة،،،، خوارج،،،، معتزلة-----الخ] [/QUOTE] أسألك سؤال سيد يوسف نور !!!! هل بعث الله دينه ليضيعه !!! وهو الدين الخاتم !!! والرسول :ص: وعندما كان على قيد الحياة كان له من المكذبين ومن المناوئين ومن المنافقين !!!!! فأكيد وأن وبعد وفاة الرسول :ص: أن يكون للرسول مكذبين وكافرين ومناوئين !!!!!!!!!!! فالزيغ كان في حياة الرسول !!!!! وزاد بعد موته !!!!!!!!!!! فنتجت فرق الضلال الكثيرة وصارت تكذب وتفتري الأحاديث !!!!!!فنتج علماء الجرح والتعديل لتبيين كذب هءلء الكذابين والمدلسين !!!!!!!!!!!!! وكي ينفوا الكاذب عن رسول :ص: ويبقى الصحيح والثقة !!!!!!!!!! ثم التفرق والكفر والنفاق كان في حياة الرسول !!! فكيف بعده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ولا تلقى على الله التهم !!! سيديوسف نور !!! واتقي الله !!! فالله علم !!!وحفظ بعلمه(ومن علم الغيب) !!!وبقدرته!!! (وهو مثبت وببينة) ما صح من الدين عن رسول الله !!!!! أما أن تقول عن الله عز وجل أنه حفظ كذب الأخرين فهذا غير مقبول منك !!!!!!!! قصة أن المفسرين يوردون في تفسيراتهم !!! أقةلبل متعددة فهي للدارس العارف !!! وليس للتحاجج !!!! وفي يومنا هذا يتبدى لنا من تفسير قول الله ما لم يتبدى للسابقين !!!!!!! فالمفسون كانوا يحاولون تقريب التفسير مما علموا !!!!! ومعلوم وأنه في الدين لا يعتد الأسرائيليات !!! ولكن تذكر كثقافة عامة !!! وتوسيع المعالم (المعلومات !!!!!) !!!!!!! تريد المحاورة في حفظ الدين كله !!! حاورني من الموضوع الخاص الذي أوردته في هذا القسم من المنتدى عن حفظ الدين كله !!!!!!! [QUOTE=youssefnour;306892] هل هذه ثقتك في حفظ الله للأحاديث،،، ولماذا لم نجد في القرآن الكريم هذه التقسيمات ،،، لماذا لم نجد قرآن خاص بالشيعة، وآخر خاص بالسنة ، وثالث خاص بالقرآنيين، ورابع خاص بالخوارج،، وأخير خاص بالمعتزلة، ألم يكن القرآن الكريم الذى حفظه الله تعالى واحد لكل هذه الفرق والمذاهب [U]ملحوظة :[/U] أرجوك لا تقل لي إن الشيعة تملك قرآنا غير قرآن أهل السنة ، فهذا كلام غير حقيقي،، أو هات برهانك إن كنت من الصادقين. [/QUOTE] يا رجل فرقة الحق والذين ساروا على درب الرسول :ص: فواحدة !!!!! وهم حملة الدين الحق !!!!! وهم الذين على مدى العصور حملوا راية الدين خفاقة !!!!!! وحدبوا على نشر الرحمة للعالمين !!!!!!!!!!!!!!! وقلنا لك أن معاداة الإسلام وكانت على زمن الرسول :ص: !!!!!!!!! وكانت النفوس المريضة والمنافقين موجودون !!!!!!!!!! ولكن وأهل الدين الحق فكانوا موجودون واستمروا !!!!!!!!!! والضلال والزيغ تفرق وتشعب !!!!!!!!!!! فهذا شأنه وليس شأننا !!!!!!! والقرآن كان يتنزل وكان تشعب الضلال كثير وذكره الله تعالى ( منافقين ، مدلسن ، مرتدين ، كاذبين !!!!) !!!!!! فهل هذا حجة على أهل الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;306892] ثم انت تقول : [gdwl]ثم وعندما يذكر الله وأنه أورث كتابه الكريم الذين اصطفى من عباده !!! فهو الله على علم وحقيقة قاطعة أن من أورثه كتابه فقد حفظ الدين كله ونقل ما فيه بأمانة وحرص ودقة !!!!!!!!!!!![/gdwl] وما دخل الكتاب ، بالأحاديث [/QUOTE] وما الدين دون الأحاديث !!!!!! ونحن نرى ضلالكم وهواكم الأعمى والمضحك في تحزر حيثيات الدين !!!!!!!!!!! فهل الدين هو هوى فلان أو علان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وذكرنا لك وأنه ويكفي في عشرة متقرئنين !!! فتجد أديان مختلفة !!!!!!!! ثم قولك : [QUOTE=youssefnour;306892] ثم أنت تقول : [gdwl]والشيوخ الذين يضعون تفسيراتهم !!! هل يضعونها من غير سند متصل إلى رسول الله [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG][/gdwl] وما دخل السند بالتفسير، إن العلماء يفسرون كتاب الله طبقا للسياق القرآني،،، وعلوم اللغة ( بلسان عربي مبين)، ومع كل عصر يختلف التفسير طبقا لآيات الآفاق والأنفس التي يتم إكتشافها في كل عصر ونجد القرآن يتحدث عنها في نفس عصر إكتشافها، والأمور المطلقة التي أطلقها الله تعالى ولم يحددها كالزكاة والصيام وغيرها، فنجد إن في كل عصر تختلف . فمثلا قوله تعالى في سورة الرعد: [B][FONT="]أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لَا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (41)[/FONT][/B]الرعد أرجوك ضع تفسير هذه الآية منتهية بسند إلي رسول الله.، فإذا لم تجد لها تفسير فعليك الأعتراف إن الرسول لم يفسر القرآن الكريم. [/QUOTE] انظر يا رجل القرآن والدين !!! هو يناسب ويوافق كل عصر ويتوافق مع العقل السليم دائما !!!!!!! الرسول علم صحبه ما لزمهم من القرآن في عصرهم!!! ولزم من أحكام الدين !!!!!!! ولكن آيات الإعجاز فهي مستمرة ودالة على حكمة الكتاب ورب الكتاب !!!!!! وفي الأحاديث النبوية من الإعجاز العلمي !!!!!! ما لم يفهمه الناس إلا في أيامنا هذه (والشواهد قاطعة !!!!) !!! وفي قضية تعليم الكتاب فقد ورد قرآنا فهل تكذبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;306892] ثم أنت تقول : [gdwl]ثم ومثلا وآية القطع !!! هل تركها الله للمظنة والتحزر !!!!!!!!!!!![/gdwl] ومن قال إن هناك قطع الأيدي في الإسلام،، من آي آية قرآنية فهمت منها أن هناك قطع يد السارق . [/QUOTE] فلو تركت لظن كل شخص ودون حكم الله الفاصل في السنة المطهرة !!!!!!!!!! لرأيت الناس في مقتلة عظيمة وفقط على هذه الحيثية !!!!!!!!!! فلو أفتى رجل بغير حكم الله !!!!!!!!!!!!! ونفذت فتواك !!!!! فربما تجد من يقتلك نك حكمت بغير حكم علام الغيوب ويوافق الحقيقة !!!!!!!!! فلو ومثلا وحكمت بقول أحدكم وأن القطع هو التقطيع وهو الجروح !!! ولم تقطع كما ورد من حكم الله في السنة !!!!! ثم ومن جرحت يداه جزاءا كما أفتيت !!!!!!! ثم وبعدما برأت جروح السارق !!!!! جاء فسرق وقتل !!!!!! فأهل المجني عليه !!!!!!! يقولون أين من أفتى على هذا السارق بغير قطع اليد !!!!! ثم وترك اليد الآثة وقتلت القتيل !!!!!!! قما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;306892] ثم أنت تقول : [gdwl]والزكاة وأنواعها ونصابها !!!! هل تركها الله لمظنة والتحزر والجاهلية !!!!!![/gdwl] كما ذكرت لك في الفقرة السابقة ، الزكاة أمر مطلق غير محدد أطلقه الله تعالى ولم يحدده لعلمه الغيبي أن الأزمنة تختلف فيها الظروف الأقتصاديه،، فالزكاة تختلف من عصر إلي عصر، لذلك ترك تحديدها لولاة أمور كل عصر،، فهل من المعقول أن تكون الزكاة في عصر الرسول هى نفس المقدار في هذا العصر الحديث ، بالطبع لا،،، [/QUOTE] وكيف مطلق وغير محدد !!!!!! أيعقل هذا !!!!!!!!!!! أرب السموات والأرض ولا يعلم وما يناسب كل عصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم لو جاءنا رجل وقال الزكاة 60% من دخل الفرد فرضا من الله !!!!!أيقبل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا لا !!!! 1 . حكم فيه ظلم !!!!!! 2 . ومن قال أن هذا حكم الله عز وجل ؟؟؟؟ هل تتألى على الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 3 . والدليل الثابت والحكيم والمعقول والمقبول والذي ورد عن رسول السماء نضرب به عرض الحائط ؟؟؟؟!!!!!! ثم ما قلته لك سابقا فينطبق على باقي الدين !!!!!! وأنبه عليك مرة أخرى فلا تجمعنا مع الشيعة أبدا بتاتا !!!!! ولا تذكر كذاب الشيعة !!!!!!!!!مع أهل الصدق والأمانة من أهل السنة !!!!!!!!!!!!!!! تريد محاورة الشيعة فاذهب إلى منتدياتهم !!!!!!!! ثم خالق كل شيء وعالم الغيب !!!!!! فوضع أحكام تناسب كل العصور !!!!!!!!!!!!! وعلى هذا يشهد كل حكماء العصور المنصفين !!!!!!!!!!!!!!! [QUOTE=youssefnour;306892] يا أخي الكريم من فضلك فسر القرآن كما ينبغي وكما فصله الله تفصيلا واضحا [/QUOTE] حسنا يوسف نور : يقول الله تعالى عن كتابه العزيز : " وإنه لتنزيل رب العالمين نزل به الروح الأمين [SIZE="5"]على قلبك [/SIZE]لتكون من المنذرين بلسان عربي مبين "(الشعراء) وفي سورة النجم كان الوحي في صورته الحقيقية !!!!!! فهو على غيرصورة تنزيل القلب !!!!!! وكان وحي !!!!! فما هذا الوحي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فتنزيل القرآن كان على قلب رسو الله :ص: !!!!!!! أليس صحيحا ؟؟؟؟؟ [/COLOR][/SIZE] |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله استاذنا و اخونا يوسف نور [QUOTE]يا سيدى الفاضل أهلك في مصر متشوقون أن تحضر إليها في زيارة،، وأرجوا أن تعتبر هذه دعوة "كاملة الخدمات ، أو كما يقولون [full option] ،،، فقط حدد التوقيت المناسب وستجد تذكرة الطائرة في منزلك،،، وطبعا أفضل أن تختار التوقيت بعد شهر 12 على اعتبار إن الجو في مصر سيكون أكثر من رائع، فأهلا بك في مصر إن شاء الله تعالى.[/QUOTE] بارك الله فيك و هذا متوقع من ابناء مصر حفظها الله ، و اكيد ان شاء الله ستكون لي زيارة لمصر و الاكيد ستكون انت احد الاخوة الذين تشرفني زيارتهم [QUOTE]فقلت بالحرف الواحد : يا صديقى ما دخل الإعجاز الكوني بالله تعالى ، فموضوع الإعجاز يخص البشر،، أما ما يخص الله هو الخلق ، فالله سبحانه وتعالى هو الخالق، وما يخلقه يتم بكلمة [كن،،، فيكون] " إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"[/QUOTE] انا لم اقل بالغجاز العلمي و انما بالاعجاز الكوني و هذا لاني فهمت انك تقصده و على العموم هل يمكن ان تشرح لي كلامك الذي في الاقتباس لانني و صراحة لم افهم جيدا و لكي يكون ردي دقيقا [QUOTE]لذلك فاسمح لي بأني لن ألتفت لموضوع الإعجاز الكوني في الأحاديث لأن هذا له مقال آخر ، خصوصا إن موضوع الإعجاز الذي ذكرته عليه مآخذ كثيرة أما حديث الذى أستندت عليه بأنه كلام الله فأرجوا يا صديقى عندما تستدل بحديث ، فلا تستقطع الحديث من سنده فالحديث الذى ذكرته يبدأ (عن عبادة بن الصامت ـ رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلميقول)[/QUOTE] ليس لك دخل في السند ، لانني لو اثبت لك صحة السند فانك ستنكره [QUOTE]وعلى هذا نستنتج إن الحديث خبر إستفاضه عن عبادة بن الصامت الذي ( سمع)، ولهذا فهو ليس حديث يقول (قال الله) مباشرة كما طلبت من حضرتك أن تأتي بحديث يدل على أنه كلام الله.[/QUOTE] و لهذا قلت لك ان حتى سند القران ينتهي الى الرسول :ص: و ليس الى الله [QUOTE] كما إن الحديث عليه مآخذ كثيرة ، ويمكنك اكتشاف ذلك في تحليل "الألباني"[/QUOTE] على اساس لو لم يكن عليه ماخذ لكنت امنت به ؟؟؟ [QUOTE]رغم اني لا أفهم ماذا تقصد بسند القرآن الكريم وكيف ينتهي إلي رسول الله وليس إلي الله[/QUOTE] لانك لو فتحت اي القران ستجد به سنه ( فلان عن علان الى الرسول :ص:) وو الا فاتني بالنسخة الاصلية و بهذا يسقط استنتاجك حول ان القران وحي لانه كلام الله ، و لو عانت فاثبت لنا من فضلك ان كلام الله ، لان اسانيده كلها تنتهي الى الرسول :ص: [QUOTE] إلا إنني لن أدخل في موضوع جدلي حول القرآن الكريم[/QUOTE] نحن فتحنا هذا الموضوع و عطلنا اعمالنا و دراستنا و جلسنا نناقشه فقط لنثبت ان القران وحي من الله [QUOTE]فهل يا تري أحاديث الرسول معجزة –ولا أقصد تتحدث عن معجزات الخالق- إنما هل الأحاديث في حد ذاتها معجزة،، وهل لا يستطيع بشر أن يقلد أحاديث رسول الله،[/QUOTE] اكتفي هنا بما يسمى مجامع الكلم و اتحدى اي انسي و جني ان ياتي بمثلها |
الأبن الكريم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حتى لا يضيع الموضوع منا بكثرة الردود ، فسأرد علي مداخلتك الأخيرة نقطة تلو الأخرى، وكل نقطة سنعطيها حقها من الرد،،، لذلك سأختار في هذه المداخلة قضية تدوين النص الإلهي في كتاب فور نزوله، لأن هذه النقطة هي محور وأصل الموضوع الأساسي للأستاذ عمر أيوب فأنت تقول : [COLOR=purple][gdwl][COLOR=purple]يا رجل !!! الرسول ترك القرآن ونفترض أنه كان مكتوبا !!!!!!! لكنه لم يكن مجموعا بين دفتين[/COLOR][COLOR=purple] !!!!!!!!!!!!! [COLOR=purple]وجمعه الصحابة مكتوبا بين دفتين بعد حروب الردة !!!!!! وهذه هي النسخة[/COLOR][COLOR=purple] [COLOR=purple]الوحيدة والمعتمدة من كل المسلمين على سواء منذ عهد الصحابة الأول[/COLOR][COLOR=purple] !!!!!!!!!!!!!! [COLOR=purple]فمن جمع القرآن وحافظ عليه وأورثه الله إياه !!!!! ألا يحفظ ويوصل لنا كل أمر بين وواضح ومفصل في الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][COLOR=purple]!!! [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR][gdwl] [/gdwl] وأنا أقول لك : هكذا تقف "المذهبية" دائما حاجزا بين المقلدين بغير علم، وبين آليات عمل قلوبهم، آليات التفكر والتعقل والتدبر والنظر!! فأنت تقول في إجمالي ما اتخذته من ردود: إذا كان الدليل على سقوط حجية المصدر الثاني للتشريع [الأحاديث المنسوبة إلى النبي] أن نصوصه لم تُدوّن في حياة النبي، فإن القرآن أيضا لم يُدوّن في حياة النبي، وإلا فأين الدليل على تدوينه في عصر النبوة؟! [B]وأنا قلت لك من قبل أن القرآن دون في عصر النبي وراجعه النبي ككتاب له دفتين وأوراق بين الدفتين تحمل سور القرآن الكريم من سورة الفاتحة وحتى سورة الناس وهذه أدلتي : أ[U]ولا:الدليل يجب ان يكون قرآني[/U] القول بأن القرآن لم يُدوّن في حياة النبي، يحتاج إلى دليل من القرآن ذاته، وليس من خارجه، هذا إن كنت تؤمن أن القرآن كلام الله يقينا!![/B] [U][B]ثانيا: إن من أدوات فهم القرآن "اللسان العربي" [[FONT="]بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ][/FONT]. [/B][/U] [B]وأهل "اللسان العربي" يقولون: [الكتاب فعال بمعنى المكتوب، واشتقاقه من كتب بمعنى جمع وضم، لأن الكتاب تجمع أوراقه وحروفه، وتسمية القرآن كتابا إشارة إلى وجوب كتابته لحفظه]. وأيضا في "اللسان العربي" ما يسمى بأسماء الإشارة، ودون دخول في تفاصيل هذا الباب- لأنك أعلم بهذا الباب طبعا- أقول باختصار: يستخدم اسم الإشارة "ذلك" للتعبير عن الشيء الغائب، البعيد...، واسم الإشارة "هذا" للتعبير عن الشيء المشاهد، القريب، والسياق هو الذي يحدد المعني المعتبر. لذلك قد أشار الله إلى الكتاب بـ "ذلك" مرة واحدة فقط، في قوله تعالى في أول سورة البقرة: "ذَلِكَ الْكِتَابُ"، وأشار بـ "بهذا" في المواضع الأخرى، كقوله تعالى: "وَهَذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ"..، لماذا؟! لأن سياق آية سورة البقرة يتحدث عن الكتاب بوجه عام، مبينا ما ستؤول إليه الآيات المنزلة، وأنها ستجمع في كتاب: "إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ"، وهي مسألة ظلت غيبية حتى اكتمل الدين، وأتم الله النعمة، لذلك كان الأنسب للسياق استخدام اسم الإشارة "ذلك"، كما يستخدم لبيان علو المكانة والشأن، وفي ذلك إشارة إلى حفظ الله تعالى لكتابه، وقد بيّن ذلك بقوله: "لا رَيْبَ فِيهِ". أما اسم الإشارة "هذا"، فيستخدم للإشارة إلى ما كان يتنزل من القرآن، ومُدوّن فعلا بين أيدي الصحابة. [/B] [B] عشرات الآيات القرآنية تشهد أن القرآن دُوّن في حياة النبي، ولم يمت النبي إلا والقرآن في" مُدوّن" آي في "كتاب"، يبدأ بسورة الفاتحة، وينتهي بسورة الناس، وإلا لم يكن لتعهد الله تعالى بحفظه فائدة، لأن حفظه فقط في الصدور يعرضه للتحريف، فقد كانت الرسالات السابقة محفوظة في الصدور، وأيضا في الكتب، ومع ذلك حُرّفت، لأن الله تعالى لم يتعهد بحفظها، وأسند ذلك لأهلها، فحرّفوها: "فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ ... فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ ...." [البقرة 79] ــ "إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا [اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ] وَكَانُوا عَلَيْهِ [شُهَدَاءَ]..." [المائدة 44]. [/B] [U]ثالثا : شهادة الكفار نفسهم :[/U] من العجيب أن يشهد أهل الكفر أنفسهم بأن ما كان يتنزل على رسول الله من قرآن، كان يُدوّن فور نزوله...، والمسلمون، الذين يدّعون إيمانهم بهذا الكتاب، هم الذين يشككون في تدوينه في عصر النبوة؟!! انظر بماذا كان يتهم الكافرون محمدا، عليه السلام: "وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ [اكْتَتَبَهَا] فَهِيَ [تُمْلَى] عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً" (الفرقان5)]!! [B] وفي "اللسان العربي": [الاكتتاب؛ افتعال من الكتابة، وصيغة الافتعال تدل على التكلف لحصول الفعل، أي حصوله من فاعل الفعل، فيفيد قوله "اكتتبها" أنه تكلف أن يكتبها]. فسواء كان الذي كتب القرآن هو النبي، أو أن النبي أسند كتابته إلى آخرين، [حتى لا يخرج علينا أنصار "المذهبية" بموضوع آخر عن "أمية النبي"، كعادتهم]، المهم أن الكافرين شهدوا بكتابته، وأن الآيات القرآنية [التي يدّعون أنها أساطير] كانت تُلقى عليه ليكتبها: "فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً"، والإملاء: هو إلقاء الكلام على من يكتب ألفاظه!! [/B] [B] والسؤال: هل قرأ أنصار "الفرقة والمذهبية" القرآن، وتدبروا آياته؟!....لا[/B] لم يتدبروا [B]هذه أدلتي من شهادة الله تعالى ، بتدوين النص القرآني فور نزوله وتم تجميعه في كتاب مع تمام الدين[/B] [B]هل يا أستاذ أبو عبيدة أجد عندك الآيات القرآنية التي يشهد فيها الله تعالى إن القرآن لم يتم تدوينه في عصر الرسالة[/B] أنتظر أدلتك من القرآن الكريم على عدم تدوينه فور نزوله، أو التشكيك في أدلتى القرآنية بتوضيح فهمى المغلوط للنص القرآني،،، بمعني أن تقول لي إن جملة (ذلك الكتاب) التي جاءت في أول سورة البقرة ، لا تعني "نص مجموع بين دفتين"،، وأن العرب وهم أهل لغة وعلم بقواعد النص والنحو والصرف لم يعرفوا معني الكتاب والفرق بين "ذلك الكتاب" ، و"هذا الكتاب" وإنهم فهموا أن كلمة "كتاب" تعني حفظ غيبي ، وليس كتاب مكتوب،،،،، [B]أما إذا أتفقنا على تدوينه وجمعه ككتاب إلهي متكامل، في وجود الرسول ، فننتقل إلي النقطة التالية التي تقول فيها :[/B] [gdwl][B][COLOR=purple]لعجيب سيد يوسف نور !!! لم تنتبه لنقاط[/COLOR][COLOR=purple] !!!!!! [/COLOR][COLOR=purple]كيف تستشهد ببعض التاريخ وتنكر بعضه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][COLOR=purple] [/COLOR][COLOR=purple]فمن يستشهد بحادثة من أهل السنة فعليه ويلزمه الاستدلال من السنة كلها[/COLOR][COLOR=purple]!!!!!! [/COLOR][COLOR=purple]وذكرت لك أقوالي سابقا !!! وراجع فترى رأيي[/COLOR][COLOR=purple] !!!!![/COLOR][/B][/gdwl] [B][U]ملحوظة [/U][/B] [B]استعنت في هذا الرد بمقالة الدكتور محمد السعيد مشتهري (تدوين الكتاب الإلهي في عصر النبوة)[/B] [CENTER][B]تحياتي وأنتظر ردك إن شاء الله. [/B][/CENTER] |
الأخ الكريم عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أنت وعدت وقلت : [gdwl]و أكيد إن شاء الله ستكون لي زيارة لمصر و الأكيد ستكون أنت احد الإخوة الذين تشرفني زيارتهم[/gdwl] وعد الحر دينا عليه، سأنتظر تحديد الموعد إن شاء الله،، نعود الي الحوار أنت تسأل وتقول : [gdwl]انا لم اقل بالغجاز العلمي و انما بالاعجاز الكوني و هذا لاني فهمت انك تقصده و على العموم هل يمكن ان تشرح لي كلامك الذي في الاقتباس لانني و صراحة لم افهم جيدا و لكي يكون ردي دقيقا[/gdwl] أستاذ عمر : هناك خطأ مرتكب في حق القرآن الكريم بأنه (معجزة) وهذا خطأ عظيم فـ(القرآن الكريم) "آية هادية" وليس معجزة فالمعجزة : هي أمر خارق للعادة مقرون بالتحدي أما الآية : هي أمر إلهي منزل لهداية الناس وكلمة معجزة لم تذكر في القرآن نهائيا ، وآلتي ذكرت هي كلمة آية ، فالله سبحانه وتعالى لا يتحدى البشر وانما يهديهم إلى الحق 0 وإذا كانت الفرق والمذاهب المختلفة قد ذهبت في تفسيرها لآية سورة البقرة والتي تقول: [B][FONT="]وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (24)[/FONT][/B] [B][FONT="]بأن هذه الآية الكريمة فيها تحدى للكفار، كان تفسير جانبه الصواب، لان الله سبحانه وتعالى كان واضحا حينما قال (وَلَنْ تَفْعَلُوا) ومعنى ذلك انه ليس هناك تحدى لان الله حسم الأمر بعدم قدرتهم على الإتيان حتى ولو بسورة وهذا دليل على انه ليس قول بشر وإنما هو من عند الله[/FONT][/B] [B][FONT="]إذا فكلمة الإعجاز سواء كان كوني أو علمي هي تخص البشر فقط، فهم الذين يتحدون بعض،،، [/FONT][/B] [B][FONT="]ولذلك تجد أن الأحاديث لأنها أقوال بشر واجهت التحدي بين الفرق والمذاهب كلا ينسب لنفسه الأحاديث الصحيحة ، بينما القرآن الآية الإلهية الهادية إلي الحق لايمكن أن تجد منها نسخ تختلف مع بعضها، أما تغير بعض التشكيل في الحروف في بعض الكتب أو إضافة كلمة لا تغير من المعني،،، فهذا أيضا ضمن الآية الهادية وسبق أن تحاورنا في ذلك عندما قلنا أن قرآن بتلاوة "حفص" جاء فيها التشكيل لكلمة القدمين في آية الوضوء لتشير إلي "غسل القدمين"، لأن البلاد التي تستخدم هذه القراءة مشهو عن بلادهم بوفرة المياة ، أما في قراءة "قالون" فقد جاء التشكيل ليشير إلي "مسح القدمين"، لأن البلاد التي تستخدم هذه القراءة مشهور عنهم ندرة المياة،، وقد حفظ الله هذا القرآن بهذا الشكل مع اختلاف الحروف رحمة بالمسلمين،، ولا يستطيع إنسان أن يكون بهذه الدقة إلا أرحم الراحمين [/FONT][/B] [B][FONT="]الآن أنا سألت حضرتك [/FONT][/B] [B][FONT="]إن كتاب الله نسب خلق الله إلي الله نفسه، ولم يتكلم عن معجزة كونية حتى نأتي بمصدر آخر للتشريع يحمل إعجاز كوني،،،، فإذا كان القرآن كتاب الله ينسب الخلق إلي الله،،،[/FONT][/B] [B][FONT="] فإذا كانت الأحاديث هي كلام الله، فلابد أن تنسب الأحاديث الكلام الموجود بها إلي الله،،، أما إذا كانت الأحاديث هي كلام الرسول، فلابد أن ننسب الأحاديث لرسول الله[/FONT][/B] [B][FONT="]وهذا ما أنتظر منك توضيحه[/FONT][/B] [B][FONT="]هل الأحاديث كلام الله؟[/FONT][/B] [B][FONT="]أم إن الأحاديث كلام رسول الله؟ [align=center]تحياتي وفي أنتظار ردكم إن شاء الله[/align] [/FONT][/B] |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الستاذ يوسف نور لن اعلق على ما سبق لامرين ، اولهما اختصارا للوق ، و ثانيهما سبق لك ان طرحت تلك النقاط في مواضيع اخرى و رديت عليها و ان ارد جئتك بروابط المشاركات التي في ها كلامك و ردي عليه [QUOTE]إن كتاب الله نسب خلق الله إلي الله نفسه، ولم يتكلم عن معجزة كونية حتى نأتي بمصدر آخر للتشريع يحمل إعجاز كوني،،،، فإذا كان القرآن كتاب الله ينسب الخلق إلي الله،،،[/QUOTE] يعني لو كتبت لك كتابا و نسبت فيه الخلق لله ،، فهل ستعتبره من عند الله ؟؟ [QUOTE]فإذا كانت الأحاديث هي كلام الله، فلابد أن تنسب الأحاديث الكلام الموجود بها إلي الله،،، أما إذا كانت الأحاديث هي كلام الرسول، فلابد أن ننسب الأحاديث لرسول الله[/QUOTE] سبق و قلت لك ان السند القران ينتهي للرسول ، و جئتك باحاديث تنسب لله و لكنك تجاهلت الامر [QUOTE]هل الأحاديث كلام الله؟ أم إن الأحاديث كلام رسول الله؟[/QUOTE] مثلها مثل القران هي كلام الله المنزل على نبيه :ص: |
[RIGHT]الأخ الكريم عمر أيوب [/RIGHT]
[RIGHT]حياك الله [/RIGHT] [RIGHT]أنت تقول :[/RIGHT] [RIGHT][gdwl]لن اعلق على ما سبق لامرين ، اولهما اختصارا للوق ، و ثانيهما سبق لك ان طرحت تلك النقاط في مواضيع اخرى و رديت عليها و ان ارد جئتك بروابط المشاركات التي في ها كلامك و ردي عليه[/gdwl][/RIGHT] [RIGHT]نعم أرجوا أن تضع الرابط حتى نتذكر معا [/RIGHT] [RIGHT]أنت تقول :[/RIGHT] [RIGHT][gdwl]يعني لو كتبت لك كتابا و نسبت فيه الخلق لله ،، فهل ستعتبره من عند الله ؟؟[/gdwl][/RIGHT] [RIGHT]ولماذا تضع أنت كتاب تنسبه لله، لقد فعل الله ذلك، ولا حاجة لله تعالى أن تفعل أنت ذلك[/RIGHT] [RIGHT]أما أن تضع أنت كتاب تقول فيه إنك أنت خالق الكون، فسأبحث في أدلتك وبراهينك فإذا صحت هذه الأدلة وكان كتابك آية هادية للبشرية ، سأعترف إنك أنت خالق الكون،،،،،،،،، [/RIGHT] [RIGHT]لكن هل تستطيع ذلك؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/RIGHT] [RIGHT]ثم أنت تقول :[/RIGHT] [RIGHT][gdwl]سبق و قلت لك ان السند القران ينتهي للرسول ، [/gdwl][/RIGHT] [RIGHT]يبدو إن هناك اختلاف بيننا في فهم السند القرآني ، أرجو أن توضح ما هو السند القرآني يا أخي الكريم، حتى نتفق على مفهوم السند .[/RIGHT] [RIGHT]ثم تقول :[/RIGHT] [RIGHT][gdwl]و جئتك باحاديث تنسب لله و لكنك تجاهلت الأمر[/gdwl][/RIGHT] [RIGHT]أولا أنا لم أتجاهل الأمر بل قلت لك إني لا أؤمن بأحاديث خبر الإستفاضه ، وهذه الأحاديث أنتم أهل السنة تتخوفون منها ،،، فهي تجمع الأحاديث الضعيفة والمدلسة و الإسرائيليات،،،، ....الخ [/RIGHT] [RIGHT]ولو رجعت إلي رد الأستاذ أبو عبيدة رقم (61) فقد قال بالحرف الواحد ([COLOR=purple]ومعلوم وأنه في الدين لا يعتد الأسرائيليات !!! ولكن تذكر كثقافة عامة !!! وتوسيع المعالم (المعلومات[/COLOR][COLOR=purple] (!!!!!!![/COLOR][/RIGHT] [RIGHT]فكيف بالله عليك في تحقيق علمي أن تأتي بحديث خبر إستفاضه ، أنتم أنفسكم لا تعتدون بها.[/RIGHT] [RIGHT]ثم إن الذى يقول إن هذه الأحاديث هي أحاديث الله هو [U]الله[/U] نفسه وليس البخاري [/RIGHT] [RIGHT]ثم أنت تقول ردا على ملاحظاتي على الحديث الذي ذكرته:[/RIGHT] [RIGHT][gdwl]على اساس لو لم يكن عليه ماخذ لكنت امنت به ؟؟؟[/gdwl][/RIGHT] [RIGHT]أولا أنا أردت أن أثبت لك إنه لا يوجد حديث مرفوع لرسول الله أنه قال إن الأحاديث تنسب إلي الله، والحديث الذى أتيت به يقول سمعت الرسول يقول،،، ولو كتبت لك الأحاديث التى تقول "سمعت" و"رأيت" لملأت لك دواوين،،، حتى إن هذا الحديث بالذات جاء بصورة مختلفة عن أنهم سمعوا رسول الله يقول أن الله نزل إلي الرسول ووضع يديه على كتفية وقال له نفس نص الحديث الذي ذكرته يا أخي الكريم،، فهل هذا معقول يا أيها المحاور الشريف؟!!!!!!!! [/RIGHT] [RIGHT]ثانيا : أين أصول الحديث في كتاب الله؟ أليس من المفترض أن الأحاديث المنزلة على رسول الله هي أساسا كلام الله، لقد بحثت في كتاب الله لعلى أجد أثرا لأصول الأحاديث أو الإشارة لها ، فلم أجد غير حديث الله فتدبر : [RIGHT][B][FONT="]يَوْمَئِذٍ يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَعَصَوُا الرَّسُولَ لَوْ تُسَوَّى بِهِمُ الْأَرْضُ وَلَا يَكْتُمُونَ [U]اللَّهَ حَدِيثًا [/U](42)النساء[/FONT][/B] [B][FONT="]اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا رَيْبَ فِيهِ وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ [U]اللَّهِ حَدِيثًا[/U] (87)النساء[/FONT][/B] [B][FONT="]أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْ عَسَى أَنْ يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ فَبِأَيِّ [U]حَدِيثٍ[/U] بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ (185)الأعراف[/FONT][/B] [/RIGHT] [/RIGHT] [CENTER][RIGHT] [RIGHT][B][FONT="]لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُولِي الْأَلْبَابِ مَا كَانَ [U]حَدِيثًا يُفْتَرَى[/U] وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (111)يوسف[/FONT][/B] نعم صدق الله العظيم عندما قال "[B][FONT="]فَبِأَيِّ [U]حَدِيثٍ[/U] بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ "[/FONT][/B] [B][FONT="]والآيات كثيرة،،، ولكنى لم أجد آية واحدة تقول أن الله له حديث غير القرآن الكريم [/FONT][/B][/RIGHT] [/RIGHT] [/CENTER] [RIGHT]ثم أنت تقول :[/RIGHT] [RIGHT][gdwl]مثلها مثل القران هي كلام الله المنزل على نبيه [/gdwl] [/RIGHT] [RIGHT]ولكنك لم تستطع أن تثبت هذا من خلال كتاب الله, فهل أجد براهينك لإثبات أن الأحاديث هي كلام الله المنزل على رسول الله، والتى دونها لنا البخاري ومسلم [/RIGHT] [RIGHT][align=center]تحياتي وأنتظر إن شاء الله ردك القادم[/align][/RIGHT] |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الفاضل يوسف نور [QUOTE]نعم أرجوا أن تضع الرابط حتى نتذكر معا[/QUOTE] و هو كذلك و ساخصص لها مشاركة اكتبها غذا ان شاء الله او بعد غد في حالة عدم تمكني من الدخول للمنتدى غدا و لم افعل ذلك اليوم لانك تعرف ان البحت في المواضيع السابقة يتطلب وقتا و جهدا [QUOTE]ولماذا تضع أنت كتاب تنسبه لله، لقد فعل الله ذلك، ولا حاجة لله تعالى أن تفعل أنت ذلك[/QUOTE] و انا اريد منك ان ثتبت انه فعلا كتابه عز و جل [QUOTE]يبدو إن هناك اختلاف بيننا في فهم السند القرآني ، أرجو أن توضح ما هو السند القرآني يا أخي الكريم، حتى نتفق على مفهوم السند .[/QUOTE] فلان عن علان ......... عن الرسول :ص: و ربما اعرف ردك و لكن لن استبق الامور [QUOTE]أولا أنا لم أتجاهل الأمر بل قلت لك إني لا أؤمن بأحاديث خبر الإستفاضه ، وهذه الأحاديث أنتم أهل السنة تتخوفون منها ،،، فهي تجمع الأحاديث الضعيفة والمدلسة و الإسرائيليات،،،، ....الخ[/QUOTE] نحن الان لسنا بصدد بحث فيما تومن به و ما لا تومن به ، بل نحن نبحت فيما هو وحي و ما هو ليس بوحي انت طلبت مني حديث منسوب لله و جئتك به و هنا ينتهي الامر ، اما لو اردت الرجوع للسند فعليك ان تاتينا اولا بسند القران لندرسه حتى هو [QUOTE]أولا أنا أردت أن أثبت لك إنه لا يوجد حديث مرفوع لرسول الله أنه قال إن الأحاديث تنسب إلي الله، والحديث الذى أتيت به يقول سمعت الرسول يقول،،[/QUOTE] و الحديث الذي جئتك به مرفوع لرسول الله :ص: فقول الرواي ( سمعت ) لا يعني انه ليس بمرفوع ، فلو قال ( قال رسول الله ) الا يعني هذا انه سمع الرسول يقول ؟؟؟؟ ما لكم كيف تحكمون فقول فلان انه سمع الرسول :ص: يقول هي نفسها قول فلان قال رسول الله :ص: و ليرتاح قلبك تفضل هذا الحديث ليس فيه ( سمعت ) ، و قد سبق و وضعته لك ، (( [COLOR="Green"]عن عمر ـ رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال[/COLOR]: "[COLOR="Blue"]يقول الله عز وجل[/COLOR]: من شغله ذكري عن مسألتي أعطيته افضل مما أعطي السائلين".)) و ساعطيك اضافة ، فرواية حفص و كمثال نجد في سندها ( عن علي عن رسول الله صلى الله عليه ) فهنا علي سمع الرسول يقول [QUOTE]والآيات كثيرة،،، ولكنى لم أجد آية واحدة تقول أن الله له حديث غير القرآن الكريم[/QUOTE] تعرف شيء ، و الله الذي لا اعبد غيره انني كتب هذا الموضوع لاجل هذه النقطة في الاقتباس ، و لذلك طالبت و قبل كل شيء ان نحدد ما هو الذي وحي و ما هو الذي ليس بذاك و عليه سالت : 1_ الدليل على ان القران وحي ؟؟ 2_ الدليل على ان السنة ليست بوحي ؟؟؟ و لازلت امني النفس بان اجد الاجابةو لو قرات الموضوع جدا لوجدت فيه (( الخلاصة انه لا يمكن ان يطالبنا منكروا السنة بدليل من القران على شيء موجود في السنة و لا ان يطالبوننا بالعكس و عليه فالحوار بيننا و بينهم يجب ان يبدا بنقطة مهمة ، و هي تحديد ما هو الذي وحي و ما هو الذي ليس بوحي اولا )) |
الأخ الكريم عمر أيوب
حياك الله أعتزر عن التأخير في الرد فقد كان يوم أمس أحد أعياد مصر الفرعونيه وهو ما يطلق عليه (شم النسيم) وكانت الأولاد والأحفاد في ضيافتى، فأرجوا أن تتقبل عزري . نعود إلي الحوار أنت تقول : [gdwl]تعرف شيء ، و الله الذي لا اعبد غيره انني كتب هذا الموضوع لاجل هذه النقطة في الاقتباس ، و لذلك طالبت و قبل كل شيء ان نحدد ما هو الذي وحي و ما هو الذي ليس بذاك و عليه سالت : 1_ الدليل على إن القران وحي ؟؟ 2_ الدليل على إن السنة ليست بوحي ؟؟؟ و لازلت امني النفس بان أجد الإجابة[/gdwl] وفي الواقع يا صديقي العزيز، وقبل أن نواصل حوارنا حول وحي القرآن أو وحي السنة، هناك بعض الاختلاف في وجهات النظر لابد لنا أن نوحدها أولا : أول هذه الاختلافات هو مسألة السند فأنت تعتقد أن هناك سند روائى للقرآن الكريم،، والسبب في اعتقادك هو المكتوب في نهاية كل مصحف على إنه كتب هذا المصحف على قراءة فلان، عن فلان،،،،، إلي آخر هذه الأمور،، وفي الواقع هذا خطأ كبير ولا يليق بالذات العليا ولابد لنا أن نتفق على هذه النقطة في البداية وعن هذا الأمر أقول: [SIZE=6][COLOR=Red]أولا : [/COLOR][/SIZE] القرآن الكريم الذي أُنزل على رسول الله يبدأ بسورة الفاتحة،، وينتهي بسورة الناس،،، هذا هو القرآن الكريم،،،،،،،،،،، إذا كتاب القرآن الكريم يحتوي على (114) سورة قرآنية ، لا يوجد بينهم أي أثر لما تسميه السند الروائى أو القرآني أما أن تجد في نهاية الكتاب أوراق تضم التعريف بمصطلحات القرآن الكريم ، أو إنه كتب وفقا لقراءة حفص أو قالون،،،، أو طبع في مطابع الملك فهد في السعودية أو مطابع الشمرلي في مصر،،، فكل هذا الكلام لا دخل له في أصل القرآن الكريم . إذا فالمكتوب بعد سورة الناس ليس ضمن القرآن الكريم، ولكنه أمر خارج القرآن الكريم ولا يؤثر في آيات أو سور القرآن الكريم أما الأحاديث، فإن السند الروائي ضمن كتاب الأحاديث ، وأصل من أصول الحديث ولا يمكن أن يوجد حديث واحد بدون سند روائى فإذا ذهبت إلي أي كتاب من كتب الأحاديث ستجد السند داخل الكتاب ، بعد كل رواية من روايات هذا الكتاب، ثم اختلاف حول السند ، ثم تدخل علماء الجرح والتعديل لتعديل السند،،، ومع ذلك يستمر الخلاف حول السند إذا فالسند الروائي في كتب الأحاديث ضمن أصل كتاب الحديث [SIZE=6][COLOR=Red]ثانيا :[/COLOR][/SIZE] إن حديث النبي الذي خرجت كلماته على لسانه، وسمعه منه قومه وأهل بيته، إذا لم يدوّن في الصحف في حياته وتحت إشرافه، ورواه أحد من الصحابة، ونقله عنه آخرون...، لم يعد "حديث" النبي، وإنما "رواية" الصحابي عن النبي، أما القرآن الكريم فقد دون في عصر الرسول، ولذلك لا تجد له سند وإنما نقول "قال الله" مباشرة [SIZE=6][COLOR=Red]ثالثا :[/COLOR][/SIZE] إن الفرق بين "حديث" النبي الذي خرج على لسانه، و"الرواية" عن النبي التي اختلط فيها الحق بالباطل، واختلط فيها كلام النبي بكلام الرواة، أن " حديث النبي" لا يحتاج مطلقا إلي سند روائي، لأن الراوي، والمحدث، هو النبي نفسه، فإذا أمر بتدوين حديثه وتم ذلك تحت إشرافه ، فأين مكان ودور الرواة في هذه الحالة؟!! أما إذا دون الحديث بعد وفاة النبي، فمن المنطقي أن يكون له "سند" يحمل أسماء الرواة الذين نقلوه. أما كتاب الله فقد دون في حياة الرسول وراجعه الرسول قبل أن يموت ، هكذا أخبرنا المولي عز وجل،،، فأين دور السند هنا. [SIZE=6][COLOR=Red]رابعا :[/COLOR][/SIZE] إن قوة الإلزام في إتباع ما نقله الرواة من أخبار لا تقوم فاعليتها إلا في عصر الحدث نفسه، حيث يمكن التحقق من صحة الرواية ، وفي قصة يوسف العبرة على هذا إن إخوة يوسف، عليه السلام، عندما أرادوا أن يقيموا شهادتهم على صدق نقلهم خبر استبقاء العزيز لأخيهم، بتهمة سرقة صواع الملك ، قالوا لأبيهم يعقوب، عليه السلام: " وما شهدنا إلا بما علمنا، وما كنا للغيب حافظين" لقد أرشدوا أباهم إلي البراهين الدالة على صدق الخبر المنقول: أي "متن الرواية" ، وأمانة النقل : أي "سند الرواية" ، فقالوا : "واسأل أهل القرية التي كنا فيها، والعير التي أقبلنا فيها، وإنا لصادقون" . لقد كان الخبر بالنسبة لأبيهم مقترنا بآلية التحقق من صدقه وصحته، ولذلك فإن القرآن الكريم دائما يكون مقرونا بآليات التحقق من آيات الله المنزلة، سواء في آيات الآفاق والأنفس ، [B][FONT="]سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)[/FONT][/B]فصلت تدبر قوله تعالى "[B][FONT="] حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ[/FONT][/B]" وأيضا معني الشهادة في قوله تعالى "[B][FONT="] أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ[/FONT][/B]" أو بطلب الله عز وجل لنا أن نتحقق بأنفسنا : "[B][FONT="] أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ (6) إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ (7)[/FONT][/B] إن مساكن عاد أمامنا ويمكننا أن نتحقق منها،، وهناك الكثير والكثير في القرآن الكريم نستطيع أن نتحقق منه على صحة القرآن الكريم الذي دون في حياة الرسول. إن السند الروائي إذا كان يحمل شريعة إلهية فلابد أن يحمل برهان صدقه في ذاته، وليس باجتهادات المحدثين، ومدارسهم في الجرح والتعديل. [COLOR=Red][U]صديقي العزيز ، [/U][/COLOR] [gdwl]إن الذين يدعون أن حجية "كتاب الله" ثبتت بـ"السند الروائي" متصل الحلقات بقُرّاء القرآن ورواته، فإنما يقولون ذلك لعلمهم أنه إذا سقط "السند الروائي" سقط علم الحديث كله، فهل يعلمون أنهم بادعائهم هذا يُفقدون كتاب الله فاعليته كآية إلهية ، وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا!![/gdwl] آسف جدا يا صديقي على طول الرد ،، وأنا أعلم إن وقتك ضيق جدا لتعدد إشرافك في المنتدى،،،، ولكن كان يجب أن نصحح الاختلاف بيننا . لنعود إلي الحوار ونحن أكثر إتفافا. أنتظر ردك حول موضوع السند فقط، فإذا اتفقنا إنتقلتنا إن شاء الله إلي النقطة التالية من نقط الإختلاف [CENTER]تحياتي،، وهداك الله وهدانا إلي صراط الله المستقيم [/CENTER] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]الأخ الكريم يوسف
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته [QUOTE=youssefnour;307144] وأنا أقول لك : هكذا تقف "المذهبية" دائما حاجزا بين المقلدين بغير علم، وبين آليات عمل قلوبهم، آليات التفكر والتعقل والتدبر والنظر!! [/QUOTE] يا عبد الله !!! نحن نقف قبل المذهبية (المزعومة) !!! فنحن نقف عند نصوص صحيحة وردتنا عن رسول الله :ص: !!!! فكيف وتمسك الكتاب الكريم !!! وتقرأ به دون تفسير وتحليل !!! فهكذا فهنا فحديث رسول الله هو كل ما صدر عن رسول الله !!! ولم يطله تفسير وتحليل !!! فهنا حوارنا في السنة نفسها وليس في تفسير نصوصها !!! ومن قال اك وأننا نوقف عمليات التدبر والتفكر !!! بل على العكس تماما ! فإن آليات التدبر والتفكر تزيد وتتضح في ظل السنة المطهرة !!!! ثم ؟ وأليس من التدبر الحق في كتاب الله تعالى !!! وعندما يقول لنا الله أن رسول الله :ص: أسوة حسنة !!! أليس المتدبر !!!يعلم أن الله لم يقل هذه الكلمة عبثا !!! أليس علينا أن نطلب سيرة الرسول كي نفهم مراد ربنا ؟؟؟ ثم أنت ورجل عاقل يا يوسف نور !!! وعندما ويذكر الله الصلاة !!! والصلاة على الميت !!! والزكاة !!! أليس حريا بنا أن نعرف عمل رسول الله في هذه الأمور ومثالا !!! والرسول هو الموكل من ربه !!! [QUOTE=youssefnour;307144] فأنت تقول في إجمالي ما اتخذته من ردود: إذا كان الدليل على سقوط حجية المصدر الثاني للتشريع [الأحاديث المنسوبة إلى النبي] أن نصوصه لم تُدوّن في حياة النبي، فإن القرآن أيضا لم يُدوّن في حياة النبي، وإلا فأين الدليل على تدوينه في عصر النبوة؟! [B]وأنا قلت لك من قبل أن القرآن دون في عصر النبي وراجعه النبي ككتاب له دفتين [/QUOTE] يا سيد يوسف نور كن دقيقا بكلامك !!!!! أنت ادعيت ادعائين سابقين وهما : 1 . أحاديث الرسول لم تدون في حياته !!! 2 . ثم ادعيت أن الأحاديث دونت في نهاية المئة الثانية !!!!!! ونرجو أن تكون دقيقا ومركزا في كلامك !!!!! 1 . فعلى الادعاء الأول دللنا لك بدليل حديث عبد الله بن عمر !!! وأنه كان يدون عن رسول الله :ص: !!! 2 . وعلى الادعاء الثاني !!! قلت لك وبما وأنك استدللت بجزئية من السنة فعليك القبول بالاستدلال من السنة كلها!!! ثم وبالنسبة لكتاب الله تعالى !!! فلو قلنا بالقول وأن الكتاب كان مدونافي حياة الرسول !!! ولكنه كان مفرقا !!! على هذا قام الصديق بجمع نصوص القرآن الكريم بين دفتين وحفظا عن رسول الله :ص: كما ورد في العرضتين الأخيرتين في رمضان من سنة حجة الوداع !!! وإن قلت وأن الرسول راجعه ككتاب بين دفتين !!! فعليك بالدليل !!! [QUOTE=youssefnour;307144] وأوراق بين الدفتين تحمل سور القرآن الكريم من سورة الفاتحة وحتى سورة الناس وهذه أدلتي : أ[U]ولا:الدليل يجب ان يكون قرآني[/U] القول بأن القرآن لم يُدوّن في حياة النبي، يحتاج إلى دليل من القرآن ذاته، وليس من خارجه، هذا إن كنت تؤمن أن القرآن كلام الله يقينا!![/B] [/QUOTE] أولا سيد يوسف نور لا تزاود على إيماننا بالقرآن الكريم !!! ولا وأننا -معاذ الله - نفرط بحرف منه !!! فدليلك الأول هو حجة عليك !!! فأنت تحايد النزاهة الحوارية !!!!! فأنت تهدم شرطا عقليا !!! وأن الدليل يجب قرآني !!! وهذا ليس صحيحا !!! لأننا أخذنا الكتاب عن هذه الأمة الممتدة !!! فلا يعقل وأن نصدقهم بنقلهم للكتاب !!! ونكذبهم بكل شيء غيره !!!!! [QUOTE=youssefnour;307144] [U][B]ثانيا: إن من أدوات فهم القرآن "اللسان العربي" [[FONT="]بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ][/FONT]. [/B][/U] [B]وأهل "اللسان العربي" يقولون: [الكتاب فعال بمعنى المكتوب، واشتقاقه من كتب بمعنى جمع وضم، لأن الكتاب تجمع أوراقه وحروفه، وتسمية القرآن كتابا إشارة إلى وجوب كتابته لحفظه]. وأيضا في "اللسان العربي" ما يسمى بأسماء الإشارة، ودون دخول في تفاصيل هذا الباب- لأنك أعلم بهذا الباب طبعا- أقول باختصار: يستخدم اسم الإشارة "ذلك" للتعبير عن الشيء الغائب، البعيد...، واسم الإشارة "هذا" للتعبير عن الشيء المشاهد، القريب، والسياق هو الذي يحدد المعني المعتبر. لذلك قد أشار الله إلى الكتاب بـ "ذلك" مرة واحدة فقط، في قوله تعالى في أول سورة البقرة: "ذَلِكَ الْكِتَابُ"، وأشار بـ "بهذا" في المواضع الأخرى، كقوله تعالى: "وَهَذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ"..، لماذا؟! لأن سياق آية سورة البقرة يتحدث عن الكتاب بوجه عام، مبينا ما ستؤول إليه الآيات المنزلة، وأنها ستجمع في كتاب: "إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ"، وهي مسألة ظلت غيبية حتى اكتمل الدين، وأتم الله النعمة، لذلك كان الأنسب للسياق استخدام اسم الإشارة "ذلك"، كما يستخدم لبيان علو المكانة والشأن، وفي ذلك إشارة إلى حفظ الله تعالى لكتابه، وقد بيّن ذلك بقوله: "لا رَيْبَ فِيهِ". [/QUOTE] وهذا الدليل نستطيع أن نجعله حجة عليك (وهو كذالك ) فتلك الآيات كانت تتنزل والقرآن لم يزل مكتمل النزول !!!!! فهنا الله يتكلم عن علمه الغيبي بجمع الكتاب وثم نسخه في كتاب بين دفتين !!!!!!!! [QUOTE=youssefnour;307144] [B] عشرات الآيات القرآنية تشهد أن القرآن دُوّن في حياة النبي، ولم يمت النبي إلا والقرآن في" مُدوّن" آي في "كتاب"، يبدأ بسورة الفاتحة، وينتهي بسورة الناس، وإلا لم يكن لتعهد الله تعالى بحفظه فائدة، لأن حفظه فقط في الصدور يعرضه للتحريف، فقد كانت الرسالات السابقة محفوظة في الصدور، وأيضا في الكتب، ومع ذلك حُرّفت، لأن الله تعالى لم يتعهد بحفظها، وأسند ذلك لأهلها، فحرّفوها: "فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ ... فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ ...." [البقرة 79] ــ "إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا [اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ] وَكَانُوا عَلَيْهِ [شُهَدَاءَ]..." [المائدة 44]. [/QUOTE] أين هي عشرات الآيات ؟؟؟؟ ثم قالت لك سابقا : كان يرد اسم الكتاب ولم يكمل ربما ربعه من التنزيل !!! وقصة أية "فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ " فهذا حدث وحقيقة وتاريخيا مع الكتابيين الذين كانوا قبلنا !!! فالله يتوعدهم بالويل ولأنهم " فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ ...." يا سيد يوسف نور أرجوا أن تحاورني في هذه النقطة من الموضوع التالي : [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=46366[/url] [QUOTE=youssefnour;307144] [U]ثالثا : شهادة الكفار نفسهم :[/U] من العجيب أن يشهد أهل الكفر أنفسهم بأن ما كان يتنزل على رسول الله من قرآن، كان يُدوّن فور نزوله...، والمسلمون، الذين يدّعون إيمانهم بهذا الكتاب، هم الذين يشككون في تدوينه في عصر النبوة؟!! انظر بماذا كان يتهم الكافرون محمدا، عليه السلام: "وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ [اكْتَتَبَهَا] فَهِيَ [تُمْلَى] عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً" (الفرقان5)]!! [B] وفي "اللسان العربي": [الاكتتاب؛ افتعال من الكتابة، وصيغة الافتعال تدل على التكلف لحصول الفعل، أي حصوله من فاعل الفعل، فيفيد قوله "اكتتبها" أنه تكلف أن يكتبها]. [/QUOTE] الآية التي أوردتها قطعا تتحدث عن المرحلة المكية !!!! وهي نفسها للمتدبر -مثلك - لا تؤخذ حجة !!!!! فهذه تهمة على الرسول أنه اكتتب -أي كتب له - أساطير الأولين !!! ثم كان يقرأ له قسم منها رجل ؟! وبعد أن ييحفظ ما قرئ مما اكتتب كان يأتي الكفار ويحدثهم به !!!!!!!!! فأنت هنا تؤكد تهمة الكفار !!! والحقيقة أن الرسول كان يتلقى الوحي !!! ثم يتلوه للناس في خلال دعوته لهم !!! ولتأييد رسالته وأعجازها الغيبي واللغوي !!! فالغيب مما كان لا يعلمه هو ولا قومه !!! ثم الله تحداهم أن ]اتوا بمثله فعجزوا !!! فهو معجز لهم ولغيرهم !!! [QUOTE=youssefnour;307144] [B] والسؤال: هل قرأ أنصار "الفرقة والمذهبية" القرآن، وتدبروا آياته؟!....لا[/B] لم يتدبروا [/QUOTE] اتق الله يا يوسف نور !!!!!! هل أنزل الله رسالته -معاذنا ومعاذ الله- على بهائم !!! ما لك يا رجل ؟!! الله يقول " كنتم خير أمة أخرجت للناس وعلى التواصل والتأبيد في الرسالة الخاتمة !!!!! ثم ويا رجل دعك من المذهبية والفرق !!!!! الحق الأصيل واحد (كتاب وسنة) ونحن نتكلم في الأصول حاليا !!! واهل السنة والجماعة فهم فريق واحد !!! والاختلافات الفرعية الفقهية القليلة لا تطعن في الأصول !!!!! نتبه جيدا !!! [QUOTE=youssefnour;307144] أنتظر أدلتك من القرآن الكريم على عدم تدوينه فور نزوله، أو التشكيك في أدلتى القرآنية بتوضيح فهمى المغلوط للنص القرآني،،،بمعني أن تقول لي إن جملة (ذلك الكتاب) التي جاءت في أول سورة البقرة ، لا تعني "نص مجموع بين دفتين"،، [/QUOTE] قد قلنا لك سابقا أن الله ذكر الكتاب في مواضع كثيرة ولما يكتمل نزوله !!! فهذا من علم لله للغيب !!! وكعلمه وأن أمة المسلمين هي خير أمة أخرجت للناس !!! واله تكفل للرسول بجمع القرآن كما أنزله عليه وقوله " إنا علينا جمعه " وكما أوحاه وشاءه الله عز وجل !!! وهذه تدل على أن القرآن المتلقى عن رسول اللهبصيغته التامة سوف يجمع بين دفتين !!! وقد حصل في زمن الصديق :ر: !!! وتقول وأن : [QUOTE=youssefnour;307144] وأن العرب وهم أهل لغة وعلم بقواعد النص والنحو والصرف لم يعرفوا معني الكتاب والفرق بين "ذلك الكتاب" ، و [/QUOTE] عجيب تقول عن العرب هذا القول !!! ورب العرب ورب كل الناس وخالق كل شيء ومنطق كل شيء !!!!!! وعندما ويقول "أطيعوا الله والرسول " فهل غابت اللغة والفصاحة عن الله عز وجل ودقة التعبير -معاذه -؟؟؟؟؟!!! فلو لم تكن أوامر للرسول :ص: من خارح القرآن لما كان حاجة لذكر طاعة الرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فالقرآن ولو كان مدونا كله في عهد الرسول فهو لم يجمع بين دفتين إلا بعد الرسول :ص: !!! وقد دللنا لك على تدوين أحاديث للرسول :ص: في حياته !!!!![/COLOR][/SIZE] |
الأستاذ الفاضل أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمد لله أن نراك بخير مرة أخري أرجوك يا أخي الكريم ،،، طلبت منك بدل المرة عشرات المرات أن تكون ردودك بالأدلة قطعية الثبوت حتى يتحقق لنا أن نكون أهلا للتحقيق العلمي الذي طلبه الأخ الكريم عمر أيوب،،، وحتى تكون المعاملة بينك وبينى بالمثل،،،، فليس من المعقول أن أقوم بفتح الأبحاث والمراجع لآتي لك بالأدلة والبراهين،،، وأنت ترد بكلام مرسل فأنت عندما تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]يا عبد الله !!! نحن نقف قبل المذهبية (المزعومة[/COLOR][COLOR=seagreen]) !!! [COLOR=seagreen]فنحن نقف عند نصوص صحيحة وردتنا عن رسول الله[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen][IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG]!!!![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR] هات برهانك إن كنت من الصادقين،،،،،، لماذا فرقة أهل السنة هم الذين على الحق،،،، لماذا لا تكون فرقة أهل الشيعة هو الذين على الحق فرقة أهل السنة تعتمد على آيات قرآنية معينة لإثبات صحة أحاديثهم فرقة أهل الشيعة تعتمد على نفس الآيات فرقة أهل السنة تعتمد على السند الروائي فرقة أهل الشيعة تعتمد على السند الروائي فرقة أهل السنة أعتمدت اعتماد كامل على علم الجرح والتعديل لإثبات صحة أحاديثهم فرقة أهل الشيعة اعتمدت اعتماد كامل على علم الجرح والتعديل لإثبات صحة أحاديثهم مع العلم إن جميع الفرق الإسلامية بدأت في عصر عمر بن عبد العزيز،،، فلم تبدأ فرقة قبل فرقة حتى بداية التدوين للفرقتين بدأ في زمن واحد ومعه ظهرت المذاهب المختلفة فرقة السنة عندهم كتب صحاح فرقة الشيعة عندهم أيضا كتب صحاح إذن إذا لم تضع إثبات أن أهل السنة هم الفرقة الصحيحة بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالي ، فلماذا أصدقك أرجوك يا صديقى العزيز أريد منك أدلة وليس كلام مرسل ثم أنت تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]ومن قال اك وأننا نوقف عمليات[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]التدبر والتفكر !!! بل على العكس تماما ! فإن آليات التدبر والتفكر تزيد[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]وتتضح في ظل السنة المطهرة[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR] ولكن السنة لا تفسر القرآن ،، وإذا جاءت أحاديث مفسرة للقرآن تجد أن التفسير خاطئ ، و المثال الذى ضربته أكبر دليل على خطئ التفسير في الأحاديث فأنت تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]ثم أنت ورجل عاقل يا يوسف نور !!! وعندما ويذكر الله الصلاة !!! والصلاة على الميت !!! والزكاة[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! [COLOR=seagreen]أليس حريا بنا أن نعرف عمل رسول الله في هذه الأمور ومثالا !!! والرسول هو الموكل من ربه[/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR][COLOR=seagreen] !!![/COLOR] من أين أتيت بأن هناك صلاة على الميت؟!!!!!!!!!!!!!!! إذا إستخدمت آيات سورة التوبة لإثبات أن هناك صلاة على الميت ، فأرجوك أن تضع تفسيرك حول الآيتين ثم أنت تقول : [B][COLOR=seagreen][gdwl][B][COLOR=seagreen]ونرجو أن تكون دقيقا ومركزا في كلامك[/COLOR][/B][B][COLOR=seagreen] !!!!! 1 . [COLOR=seagreen]فعلى الادعاء الأول دللنا لك بدليل حديث عبد الله بن عمر !!! وأنه كان يدون عن رسول الله[/COLOR][/COLOR][/B][B][COLOR=seagreen][IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG]!!![/COLOR][/B][/gdwl][/COLOR][/B] يا أستاذ أبو عبيدة بالله عليك يا رجل!!!! أنت تتحاور مع منكرا للأحاديث ثم يكون برهانك هومن علم "الحديث" الذي أنكره،،، كيف هذا بالله عليك؟!!!!!!! لقد سبق وقلت لك أريد أدلة قطعية الثبوت ، وليس أدلة ظنية الثبوت ثم أنتم تقولون إن الأحاديث وحي من عند الله،،، إذا فعليك أن تثبت إن الأحاديث صحيحة من كتاب الله، هل ستجعل عبد الله بن عمر شاهدا على الله تعالى أرجوك إثبتوا على موقف واحد ثم أنت تقول : [B][COLOR=seagreen][gdwl][B][COLOR=seagreen]ثم وبالنسبة لكتاب الله تعالى !!! فلو قلنا بالقول وأن الكتاب كان مدونافي حياة الرسول !!! ولكنه كان مفرقا[/COLOR][/B][B][COLOR=seagreen] !!![/COLOR][/B][/gdwl][/COLOR][/B] يا رجل ،،،،،،، آتي إليك بقرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى إن القرآن كان كتابا مدونا في حياة الرسول ، ثم تقول أنت بناء على أحاديث ظنية الثبوت عن النبي،، وجرحت وعدلت،، وماذالوا مختلفين حول صحتها إن القرآن كان مفرقا ؟!!!!!!!!!!!! ثم أنت تقول : [B][COLOR=seagreen][gdwl][B][COLOR=seagreen]وإن قلت وأن الرسول راجعه ككتاب بين دفتين !!! فعليك بالدليل[/COLOR][/B][B][COLOR=seagreen] !![/COLOR][/B][/gdwl][/COLOR][/B][B][COLOR=seagreen]![/COLOR][/B] يعني تصدق إن الكتاب دون في حياة الرسول،،، وتستغرب أن الرسول قد راجع ما دونه يا أستاذ أبو عبيدة بالله عليك هو فيه حد في الدنيا يكتب كتاب بدون أن يراجعه، أرجوك كن معقولا في أسألتك ثم أنت تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]وهذا الدليل نستطيع أن نجعله حجة عليك (وهو كذالك ) فتلك الآيات كانت تتنزل والقرآن لم يزل مكتمل النزول[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!! [COLOR=seagreen]فهنا الله يتكلم عن علمه الغيبي بجمع الكتاب وثم نسخه في كتاب بين دفتين[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!!!!![/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR] هذا بالنسبة لإسم الإشارة (ذلك)،،، "[B][FONT="] ذَلِكَ الْكِتَابُ[/FONT][/B]"....... هذا هو علمه الغيبى فماذا عن إسم الإشارة (هذا) ،،،،، "[B][FONT="] هَذَا الْكِتَابِ[/FONT][/B]"........هذا بعد أن أصبح كتاب وهل تعتقد يا أستاذ أبو عبيدة أن العرب وهم أهل لغة ، يسمعون رسول الله وهو يقول لهم (هذا الكتاب) وهو ليس كتاب،،، هل كانوا وهم أشد أعداء الرسول سيتركون رسول الله ، يقول كتاب وهو ليس كتاب ثم إن القرآن الكريم دقيقا جدا في كلماته،،، عندما كان كتاب موسى في الألواح ، قال الله عنها ألواح " [B][FONT="]وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ[/FONT][/B]" وعندما أصبح كتابا قال تعالى " [B][FONT="]وَإِذْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ[/FONT][/B] " ألا تتدبر القرآن يا أخي الكريم من خارج علم الحديث حتى تري الأمور أكثر وضوحا ؟!!!!!! ثم أنت تقول : [gdwl][COLOR=seagreen]الآية التي أوردتها قطعا تتحدث عن المرحلة المكية !!!! وهي نفسها للمتدبر -مثلك - لا تؤخذ حجة[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!![/COLOR] [/gdwl]هات برهانك إن كنت من الصادقين!!!!!!! وإذا كان كلام الله لا يؤخذ حجة،، فكلام من الذي يؤخذ حجة؟!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم أنت تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]ثم ويا رجل دعك من المذهبية والفرق !!!!! الحق الأصيل واحد (كتاب وسنة) ونحن نتكلم في الأصول حاليا[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! [COLOR=seagreen]واهل السنة والجماعة فهم فريق واحد !!! والاختلافات الفرعية[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]الفقهية القليلة لا تطعن في الأصول !!!!! نتبه جيدا[/COLOR][COLOR=seagreen] !!![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR] هات برهانك إن ما بين أيديك بهذا التفرق العجيب هى "أحاديث رسول الله حقا وصدقا" هل تعلم يا أستاذ أبو عبيدة من هو منكر السنة الحقيقي،،، إنهم أهل الفرق والمذاهب جميعا ،،، فلو إن حوارنا أنتهي بأن الأحاديث عمل شيطاني ضمن خطة الشيطان لأبعاد الناس عن صراط ربهم المستقيم كما جاء ضمن عرض خطته على الله تعالى : [B][FONT="]قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ (16)الأعراف[/FONT][/B] فهذا يعني إن سنة رسول الله التي تتبعونها هي في الواقع عمل شيطاني،،،، أم من ينكر السنة الحق للرسول ، فهو كافر ، لأن سنة رسول الله ضمها كتاب الله. ومن أنكرها فقد أنكر القرآن وأنكر الله، وحق عليه أن يكون من الكافرين ثم أنت تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]وعندما ويقول "أطيعوا الله والرسول " فهل غابت اللغة والفصاحة عن الله عز وجل ودقة التعبير -معاذه -؟؟؟؟؟[/COLOR][COLOR=seagreen]!!![/COLOR][/gdwl][/COLOR] لالالا معاذ الله،،، بل غابت اللغة و الفصاحة عن أهل الفرق والمذاهب، لأنهم لو تدبروا قول الله تعالى (أطيعوا الرسول) ولم يقل الله تعالى في آية واحدة (أطيعوا النبى) كانوا عرفوا أن طاعة الرسول في ما حمله من رسالة لأن الرسالة هي التى تحول النبي إلي رسول. أما موضوع "كيف تعهد الله بحفظ السنة النبوية المطهرة" الذي أحلتني إليه فقد سبق وأجبت عليه وقلت لك الآتي : 1/ يقول الله تعالى : [COLOR=green]ومن يشاقق[/COLOR][COLOR=green][URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] [/COLOR][COLOR=green]من بعد ما تبين له الهدى[/COLOR] أرجوك قل لي ما هو الهدي الذى حمله رسول الله ربنا يقول في القرآن الكريمة إن الهدى هو الكتاب المنزل على رسول الله "[B][FONT="] ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ[/FONT][/B]" ثم تدبر لتعلم إن الهدي هو هدى الله [B][FONT="]قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (38)[/FONT][/B] هل عندك أنت دليل من القرآن الكريم إن الهدى ليس كتاب الله .أو إن مشاققة الرسول تكون في غير كتاب الله ثم تدبر : [COLOR=green][gdwl]ويتبع غير سبيل المؤمنين[/gdwl][/COLOR] ما هو سبيل المؤمنين ،، أليس هو سبيل الله ، لقد قلنا ذلك من قبل ودللنا بآيات القرآن الكريم،،،، إذا كنت تعرف للمؤمنين سبيل غير سبيل الله ، فأرجوك أن تقول لنا ذلك حتى نفهم ما تكتبه. [CENTER]تحياتي حاولت أن أرد على معظم ما كتبته بقدر إستطاعتى.[/CENTER] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=youssefnour;307864]
الأستاذ الفاضل أبو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمد لله أن نراك بخير مرة أخري [/QUOTE] وعليك السلام ورحمة الله وبركاته وشكرا لك أخي !!! وأنا لم أنقطع بتاتا عن المنتدي !!! فالحمد لله وأنا يومي الرد !!! [QUOTE=youssefnour;307864] أرجوك يا أخي الكريم ،،، طلبت منك بدل المرة عشرات المرات أن تكون ردودك بالأدلة قطعية الثبوت حتى يتحقق لنا أن نكون أهلا للتحقيق العلمي الذي طلبه الأخ الكريم عمر أيوب،،، [/QUOTE] لا ترمي غيرك بالاتهامات !!!!! وأجبني على أسئلتي : 1 . ألم يكن للرسول تعليم في الدين ؟؟؟ (والشهادة في القرآن- يعلم الكتاب) !!! 2 . أم يكن للرسول تزكية للأنفس ؟ وهي بمعنى تربية وتعليم وتزكية للأخلاق !!! 3 . ألم ين الرسول أسوة ؟؟؟ فهنا وجب أن نعرف ما هي حياة الرسول كي نتأسى به !!! أليست تلك أدلة قطعي الثبوت !!!!!! فهنا نتكلم عن نصوص بحتة عن الرسول قبل أن يحللها أحد !!! [QUOTE=youssefnour;307864] وحتى تكون المعاملة بينك وبينى بالمثل،،،، فليس من المعقول أن أقوم بفتح الأبحاث والمراجع لآتي لك بالأدلة والبراهين،،، وأنت ترد بكلام مرسل [/QUOTE] يا رجل أنت إدعيت على النقاش أنه مذهبي !!! فوجب التنبيه لك أننا نتحدث عن النص الأصيل عن رسول الله :ص: (غير وحي القرآن) وليس عن تفسيره وتحليله !!!!! [QUOTE=youssefnour;307864] فأنت عندما تقول : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]يا عبد الله !!! نحن نقف قبل المذهبية (المزعومة[/COLOR][COLOR=seagreen]) !!! [COLOR=seagreen]فنحن نقف عند نصوص صحيحة وردتنا عن رسول الله[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen][IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG]!!!![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR] [/QUOTE] هذا الذي نتحاور حوله !!!!! وما نحن (اثبتناه ولكن و)بصدد اثباته !!!! فنحن نتحدث عن أثر خاص عن الرسول :ص: !!!!! ياسيد يوسف نور اعترف أن للرسول تركة دينية غير القرآن !!! ثم تعال لنتحاور فيها بعد !!!! [QUOTE=youssefnour;307864] فرقة أهل السنة تعتمد على آيات قرآنية معينة لإثبات صحة أحاديثهم فرقة أهل الشيعة تعتمد على نفس الآيات [/QUOTE] يا سيد يوسف نور لا تجمعنا مع الشيعة ولا مع أي طائفة أخرى !!! ونحن حاليا نجادل في سنة خالصة ومثبتة !!! تريد جدال الشيعة أو غيرهم اذهب لمنتدياتهم !!!! [QUOTE=youssefnour;307864] إذن إذا لم تضع إثبات أن أهل السنة هم الفرقة الصحيحة بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالي ، فلماذا أصدقك أرجوك يا صديقى العزيز أريد منك أدلة وليس كلام مرسل [/QUOTE] وجهتك لموضوع خاص للتحاور منه !!! ولكن وكما يبدو وأنك أهملت الطلب !!! [QUOTE=youssefnour;307864] يا أستاذ أبو عبيدة بالله عليك يا رجل!!!! أنت تتحاور مع منكرا للأحاديث ثم يكون برهانك هومن علم "الحديث" الذي أنكره،،، كيف هذا بالله عليك؟!!!!!!! لقد سبق وقلت لك أريد أدلة قطعية الثبوت ، وليس أدلة ظنية الثبوت [/QUOTE] وعندما نقرأ كلمات مثل الصلاة والزكاة والأسوة الحسنة !!! أليس كمسلم حق يجب أن أعرف قول وفعل رسول الله :ص: مع هذه النصوص !!! [QUOTE=youssefnour;307864] يا رجل ،،،،،،، آتي إليك بقرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى إن القرآن كان كتابا مدونا في حياة الرسول ، ثم تقول أنت بناء على أحاديث ظنية الثبوت عن النبي،، وجرحت وعدلت،، وماذالوا مختلفين حول صحتها إن القرآن كان مفرقا ؟!!!!!!!!!!!! [/QUOTE] يوسف نور دعك من هذه المعزوفة "ظني الثبوت " يبدو وأنها تطربك أنت ومن اخترعها ومن يتبناها ويجذل عليها !!! فلو حدثك رجل عن غاليليو !!! هل ستقول أن غاليليو ظني الثبوت !!1 أو نابليون !!! أو بسمارك أو....!!!!! ونحن في الرواية عن السنة فلا نتستدل بظني الثبوت !!! ثم وذكرت لك وان الله قال للرسول : " علينا جمعه " كما أنزله على رسوله وكما شاء الله من ترتيبه وبوحي من الله عز وجل !!! وبتعليم من رسول الله :ص: !!! [QUOTE=youssefnour;307864] يا أستاذ أبو عبيدة بالله عليك هو فيه حد في الدنيا يكتب كتاب بدون أن يراجعه، أرجوك كن معقولا في أسألتك [/QUOTE] وهل الرسول من كتب القرآن سيد يوسف نور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما لك يا رجل ؟!!!!!!! [QUOTE=youssefnour;307864] وهل تعتقد يا أستاذ أبو عبيدة أن العرب وهم أهل لغة ، يسمعون رسول الله وهو يقول لهم (هذا الكتاب) وهو ليس كتاب،،، هل كانوا وهم أشد أعداء الرسول سيتركون رسول الله ، يقول كتاب وهو ليس كتاب [/QUOTE] ومثلا يقول الله تعالى : " الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَىٰ عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَلْ لَهُ عِوَجًا "﴿1 الكهف﴾ هل كان الكتاب كله منزلا عند نزول هذه الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وأرجوا أن تحاورني في حجية السنة (حفظها) من الرابط الذي أوردته لك سابقا !!!!!! وهنا فليكن -فضلا- ردك مختصرا وفي الموضوع !!! وليس حواليه !!!![/COLOR][/SIZE] |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف [QUOTE]أعتزر عن التأخير في الرد فقد كان يوم أمس أحد أعياد مصر الفرعونيه وهو ما يطلق عليه (شم النسيم) وكانت الأولاد والأحفاد في ضيافتى، فأرجوا أن تتقبل عزري .[/QUOTE] الله يخليهم لك و يجعل لك فيهم الخير و بدوري اعتذر على التاخير ، فالبارحة لم ادخل للمنتدى و يوم كتبت الرد كنت موجود لكن كانت صلاة المغرب على الابواب [QUOTE] إذا كتاب القرآن الكريم يحتوي على (114) سورة قرآنية ، لا يوجد بينهم أي أثر لما تسميه السند الروائى أو القرآني[/QUOTE] بالعكس يا اخي كل كتاب يبدا بالسند و لا يوجد قران واحد بدون سند كما انه هناك منهم من اصبح ضعيفا اما لسبب في سنده او لسبب في متنه و سبق و اعطيت امثلة كثيرة على هذا في مواضيعنا السابقة [QUOTE]أما أن تجد في نهاية الكتاب أوراق تضم التعريف بمصطلحات القرآن الكريم ، أو إنه كتب وفقا لقراءة حفص أو قالون،،،، [/QUOTE] للاسف اخي هذا ما يوجد لدينا الان ، و لو عندك واحد بدون سند فمدنا به لعله ينفعنا [QUOTE] إذا فالسند الروائي في كتب الأحاديث ضمن أصل كتاب الحديث[/QUOTE] حتى القران يعتبر السند مهم فيه فهناك روايات قرائنية ضعفت لسندها انسيت روايات الثلاثة عشر ؟؟ [QUOTE] ثانيا : إن حديث النبي الذي خرجت كلماته على لسانه، وسمعه منه قومه وأهل بيته، إذا لم يدوّن في الصحف في حياته وتحت إشرافه، ورواه أحد من الصحابة، ونقله عنه آخرون...، لم يعد "حديث" النبي، وإنما "رواية" الصحابي عن النبي، أما القرآن الكريم فقد دون في عصر الرسول، ولذلك لا تجد له سند وإنما نقول "قال الله" مباشرة[/QUOTE] بناءا عليه انتظر منك النسخة القرانية التي دونها الرسول :ص: [QUOTE]ثالثا : إن الفرق بين "حديث" النبي الذي خرج على لسانه، و"الرواية" عن النبي التي اختلط فيها الحق بالباطل، واختلط فيها كلام النبي بكلام الرواة، أن " حديث النبي" لا يحتاج مطلقا إلي سند روائي، لأن الراوي، والمحدث، هو النبي نفسه، فإذا أمر بتدوين حديثه وتم ذلك تحت إشرافه ، فأين مكان ودور الرواة في هذه الحالة؟!! أما إذا دون الحديث بعد وفاة النبي، فمن المنطقي أن يكون له "سند" يحمل أسماء الرواة الذين نقلوه. أما كتاب الله فقد دون في حياة الرسول وراجعه الرسول قبل أن يموت ، هكذا أخبرنا المولي عز وجل،،، فأين دور السند هنا.[/QUOTE] نفس الطلب السابق اي القران الذي دونه النبي :ص: لان ما لدي هو مجرد روايات [QUOTE]إن قوة الإلزام في إتباع ما نقله الرواة من أخبار لا تقوم فاعليتها إلا في عصر الحدث نفسه، حيث يمكن التحقق من صحة الرواية ،[/QUOTE] القران الذي دونه الرسول :ص: لانه ليس لذينا الا روايات قرانية نقلها لنا رواة لا تقوم فاعليتها الا في عصر الحدث نفسه ، حيث يمكن التحقق من صحة الرواية [QUOTE]آسف جدا يا صديقي على طول الرد ،، وأنا أعلم إن وقتك ضيق جدا لتعدد إشرافك في المنتدى،،،، ولكن كان يجب أن نصحح الاختلاف بيننا . لنعود إلي الحوار ونحن أكثر إتفافا.[/QUOTE] لا عليك ، ففي بعض الاحيان يكون لابد لنا من ان نقوم بهذا الامر [QUOTE][QUOTE]تحياتي،، وهداك الله وهدانا إلي صراط الله المستقيم[/QUOTE][/QUOTE] اللهم امين في امان الله |
الأبن الكريم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لنخل إلي الحوار مباشرة: أنت تقول : [gdwl][COLOR=seagreen]لا ترمي غيرك بالاتهامات[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!![/COLOR][/gdwl] [COLOR=seagreen]معاذ الله أن أرميك بأي إتهام،،،،، إنما أنا أقر واقعا واضحا وضوح الشمس ، وسأثبت لك ذلك في الردود التالية ، فأنت تقول :[/COLOR][COLOR=seagreen] 1[gdwl][COLOR=seagreen] . [/COLOR][COLOR=seagreen]ألم يكن للرسول تعليم في الدين ؟؟؟ (والشهادة في القرآن- يعلم الكتاب[/COLOR][COLOR=seagreen]) !!![/COLOR][/gdwl][/COLOR][COLOR=seagreen] [/COLOR] نعم الرسول كان طبعا يعلم الدين ، ولكن وفقا لكتاب الله،،، وليس بأحاديث خاصة ،،، ولو أبعدت الروايات البشرية عن ناظرك لدقائق لفهمت معني تعليم الكتاب ما رأيك يا صديقى لو نفهم أمر تعليم الكتاب كما فرضه رب العباد وبعيدا عن الرواية البشرية يقول الله تعالى في سورة آل عمران : [B][FONT="]مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِ[U]مَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ[/U] (79)[/FONT][/B] هلا تدبرت هذه الجملة من الآية " [B][FONT="]بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ[/FONT][/B] " هل لاحظت يا أستاذ أبو عبيدة إن الله سبحانه وتعالى جعل التعليم سابقا عن الدراسة، وهذا بمفهومنا البشري يصبح منطق معكوس ، فالمفروض أن الإنسان يدرس أولا ثم يعلم ثانيا، أليس كذلك !!!!!!! إذن المفروض أن تكون الآية هكذا " بما كنتم تدرسون الكتاب،، وبما كنتم تعلمون "،،،، إذا لماذا جعل الله تعالى الأمر معكوسا. وأنا أقول لك لو هجرت الرواية البشرية لدقائق ، وحاولت تفسير الآية دون الاستعانة بتفاسير أهل السنة ، ولكن بالاستعانة بأدوات التدبر التي بينها الله تعالى لنا في كتابه الكريم ، مثل "السياق القرآني" و"اللسان العربي المبين"، ستفهم الآية وبوضوح وستعلم كيف كان رسول الله يعلم الكتاب أنا لا أختبرك يا صديقي،،، ولكن أريد أن أضع درسا عمليا واضحا ، يفيد أن الله تعالى أطلق كتابه للتدبر عبر كل العصور،،،، ولا يمكن كتاب الله يُقتصر فهمه على السابقين، وإلا كان هذا الكتاب المعجزة قد انتهي بوفاة رسول الله،، شأنه شأن عصا موسى ،، ونار إبراهيم ،، ألم تمت كل معجزات الرسل بموت الرسل، ولكن كتاب الله باقي يعجز البشرية كل يوم. سأنتظر تفسيرك للآية الكريمة مدللا بآيات القرآن الكريم وعندما يصلني ردك سندرس الأمر سويا ،،،، وعندما نتفق عليه ستتغير كثيرا من الأمور [CENTER] ملحوظة : كما قلت هذا ليس اختبارا ،، ولكن هذا أمر ندرسه معا إن شاء الله[/CENTER] |
الأخ الكريم عمر أيوب :
حياك الله أنت تقول : [gdwl]للاسف اخي هذا ما يوجد لدينا الان ، و لو عندك واحد بدون سند فمدنا به لعله ينفعنا[/gdwl] بسيطة يا صديقي العزيز ، سأدلك كيف تحصل على قرآن كريم بدون سند روائي نهائيا أمسك المصحف اللى عندك في البيت وأقطع أوراق السند منه،،،، سيصبح لديك مصحف بلا سند جرب وقل لي هل اختلف المصحف ولكن هل تستطيع ذلك مع البخاري؟!!!!!!!! صديقي العزيز لقد احتوي الموضوع على كل المعلومات المتاحة ، ونرجوا من الله تعالى أن يتقبل جهادنا فيه، سأكتفي في الحوار مع حضرتك عند هذا القدر ، تقديرا لوقتك الثمين في المنتدى، خصوصا إنه ليس هناك جديد نقدمه وسأستمر في بحث بعض المواضيع مع الابن الفاضل أبو عبيده ، حتى ننهي النقط المفتوحة في الحوار [CENTER]تحياتي وتمنياتي بدوام الصحة والعافية[/CENTER] [CENTER]وإلي الموضوع القادم إن شاء الله[/CENTER] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته [QUOTE=youssefnour;308241] 1[gdwl][COLOR=seagreen] . ألم يكن للرسول تعليم في الدين ؟؟؟ (والشهادة في القرآن- يعلم الكتاب !!![/gdwl] [/COLOR] نعم الرسول كان طبعا يعلم الدين ، ولكن وفقا لكتاب الله،،، وليس بأحاديث خاصة ،،، [/QUOTE] ومهما كان فهو يلزمنا وحسب بيان الله عز وجل في كتابه !!! ألا يلزمنا تعليم رسول الله :ص: !!! فهو تعليم بأمر رباني !!! وعندما ذكر الله أمورا مع القرآن !!!ومنها تعليم القرآن والحكمة!!! يا سيدي !!! نريد هذا التعليم !!! أليس من حقنا كمؤمنين ومسلمين أن نعلم ما علم رسول الله :ص: ؟؟؟!!ونطلب طريق النجاة !!! وقولك يعلمنا القرآن بالقرآن !!! فهو قد!!! يجوز في حالات وقد!!! لا يجوز في أخرى !!! أليس وأحرى بل وفرض علينا أن نتمسك بكل ما جاء به رسول :ص: !!! ونطلب هديه ؟؟!!!!وتعليمه ؟!! وكيف ستأخذ على عاتقك دعاوى ليس لك بها حجة !!! غير قولة الهوى !!! وثم ؟؟؟!!!! وهل ونحن ومغفلون لهذه الدرجة فلا نعلم الغث من السمين والصحيح من المكذوب على رسول الله :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;308241] يقول الله تعالى في سورة آل عمران : [B][FONT="]مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِ[U]مَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ[/U] (79)[/FONT][/B] [/QUOTE] غريب أمرك أخ يوسف !!!!! ودون أن اقسم عليك !!! هل جربت على [COLOR="Blue"]مسلم حقيقي [/COLOR]أنه يدعي شيء باطلا ومنبوذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف يكون العالم الرباني عالما !!! أليس بعد أن يتعلم !!!!!!! ثم زيادة العلم تحتاج لتدارس مستمر في الدين وفي تشاريع الله وفي كتاب الله عز وجل!!! [QUOTE=youssefnour;308241] وأنا أقول لك لو هجرت الرواية البشرية لدقائق ، وحاولت تفسير الآية دون الاستعانة بتفاسير أهل السنة ، [/QUOTE] يا سيد يوسف نور !!! لولا الرواية البشرية ؟ لتنوقل علم أصلا؟؟!!! ومثلا وجاء رجل من لندن ودرسك فيزياء مثلا !!! وثم فأنت درست طلابك الفيزياء !!! وقلت لهم أن قوانيين الجاذبية(الذرية) تعلمتها عن فلان !!!!! فلو مشينا بمنطقك لصار تعليم الفيزياء محرما !!!!! ثم علم التاريخ فلولا الرواية البشرية !!! هل كنا سنعرف حوادث التاريخ !!! أم نلغي الرواية البشرية !!! ومثال أخر : وربما لك أرض وقلت للناس أن هذه الأرض ورثتها عن أجدادك !!! ثم جاءك قوم وقالوا لك أنك كاذب !!! فهذه ليست أرضك !!! ثم جئتهم بطابو تاريخي !!! وقالوا نحن لا نصدق الرواية البشرية !!! وهذه الأرض لنا !!! فحسب منطقك فعملهم شرعي ويحق لكل إنسان !!!!! ثم سبحان الله !!! عيد النيروز !!! سنة تعترفون بها للفراعنة !!! فكيف تعترف بسنة متناقلة بشريا !!! وعوضا وأنها عن كافر ؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ المكرم يوسف نور حياك الله لن ارد على مشاركتك الاخير نظرا لانسحابك من الحوار [QUOTE]صديقي العزيز لقد احتوي الموضوع على كل المعلومات المتاحة ، ونرجوا من الله تعالى أن يتقبل جهادنا فيه، سأكتفي في الحوار مع حضرتك عند هذا القدر ، تقديرا لوقتك الثمين في المنتدى، خصوصا إنه ليس هناك جديد نقدمه[/QUOTE] بارك الله فيك ، و منتدى منتداك و منتدى كل شخص محترم و يناقش بادب و موضوعية و يحترم عقائد محاوريه ، و هذا ناذر في المنتديات و وجود شخص بهذه الاوصاف يعتبر ربحا للمنتدى [QUOTE] وسأستمر في بحث بعض المواضيع مع الابن الفاضل أبو عبيده ، حتى ننهي النقط المفتوحة في الحوار[/QUOTE] كما سبق و اخبرتك فالمنتدى منتداك و لك الحق في ان تناقش في اي موضوع تريد [QUOTE]تحياتي وتمنياتي بدوام الصحة والعافية[/QUOTE] يا رب و اياك [QUOTE]وإلي الموضوع القادم إن شاء الله[/QUOTE] هذا اكيد فالحوارات العقدية كتب لها الدوام و لن تنتهي الا مع انتهاء اجل اخر نفس في عدة الانام تقبل تحياتي و احترامي لشخصك و لفكرك |
[CENTER]الأستاذ الفاضل أبو عبيدة[/CENTER]
[CENTER]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/CENTER] [CENTER]الموضوع الآن واضحا أمام المتابعين،،، ولا أري جديد في ردودنا[/CENTER] [CENTER]لذلك أتوقف عن مواصلة الحوار بسبب عدم وجود ما أضيفه ، وأترك الموضوع أمام المتابعين[/CENTER] [CENTER]أسعدني جدا الحوار مع حضرتك،، كان حوارا مفيدا ، كشفنا فيه الكثير من المعلومات المفيدة لأنفسنا[/CENTER] [CENTER]و للمتابعين تقبل الله جهادنا في الإسلام،، وهدانا صراطه المستقيم[/CENTER] [CENTER]نلتقي قريبا إن شاء الله في حوار جديد [/CENTER] |
[CENTER] [/CENTER]
[CENTER]الأخ الكريم والعزيز عمر أيوب[/CENTER] [CENTER]أشكر لك كلماتك الرقيقة [/CENTER] [CENTER]ولكن هذا ليس غريب على إنسان مثلك تأسي بأخلاق الرسول وكان له منها الأسوة الحسنة[/CENTER] [CENTER]فمن سنن الرسول التي حفظها الله تعالى هو التعامل مع الناس باللين ورقة القلب[/CENTER] [CENTER][B][FONT="]"وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ"[/FONT][/B][/CENTER] [CENTER]فالإسلام ليس دين كلام،، ولكنه دين فعل[/CENTER] [CENTER]وأنت أثبت أنك أهلا لحمل أمانة الإشراف لأحد أهم الأقسام في هذا المنتدى الكبير[/CENTER] [CENTER]تحياتي، وهداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم[/CENTER] [CENTER] [/CENTER] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=youssefnour;308439] [CENTER]الأستاذ الفاضل أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الموضوع الآن واضحا أمام المتابعين،،، ولا أري جديد في ردودنا لذلك أتوقف عن مواصلة الحوار بسبب عدم وجود ما أضيفه ، وأترك الموضوع أمام المتابعين أسعدني جدا الحوار مع حضرتك،، كان حوارا مفيدا ، كشفنا فيه الكثير من المعلومات المفيدة لأنفسنا و للمتابعين تقبل الله جهادنا في الإسلام،، وهدانا صراطه المستقيم نلتقي قريبا إن شاء الله في حوار جديد [/CENTER] [/QUOTE] شكر جزيلا لك أخي يوسف نور !!! وسررنا بحوارك ودماثة أخلاقك !!! ونرجو لكل مسلم ولكل إنسان الخير وطريق الحق والصواب !!! ونذكر قول الله تعالى عن رسوله :ص: " وما أرسلناك إلارحمة للعالمين " !!! فالحمدلله فدين الاسلام كله (كتاب وسنة) فهو -وحقيقة وصدقا- فهو رحمة للعالمين بل وحكمة وخلقا وإنسانية عظيمة !!! بل وحدب وجهد ومودة الخير والقسط والمرحمة للعالمين !!! ودام الصالحون في خير وفلاح وتقى وحفظ !!! فحقيقة فدي[/COLOR][/SIZE] |
:سل:
تحية لجميع الإخوة أولا سأقدم لمحة بسيطة للمنهج أو المرجعية التي أتبعها حتى يسهل على المشرفين و بقية أعضاء هذا المنتدى تصنيفي فكريا: --- [B][U]مصدري الأول في التشريع[/U][/B] : القرآن العظيم! ---[B][U] مصدري الثاني في التشريع[/U][/B] : كل الروايات والآثار التي اجتهد في تجميعها علماؤنا السابقون على اختلاف مذاهبهم ... لافرق لدي بين علماء السلفية أو علماء الأشعرية أو علماء الشيعة أو غيرهم ... لكن بتقييد وفق شرطين : الشرط الأول : أن توافق القرآن العظيم ... المتن أولا وآخرا ... السند لاقيمة له ... الشرط الثاني : أن توافق الحس والأعراف البشرية ... [B][SIZE="5"]أما بخصوص الأسئلة التي طرحها الأستاذ عمر الأيوب فسأتطرق لها على مرحلتين :[/SIZE][/B] [QUOTE=عمر ايوب;304386] و بناءا على ما سبق فانه على منكري السنة الاجابة على سؤالين مهمين 1_ ما دليلكم على ان السنة ليست بوحي ؟؟ 2_ ما دليلكم على ان القران وحي ؟؟؟ مع العلم ان ان شهادة القران لنفسهلا تلزمنا ما دمتم لم تثبتوا انه وحي [/QUOTE] المرحلة الأولى : سأفترض جدلا بأن السنة المقصودة هي السنة حسب اصطلاح وتعريف أهل السنة والجماعة لها ... ثم سأتطرق لمفهومين مختلفين تماما وغالبا مايقع الخلط بينهما ... وهما : مفهوم الوحي ومفهوم الرسالة ... وهذا الخلط نابع من تعدد الوظائف لدى محمد عليه السلام .... فمحمد :ص: النبي ليس هو محمد :ص: الرسول .... والأدلة القرآنية كثيرة والتعابير المستعملة في غاية الدقة ... فالوحي الإلهي متعدد الأشكال ولاحصر له ولايمكن حتى تمييزه وهو غير منقطع ويشمل كل مخلوقاته تعالى ... والأمثلة عديدة فالله سبحانه وتعالى أوحى لأم موسى عليه السلام وأوحى للنحل وأوحى للسماوات والأرض ولعله أوحى لي أو لك دون حتى أن أدرك أو أن تدرك ذلك .... أما السؤال الذي يطرح نفسه بشدة : هل كل وحي هو رسالة للعالمين ؟؟؟ والجواب بالطبع لا إذن فهل السنة باصطلاح أهل الجماعة من الوحي أم لا ... مجرد سؤال ثانوي ... سواء كانت الإجابة بالإيجاب أو بالنفي ... [B][SIZE="6"]لأن السؤال الأهم هل هي من الرسالة أم لا ؟ ؟؟؟ أو بالأحرى كيف يمكن تمييز ماهو من الرسالة وهذا السؤال أكثر عمقا وأهمية !!!![/SIZE][/B] وهذا يحيلنا للمرحلة الثانية من مداخلتي كيف نميز رسالة رب العالمين ؟؟؟ أي كيف نميز أن القرآن هو من رب العالمين ... وهذا هو السؤال الثاني الذي طرحه الأستاذ عمر أيوب ... للإجابة على هذا السؤال يجب تقمص دور المتلقي الأول ... أي الجيل الأول من الصحابة ... لماذا آمنوا بالقرآن العظيم ... كيف عرفوا أنه رسالة من رب العالمين؟؟؟ .... إنها الآيات ثم الآيات ياأستاذ عمر أيوب ... آيات تلو آيات ... هذا هو السر [B][SIZE="6"]القرآن العظيم يثبت ذاته بذاته لأنه آية عظمى تشمل آيات وآيات تدل على الخالق سبحانه !!!!![/SIZE][/B] [B][SIZE="6"]فهل السنة بمصطلح أهل الجماعة بها آيات بينات ؟ ؟؟ هل تستطيع أن تأتيني بآيات بينات من السنة حسب تعريفك لها ياأستاذ عمر حتى أصدق أنها رسالة لي من رب العالمين؟؟؟[/SIZE][/B] مع تحياتي |
| الساعة الآن »11:20 PM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة