[QUOTE]
وهل يقبل الله بدأً ! ثم ثانيةً ! بالخطاب بهذه الصورة !!! وأن تقترن الصلاة بالسكر لو كانت محرمة قطعا من أول مرة ؟؟؟؟؟!!!!![/QUOTE]
ارجع لماكتبته انا و انت في اول ما تكلمنا عن المسألة ..كان الخلاف[COLOR="Red"] في انني مؤمن ان الخمر حرمت من اول اية[/COLOR] بينما تراه انت بالتدريج..
[QUOTE]ثم !!! وسؤال حقيقي !!! وهل نزل الإسلام !!! جملة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
[COLOR="Green"]
نقطة الخلاف الاساسية كانت في ميلي الى عدم وجود ما يلزم النسخ في [COLOR="Red"]القران[/COLOR] و انه لا توجد اية منسوخة..و ان كل حرف في القران صالح في كل زمان و مكان ولا يوجد حرف واحد تم العمل به في زمن و توقف في اخر...انا حتى لم اجد مشكلة في [COLOR="Red"]التدرج في السنة لو تذكرت هذا جيدا[/COLOR]..[/COLOR]
و[QUOTE]أنت وتقول عن نفسك وأنك رجل لست منكر للسنة !!![/QUOTE]
نوعان من الحديث لا اردهما..
1- الحديث الذي لا يخالف القران.
2- الاحاديث المتواترة.
[QUOTE]
هذه من الكبائر !!! وقد غلّظ القرآن في ذكرا في فداحة الكبائر !!!!!!
ثم والسنة قد غلظت في الخمرة !!! وهي وحي من وحي رسالة السماء ! ووحي من الله رب العالمين !!!!
...
بل ولا يحل ذلك الاشكال وفي الخمرة والمغلظة الحرمة !!! وأنه لا تساهل مع متعاطيها !!! وأنه ملعون شاربها وساقيها وبائعها ومبتاعها !!!!!! فلا يحل ذلك الاشكال !!! إلا وأن الله عز وجل وقد تدرج في الحكم وفي التشريع تربية وتمكينا وقناعة في النفس !!!!!!!
ثم جاء الأمر والنهي القاطع !!!! بما لا لبس فيه !!!!!!!
وهذا نموذج تربوي !!! أولا !!!
وثم وشهادة ربانية !!! وأن الشرع نزل بالتدرج ومع تغلغل التدريجي للإيمان والعقيدة والقناعة وفطرة الإسلام!!!!![/QUOTE]
راجع المكتوب بالاخضر.
[QUOTE]
ثم انك لن تجد اختلاف في المعنى حديث ما مع تغير اللفظ [/QUOTE]
متأكد ؟؟ ...بعض الزيادات تعطي تغيرا كبيرا في المعنى ..مثال حديث افتراق الامة و ايضا حديث التمسك بما لن نضل بعده..هناك رواية تقول كتاب الله و اخرى تقول العترة فما رأيك؟؟
..
[QUOTE]اولا الحديث ليس فيه ما يدل على المنع المطلق ، ثم انه في الحديث قال : (( أكتاب مع كتاب الله )) و في هذا دلالة صريحة على منع الكتابة في صحيفة واحدة مع القران ، و قول (( نعم تحدثوا عني ولا حرج )) يثبت ما ذهبنا اليه فهو لم يمنع ان يروى عنه بل فقط منع ان يتم التدوين في صحيفة واحدة مع القران
ثم انه كان الصحابة يكتبون الحديث في حياته كمثال صحيفة عمرو بن العاص [/QUOTE]
الاقرار على الحرق يكفي..و اكرر انه كان من السهل ان يقول لهم الرسول ان هذا الكلام من كتاب الله او انه ليس كذلك فيكتبوا كلا في كتاب مستقل..
قصة عبدالله بن عمرو بن العاص مشكلة..لأنه بنص ابي هريرة اكثر الصحابة رواية للحديث ان عبدالله ابن عمرو كان أكثر منه في الحديث ..فقياسا على الاحاديث التي تفرد بذكرها ابا هريرة هناك جزء كبير من الدين ..ناقص او ضاع لضياع جزء كبير مما كتبه...
[QUOTE]ما الجديد ، فانت اتبت ما قلته لك سابقا (( سنفترض جدلا جدلا ان المقصود هو الفئ ، فهما سيتصح عندنا الاية تحمل المعنى التالي : ( ما اتاكم الرسول من الفيئ فخدوه و ما نهاكم عنه من الفئ فانتهوه ) و هنا ستضع القران في مازق حيت ستصبح ملزما بان تاتينا بالاية التي فيها كيفية تقسيم الفئ ))[/QUOTE]
اين قلت انني اتيت بالجديد ؟؟ بالعكس...التفسير بالفئ موجود في الكتب التراثية التي نتخذها مرجعا و انا استشهدت بنقل منها..
حتى لو لم يكن هناك تقسيم محدد للفيئ في القران لا يعني شيئا لأنني و كما قلت لا انكر جميع السنة..مجددا ..[COLOR="Red"]ليس الخلاف هنا حول حجية السنة..هو حول النسخ.[/COLOR]
[QUOTE]
اراك من متبعي عدنان ابراهيم [/QUOTE]
معجب بكثير من طروحاته لكن لا اقدسه و اخالفه في امور..و هو يعلمك ان لا تكون تابعا له و ان يكون لك فكرك و رايك المستقل.

[SIZE="3"][COLOR="blue"][QUOTE=بنفسجي;311350]
ارجع لماكتبته انا و انت في اول ما تكلمنا عن المسألة ..كان الخلاف[COLOR="Red"] في انني مؤمن ان الخمر حرمت من اول اية[/COLOR] بينما تراه انت بالتدريج..
[/QUOTE]
ومعنى قولك وأنك تضع آيات الخمر في نفس المستوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!!!!!
ولكن !!!!وعندما وقرن الله تعالى الخمر ب :
(يا أيها الذين آمنوا إنما [SIZE="5"][COLOR="Red"]الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان[/COLOR][/SIZE] فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة [SIZE="5"][COLOR="Green"]فهل أنتم منتهون[/COLOR][/SIZE]) [المائدة:90-91]
فعندها سترى الأنصاب والأزلام في نفس المستوى وتكون مشرك !!!! ولست على دين !!!!!!!
والاحتناب هنا (وهو أمر رباني !!! وهو فرض !!!!!!) ليس فقط الحرمة !!!!!!!!!!!!!!! ولكن أن تكون بعيدا عن هذا المنكر وفاعليه ومجتنبا غير مقترب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكيف ستوازي أو تساوي بين التهيئة !!!!!! ثم الحرمة والنهي القاطع !!!! بل وأشد من الحرمة !!!!
وهنا وقول الله : " فهل أنتم منتهون " !!!!!! فهل هي نفس قول الله في الخمر بداية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هي بالشدة والحزم والنهي القاطع الجازم كما ورد سابقا !!!!!!!
لو قلنا بقولك !!!!!!!!!!!!!!! لكان القرآن متعارضا !!!!!!!!!!!!!!!!معاذه !!!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا غير معقول ولا مقبول !!!!!!!!!!
ولا تهاون مع حرمات الله أبدا بتاتا!!!!!!!!!
وليست الرسالة منقطعة عن تاريخها وتسلسها ومفهومها!!! حتى يقول من شاء ما يشاء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]متأكد ؟؟ ...بعض الزيادات تعطي تغيرا كبيرا في المعنى ..مثال حديث افتراق الامة و ايضا حديث التمسك بما لن نضل بعده..هناك رواية تقول كتاب الله و اخرى تقول العترة فما رأيك؟؟[/QUOTE]
على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى

[QUOTE]الاقرار على الحرق يكفي[/QUOTE]
اضحكتني هنا ، هم حرقوها لانها كانت مكتوبة مع كتاب الله في نفس الصحيفة

[QUOTE]و اكرر انه كان من السهل ان يقول لهم الرسول ان هذا الكلام من كتاب الله او انه ليس كذلك فيكتبوا كلا في كتاب مستقل..[/QUOTE]
لا تستعجل فذلك موجود : روى الإمام أحمد وأبو داود عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه ، فنهتني قريش عن ذلك ، وقالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكْتُ عن الكتابة حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بإصعبه إلى فيه ( أي فمه ) فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) .

[QUOTE]قصة عبدالله بن عمرو بن العاص مشكلة..[/QUOTE]
انا قلت عمر بن العاص و ليس عبد الله بن عمرو
[QUOTE]لأنه بنص ابي هريرة اكثر الصحابة رواية للحديث ان عبدالله ابن عمرو كان أكثر منه في الحديث ..فقياسا على الاحاديث التي تفرد بذكرها ابا هريرة هناك جزء كبير من الدين ..ناقص او ضاع لضياع جزء كبير مما كتبه...[/QUOTE]
لا اعرف لكنك اما لا تبحث جيدا او انك اتخذت الهك هواك ، فهناك احاديث رواها اكثر من صحابي
[QUOTE]اين قلت انني اتيت بالجديد ؟؟ بالعكس...التفسير بالفئ موجود في الكتب التراثية التي نتخذها مرجعا و انا استشهدت بنقل منها..[/QUOTE]
لا تنسى ان القران من كتب التراث
[QUOTE]معجب بكثير من طروحاته لكن لا اقدسه و اخالفه في امور..و هو يعلمك ان لا تكون تابعا له و ان يكون لك فكرك و رايك المستقل.[/QUOTE]
لانه لم يبقى لك الا ان تقدسه ، اما كونه يعلمك الا تكون تابعا له فهذا حق لانه كل يوم في شكل جديد و فكر جديد يناقد ما كان عليه في اليوم السابق
و هذا حال من جعل الهه هواه

[QUOTE]ولكن !!!!وعندما وقرن الله تعالى الخمر ب :
(يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون) [المائدة:90-91]
فعندها سترى الأنصاب والأزلام في نفس المستوى وتكون مشرك !!!! ولست على دين !!!!!!![/QUOTE]
دقق فيما كتبته أنا...انا قلت حرمتها بائنة من أول اية و نفيت ا[COLOR="Red"]لتدرج[/COLOR] في التحريم أكرر هي [COLOR="Red"]حرام من أول اية[/COLOR]..لا تقولني مالم أقل..
[QUOTE]والاحتناب هنا (وهو أمر رباني !!! وهو فرض !!!!!!) ليس فقط الحرمة !!!!!!!!!!!!!!! ولكن أن تكون بعيدا عن هذا المنكر وفاعليه ومجتنبا غير مقترب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكيف ستوازي أو تساوي بين التهيئة !!!!!! ثم الحرمة والنهي القاطع !!!! بل وأشد من الحرمة !!!!
وهنا وقول الله : " فهل أنتم منتهون " !!!!!! فهل هي نفس قول الله في الخمر بداية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
حتى تتضح لك الصورة الزنا تم النهي عنه في الايات القرانية بأكثر من صيغة مختلفة...اختلاف الصيغ في التحريم لا يغير حرمتها..[COLOR="Green"]
( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ * فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ)
.وَالَّذِينَ لا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ وَلا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلا يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً )
(وَلاَ تَقْرَبُوا الزِّنَا إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلا .)[/COLOR]
الاية الاخيرة[COLOR="Red"] اقوى نكيرا [/COLOR]و مع ذلك لا احد يقول بنفس المنطق ان الزنا قد حرم بالتدريج..
هل فهمت الفكرة التي اريد الوصول اليها ؟؟
[QUOTE]
على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى [/QUOTE]
اذا لماذا يستعمله الكثير من المشتغلين بالعلم الشرعي (بلسان الحال) اكثر من زيادة (عترتي) الأصح ؟؟ وماذا عن و حديث افتراق الأمة ايضا؟؟
واظن انك اعلم مني بوجود علم او طريقة عند المحدثين في الجمع بين الأحاديث التي تبدوا متناقضة..القضية هنا ان حتى علماء الحديث[COLOR="Red"] مختلفون[/COLOR] في طريقة الجمع احاديث معينة..[COLOR="Red"]وجود [SIZE="5"]الاختلاف[/SIZE] هذا بحدا ذاته يكفي..سأعود لها لاحقا..
[/COLOR] وهذا سبب جل المسائل الخلافية بين أهل المذاهب في الاحاديث.. وهذا الامر لا يوجد في القران الا في اختلاف التأويل..
[QUOTE]
اضحكتني هنا ، هم حرقوها لانها كانت مكتوبة مع كتاب الله في نفس الصحيفة[/QUOTE]
ماصعوبة الامر بالكتابة في صحيفة اخرى او شيء اخر مع التنبيه على التفرقة بينها و بين القران ؟؟ هل كان هذا امرا عسيرا على الصحابة ؟؟ هل هي فكرة صعبة تفطنت انا لها بذكائي العادي المحدود و لم يتفطن اليها رسول الله ولا أصحابه الكرام ؟؟
[QUOTE]لا تستعجل فذلك موجود : روى الإمام أحمد وأبو داود عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه ، فنهتني قريش عن ذلك ، وقالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكْتُ عن الكتابة حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بإصعبه إلى فيه ( أي فمه ) فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) .[/QUOTE]
هنا المشكلة..لو كان هناك حديث واحد في مجلس واحد يقول فيه الرسول ان هذا الكلام من القران فضعوه لحاله و هذه اقوالي ضعوها في مكان اخر لكان الأمر واضحا و اكثر سهولة..الرسول اذكى من ان يقع في مثل تلك التعقيدات التي تشعر اتباعه بال(اللخبطة)..و لماذا يأخذ الطريق الطويل المعقد في الوقت الذي يستطيع فيه اخذ الطريق الأوضح و الايسر ؟؟

ألان و بسبب الاختلاف الظاهر بين كل تلك الاحاديث يقوم المشتغلون بالحديث بمحاولة الجمع (التي تكلمت عنها قبل قليل)..فلو لم يكن هناك ظاهر[COLOR="Red"] للتناقض لما ان هناك داعي للمعمعة و محاولة التوفيق[/COLOR] ..يكفي ان احاديث النهي عن كتابة الحديث يستخدمها منكروا السنة للتدليل على منهجهم المفارقة هنا ان تلاحظ اننا الطرف الوحيد المحتاج لتبرير و توضيح موقفه بينما وجود تلك الاحاديث من عدمها لا يلزم الفريق الاخر بشيء...نحن من يظهر بمظهر المتناقض عندما يستخدمون تلك الاحاديث ضدنا..
[QUOTE]لا اعرف لكنك اما لا تبحث جيدا او انك اتخذت الهك هواك ، فهناك احاديث رواها اكثر من صحابي [/QUOTE]
أقول لك[COLOR="Red"] أن أكثر[/COLOR] الصحابة رواية للحديث و الذي لديه [COLOR="Red"]احاديث عديدة تفرد بها يعترف ان هناك من كان من هو اكثر منه [/COLOR]و تعول الأمر على الاحاديث التي رواها أكثر من صحابي ؟؟...هل تريد ان تقول ان جميع الصحابة المكثرين من الرواية عن الرسول أحاديثهم كلها مثل بعضها..؟؟ [COLOR="Black"]اليس من المشهور عندنا ان اغلب السنة احاد ؟؟[/COLOR]
[QUOTE]لا تنسى ان القران من كتب التراث [/QUOTE]
ماشأن هذا بذاك؟؟ ...كلامي كان حول ان التفسير بالفيء موجود في الكتب التقليدية القديمة ...اي ليس شيئا مبتدعا او لم نكتشفه الا في القرن ال21..
[QUOTE]لانه لم يبقى لك الا ان تقدسه ، اما كونه يعلمك الا تكون تابعا له فهذا حق لانه كل يوم في شكل جديد و فكر جديد يناقد ما كان عليه في اليوم السابق
و هذا حال من جعل الهه هواه [/QUOTE]
^_^
هذا الاتهام يمكن ان يأتي على أي احد يغير شيئا من اراءه بدءا من الصحابة و انتهاء بالعلماء الذين تتغير ارائهم مع اختلاف الزمان و المكان كالشافعي و ابن تيمية..
عن نفسي تغيير الرأي منقبة لأنه يحتاج لشجاعة الميل الى الحق..التصلب و التعنت او العناد اسهل بكثير..ما نسبة من يكابر على رأيه الى من يعترف بخطأ رأيه القديم ؟؟ و من الاحق بالاحترام ؟؟ ان كنت ترى الأول فأنا اخالفك و اقول الثاني..خصوصا و انه لا أحد معصوم من الخطأ..
دمتم بخير..

[COLOR="SeaGreen"]لا يقاس الزنا وحرمته القاطعة من أول مرة !!! ( وما ذكرت في آية أخرى فهو اجتناب ما يقرب للزنا والعياذ بالله !!!)
وأما الخمر والذيوأول ما أنزل فيه قول الله تعالى :

( ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا إن في ذلك لآية لقوم يعقلون ( 67 ) )

( ومن ثمرات النخيل والأعناب ) يعني : ولكم أيضا عبرة فيما نسقيكم ونرزقكم من ثمرات النخيل والأعناب ، ( تتخذون منه ) والكناية في ( منه ) عائدة إلى " ما " محذوفة أي : ما تتخذون منه ، ( سكرا ورزقا حسنا )
ثم بين أن للخمر منافع ومضار !!!
والسنة تشهد على تدرج أمر الخمر !!!
فإن كنت منكرا للسنة !!! فتلك مشكلة أخرى !!! وأرى أنه لا يجوز لك الحوار من هنا !!!
ولكن حاور من قسم منكرة السنة !!![/COLOR]

[QUOTE]اذا لماذا يستعمله الكثير من المشتغلين بالعلم الشرعي (بلسان الحال) اكثر من زيادة (عترتي) الأصح ؟؟ وماذا عن و حديث افتراق الأمة ايضا؟؟[/QUOTE]
هل اعتبر هذا هروبا ؟؟
قت لك (( على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى )) فلم ارى منك جوابا

[QUOTE]ماصعوبة الامر بالكتابة في صحيفة اخرى او شيء اخر مع التنبيه على التفرقة بينها و بين القران ؟؟[/QUOTE]
و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص

[QUOTE]هنا المشكلة..لو كان هناك حديث واحد في مجلس واحد يقول فيه الرسول ان هذا الكلام من القران فضعوه لحاله و هذه اقوالي ضعوها في مكان اخر لكان الأمر واضحا و اكثر سهولة..[/QUOTE]
على حسب علمي فالجزاء لا يسبق الشرط

[QUOTE]فلو لم يكن هناك ظاهر للتناقض لما ان هناك داعي للمعمعة و محاولة التوفيق[/QUOTE]
كما يوفقون ايضا في الايات التي تقول لا اكراه في الدين و الايات التي تامر بالقتال

[QUOTE]أقول لك أن أكثر الصحابة رواية للحديث و الذي لديه احاديث عديدة تفرد بها يعترف ان هناك من كان من هو اكثر منه و تعول الأمر على الاحاديث التي رواها أكثر من صحابي ؟؟.[/QUOTE]
و هل تفرد ابن عمرو بتلك الاحاديث ؟؟؟


[QUOTE]عن نفسي تغيير الرأي منقبة لأنه يحتاج لشجاعة الميل الى الحق[/QUOTE]
و تغيير الراي بدون دليل يدفعك لذلك لا يحتاج الى شجاعة او ميل الى الحق بل يحتاج فقط لقليل من الزندقة

[QUOTE]اذا لماذا يستعمله الكثير من المشتغلين بالعلم الشرعي (بلسان الحال) اكثر من زيادة (عترتي) الأصح ؟؟ وماذا عن و حديث افتراق الأمة ايضا؟؟[/QUOTE]
هل اعتبر هذا هروبا ؟؟
قت لك (( على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى )) فلم ارى منك جوابا

[QUOTE]ماصعوبة الامر بالكتابة في صحيفة اخرى او شيء اخر مع التنبيه على التفرقة بينها و بين القران ؟؟[/QUOTE]
و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص

[QUOTE]هنا المشكلة..لو كان هناك حديث واحد في مجلس واحد يقول فيه الرسول ان هذا الكلام من القران فضعوه لحاله و هذه اقوالي ضعوها في مكان اخر لكان الأمر واضحا و اكثر سهولة..[/QUOTE]
على حسب علمي فالجزاء لا يسبق الشرط

[QUOTE]فلو لم يكن هناك ظاهر للتناقض لما ان هناك داعي للمعمعة و محاولة التوفيق[/QUOTE]
كما يوفقون ايضا في الايات التي تقول لا اكراه في الدين و الايات التي تامر بالقتال

[QUOTE]أقول لك أن أكثر الصحابة رواية للحديث و الذي لديه احاديث عديدة تفرد بها يعترف ان هناك من كان من هو اكثر منه و تعول الأمر على الاحاديث التي رواها أكثر من صحابي ؟؟.[/QUOTE]
و هل تفرد ابن عمرو بتلك الاحاديث ؟؟؟


[QUOTE]عن نفسي تغيير الرأي منقبة لأنه يحتاج لشجاعة الميل الى الحق[/QUOTE]
و تغيير الراي بدون دليل يدفعك لذلك لا يحتاج الى شجاعة او ميل الى الحق بل يحتاج فقط لقليل من الزندقة

[QUOTE]( ومن ثمرات النخيل والأعناب ) يعني : ولكم أيضا عبرة فيما نسقيكم ونرزقكم من ثمرات النخيل والأعناب ، ( تتخذون منه ) والكناية في ( منه ) عائدة إلى " ما " محذوفة أي : ما تتخذون منه ، ( سكرا ورزقا حسنا )[/QUOTE]
[url]http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2064&idto=2064&bk_no=48&ID=1494[/url]
يوجد رأي لا يرى أن عبارة (سكرا) تعني الخمر بالضرورة ..
[QUOTE]
فإن كنت منكرا للسنة !!! فتلك مشكلة أخرى !!! وأرى أنه لا يجوز لك الحوار من هنا !!![/QUOTE]
منكر للسنة ؟؟ هل قرأت جميع ردودي ؟؟ و ثانيا ..كان الهدف من الموضوع هو محاولة فهم فكرة النسخ و فوائدها.. و انتم استطردتم و حولتوا الكلام حول حجية السنة النبوية
[QUOTE]هل اعتبر هذا هروبا ؟؟[/QUOTE]
أي هروب أي بطيخ ؟؟
ذكرت هذا الحديث لشهرته و ربما أخطأت أنا في جعلها نموذجا فلعله غير دقيق..لكنه كان أكثر شيء حاضرا في ذهني في الوقت الحالي..عموما أن قلت انا زيادة العترة [COLOR="Red"]أصح [/COLOR] و هذا معناه انني قلت ضمنيا بضعف زيادة السنة..
لكن أسألك بالله..[COLOR="Red"]الم تجد في حياتك اختلافات بين علماء السلف بسبب اختلاف الفاظ بعض الاحاديث ؟؟ هل تستطيع أن تقسم على هذا ؟؟[/COLOR]
هل تقول انه من المستحيل ان اجد اي اختلاف في استنتاجات أي عالمين حول حديثين بسبب اختلاف الألفاظ ؟؟
انت تقول انه لا يوجد ابدا اختلاف في[COLOR="Red"] اي[/COLOR] حديث صحيح اختلفت الفاظه ؟؟
هل حج رسول الله مفردا ام قارنا ام متمتعا ..هذه حادثة واحدة اختلفت فيها الروايات..
[COLOR="black"]"لم تقل شيئا عن حديث الأفتراق على فكرة ^^"[/COLOR]
[QUOTE]و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص [/QUOTE]
لا افهم..ماداعي للحرق مادامت التفرقة واضحة ؟؟ هل حقا سيختلط هذا على الصحابة ؟؟ يصعب علي تصور هذا ..
[QUOTE]
على حسب علمي فالجزاء لا يسبق الشرط [/QUOTE]
لم أفهم..
[QUOTE]
كما يوفقون ايضا في الايات التي تقول لا اكراه في الدين و الايات التي تامر بالقتال [/QUOTE]
بالنسبة لي الايات واضحة ..الامر بالقتال هو للتحرير من الظلم او رد عدوان المعتدي.."قضية شائكة طويلة عريضة أعرف ان هناك من يؤمن بجهاد الطلب و انا مع الرأي الاخر..لكن هذا ليس مكان التفصيل"
[QUOTE]
و هل تفرد ابن عمرو بتلك الاحاديث ؟؟؟[/QUOTE]
: - )
نسيت ان تكمل الاقتباس
"[COLOR="Red"]هل تريد ان تقول ان جميع الصحابة المكثرين من الرواية عن الرسول أحاديثهم كلها مثل بعضها..؟؟ اليس من المشهور عندنا [COLOR="Purple"]ان اغلب السنة احاد [/COLOR]؟؟[/COLOR]"
الايمان بصحة تلك القصة يجعل احتمال نقصان شي من الدين ليس مستبعدا... انت ليس لديك دليل على أن جميع الأحاديث التي كتبها لم يتفرد بها و انا ايضا ليس لدي دليل انه تفرد ببعض الاحاديث لكن واضح جدا انه توجد في السنة أحاديث تفرد بروايتها احاد من الصحابة...اذا كان هناك صحابة غير مكثيرن من الرواية و تفردوا ببعض الاحاديث فما بالك بالصحابة المكثرين من رواية الحديث عن رسول الله..هل يستحيل ان تجد حديثا واحدا تفرد بها احدهم ؟؟
[QUOTE]
و تغيير الراي بدون دليل يدفعك لذلك لا يحتاج الى شجاعة او ميل الى الحق بل يحتاج فقط لقليل من الزندقة [/QUOTE]
كلامك اتهام في النوايا لا يقدم ولا يؤخر شيئا ...و ادعاء فضفاض ..لكل شخص عنده رأي لديه مبرراته سواء اختلفت معه فيها اتفقت..الدكتور عدنان اذا غير رأيه فهو يعطيك السبب و الدليل على رأيه الجديد..اقتنعت أم لم تقتنع هذه قضية اخرى لكن لا تسوغ لك الاتهام بالاتباع للهوى ...

[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=بنفسجي;312991]
يوجد رأي لا يرى أن عبارة (سكرا) تعني الخمر بالضرورة ..
[/QUOTE]
ولكن أكثرية قالت وأنه يعني المسكر !!!!!
ثم والسنة قد فهمت التدرج في تحريم الخمر !!!
وعندما نزلت آية الحرمة القطعية !!!!! انتهى كل المسلمين وبتاتا عن الخمر وكل ما يتصل به !!!!!!
فهل تكذب السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;312991]
منكر للسنة ؟؟ هل قرأت جميع ردودي ؟؟
[/QUOTE]
وهل كل ردودك وتقول وأنك مؤمن بالسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن هذا -قد- يكون مناورة !!! وللطعن في السنة !!! ثم في الدين !!!
ومن يؤمن بالسنة فيحاجج !!! بثوابتها !!! ولا يسير جزء ما !!! في اظهار التصديق !!! وثم ويكذب ما يريد !!!
فهذا ليس إيمان بالسنة !!! بل هوى وانتقائية !!!!!!!
وأنا واعلم وما القصد في الحوار في النسخ !!!!!!!
فكثيرا من المحرمات يريد الناس وضعها في التوازي مع ما قد أحله الله !!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;312991]
و ثانيا ..كان الهدف من الموضوع هو محاولة فهم فكرة النسخ و فوائدها.. و انتم استطردتم و حولتوا الكلام حول حجية السنة النبوية
[/QUOTE]
فكيف ستفتي في الدين وتكون متأكدا دون علم السنة !!! ودون توضيحها وتبيينها لكل شيء !!!!!!!
فهي من وحي الله !!! وجزء من الرسالة !!! وهي الأمر الفصل !!! وكي ولا يتقول ومن يشاء وبما يشاء !!!!!!
فالدين هو حكم الله !!! وهو عن طريق رسوله :ص: !!!!!!!!!!!
فلا يجوز لمن يشاء !!! ويدخل هواه في الدين !!! والنص واضح صريح !!!
ثم وفقط والعمل من خلال وضمن النص الديني -كتاب وسنة- وفقط !!!!!

[/COLOR]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;313003] [COLOR="SeaGreen"]
ولكن أكثرية قالت وأنه يعني المسكر !!!!!
ثم والسنة قد فهمت التدرج في تحريم الخمر !!!
وعندما نزلت آية الحرمة القطعية !!!!! انتهى كل المسلمين وبتاتا عن الخمر وكل ما يتصل به !!!!!!
فهل تكذب السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل كل ردودك وتقول وأنك مؤمن بالسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن هذا -قد- يكون مناورة !!! وللطعن في السنة !!! ثم في الدين !!!
ومن يؤمن بالسنة فيحاجج !!! بثوابتها !!! ولا يسير جزء ما !!! في اظهار التصديق !!! وثم ويكذب ما يريد !!!
فهذا ليس إيمان بالسنة !!! بل هوى وانتقائية !!!!!!!
فكيف ستفتي في الدين وتكون متأكدا دون علم السنة !!! ودون توضيحها وتبيينها لكل شيء !!!!!!!
فهي من وحي الله !!! وجزء من الرسالة !!! وهي الأمر الفصل !!! وكي ولا يتقول ومن يشاء وبما يشاء !!!!!!
فالدين هو حكم الله !!! وهو عن طريق رسوله :ص: !!!!!!!!!!!
فلا يجوز لمن يشاء !!! ويدخل هواه في الدين !!! والنص واضح صريح !!!
ثم وفقط والعمل من خلال وضمن النص الديني -كتاب وسنة- وفقط !!!!!
[/COLOR] [/QUOTE]
اعرف رأي الأكثرية لكنني مقتنع بالرأي الاخر ..
و كما قلت..
[QUOTE]نوعان من الحديث لا اردهما..
1- الحديث الذي لا يخالف القران.
2- الاحاديث المتواترة.[/QUOTE]
و اريد ان اذكرك انني في الرد 25 قلت
[QUOTE]
لكن لدي دليل اخر (و أقوى من نظري) على حجية السنة مكرر مرتين في القران - ان لم أكن مخطئا- مصاغ بسؤال و لم يجب عنه القرانيين الذين سألتهم عنه..لكن ليس الان وقته ..لكن ذكرني به عندما ينتهي النقاش.
[/QUOTE]
انا بنفسي قلت ان لدي دليلا للإستشهاد بالسنة من القران استعملته ضد القرانيين..
الاحاديث التي اردها نوعان..مايخالف القران و ما يخالف العقل (نقصان القران.. الرسول يتفوه بكلام قذر حاشاه او يحاول الانتحار..الخ)
[QUOTE]
وأنا واعلم وما القصد في الحوار في النسخ !!!!!!!
فكثيرا من المحرمات يريد الناس وضعها في التوازي مع ما قد أحله الله !!!!!![/QUOTE]
لا اعرف سر الاستمرار في الاتهام في النوايا .. لكن اريد أن اسأل من باب الفضول العلمي[COLOR="Red"]ماهي المحرمات التي سوف أستحلها عندما لا أؤمن بالنسخ ؟؟ هلا اعطيتني مثالا عليها ؟؟[/COLOR]
..
شيء نسيته في الرد السابق[QUOTE]
و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص [/QUOTE]
توجد قصص عن ابو بكر وعمر ابن الخطاب رضي الله عنه امرا فيها بحرق الأحاديث (لاحظ...بعد وفاة رسول الله و اكتمال القران) اضافة الى قصة نهي الفاروق لأبي هريرة عن رواية الحديث ..اذا كنت تؤمن بصحة تلك الروايات فأعطني المبررات..[COLOR="Red"]ان لم تكن تؤمن بصحتها فلا داعي لأن تجاوب فهي لا تلزمك.[/COLOR]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]هذا قول بنفسجي :
[gdwl]نوعان من الحديث لا اردهما..
1- الحديث الذي لا يخالف القران.
2- الاحاديث المتواترة .[/gdwl]
هل هذا مقياس لصحة الحديث !!!
1 . ومن قال وهناك أحاديث تناقض القرآن !!!!!!
ربما أحاديث تناقض أهواء فلان !!! فيؤول وأنها مخالفة للقرآن !!!
2 . الرسول :ص: !!! كان يرسل الرجل الواحد العدل !!! فيكلفه التعليم والقضاء في بلد بعيد وبما علم من الدين عن رسول الله :ص: !!!!!
وثم وسؤال أسالك إياه وهل ومن يقرر صحة الحديث من عدمه !!! هو هوى كل شخص ؟؟؟؟؟؟
أم أن هناك معايير معينة ودقيقة لتحديد صحة الحديث !!!!!!!
وكل الأحاديث الصحيحة !!! فهي مرت من تحت هذه المعايير !!!
وثم فمن المعايير !!! 1. سلامة السند . 2. سلامة المتن !!!!!
وهل تظن المسلمين أغبياء ويقبلون الحديث الذي يخالف الدين !!! والذي لم يصح عن رسول الله :ص: ؟؟؟
وهل وعندما يرد نص صحيح !!! فهل يقبل لمسلم أن يقول حكما مغايرا لما ورد في الكتاب والسنة !!!!!
والسنة أثبتت النسخ !!!!!!!!!
ولا يجد في الدين نصف طريق !!!
وكما يقول الله تعالى عنهم :
"ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض " !!!
والمسلم هو الذي أسلم لأمر الله كله! الوارد في الكتاب والسنة !!!
وثم والآية تقول :
" وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا "
فهل وترى وأنه : فلا انتقائية ولا خيار! وعندما يرد ويصدر الأمر عن الله أو رسوله !!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

؟؟[QUOTE]
ربما أحاديث تناقض أهواء فلان !!! فيؤول وأنها مخالفة للقرآن !!! [/QUOTE]
هواي ينفي ان النبي يتفوه بالبذات ..
هواي ينفي انه حاول الانتحار,,
هواي لا يحبذ الايمان بنقصان القران..
نعم..انا صاحب هوى..[COLOR="Red"]
وماذا تقول عن أم المؤمنين عائشة عندما ردت احاديث قطع الصلاة و الهرة و هل رأى رسول الله ربه ؟؟[/COLOR]
..
[QUOTE]
2 . الرسول !!! كان يرسل الرجل الواحد العدل !!! فيكلفه التعليم والقضاء في بلد بعيد وبما علم من الدين عن رسول الله !!!!![/QUOTE]
فرق ياعزيزي بين كلام صحابي عن الرسول مباشرة و بين فلان عن فلان عن فلان..احتمالية الخطأ في الحالة الأولى أقل بكثير من الحالة الثانية..
[COLOR="SeaGreen"]
روى مسلم أن عمر رضي الله عنه سمع حديث فاطمة بنت قيس وأن زوجها طلقها ثلاثاً فلم يجعل لها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - سكنى ولا نفقة فقال عمر لا نترك كتاب الله وسنة نبيه - صلى الله عليه وسلم - لقول امرأة لا ندري لعلها حفظت أو نسيت لها السكنى والنفقة ، [/COLOR]
تعقيبك ؟؟
[QUOTE]
وهل تظن المسلمين أغبياء ويقبلون الحديث الذي يخالف الدين !!! والذي لم يصح عن رسول الله ؟؟؟[/QUOTE]
لا تعليق..

[QUOTE]
وهل وعندما يرد نص صحيح !!! فهل يقبل لمسلم أن يقول حكما مغايرا لما ورد في الكتاب والسنة !!!!![/QUOTE]
ماتراه صحيح السند..غيرك لا يراه كذلك..اضافة الى وجود من لا تكفيه صحة السند و يشترط صحة المتن..
[url]http://www.youtube.com/watch?v=4-uD-nammpM[/url]
على اية حال ..
لو أتيتك بأحاديث يرى [COLOR="Red"]هواي[/COLOR] انها تعارض القران هل ستجيب عنها؟؟ ([COLOR="DarkSlateGray"]انت لم تعط اجابة شافية في موضوع هل كان رسول الله يشتم على فكرة[/COLOR])

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=بنفسجي;313489]
؟؟
هواي ينفي ان النبي يتفوه بالبذات ..
[/QUOTE]
يا رجل القضية وقد بيناها !!! وأنت توقفت عن الحوار !!! وها أنت تبد ل القناعة !!!
هل هو هوى !!!!!
وثم ولا تنسى ,انك وقلت وأن الله -معاذه- يقول كلام قبيح !!! وقد صححت لك قولك !!!
تذكر وانتبه !!! واتق الله !!! ولا تزايد !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313489]
هواي ينفي انه حاول الانتحار,,
[/QUOTE]
وكي يعلم الناس وما هي شدة الرسالة !!! وصبر أولي العزم من الرسل !!!
وكي يعلم الناس !!! وما هي معرضة الناس لمن يريد إلزامهم الحق !!! والحيد بهم عن الهوى !!!
وثانيا واتلرسول كان في هم كبير !!! ولم يكن بعد أنزل حرمة الانتحار !!! وما كان الله ليذر رسوله في كربه أو يهلك نفسه !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313489]
هواي لا يحبذ الايمان بنقصان القران..
[/QUOTE]
هذا كلام منكرة السنة !!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313489]
نعم..انا صاحب هوى..
[/QUOTE]
في الدين لا ينفع الهوى !!!
[QUOTE=بنفسجي;313489]
وماذا تقول عن أم المؤمنين عائشة عندما ردت احاديث قطع الصلاة و الهرة و هل رأى رسول الله ربه ؟؟
[/QUOTE]
حكم بطلان الصلاة في مرور المرأة يدي المصلي !!! المرأة كاملة في موضع مصلى الرجل !!!!
ولكن في حديث عائشة !!! فقط كانت قدمى أم المؤمنيين في موقع السجود !!! فينبهها الرسول :ص: كي تبعد قدمها !!! وثم وكان قيام الرسول:ص: طويلا !!! فحتى يسجد ينقضي وقت!!!
وبالنسبة للرؤية فقد ورد بها أحاديث صحيحة !!! وتحدثت الآيات في سياق المعنى !!!
ولكن الرسول لم يرفع بصره حياءا !!!

[QUOTE=بنفسجي;313489]
فرق ياعزيزي بين كلام صحابي عن الرسول مباشرة و بين فلان عن فلان عن فلان..احتمالية الخطأ في الحالة الأولى أقل بكثير من الحالة الثانية..
[/QUOTE]
لا فرق !!!
ولا لعب في دين الله ولا تزييف !!!!! وهذه أمانة وحكم !!!
يتبع [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=بنفسجي;313489]
روى مسلم أن عمر رضي الله عنه سمع حديث فاطمة بنت قيس وأن زوجها طلقها ثلاثاً فلم يجعل لها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - سكنى ولا نفقة فقال عمر لا نترك كتاب الله وسنة نبيه - صلى الله عليه وسلم - لقول امرأة لا ندري لعلها حفظت أو نسيت لها السكنى والنفقة ،
[/QUOTE]
هذه قضية فقهية !!!
والاستدلال في الفقه فهو من الكتاب والسنة !!!!!

[QUOTE=بنفسجي;313489]
ماتراه صحيح السند..غيرك لا يراه كذلك..اضافة الى وجود من لا تكفيه صحة السند و يشترط صحة المتن..
[/QUOTE]
هذا ما بينته لك في ردي السابق !!!
وفي معيار صحة الحديث !!!
ولكن تبقى قضية الاجماع (وهي بمعنى الأغلبية !!! ) !!!!
[QUOTE=بنفسجي;313489]
على اية حال ..
لو أتيتك بأحاديث يرى هواي انها تعارض القران هل ستجيب عنها؟؟
[/QUOTE]
وهل وفي قل ما تقوله فترى وأنا لا نرد عليه !!!
قل ما لديك !!! ونحن بعون الله تعالى سنقول الحق والذي أقره الدين !!!
وأخيرا وهل هواك أو هوى غيرك ؟؟؟ هو من يقرر صحة االحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]يا رجل القضية وقد بيناها !!! وأنت توقفت عن الحوار !!! وها أنت تبد ل القناعة !!!
هل هو هوى !!!!!
وثم ولا تنسى ,انك وقلت وأن الله -معاذه- يقول كلام قبيح !!! وقد صححت لك قولك !!!
تذكر وانتبه !!! واتق الله !!! ولا تزايد !!!!![/QUOTE]
هل ترى هذا حقا ؟؟
لأنه يظهر لي انك لم ترد ردا واضحا على مشاركة 5
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=47685[/url]
..
[QUOTE]
وكي يعلم الناس وما هي شدة الرسالة !!! وصبر أولي العزم من الرسل !!!
وكي يعلم الناس !!! وما هي معرضة الناس لمن يريد إلزامهم الحق !!! والحيد بهم عن الهوى !!!
وثانيا واتلرسول كان في هم كبير !!! ولم يكن بعد أنزل حرمة الانتحار !!! وما كان الله ليذر رسوله في كربه أو يهلك نفسه !!!!![/QUOTE]
انت تمزح..اليس كذلك ؟؟
[QUOTE]
هذا كلام منكرة السنة !!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
هذه ليست اجابة..
[QUOTE]حكم بطلان الصلاة في مرور المرأة يدي المصلي !!! المرأة كاملة في موضع مصلى الرجل !!!!
ولكن في حديث عائشة !!! فقط كانت قدمى أم المؤمنيين في موقع السجود !!! فينبهها الرسول كي تبعد قدمها !!! وثم وكان قيام الرسول طويلا !!! فحتى يسجد ينقضي وقت!!!
وبالنسبة للرؤية فقد ورد بها أحاديث صحيحة !!! وتحدثت الآيات في سياق المعنى !!!
ولكن الرسول لم يرفع بصره حياءا !!![/QUOTE]
انت في واد و انا في واد اخر..
انا اتكلم عن قيام عائشة رضي الله عنها [COLOR="Red"] برد احاديث قالها صحابة[/COLOR] لم تكن قضيتي من الاساس الوقوف مع رأي معين في تلك المسائل...قضيتي هي في [COLOR="Red"]تعاملها[/COLOR] رضي الله عنها مع ماوصلها من مرويات..
[QUOTE]لا فرق !!![/QUOTE]
هل..أنت..جاد ؟؟ هل تساوي الكلام الذي نقله اشخاص عن أشخاص عن اخرين لعشرات السنين حتى كتب و تم تدوينه و تساويه برواية صحابي سمعها مباشرة من فم رسول الله..؟؟ هل الحالتين لديك سواء ؟؟
اذا كنت ترى ذلك حقا فأنا [COLOR="Red"]اعترف أمام الجميع بعجزي عن اقناعك في تلك النقطة[/COLOR] لذا تجاهلها و لتشرح لي قصص عمر و عائشة رضي الله عنهما عندما ردا بعض المرويات..

[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=بنفسجي;313536]
هل ترى هذا حقا ؟؟
لأنه يظهر لي انك لم ترد ردا واضحا على مشاركة 5
[/QUOTE]
وهذا كان ردي عليك في مشاركة رقم 6
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;310224]
[COLOR="SeaGreen"]الرسول معاذه لا يقول كلاما بذيئا !!!معاذه!!!
قد يقول كلاما معنفا !!! قد يقول !!!
والله لعن في القرآن الكفار والظالمين !!!
والله أمر الرسول أن يغلظ على الكفار والمنافقين العادين والمعاندين والطاغين !!!![/COLOR]
[/QUOTE]
[QUOTE=بنفسجي;313536]
انت تمزح..اليس كذلك ؟؟
[/QUOTE]
أنا لا أمزح !!!
وقد بينت لك الحقيقة !!!
[QUOTE=بنفسجي;313536]
هذه ليست اجابة..
[/QUOTE]
بل هي إجابة !!!
ولا يدعي !!! إدعائك هذا ! =>وأن وجود السنة يعد نقصا للقرآن إلا منكرة السنة !!!
والقرآن ليس ناقصا !!! ولكنه ليس كل الدين !!! فهو جزء من الدين !!!!!!
والدين الكامل فهو في كامل الرسالة !!!! كتاب وسنة !!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313536]
انا اتكلم عن قيام عائشة رضي الله عنها [COLOR="Red"] برد احاديث قالها صحابة[/COLOR]
[/QUOTE]
وضح ماذا تقصد !!!
وكي أجيب على قصدك !!!
[QUOTE=بنفسجي;313536]
هل..أنت..جاد ؟؟ هل تساوي الكلام الذي نقله اشخاص عن أشخاص عن اخرين لعشرات السنين حتى كتب و تم تدوينه و تساويه برواية صحابي سمعها مباشرة من فم رسول الله..؟؟ هل الحالتين لديك سواء ؟؟
[/QUOTE]
وهل حديث الآحاد لم يسمعه الصحابي من فم النبي :ص: ونقله أشخاص لتابعيهم أو معاصريهم !!!!!
وحديث الآحاد ينقسم إلى ثلاثة أقسام !!!
و قد قسم المحققون أخبار الآحاد إلى ثلاثة أقسام وفقاً لما يلي :
القسم الأول – الحديث المشهور : و هو الحديث الذي يرويه ثلاثة فأكثر في كل طبقة و لم يبلغ في كثرة الأسانيد ماينزل به منزلة التواتر.
و هذه شهرة اصطلاحية و أمثال هذا النوع كثيرة ، منها حديث قنوت النبي - صلى الله عليه وسلم - في الصلاة يدعو على رعل و ذكوان , فهذا رواه عن النبي - صلى الله عليه وسلم - جماعة من الصحابة ، أصح طرقه عن أنس بن مالك و عبد الله بن عباس و خفاف بن إيحاء الغفاري و رواه عن أنس جمع من أصحابه منهم قتادة و أبو مجلز لاحق بن حميد و إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة و عاصم الأحول و عن قتادة رواه عدد من الرواة و عن كل راو رواه ما شاء الله و لم يقل نقَلته في كل طبقة عن عدد الشهرة .
قال الحاكم : ( و أمثال هذا الحديث ألوف من الأحاديث التي لا يقف على شهرتها غير أهل الحديث و المجتهدين في جمعه و معرفته ) .

القسم الثاني – أحاديث العزيز :
و العزيز : هو الحديث الذي لا يقل رواته عن اثنين في جميع طبقات الإسناد و لا يبلغ الشهرة .
و لكون هذا الوصف نادر الوجود في الأحاديث أطلق عليه لقب العزيز , و مثاله قول النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من والده و ولده و الناس أجمعين ) .

أما القسم الثالث من أحاديث الآحاد فقد أطلق عليه أهل العلم الحديث الغريب : و هو الحديث الذي ينفرد بروايته راو واحد , و قد يعبرون عنه بالفرد و قد يفرقون بين الفرد و الغريب في كثرة الاستعمال , فيجعلون الفرد ما كانت الغرابة في أصل سنده و هو طرفه الذي فيه الصحابي بأن لم يروِه عن أبي هريرة إلا سعيد بن المسيب , و يعنون بالغريب ما سوى ذلك من أنواع التفرد و مثال الفرد : حديث ( إنما الأعمال بالنيات ) فلم يروه عن رسول الله - صلى الله عليه و سلم - إلا عمر بن الخطاب - رضي الله عنه -
ونأخذ هذا الحديث وهو من صنف الغريب !!!!!!!!!
عن أمير المؤمنين أبي حفص عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :((إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امريء ما نوى فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله فهجرته إلى الله ورسوله ومن كانت هجرته لدنيا يصيبها أو امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه)) رواه البخاري ومسلم
فمن أخر السلسلة فهو
هذا الحديث تفرد بروايته [SIZE="3"][COLOR="DarkOrange"]يحيى بن سعيد الأنصاري [/COLOR][/SIZE]عن محمد بن إبراهيم التيمي عن علقمة بن أبي وقاص الليثي عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه وليس له طريق يصحيح غير هذا الطريق .
يحيى بن سعيد بن قيس بن قهد الإمام العلامة المجود ، عالم المدينة في زمانه ، وشيخ عالم المدينة ، وتلميذ الفقهاء السبعة أبو سعيد الأنصاري الخزرجي النجاري المدني القاضي مولده قبل السبعين . زمن ابن الزبير . وسمع من أنس بن مالك !!!
وبعده :
محمد بن إبراهيم التيمي المدني الحافظ من علماء المدينة ، مع سالم ونافع ، وكان جده الحارث بن خالد بن صخر بن عامر بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة القرشي من أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- الهاجرين ، وهو ابن عم أبي بكر الصديق . وقد رأى محمد بن إبراهيم التيمي سعد بن أبي وقاص ، وأرسل عن أسيد بن حضير ، وأسامة بن زيد ، وعائشة ، وابن عباس .
علقمة بن وقاص الليثي : روى عن عمر، وعبد الله بن عمر، وعائشة، وغيرهم رضي الله عنهم.
روى عنه جمعٌ منهم: ابن أبي مليكة، وابن شهاب الزهري، ومحمد بن إبراهيم التيمي.
وكان ثقة ثبتًا نبيلاً من [SIZE="4"][COLOR="darkorange"]أكابر التابعين بالمدينة النبوية[/COLOR][/SIZE].

ثم[SIZE="3"][COLOR="Blue"] رواه عن الأنصاري الخلق الكثير والجم الغفير فقيل رواه عنه أكثر من مائتي راو وقيل رواه عنه سبعمائة راو ومن أعيانهم الإمام مالك والثوري والأوزاعي وابن المبارك والليث بن سعد وحماد بن زيد وشعبة وابن عيينة وغيرهم [/COLOR][/SIZE]فهنا نرى الفترة وجيزة !!!
فعمر :ر: رأى الرسول وروى عنه !!! ثم روى عنه من أكابر التابعين علقمة وهو مولود بعد 10 هجري ومات بعد الثمانين هجري !!!!!! لا يوجد فارق سنوات بينه وبين عمر !!! ثم رواه عنه محمد بن إبراهيم التيمي وهو من رأى قسم من الصحابة !!!!(سعد بن أبي وقاص)!!!
ثم الأخير والمولود في 70 هجري !!!
وهذا الحديث له طرق كثيرة !!! ولكن للدقة والأمانة فلم يقبل المحدثون غير هذه الطريق !!!!!!!
وهذا الحديث الآحاد النادر وجودا !!! فهو تنوقل في فترة وجيزة كما رأينا !!! وهو قريب جدا ممن رأى الصحابة !!![/COLOR]

[QUOTE]الرسول معاذه لا يقول كلاما بذيئا !!!معاذه!!!
قد يقول كلاما معنفا !!! قد يقول !!!
والله لعن في القرآن الكفار والظالمين !!!
والله أمر الرسول أن يغلظ على الكفار والمنافقين العادين والمعاندين والطاغين !!!![/QUOTE]
اذا فأنت لم تشاهد الفديو..
[url]http://www.youtube.com/watch?v=NNtpLNr_nJ8[/url]
ولم تركز جيدا في هذا الجزء المهم من الرد 5.
"[COLOR="Purple"]الرسول هو القدوة و تنصيص القران على خلوه من الفظاظة وغلظ القلب و الاهم (على خلق عظيم) و صبره على الاذى ينسف جميع تلك الاخبار..
نعم قد افهم ان يتكلم في غضب و يصف فلانا انه مجرم او فاسق لكن لا اريد ان اؤمن انه يقول كلاما بذيئا..الغضب حق بل واجب عليه في مواقف معينة لكن الغضب ليس عذرا للبذاءات ..و اكرر على معرفتي بأناس لم تخرج منهم بذاءات حتى في حق اناس اذوهم أو اذو غيرهم..هل كان رسول الله حاشاه اقل قدرة في ضبط نفسه من هؤلاء الناس ؟؟..هناك سيدة من قريباتي دمها حار رغم انها قد تسب و تشتم وقت الغضب (شتائم من نوعية كلب..كل تبن..الخ.. اكرم الله الموجودين ) لكن ابدا ابدا لم ارها تلعن او تستخدم سبة بذيئة طوال حياتي في أي ظرف و موقف مهما كان شديدا او وصلها الأذى...[/COLOR]"

[QUOTE]بل هي إجابة !!!
ولا يدعي !!! إدعائك هذا ! =>وأن وجود السنة يعد نقصا للقرآن إلا منكرة السنة !!!
والقرآن ليس ناقصا !!! ولكنه ليس كل الدين !!! فهو جزء من الدين !!!!!!
والدين الكامل فهو في كامل الرسالة !!!! كتاب وسنة !!!!!!![/QUOTE]
لا اتكلم عن هذا..بل عن هذا..
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ErF-ral0rdQ[/url]
[QUOTE]
وضح ماذا تقصد !!!
وكي أجيب على قصدك !!![/QUOTE]
مالمعقد فيما وضعته انا بالاحمر ؟؟ انا اتكلم عن[COLOR="Red"] تعامل [/COLOR]عائشة رضي الله عنها مع احاديث وصلتها من صحابة و رأت انها خاطئة و ان منها من يعارض القران..
..
اقدر ما كتبته في تقسيم حديث الاحاد لكن استغرابي يظل قائما..كيف تساوي بين حديث انت سمعته من صحابي مباشرة بحديث تناقل فلان عن فلان عن فلان؟؟
اذا الانسان عندما تتقادم عليه السنين قد يختلط عليه الكلام و ينسى بعض التفاصيل هذا و هو لوحده فكيف بسلسلة من الرواة...اتكلم عنها عن احتمالية الخلط ..لهذا قد تجد للحديث الواحد عدة الفاظ و زيادات..وقد وضعت مثالين في حديث الافتراق و حديث (من كذب علي)..
مرة اخرى اقول : ارجوا ان تشرح لي قصص عمر ابن الخطاب و عائشة رضي الله عنهما [COLOR="Red"]عندما ردا بعض الأحاديث[/COLOR]..

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]أنت تدور في نفس المحور !!!
فالرسول سب الرجل أو لعنهما لفعل يستحق السب !!!!
وهل تدري وما هي صيغة السب واللعن والتي لعن بها رسول الله !!! حتى تقول عنه بذيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهو شنع عليهما في القول لشنيع فعلهما أو مرادهما !!!!!!!
وقد ذكرت لك وأن تذكر الأحاديث التي سمعتها عائشة وردتها !!!!!!!!!!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]وهل تدري وما هي صيغة السب واللعن والتي لعن بها رسول الله !!! حتى تقول عنه بذيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهو شنع عليهما في القول لشنيع فعلهما أو مرادهما !!!!!!![/QUOTE]
انت..رأيت..المقطع ؟؟ جاوبني بصراحة..
سأفترض انك نسيت..شاهده مرة ثانية و ابدأ من 00:52..انا نفسي اعف من ذكر تلك اللفظة..هذه في ناحية البذاءة..
[COLOR="Red"]أما في ناحية السب فأنا اعترف مرة ثانية بعجزي عن اقناعك و هنا في قضية تشريع السب[/COLOR] . هواي يرفض ان يصدق ان من شهد له القران بالخلق العظيم و من نزلت عليه أية { [COLOR="Purple"]وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن[/COLOR]} قد سب ..و انه اقل من اناس عاديين من ناحية التحكم في اعصابه و عفة اللسان..هذا رغم ان مبدأ السب و الشتائم مذموم عند أغلب البشر في شتى المعتقدات..
أعلن استسلامي هنا..
[QUOTE]
وقد ذكرت لك وأن تذكر الأحاديث التي سمعتها عائشة وردتها !!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
؟؟
من رد 52..
[QUOTE]
وماذا تقول عن أم المؤمنين عائشة عندما ردت احاديث قطع الصلاة و الهرة و هل رأى رسول الله ربه ؟؟[/QUOTE]
+ قصة الفاروق رضي الله عنه..
[QUOTE]روى مسلم أن عمر رضي الله عنه سمع حديث فاطمة بنت قيس وأن زوجها طلقها ثلاثاً فلم يجعل لها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - سكنى ولا نفقة فقال عمر لا نترك كتاب الله وسنة نبيه - صلى الله عليه وسلم - لقول امرأة لا ندري لعلها حفظت أو نسيت لها السكنى والنفقة ، [/QUOTE]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]لا اتكلم عن قضايا فقهية..اتكلم عن طريقة تعاملهم مع المرويات..[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]لم تذكر ألفاظ السب !!!
والسب قد يكون مثل :غضب الله عليها !!! أحزاهما الله !!! ولعن الله فعلهم أو مدعاهم !!!
والله قد سب الكافرين وغضب عليه ولعنهم !!!
وبالنسبة للأحاديث التي رفضتها عائشة !!! ففضلا أذكرها مع سندها !!! وسند الرواية التي تقول أن عائشة رفضت المرويات !!!!!
وقصة عمر والحديث !!! سنناقشها وبعدما ننتهي من هاتين القضيتين المذكورتين في رددي هذا !!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
لم تذكر ألفاظ السب !!!
والسب قد يكون مثل :غضب الله عليها !!! أخزاهما الله !!! ولعن الله فعلهم أو مدعاهم !!!
والله قد سب الكافرين وغضب عليه ولعنهم !!!
وبالنسبة للأحاديث التي رفضتها عائشة !!! ففضلا أذكرها مع سندها !!! وسند الرواية التي تقول أن عائشة رفضت المرويات !!!!!
وقصة عمر والحديث !!! سنناقشها وبعدما ننتهي من هاتين القضيتين المذكورتين في رددي هذا !!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Black"]لا أحب أن اتهم في النوايا لكن أحس انك تعبث معي..و يظهر انني سأخرج من النقاش اذا بقيت على نفس الوتيرة..سأسايرك هذه المرة..[/COLOR]
[QUOTE]لم تذكر ألفاظ السب !!!
والسب قد يكون مثل :غضب الله عليها !!! أحزاهما الله !!! ولعن الله فعلهم أو مدعاهم !!!
والله قد سب الكافرين وغضب عليه ولعنهم !!![/QUOTE]
هذا ليس سبا..الا اذا كان لك مفهوم اخر عن السب..
عن اللفظة أقول لك للمرة الثانية شاهد الفديو من 00:52..انها مجرد ثواني..و انا ليست لدي الجرأة على كتابة هذه اللفظة..
و أذكرك بهذا[COLOR="Red"] الحديثين الذي أثق انهما خرجا من مشكاة النبوة[/COLOR]..[COLOR="Black"]
" ليس المؤمن بطعّان ولا لعّان ولا فاحش ولا بذئ "
"سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر" [/COLOR] فمستحيل مستحيل أن رسول الله يناقض نفسه او يناقض القران..

نعود للأحاديث التي تكلمت عنها أم المؤمنين عائشة قالت رضي الله عنها:[COLOR="Black"]
1- ((مَنْ حَدَّثَكَ أَنَّ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى رَبَّهُ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ ( لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ ) وَمَنْ حَدَّثَكَ أَنَّهُ يَعْلَمُ الْغَيْبَ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ لا يَعْلَمُ الْغَيْبَ إِلا اللَّهُ))[/COLOR] رواه البخاري.
"«[COLOR="Black"]2-عن عائشة: ذكر عندها ما يقطع الصلاة، الكلب والحمار والمرأة، فقالت: شبهتمونا بالحمر والكلاب، والله لقد رأيت النبى صلى الله عليه وسلم يصلى، وإنى على السرير، بينه وبين القبلة مضجعة، فتبدو لى الحاجة، فأكره أن أجلس، فأوذى النبى صلى الله عليه وسلم، فأنسل من عند رجليه[/COLOR]" البخاري و مسلم..
[COLOR="Green"]3- "كنا عند عائشة فدخل عليها أبو هريرة، فقالت: يا أبا هريرة، أنت الذي تحدّث: «إن امرأة عذبت في هرة لها ربطتها لم تطعمها ولم تسقها»؟
فقال أبو هريرة: "سمعته منه"، يعني النبي صلى الله عليه وسلم. فقالت عائشة: "أتدري ما كانت المرأة؟ قال: لا. قالت: إن المرأة مع ما فعلت كانت كافرة، إن المؤمن أكرم على الله من أن يعذبه في هرة، فإذا حدثت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فانظر كيف تحدِّث".[/COLOR]
ربما هذا ليس مثالا دقيقا عن رد الحديث لكنه [COLOR="black"]مثال واضح جدا عن احتمالية الخلط و ان بعض تغير الفاظ بعض الأحاديث قد تغير المعنى الأمر الغير موجود في القران[/COLOR].. اتهمته بالخطأ هذا و [COLOR="Green"]هو سمع من النبي مباشرة[/COLOR] ..فكيف عن[COLOR="Red"] سلسلة من الرجال..[/COLOR] أتمنى من الأخ [COLOR="Black"]عمر أيوب[/COLOR] الرد علي في هذا الحديث + تعدد الفاظ حديث افتراق الأمة
الان ارجوا أن تعطيني يا ابا عبيدة أجابات واضحه و محددة ولا تنسى توضيح حديث ابن الخطاب رضي الله عنه.. ..و اتمنى من الاخوة التفاعل و الانصاف وأن لا يكتفوا بالمشاهدة..[COLOR="Purple"]ان لم يخب ظني فأسم هذا الموقع هو أنصار السنة[/COLOR]..[COLOR="Red"](لست عدوا للسنة بدليل استشهادي بالحديثين و تكرار توضيحي لهذا أكثر من مرة)[/COLOR].

[COLOR="SeaGreen"]
[QUOTE=بنفسجي;313667]
لا أحب أن اتهم في النوايا لكن أحس انك تعبث معي..و يظهر انني سأخرج من النقاش اذا بقيت على نفس الوتيرة..سأسايرك هذه المرة..
[/QUOTE]
دعك من الأفلام المحروقة !!!!!
وأعيد عليك !!! واذكر وماهي الكلمات البذيئة التي قالها الرسول :ص: !!!!!!
ولقد استمعت لما بعد 00:52 فلم أسمع صيغة الكلام البذيء !!!
ودعك من هذا البراءة الزائدة !!!
واذكر الكلمات البذيئة التي قالها الرسول :ص: وبسندها !!!
ولا تتجلل ببراءة فارغة !!!
[QUOTE=بنفسجي;313667]
هذا ليس سبا..الا اذا كان لك مفهوم اخر عن السب..
[/QUOTE]
وما رأيك بقول الله تعالى :
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا [SIZE="5"][COLOR="Red"]كَالْأَنْعَا[/COLOR]مِ[/SIZE][ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا " !!!!!
( إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مهينا) !!!!!!
ثم واذكر وما هي كلمات السباب الت قالها الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313667]
عن اللفظة أقول لك للمرة الثانية شاهد الفديو من 00:52..انها مجرد ثواني..و انا ليست لدي الجرأة على كتابة هذه اللفظة..
[/QUOTE]
شاهدت ولم أرى نص قول الرسول :ص: !!!!!
قله ! وسنده ! إن كنت صادقا !!!!
[QUOTE=بنفسجي;313667]
و أذكرك بهذا[COLOR="Red"] الحديثين الذي أثق انهما خرجا من مشكاة النبوة
[/COLOR].
" ليس المؤمن بطعّان ولا لعّان ولا فاحش ولا بذئ "
[/QUOTE]
هي كلمات على صيغة المبالغة !!!!! أي دائم الطعن واللعن !!!
ولا فاحشا في القول ولا بذيئا !!!!!!!
وهذا مطلوب وخاصة بين المؤمنين !!!!!! وعامة بين الناس !!! إل أنه هناك اسثناء !!!!!!
{ لَا يُحِبُّ اللَّهُ [SIZE="3"][COLOR="red"]الْجَهْرَ بِالسُّوءِ [/COLOR][/SIZE]مِنَ الْقَوْلِ [SIZE="3"][COLOR="red"]إِلَّا مَنْ ظُلِمَ [/COLOR][/SIZE]وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا } [ النساء 148 ]
"
[QUOTE=بنفسجي;313667]
نعود للأحاديث التي تكلمت عنها أم المؤمنين عائشة قالت رضي الله عنها:
1- ((مَنْ حَدَّثَكَ أَنَّ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى رَبَّهُ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ ( لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ ) وَمَنْ حَدَّثَكَ أَنَّهُ يَعْلَمُ الْغَيْبَ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ لا يَعْلَمُ الْغَيْبَ إِلا اللَّهُ)) رواه البخاري.
[/QUOTE]
صدقت السيدة عائشة !!! ولكن الرسول وصل لدرجة كشفت امامه الحجب ولكنه لم ينظر لله تعالى ولم يره !!!
وعلم الغيب فهو لله عز وجل :
قول الله : عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا "
فهنا قد يخبر الله ببعض غيبه !!!
[QUOTE=بنفسجي;313667]
"«[-عن عائشة: ذكر عندها ما يقطع الصلاة، الكلب والحمار والمرأة، فقالت: شبهتمونا بالحمر والكلاب، والله لقد رأيت النبى صلى الله عليه وسلم يصلى، وإنى على السرير، بينه وبين القبلة مضجعة، فتبدو لى الحاجة، فأكره أن أجلس، فأوذى النبى صلى الله عليه وسلم، فأنسل من عند رجليه " البخاري و مسلم..
[/QUOTE]
ونذكر الأحاديث وهي :
حدثنا اسحق بن ابراهيم اخبرنا المخزومي حدثنا عبد الواحد وهو ابن زياد حدثنا عبيد الله بن عبد الله الاصم حدثنا يزيد بن الاصم عن ابي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقطع الصلاة المرأة والحمار والكلب ويقي ذلك مثل مؤخرة الرحل
صحيح مسلم – 790

حدثنا عفان حدثنا شعبة اخبرني حميد هلال سمع عبد الله بن الصامت عن ابي ذر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقطع صلاة الرجل اذا لم يكن بين يديه كآخرة الرحل المرأة والحمار والكلب الاسود من الاحمرقال ابن اخي سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال الكلب الاسود شيطان
فهنا فلا يوجد تعارض وبين فعل الرسول !!! وقول الرسول :ص: ما ذكره الحيث أعلاه !!!
وما ذكرته عائشة فتحليله كما قلت لك سابقا !!!!!! وهو وفقط كان رجلا السيد أم المؤمني تضايق الرسول على السجود !!!
ووأما اعتراض عائشة على الرواية الصحيحة عن الرسول !!! فهي تريد الدفاع عن المرأة !!! وليس مخالفة الحديث !!!
والسيدة عائشة فتبقى بشر وليست حجة على قول وحكم رسول الله :ص: !!!!!!
فقط وعلى تاويل الشبه !!!!
[QUOTE=بنفسجي;313667]
[ "كنا عند عائشة فدخل عليها أبو هريرة، فقالت: يا أبا هريرة، أنت الذي تحدّث: «إن امرأة عذبت في هرة لها ربطتها لم تطعمها ولم تسقها»؟
[/QUOTE]
وهي قصة تفرد بها صالح بن رستم، وتفرده هذا لا يُحتمل. وهي مُعارضة بعدم تفرد أبي هريرة بهذا الحديث، فإن أسماء بنت أبي بكر وعبدالله بن عمر وعبدالله بن عمرو قد رووه عن النبي صلى الله عليه وسلم، ولم يذكروا أن المرأة كانت كافرة.
ورستم ضعفه جمع من أهل العلم. فقال ابن معين: "ضعيف"، وقال مرة: "لا شيء".
وقال ابن أبي شيبة: سألت ابن المديني عنه؟ فقال: "كان يحدّث عن ابن أبي مليكة، كان ضعيفاً، ليس بشيء".
وحتى ولنقل !!! وهل ومن يفعل من هذا الفعل من الأ[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][/COLOR][/SIZE]ذية والتجبر على خلق الله الضعيف !!! فهل هو من صالح الإيمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقصة بن الخطاب ساورد لها ردا منفصلا بإذن الله تعالى !!![/COLOR]

اه ياربي.. رحمتك..
[QUOTE]
فأعضوه بهن أبيه[/QUOTE]
هل تجروء على القول بهذا القول أمام جمع من الناس او على التلفزيون ؟؟ تصور أي شيخ من المشائخ الذين تجلهم يقوم في التلفاز و يرد غاضبا على احد بهذا القول..[COLOR="Red"]ماهي ردة فعل الناس ؟؟[/COLOR]..[COLOR="Green"]ماذا سيقول العلمانييون او الليبراليون عن هذا الشيخ ؟؟[/COLOR]
بالنسبة للسند..لماذا لم تتكلم عنه مثل كلامك عن حديث عائشة بالاسفل ؟؟
[QUOTE]
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ[ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا " !!!!!
( إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مهينا) !!!!!![/QUOTE]
الوصف بالأنعام تبيين حال و له مغزى :
[QUOTE]قلت : لأن الأنعام تنقاد لأربابها التي تعلفها وتتعهدها ، وتعرف من يحسن إليها ممن يسيء إليها ، وتطلب ما ينفعها ، وتجتنب ما يضرها ، وتهتدي لمراعيها ومشاربها ، وهؤلاء لا ينقادون لربهم ولا يعرفون إحسانه إليهم من إسارة الشيطان الذي هو عدوهم ، ولا يطلبون الثواب الذي هو أعظم المنافع ، ولا يتقون العقاب الذي هو أشد المضار والمهالك ، ولا يهتدون للحق الذي هو المشرع الهني والعذب الروي ، اه منه .
[/QUOTE]
القران كتاب ننذر فيه الجميع..مؤمن الناس و كافرهم..
هذا التوصيف سينفع في حالة الكافر المعاند..عندما يسمع الاية و يرى التوصيف ينطبق عليه ربما يتنبه لهذا و يتوقف عن جحوده..و للمؤمن حتى يسمع و يؤمن بالحقيقة حيث كانت فلا يتشبه بتلك الصفة للكفار..
الشيء الثاني في اللعن ان من الله حكم شرعي على صاحب الخطأ للتشنيع..
و صلاحيات رب البشر ليست كصلاحيات عباده (الله من صلاحياته ان يميت او يتوفى اي من شاء البشر..لكن هل من حق اي بشر ازهاق اي نفس بريئة بغير وجه حق ؟؟)..
على الاقل من اراد ان يلعن (ولا اظن انه عليه اجرا) فليلعن من لعنه الله في القران و يكتفي بهذا فقط..
الله عندما يصف يحذر و ينبه..
[QUOTE]قلت : لأن الأنعام تنقاد لأربابها التي تعلفها وتتعهدها ، وتعرف من يحسن إليها ممن يسيء إليها ، وتطلب ما ينفعها ، وتجتنب ما يضرها ، وتهتدي لمراعيها ومشاربها ، وهؤلاء لا ينقادون لربهم ولا يعرفون إحسانه إليهم من إسارة الشيطان الذي هو عدوهم ، ولا يطلبون الثواب الذي هو أعظم المنافع ، ولا يتقون العقاب الذي هو أشد المضار والمهالك ، ولا يهتدون للحق الذي هو المشرع الهني والعذب الروي ، اه منه .
[/QUOTE]
[QUOTE]
تفسير القرطبي
قوله { أم تحسب أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون} ولم يقل أنهم لأن منهم من قد علم أنه يؤمن. وذمهم جل وعز بهذا. { أم تحسب أن أكثرهم يسمعون} سماع قبول أو يفكرون فيما تقول فيعقلونه؛ أي هم بمنزلة من لا يعقل ولا يسمع. وقيل : المعنى أنهم لما لم ينتفعوا بما يسمعون فكأنهم لم يسمعوا؛ والمراد أهل مكة. وقيل { أم} بمعنى بل في مثل هذا الموضع. { إن هم إلا كالأنعام} أي في الأكل والشرب لا يفكرون في الآخرة. { بل هم أضل سبيلا} إذ لا حساب ولا عقاب على الأنعام. وقال مقاتل : البهائم تعرف ربها وتهتدي إلى مراعيها وتنقاد لأربابها التي تعقلها، وهؤلاء لا ينقادون ولا يعرفون ربهم الذي خلقهم ورزقهم. وقيل : لأن البهائم إن لم تعقل صحة التوحيد والنبوة لم تعتقد بطلان ذلك أيضا. [/QUOTE]
[url]http://www.alro7.net/ayaq.php?sourid=25&aya=44[/url]
التوصيف هو بقصد التنبيه حتى يراجع المرء نفسه..
بينما البشر عندما يسبون فهو تفريغ اعصاب واستفزاز..[COLOR="Purple"]
ولم تجبني عن حقيقة وجود اناس عاديين لسانهم يعف عن السب..
اقنعني ..كيف هؤلاء لديهم القدرة على ضبط أعصابهم أكثر من رسول الله؟؟
لو أتينا بملحد..و بوذي..و مسيحي و سألناهم..من الاكثر و الاعظم خلقا..من لا يسب على الإطلاق أم من يسب..ماذا ستتوقع ان تكون اجابتهم..؟؟[/COLOR]
[COLOR="Black"]لا اتصور ان تكون قريبتي عفة اللسان تكون اكثر أدبا من رسول الله..صعبة[/COLOR].
[QUOTE]
ثم واذكر وما هي كلمات السباب الت قالها الرسول ؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE][COLOR="Red"]
ما سر اصرارك العجيب على شرعنة السب و كونك لست ضده من ناحية المبدأ ؟؟ انا انكر ان الرسول سب و انت تصر اصرارا شديدا ..الان من منا يقدس رسوله و يحترمه اكثر ؟؟ السؤال موجه للأخوة الذين يشاهدون الموضوع..هل هذا من نصرة السنة و رسول الله ؟؟[/COLOR][SIZE="5"]
مرة اخرى..ان كان انكاري للسب اتباعا للهوى فأنا صاحب هوى..[/SIZE]
[QUOTE]هي كلمات على صيغة المبالغة !!!!! أي دائم الطعن واللعن !!!
ولا فاحشا في القول ولا بذيئا !!!!!!![/QUOTE]
فهمنا طعان و لعان على أنهما صيغة مبالغة..ماذا عن فاحش و بذيء ؟؟
ولم تتطرق الى هذا الحديث ""سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر""
[QUOTE]
وهذا مطلوب وخاصة بين المؤمنين !!!!!! وعامة بين الناس !!! إل أنه هناك اسثناء !!!!!!
{ لَا يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلَّا مَنْ ظُلِمَ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا } [ النساء 148 ][/QUOTE]
أنت..ترى...هذه..الايات..تشرعن..للسب ؟؟ للمرة الثانية أقول هل أنت جاد ؟؟
[QUOTE]
لا يحب الله الجهر بالسوء من القول ولا الإسرار به كما يعلم من نهيه تعالى عن النجوى بالإثم والعدوان ومعصية الرسول ، وأمره بالتناجي بالبر والتقوى فقط .
لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم أي لكن من ظلمه ظالم فجهر بالشكوى من ظلمه شارحا ظلامته للحكام أو غير الحكام ممن ترجى نجدته ومساعدته على إزالة الظلم[/QUOTE]
[url]http://library.islamweb.net/Newlibrary/display_book.php?idfrom=679&idto=682&bk_no=65&ID=280[/url]
اصلا لو رأيت نهاية الاية ستتضح لك الصورة "[COLOR="Green"]وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا[/COLOR]"
هل اشتكي الى الله او خلقه ممن ظلمني بالسب ام بالحديث عن الظلم الذي وقع علي؟؟ الله سيسمع شكواي و يعلمها ..هنا الكلام لا يعتبره القران من الغيبة..
[QUOTE]صدقت السيدة عائشة !!! ولكن الرسول وصل لدرجة كشفت امامه الحجب ولكنه لم ينظر لله تعالى ولم يره !!!
وعلم الغيب فهو لله عز وجل :
قول الله : عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا "
فهنا قد يخبر الله ببعض غيبه !!!
وحتى ولنقل !!! وهل ومن يفعل من هذا الفعل من الأذية والتجبر على خلق الله الضعيف !!! فهل هو من صالح الإيمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
[IMG]http://www.poetryfoundation.org/harriet/wp-content/uploads/2012/08/picard-facepalm.jpg[/IMG]
يا سيدي الفاضل ..اكرر .. كلامي ليس حول التأييد او المعارضة للرأي انما في[COLOR="Red"] تعاملها مع الحديث..[/COLOR]
[QUOTE]ووأما اعتراض عائشة على الرواية الصحيحة عن الرسول !!! فهي تريد الدفاع عن المرأة !!! وليس مخالفة الحديث !!!
والسيدة عائشة فتبقى بشر وليست حجة على قول وحكم رسول الله !!!!!![/QUOTE][COLOR="Black"]
لماذا تدافع ولم تجد في نفسها حرجا من رد الحديث ؟؟ ولماذا يقم الصحابة بإنكار هذا عليها ؟؟ ولماذا تنكر على من يقوم بمثل منهجها ؟؟[/COLOR]
[QUOTE]
وهي قصة تفرد بها صالح بن رستم، وتفرده هذا لا يُحتمل. وهي مُعارضة بعدم تفرد أبي هريرة بهذا الحديث، فإن أسماء بنت أبي بكر وعبدالله بن عمر وعبدالله بن عمرو قد رووه عن النبي صلى الله عليه وسلم، ولم يذكروا أن المرأة كانت كافرة.
ورستم ضعفه جمع من أهل العلم. فقال ابن معين: "ضعيف"، وقال مرة: "لا شيء".
وقال ابن أبي شيبة: سألت ابن المديني عنه؟ فقال: "كان يحدّث عن ابن أبي مليكة، كان ضعيفاً، ليس بشيء".[/QUOTE]
[QUOTE]قال الهيثمي في «مجمع الزوائد» (1/116): "رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح".
وقال الشيخ شعيب الأرنؤوط أثناء تعليقه على المسند: "إسناده حسن".[/QUOTE]
[QUOTE]وصالح هذا وثقه بعض أهل العلم كأبي داود، وقال فيه أحمد: "صالح الحديث"، ووثقه أبو داود الطيالسي.
وضعفه جمع من أهل العلم. فقال ابن معين: "ضعيف"، وقال مرة: "لا شيء".[/QUOTE]
[COLOR="DarkGreen"]لكن مادام هناك خلاف على تصحيح الحديث فلا يلزمك..[/COLOR]
بانتظار ردك..وممكن تزيد على هذا احاديث نقصان القران؟؟

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=بنفسجي;313729]
اه ياربي.. رحمتك..
فأعضوه بهن أبيه
[/QUOTE]
أنا وقلت لك : اذكر القول(الفحوى) والسند !!!!!
وهل تظن ومجرد وما ذكره هذا الشخص فهو سند ؟؟؟؟؟؟؟
اذكر السند [COLOR="Blue"]ومتى[/COLOR] قاله الرسول [COLOR="DarkOrange"]ومع من [/COLOR]؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نريد سندا حقيقيا !!! وليس دروسا لإناس قد يقولوا الغث مع السمين !!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
هل تجروء على القول بهذا القول أمام جمع من الناس او على التلفزيون ؟؟ تصور أي شيخ من المشائخ الذين تجلهم يقوم في التلفاز و يرد غاضبا على احد بهذا القول..[COLOR="Red"]ماهي ردة فعل الناس ؟؟[/COLOR]..[COLOR="Green"]ماذا سيقول العلمانييون او الليبراليون عن هذا الشيخ ؟؟[/COLOR]
بالنسبة للسند..لماذا لم تتكلم عنه مثل كلامك عن حديث عائشة بالاسفل ؟؟
[/QUOTE]
وأنا مصر على السند !!! وإلا فأعد روايتك كاذبة في "فحوى القول" !!!!!!!!!
يا سيد بنفسجي !!! أولا أنا لست من السفهاء !!! ولست من المغرضين !!!
ولست من أناس هدفهم دس الشبهات على الدين !!!!!!!!
وثانيا فأنا أخشى الله تعالى فقط !!! ولا أخشى أحدا غيره !!!!!
وكثير من الفيديوهات ومن ناس يعدون أنفسهم على دين (وهم على نفاق ) فلا أحب أن أراها أو أتابعها !!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
الوصف بالأنعام تبيين حال و له مغزى :
القران كتاب ننذر فيه الجميع..مؤمن الناس و كافرهم..
هذا التوصيف سينفع في حالة الكافر المعاند..عندما يسمع الاية و يرى التوصيف ينطبق عليه ربما يتنبه لهذا
[/QUOTE]
فكما تبرر للقرآن !!! فالتبرير وحق وأيضا للسنة!!!!
ولو صح وما قاله رسول الله :ص: !!! فهي لسافل فاسق وعبدٍ للشهوة !!! ماجن اللسان !!!!!!
ولا يتورع عن حرمة قول !!! أو غير سافلوفااسق كلام ؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313729]
الشيء الثاني في اللعن ان من الله حكم شرعي على صاحب الخطأ للتشنيع..
[/QUOTE]
واللعن جائز للبشر ومن يستحق فقط !!! والرسول أعلم يمن يستحق !!!
وثم فالله يقول !!!! : " عليهم [SIZE="4"][COLOR="Magenta"]لعنة[/COLOR][/SIZE] الله والملائكة [SIZE="4"][COLOR="magenta"]والناس أجمعين "[/COLOR][/SIZE] !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
و صلاحيات رب البشر ليست كصلاحيات عباده (الله من صلاحياته ان يميت او يتوفى اي من شاء البشر..
[/QUOTE]
وصلاحيات الرسول أكثر من صلاحيات الناس !!!!!!
والرسول لم يتعد صلاحياته !!!!!!
والتغليظ على الكفار والمنافين ممور به الرسول :ص: والمؤمنين !!!!!
فالله يقول ك " يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير " !!!!
ويقول أيضا : "يا أيها الذين آمنوا قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلظة واعلموا أن الله مع المتقين " !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
لكن هل من حق اي بشر ازهاق اي نفس بريئة بغير وجه حق ؟؟)..
[/QUOTE]
مثل سمج -اعذرني- !!!!! وهل يحل في الاسلام قتل النفس المحرمة !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
على الاقل من اراد ان يلعن (ولا اظن انه عليه اجرا) فليلعن من لعنه الله في القران و يكتفي بهذا فقط..
[/QUOTE]
هذا بحقي وحقك !!! وهذا وما أفعله أنا !!! وذلك من تحذير الرسول :ص: أن من لعن من لا يستحق اللعن فتعود اللعنة عليه !!!!!!!!! فمثلا ولو أردت أن أذم أو ألعنن فعل فاجر مجرم مقيت !!! فأقول : لعنة الله على الظالمين !!!
ولكن الرسول والذي يأتيه خبر السماء !!! والذي اختصه الله في أمور غير باقي المسلمين فهو يرى بعين الحق والبصيرة !! ومن يستحق اللعن !!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
الله عندما يصف يحذر و ينبه..
[/QUOTE]
وهكذا رسول الله :ص: وهو المكلف بتيليغ الدين وبناءه وبناء المجتمع النظيف !!!! فيردع الفاسقين والفاجرين !!! فينكص الفجور والفسق من بين المسلمين ويرتدع ولا يجرؤ على العود!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE=بنفسجي;313729]
التوصيف هو بقصد التنبيه حتى يراجع المرء نفسه..
بينما البشر عندما يسبون فهو تفريغ اعصاب واستفزاز..
[/QUOTE]
وهل الرسول ويغلظ بالقول ولغير التنبيه والمراحعة والردع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا رجل !!! وهل رسول الله :ص: يغضب لغير الله عز وجل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والغلظة مطالب بها الرسول مع مستحقيها !!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
ولم تجبني عن حقيقة وجود اناس عاديين لسانهم يعف عن السب..
اقنعني ..كيف هؤلاء لديهم القدرة على ضبط أعصابهم أكثر من رسول الله؟؟
[/QUOTE]
ولا تنسى وأن الذي أخلى المجتمع !!! من أنا س يستحقون السب واللعن فهو رسول الله وأصحابه !!!!!
وهل أنت ومع كل إنسان وفي كل لحظة في حياته ؟؟؟؟؟
وأنا معك وأن كثير من الناس يغلب عليهم التهذيب !!! ولكن لا تخلو حياتهم من مواقف قد يغلظون بها القول ويشتمون !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
لو أتينا بملحد..و بوذي..و مسيحي و سألناهم..من الاكثر و الاعظم خلقا..من لا يسب على الإطلاق أم من يسب..ماذا ستتوقع ان تكون اجابتهم..؟؟
[/QUOTE]
يا رجل لا مجال للمشابهة بتاتا !!!!!
فهناك وسلوك ويسمى تصنع !!! وتهذيب مفتعل !!!!!
ولا ينفي أن يكون أفرادا دمثين في كل عقيدة مخالفة !!!!!
ولكن وكون الشخص على عقيدة فاسد وعلى ضلال مقيت !!! وعلى تجني عظيم في حق الله !!! والقول عن الله عز وجل من منكر القول ومما لا تتحمله الجبال !!!!!
وهل تعتد بعمل وعقيدة البوذيين !!! وهل تعلم كل أعمالهم والضلالات والتي يعلمون عليها !!! وناهيك عن جرائمهم !!!
والملاحدة !!! قد تجد المتشكك والحائر عن الحقيقة !!! قد تجد عند بعضهم تهذيبا !!!!!
ولكن الملحد وصاحب عقيد الإلحاد !!!!!!!!! فعقائده وتجنيه على الله وخلقه شنيع !!!!!!
فمن يتجنى على الله أعظم ذنبا أم من يسب بشرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال لك وأن الملاحدة مهذبون مؤدبون ؟؟؟ قد يكون بعضا !!!
ولكن فرق بين التهذيب المفتعل والسلوك المتصنع !!!!!!
وهل صاحب عقيدة الإلحاد المستمرئ لهاعلى دين وورع أصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله يقول عنهم : " والذين كفروا يتمتعون ويأكلون كما تأكل الأنعام " !!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
لا اتصور ان تكون قريبتي عفة اللسان تكون اكثر أدبا من رسول الله..صعبة
[/QUOTE]
حتى ولو ظننت مثل هذا القول !!! فلا يجوز لك التفوه به !!!
ثانيا !!! من أشد ؟؟؟؟ : القتل ؟؟؟ أم تغليظ القول وللردع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وحالات السب في عهد الرسول كانت قليلة !!!
ولكن في زمن اقتضى الحال القتال !!! فيكون أحيان التقريع وتغليظ القول أسلم !!!!!!!! وفقط ولمستحقيه !!! ولا يوجد بديلا غيره !!!!!
وقد ذكرت لك سابقا !!!
أن لا يحب الجهر بالسوء إلا لمن ظلم !!! فهناك حالات خاصة !!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
ما سر اصرارك العجيب على شرعنة السب و كونك لست ضده من ناحية المبدأ ؟؟ انا انكر ان الرسول سب و انت تصر اصرارا شديدا ..الان من منا يقدس رسوله و يحترمه اكثر ؟؟ السؤال موجه للأخوة الذين يشاهدون الموضوع..هل هذا من نصرة السنة و رسول الله ؟؟
[/QUOTE]
ومع كل الشرح والذي ذكرته لك سابقا !!! فيعلم المشاهد الكريم الحقيقة والحال !!!
ويعلم المشاهد والقارئ والمتابع !!! وأن وما تقوم به فهو ليس لنصرة الرسول :ص: ولليس دفاعا عن الإسلام !!!
وبعلم المتابع !!! وأنك تقوم بدور الشنيع الذي يريد إنكار السنة النبوية !!! وتحكيم الهوى !!!!!
فمطعنك ليس لوجه الله والحقيقة !!! ولكن تريد هدم السنة !!! وبعدها هدم الدين !!!!!!
فهنا لا تريد لا نصرة للرسول ولا للدين الذي جاء به !!!!!!!
وأنتم ومن وراء نقد ما تدعونه قادحا !!! ولكنه قادح للآثمين والضالين والفاسقين والماجنين !!!!
فتحت هذا الثوب الخرق !!!!!!!! تريدون جر الفجور ةالفحش !!! وبأشنع ومما تدعون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE=بنفسجي;313729]
فهمنا طعان و لعان على أنهما صيغة مبالغة..ماذا عن فاحش و بذيء ؟؟
[/QUOTE]
هذا الحكم العام !!! ولكن هناك حالات خاصة !!! قد يكون وفقط الرادع الشتم والتحقير للردع والنهي !!!
وقوله تعالى : " لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم " !!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
ولم تتطرق الى هذا الحديث ""سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر""
[/QUOTE]
وهذا هو الحكم العام !!!!!!
ولكن ومن يظلم ويمادى في الظلم !!! ألا يجوز تقريعه وذمه !!! وتشنيع فعله !!!!!!!
وقتال المسلم دون داع فحرام !!! وهو حرام بشكل عام والمتعمد منه !!! ولكن قد تحصل حالات ويوقع الشيطان وتجتمع الإحوال وأن يصدر اقتتال بين مؤمنين (وقد ذكر في القرآن) !!!
ونذكر صفين وجرت الظروف القاهرة والمقيتة ومن تدبير أهل الخبث والشر ,ان صار اقتتاتل بين مؤمنين !!!!ونعوذ بالله من ذلك !!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
أنت..ترى...هذه..الايات..تشرعن..للسب ؟؟ للمرة الثانية أقول هل أنت جاد ؟؟
[/QUOTE]
عن ابن عباس : ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول ) يقول : لا يحب الله أن يدعو أحد على أحد ، إلا أن يكون مظلوما ، فإنه قد أرخص له أن يدعو على من ظلمه !!!
وقال أبو داود : حدثنا عبيد الله بن معاذ ، حدثنا أبي ، حدثنا سفيان ، عن حبيب ، عن عطاء ، عن عائشة قالت : سرق لها شيء ، فجعلت تدعو عليه ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم " لا تسبخي عنه " .
وكلمة الجهر بالسوء : فهي : ذكر وصف سيء الفعل والظلم والدعل=اء على الظالم وتبيين ظلمه !!!!!!
ولكن دون تجاوز مقدار الظلم !!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
اصلا لو رأيت نهاية الاية ستتضح لك الصورة وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا "
[/QUOTE]
ومن تفسير البغوي :
قوله : ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم ) يعني : لا يحب الله الجهر بالقبح من القول إلا من ظلم ، فيجوز للمظلوم أن يخبر عن ظلم الظالم وأن يدعو عليه ، قال الله تعالى : " ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل " ( الشورى - 41 ) ، قال الحسن : دعاؤه عليه أن يقول : اللهم أعني عليه اللهم استخرج حقي منه ، وقيل : إن شتم جاز أن يشتم بمثله لا يزيد عليه .
( وكان الله سميعا ) لدعاء المظلوم ، ( عليما ) بعقاب الظالم .

[QUOTE=بنفسجي;313729]
يا سيدي الفاضل ..اكرر .. كلامي ليس حول التأييد او المعارضة للرأي انما في تعاملها مع الحديث
[/QUOTE]
قد بينا لك الملابسات والدواعي !!! ولكن قبلها عليك بالسند الصحيح للفحوى !!!!!!
ونقول وكما قال الحديث : " إنما الأعمال بالنيات " !!!!!!!!!!!!!
فليس التظاهر في الدفاع !!! يغطي على إرادة الهدم !!!
والباحث الحقيقي والمنصف !!!! لا ينظر للشاذ ولحالات خاصة نادرة !!! كي يهدم سنة كاملة !!!
ودعك من البراءة الزائدة !!!
ودون السنة فلا حقيقة واضحة للدين وبينة الفعل والعمل !!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313729]
لماذا تدافع ولم تجد في نفسها حرجا من رد الحديث ؟؟ ولماذا يقم الصحابة بإنكار هذا عليها ؟؟ ولماذا تنكر على من يقوم بمثل منهجها ؟؟
لكن مادام هناك خلاف على تصحيح الحديث فلا يلزمك.
بانتظار ردك..وممكن تزيد على هذا احاديث نقصان القران؟؟
[/QUOTE]
ونقطة مهمة !!! ويجب أن يعرفها وكل من يحاور في السنة !!! أن كثيرا من الأحاديث لم يشهدها كل الصحلبة عن الرسةل :ص: !!! بل أحيان كانت تصل لمسامعهم متأخرة !!!
وثانيا !!!!!! فتبقى أمنا عائشة رضي الله عنها غير رسول الله :ص: !!! وقول الرسول :ص: فهو الملزم !!! وليس قول أمنا عائشة رضي الله عنها !!!
وعائشة وحديثها وأنها سمعت القول عن ليس مباشرة عن الرسول !!!!!
ورضي الله عنها !!! فقد بينت ونبهت لنقطة مهمة !!! وأن بعض الجهلة قد يتخذ الحديث ذريعة للتقليل من قدر المرأة !!! فهي أرادت مقاومة هذا !!!
ونبهت ورضي الله عنها لحكمين !!!
أولا لمس المرأة لا يبطل الوضوء !!!
وثانيا !!! مقدار موضع المصلي !!!
وبالنسبة لنقصان القرآن !!!
ألم تقرأ قول الله تعالى :
" ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير " !!!
فعهنا ويظهر حكم النسخ والانساء !!! فما ينسخه الله يأتي بخير منه !!! وهذا دليل على ثبةت التدرج والنسخ !!!
وبالنسبة للإنساء !!! فهو وكذالك أمر رباني !!! لا تستطيع القول معه شيئا !!!
وثم والصحابة وقد جمعوا القرآن والذي روجع مرتين مع جبريل عليه السلام !!! في رمضان قبل الوفاة مرتين !!!
وقد حضر العرضتين في مراجعة الرسول :ص: مع الصحاية رجال !!! ومنهم زيد بن حارثة !!! وهو الذي كلف بتجميع مدونات القرآن !!! وحسب العرضتين الأخيرتين !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]مثل سمج -اعذرني- !!!!! وهل يحل في الاسلام قتل النفس المحرمة !!!!![/QUOTE]
لم تفهم ما اعنيه..أقصد..لو أن الله قدر على شخص ما أن يصاب بأعاقة الشلل ..فهذا حقه تعالى .
لكن لو يتعمد شخص اعاقة شخص اخر فهذه جريمة.
[QUOTE]وبالنسبة لنقصان القرآن !!!
ألم تقرأ قول الله تعالى :
" ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير " !!!
فعهنا ويظهر حكم النسخ والانساء !!! فما ينسخه الله يأتي بخير منه !!! وهذا دليل على ثبةت التدرج والنسخ !!!
وبالنسبة للإنساء !!! فهو وكذالك أمر رباني !!! لا تستطيع القول معه شيئا !!![/QUOTE]
الاية جاءت في سياق نسخ نبوات بني اسرائيل[QUOTE]
فسياق الآيات التي تؤطر "آية النسخ" جزء من سياق الجدل مع اليهود، وهو سياق يبتدئ من قوله تعالى : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقُولُوا رَاعِنَا وَقُولُوا انظُرْنَا وَاسْمَعُوا، وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ" ... إلى قوله: "وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا، حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنفُسِهِمْ، مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ الْحَقُّ، فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ" (البقرة 104-109).
وفحوى هذه الآيات –كما يقول المفسرون- أن اليهود كانوا يقولون للنبي عليه السلام خلال جدله معهم "راعنا"، فأخذ عنهم المسلمون ذلك اللفظ، فصاروا يخاطبون به النبي عليه السلام عندما يأتيه الوحي ويأخذ في إسماعهم إياه بِنُطق سريع، قاصدين بذلك معنى أرفق بنا وتمهل حتى نتتبع ما تقرؤه علينا. فنهاهم القرآن عن ذلك وقال: "قولوا انْظُرنا (انتظرنا)، واسمعوا..."، لأن لفظ "راعنا" الذي كانت تستعمله اليهود يدل في لغتهم على معنى الشتم والسب، وهذا ما قصدوه. وتأتي الآية التالية لتبين أن استعمال اليهود لعبارة السب والشتم في حق النبي والمسلمين يرجع إلى عدم رضاهم، هم والمشركون، عن الدين الجديد الذي عبرت الآية عنه بـ "الخير" ("يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ")، هذا الدين الذي جاء ناسخا للأديان القديمة. ثم تضيف الآية: "وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ (النبوة...) مَنْ يَشَاءُ": لقد اختص بها اليهود والنصارى من قبل، وهو يختص بها المسلمين اليوم".
بعد هذا يأتي قوله تعالى : ""مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا". والمقصود بـ"الآية" موضوع النسخ هنا، هي، حسب السياق، النبوة في اليهود (التوراة)، أما قوله "أو نُنْسِها" فهو –في نظرنا- إشارة إلى النبوات التي ظهرت لدى "أهل القرى"، كعاد وثمود ومدين، والتي صارت منسية لطول العهد بها. وأما قوله "نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا" فالمقصود به نبوة نبي الإسلام. وهذا ما تشرحه آية أخرى ورد فيها أن النبي محمدا عليه السلام جاء بكتاب مصدق لما بين يديه من النبوات فهو مثلها، وفي نفس الوقت هو خير منها. ذلك قوله تعالى: "وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ (القرآن) بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ (التوراة)، وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ" (المائدة 48)، نبوة محمد عليه السلام خير من النبوات السابقة فهي مهيمنة عليها، ناسخة لها.
ونعود إلى تتمة آية "ما ننسخ..." وهو قوله تعالى: "أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ، أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ (البقرة 106- 107)، لنشير إلى أن ربط عملية النسخ بقدرة الله الخ، يناسب ليس "الآيات الكلام" فحسب، بل الأفعال والحوادث، وهذا هو المقصود لأن المعنى لا يستقيم مع صرف معنى النسخ إلى "حروف الآية" بل يحتم السياق صرفه إلى قدرته تعالى على الإتيان بشرائع وعلامات ودلائل وحجج ... جديدة تحل محل القديمة.
ويستمر هذا الخطاب ليتحول إلى نوع من العتاب للمسلمين الذين كانوا يقولون للرسول "راعنا" كما بينا آنفا. قال تعالى: "أَمْ تُرِيدُونَ (بقولكم للرسول راعنا، أي أمهلنا ولا تسرع في القراءة) أَنْ تَسْأَلُوا (تطلبوا من) رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ (=طلب من موسى) مُوسَى مِنْ قَبْلُ" وَمَنْ يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالْإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ" (108)، والمعنى : هل تريدون أن تسلكوا مع رسولكم نفس المسلك الذي سلكه بنو إسرائيل مع موسى إذ كانوا يتذمرون ويشتكون ويشتطون في الطلب (وهو معنى قولهم : راعنا)، حتى بدلوا الكفر بالإيمان، وضلوا سواء السبيل.
وتعود الآية التالية إلى بداية السياق (أعني قوله تعالى: "مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ"، فترتبط به وتقرر من جديد: "وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنفُسِهِمْ، مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ الْحَقُّ".
وهكذا فمن خلال هذا السياق الذي تندرج تحته "آية النسخ" يتضح بجلاء أن ما تنسخه هذه الآية ليس ألفاظ آية من الآيات القرآنية بل النبوات والشرائع السابقة، ومن هنا كان الرسول محمد عليه السلام "َخَاتَمَ النَّبِيِّينَ". وبختم النبوة نسخت "الآيات" (المعجزات) الخارقة للعادة التي خص الله بها أنبياء سابقين. لقد نسخ الله تلك الآيات/المعجزات واستقرت العادة، وصارت المعجزة العامة التي على جميع البشر أن يعتبروها هي تلك التي عبر عنها القسم الثاني من آية النسخ (أعلاه) والآية التالية لها، ذلك قوله تعالى يخاطب رسوله الكريم : "أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ، أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ".[/QUOTE]
تريد ان تبقى على التفسير التقليدي؟؟ شأنك.. سأتجاوزها لك لوجود شبهة احتمال..لكن تذكر ان الاية ليست قاطعة للدلالة في نسخ القران..
...[SIZE="5"][COLOR="Red"]
و الان الى الموضوع الدسم و الذي استفزني شخصيا..تشريع السب و الشتم..[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ولكن ومن يظلم ويمادى في الظلم !!! ألا يجوز تقريعه وذمه !!! وتشنيع فعله !!!!!!![/QUOTE]
اين أنكرت تشنيع الفعل ؟؟[QUOTE]
ومن تفسير البغوي :
قوله : ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم ) يعني : لا يحب الله الجهر بالقبح من القول إلا من ظلم ، فيجوز للمظلوم أن يخبر عن ظلم الظالم وأن يدعو عليه ، قال الله تعالى : " ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل " ( الشورى - 41 ) ، قال الحسن : دعاؤه عليه أن يقول : اللهم أعني عليه اللهم استخرج حقي منه ، [COLOR="Red"]وقيل[/COLOR] : [COLOR="Teal"]إن شتم جاز أن يشتم بمثله لا يزيد عليه[/COLOR] .[/QUOTE]
قيل...من هذا الذي قالها ؟؟
و لو قالها فلان فهذا رأيه ولا يلزمني.أنا أرى رأيه يتعارض مع القران وكفى.
( وكان الله سميعا ) لدعاء المظلوم ، ( عليما ) بعقاب الظالم . [QUOTE]
عن ابن عباس : ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول ) يقول : لا يحب الله أن يدعو أحد على أحد ، إلا أن يكون مظلوما ، فإنه قد أرخص له أن يدعو على من ظلمه !!!
وقال أبو داود : حدثنا عبيد الله بن معاذ ، حدثنا أبي ، حدثنا سفيان ، عن حبيب ، عن عطاء ، عن عائشة قالت : سرق لها شيء ، فجعلت تدعو عليه ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم " لا تسبخي عنه " .
وكلمة الجهر بالسوء : فهي : ذكر وصف سيء الفعل والظلم والدعل=اء على الظالم وتبيين ظلمه !!!!!!
ولكن دون تجاوز مقدار الظلم !!!![/QUOTE]
أين شرعنة السب و الشتم ؟؟ ذكر الفعل السيء و الدعاء على الظالم ليس شتما ..
[QUOTE]
أنا وقلت لك : اذكر القول(الفحوى) والسند !!!!!
وهل تظن ومجرد وما ذكره هذا الشخص فهو سند ؟؟؟؟؟؟؟
اذكر السند ومتى قاله الرسول ومع من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نريد سندا حقيقيا !!! وليس دروسا لإناس قد يقولوا الغث مع السمين !!!!!!!!!!!!!!!!
[/QUOTE]
[QUOTE] - من تعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: - المحدث: محمد المناوي - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4/267
خلاصة حكم المحدث: رجاله موثقون
2 - من تعزى بعزى الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 269
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات
3 - إذا رأيتم الرجل يتعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 567
خلاصة حكم المحدث: صحيح
4 - من تعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه ، ولا تكنوا .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4828
خلاصة حكم المحدث: صحيح
5 - من سمعتموه يدعو بدعوى الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 10
خلاصة حكم المحدث: حسن[/QUOTE]
أيضا شعيب الأرناؤوط حسنه..
و أنت لاتعرف أن الحويني شخص سلفي متخصص في الحديث.. ؟؟
هل انت تنتظر فقط أن يكون السند صحيحا ثم تأتي و تعطيني تعليلا متمحلا..؟؟ أرجوا أن اكون مخطئأ..و الا لماذا لم تفعل هذا مع الأحاديث الأخرى التي ذكرت أنت بنفسك سندها ؟
[QUOTE]فكما تبرر للقرآن !!! فالتبرير وحق وأيضا للسنة!!!![/QUOTE]
اللعن حق الهي ولا يجوز الا في أضيق الحدود ..و دقق في الحديث الذي سأذكره بعد قليل..
[QUOTE]
[COLOR="Red"]ولو صح وما قاله رسول الله [/COLOR]!!! فهي لسافل فاسق وعبدٍ للشهوة !!! ماجن اللسان !!!!!!
ولا يتورع عن حرمة قول !!! أو غير سافلوفااسق كلام ؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE][QUOTE]
وصلاحيات الرسول أكثر من صلاحيات الناس !!!!!!
والرسول لم يتعد صلاحياته !!!!!!
والتغليظ على الكفار والمنافين ممور به الرسول والمؤمنين !!!!!
فالله يقول ك " يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير " !!!!
ويقول أيضا : "يا أيها الذين آمنوا قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلظة واعلموا أن الله مع المتقين " !!!!! [/QUOTE]
[QUOTE]
ولكن الرسول والذي يأتيه خبر السماء !!! والذي اختصه الله في أمور غير باقي المسلمين فهو يرى بعين الحق والبصيرة !! ومن يستحق اللعن !!!!!!!!!!![/QUOTE]
اذا كما حددت بالاحمر ..انت تنتظر ان يكون سند الحديث صحيحا..ثم تبرر..؟؟ لا حول ولا قوة الا بالله..
اولا هناك فرق بين السب و اللعن..انت شرعنت للأثنين ثم ركزت على اللعن..
و اعتراضي كان اساسا كان عن مبدأ السباب و الشتائم..دعنا من اللعن..
لكن فقط اضيف هذا الحديث الذي يرى هواي أنه صحيح :
[COLOR="SeaGreen"]
عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه قال : قيل : يا رسول الله ! ادع على المشركين . قال " إني لم أبعث لعانا . وإنما بعثت رحمة "رواه مسلم .[/COLOR]
قيل له أدع..رد بالنفي و قال عن نفسه أنه لو فعل ذلك لانطبقت عليه صيغة المبالغة ..
ثانيا الايات لا تعني بالضرورة غلظ القول..وحتى غلظ القول لا يعني الشتم ايضا بالضرورة..ان اقول كلاما شديدا (يا مجرم..ياقاتل..الاتخاف الله ؟؟) بلهجة غاضبة هذا لا يساوي بأي حال من الأحوال الشتائم..
[QUOTE]
وحالات السب في عهد الرسول كانت قليلة !!!
ولكن في زمن اقتضى الحال القتال !!! فيكون أحيان التقريع وتغليظ القول أسلم !!!!!!!! وفقط ولمستحقيه !!! ولا يوجد بديلا غيره !!!!![/QUOTE]
لا بديل ؟؟ الله يستر..
أكرر...عبارات من نوع (يا مجرم ياقاتل ) لا تعتبر سبا و لا تنابزا بالالقاب..
[QUOTE]
وهكذا رسول الله وهو المكلف بتيليغ الدين وبناءه وبناء المجتمع النظيف !!!! فيردع الفاسقين والفاجرين !!! فينكص الفجور والفسق من بين المسلمين ويرتدع ولا يجرؤ على العود!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
!!!! بالسب ؟؟
[COLOR="Red"]ٌقل لي ماهو تعريف السب و الشتم لغة و اصطلاحا ..؟؟[/COLOR]
[QUOTE]وهل أنت ومع كل إنسان وفي كل لحظة في حياته ؟؟؟؟؟[/QUOTE]
يكفي أن اكون معه في أكثر اللحظات شدة و في الأوقات التي يكون فيها غاضبا الى أعلى حد..
أحد الأحاديث التي لا يقبلها هواي ..
[COLOR="DarkSlateGray"] " قال صلى الله عليه وسلم: اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجراً. رواه مسلم. "[/COLOR]
هذا يبين أن الرسول يسب بسبب ضعف بشري .. !!!!!!!
ومادام طلب أن يكون هناك أجر على من سبه و لعنه فهذا ايضا يعني[COLOR="Red"] تأكيده ان السب عمل قبيح او ذنب .[/COLOR]
طيب..طيب..
لنر هذا الحديث الرائع (حسب هواي طبعا) :
[COLOR="Red"]
أن النبيَّ- صلى الله عليه وسلم - نصح لرجلٍ قائلاً له : " لا تسبن أحدا". قال: فما سببت بعده حرًا ولا عبدا ولا بعِيرا ولا شاة. [/COLOR]
الان الحديث نهي[COLOR="Red"] صريح وواضح عن السب[/COLOR]..و بعدها رواي الحديث الذي هو[COLOR="Purple"] صحابي و ليس نبي أو رسول[/COLOR] توقف عن سب حتى البهائم..
يا سلام ..النبي يناقض نفسه..
هل تريدني أن اصدق (و أكرر) ان هناك اناس عاديين لديهم القدرة أكثر من أشرف الخلق و اعظمهم على كبح جماح اعصابهم..(عدم السب على الأطلاق ليس شيئا مستحيلا..وأنا اقسم على هذا الشيء و الله على ماأقول شهيد..) هذا اذا الصحابي نفسه توقف عنه..رسول الله لا يستطيع ؟؟
هل هذا حقا من وصف الله خلقه أنه عظيم ؟؟ هل هذا من خلقه القران ؟؟
... هل هذا قدوتي..هل هذا رسولي ؟؟ خاتم النبيين ؟؟
اقول و بكل جرأة :[SIZE="7"][COLOR="Red"]
انا كافر بهذا الرسول.[/COLOR][/SIZE]

هذا ليس رسولي الذي اؤمن به...هذا شخص اخر ضعيف متناقض..

[QUOTE]
يا رجل لا مجال للمشابهة بتاتا !!!!!
فهناك وسلوك ويسمى تصنع !!! وتهذيب مفتعل !!!!!
ولا ينفي أن يكون أفرادا دمثين في كل عقيدة مخالفة !!!!!
ولكن وكون الشخص على عقيدة فاسد وعلى ضلال مقيت !!! وعلى تجني عظيم في حق الله !!! والقول عن الله عز وجل من منكر القول ومما لا تتحمله الجبال !!!!!
وهل تعتد بعمل وعقيدة البوذيين !!! وهل تعلم كل أعمالهم والضلالات والتي يعلمون عليها !!! وناهيك عن جرائمهم !!!
والملاحدة !!! قد تجد المتشكك والحائر عن الحقيقة !!! قد تجد عند بعضهم تهذيبا !!!!!
ولكن الملحد وصاحب عقيد الإلحاد !!!!!!!!! فعقائده وتجنيه على الله وخلقه شنيع !!!!!!
فمن يتجنى على الله أعظم ذنبا أم من يسب بشرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال لك وأن الملاحدة مهذبون مؤدبون ؟؟؟ قد يكون بعضا !!!
ولكن فرق بين التهذيب المفتعل والسلوك المتصنع !!!!!!
وهل صاحب عقيدة الإلحاد المستمرئ لهاعلى دين وورع أصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
لا حول ولا قوة الا بالله...كلامي واضح جدا..
هل السباب مستقذر عند أغلب هؤلاء أم لا؟؟ ..اذا اصررت على عدم تصديق ذلك فهذا شأنك..وواضح جدا انك لا تعرف الكثير عن غير المسلمين..انا بنفسي مشارك في عدد من المنتديات (الكافرة) الأجنبية المختصة بشؤون دنيوية مختلفة..
أقسم بالله العظيم أن هؤلاء من تسموهم (الكفار) أكثر تهذيبا و احتراما ممن يدعون الدفاع عن الأسلام أو السنة..نسبة الشتائم و السباب و الشخصنة خصوصا في الحوار السني الشيعي مرتفعة لحد مقرف..
..........
هناك أقتباس لم ترد عليه...[COLOR="Red"]
لماذا تدافع ولم تجد في نفسها حرجا من رد الحديث ؟؟ ولماذا يقم الصحابة بإنكار هذا عليها ؟؟ ولماذا تنكر على من يقوم بمثل منهجها ؟؟
قلت[/COLOR]
[QUOTE]ونقطة مهمة !!! ويجب أن يعرفها وكل من يحاور في السنة !!! أن كثيرا من الأحاديث لم يشهدها كل الصحلبة عن الرسةل !!! بل أحيان كانت تصل لمسامعهم متأخرة !!!
وثانيا !!!!!! فتبقى أمنا عائشة رضي الله عنها غير رسول الله !!! وقول الرسول فهو الملزم !!! وليس قول أمنا عائشة رضي الله عنها !!!
وعائشة وحديثها وأنها سمعت القول عن ليس مباشرة عن الرسول !!!!![/QUOTE]
هذه ليست أجابة..أنا سألت :
1- لماذا دافعت و لم تجد حرجا في هذا..؟؟
2- لماذا لم ينكر عليها الصحابة ؟؟ حتى لو كانت مخطئة في نظرك...لماذا لم ينكروا عليها ردها ؟؟
3- لو صح ماحدث فكيف لك ان تنكر على من يقوم بمثل نهجها و طريقها برد ماتعارض مع العقل و القران ؟؟
[COLOR="Green"]و لا تنس الرد على قصة الفاروق..[/COLOR]
....
اريد أن أتأكد من شيء..
هل تعتقد أنني أعرف أن الحديث قاله الرسول صلى الله عليه و سلم و أنني أتعمد رد كلام الرسول..؟؟
انت تقول أنني اعارض الرسول..؟؟
هل هذا تصورك عني ؟؟
...
[QUOTE]
ويعلم المشاهد والقارئ والمتابع !!! وأن وما تقوم به فهو ليس لنصرة الرسول ولليس دفاعا عن الإسلام !!!
وبعلم المتابع !!! وأنك تقوم بدور الشنيع الذي يريد إنكار السنة النبوية !!! وتحكيم الهوى !!!!!
فمطعنك ليس لوجه الله والحقيقة !!! ولكن تريد هدم السنة !!! وبعدها هدم الدين !!!!!!
فهنا لا تريد لا نصرة للرسول ولا للدين الذي جاء به !!!!!!!
وأنتم ومن وراء نقد ما تدعونه قادحا !!! ولكنه قادح للآثمين والضالين والفاسقين والماجنين !!!!
فتحت هذا الثوب الخرق !!!!!!!! تريدون جر الفجور ةالفحش !!! وبأشنع ومما تدعون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
ههههههههههههههههههههه
اه..من الحكم في النوايا..فيروس موجود عند الكثير ممن يقوم يدعي الدفاع عن الدين ..
انا لا اريد نصرة الرسول عندما أريد تنزيهه عن السب أو قوله الفحش..او لا أريد ان اصدق انه يريد الانتحار..
رائع..جميل..
الموضوع 7 صفحات..تستطيعون قراءة ردودي كاملة..
أبحثوا فيها عن قبيح قول أو تحليل ماحرم الله أو اي بوادر نية خبيثة و اجيبوني مشكورين قارنوا كتاباتي أنا صاحب الهوى بكتابات اناس اخرين هنا يدعون أنهم أنصار للسنة..
ياللأمر المضحك..[COLOR="Black"]
انا صاحب الهوى ضد مبدأ السب من أساسه ولا اقبل اللعن الا في أضيق الحدود..
بينما بعض أنصار السنة يريدون شرعنته و تبريره..
اليس من المفترض ان يكون ناصر السنة اقرب الى حسن الخلق من صاحب الهوى ؟؟[/COLOR]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=بنفسجي;313767]
لم تفهم ما اعنيه..أقصد..لو أن الله قدر على شخص ما أن يصاب بأعاقة الشلل ..فهذا حقه تعالى .
[/QUOTE]
عنيت أم لم تعني !!!
فأمر السب(الجهر بالسوء) واللعن !!! فهو ومذكورفي القرآن وأنه من حق العباد [SIZE="4"][COLOR="Red"]!!!وفقط[/COLOR][/SIZE] في حالات خاصة !!! وضرورة قصوى !!!
-----------
ثم النسخ ومن التفسير :
قال ابن أبي طلحة ، عن ابن عباس : ( ما ننسخ من آية ) ما نبدل من آية .
وقال ابن جريج ، عن مجاهد : ( ما ننسخ من آية ) أي : ما نمح من آية .
وقال ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : ( ما ننسخ من آية ) قال : نثبت خطها ونبدل حكمها . حدث به عن أصحاب عبد الله بن مسعود .
وقال ابن جرير : ( ما ننسخ من آية ) ما ينقل من حكم آية إلى غيره فنبدله ونغيره ، وذلك أن يحول الحلال حراما والحرام حلالا والمباح محظورا ، والمحظور مباحا . ولا يكون ذلك إلا في الأمر والنهي والحظر والإطلاق والمنع والإباحة
فهل تريد فهم الحكم أكثر من أهل التنزيل وزمانه !!! وهو من محكم القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-----------
وثم وردا على كلامي والذي وهو (((ولكن ومن يظلم ويمادى في الظلم !!! ألا يجوز تقريعه وذمه !!! وتشنيع فعله !!!!!!! )))
ثم ردك :
[QUOTE=بنفسجي;313767]
اين أنكرت تشنيع الفعل ؟؟
[/QUOTE]
لم أفهم ماقصدك ؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313767]
و لو قالها فلان فهذا رأيه ولا يلزمني.أنا أرى رأيه يتعارض مع القران وكفى.
[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="red"]وما معنى الجهر بالسوء [/COLOR][/SIZE]! يا فقيه زمانك !!!
وهل تنكر تفسير الذين يفهمون عن الرسول :ص: ؟؟؟؟؟وعايشوا الوحي !!! وهو من محكم التنزيل !!!
ثم قولك :
[QUOTE=بنفسجي;313767]
(أين شرعنة السب و الشتم ؟؟ ذكر الفعل السيء و الدعاء على الظالم ليس شتما ..
[/QUOTE]
أليست اللهم العنه !!! اللهم اخزه !!! اللهم انتقم منه !!! أليست من نوع السباب واللعن !!!
[COLOR="SandyBrown"]والجهر بالسوء[/COLOR] أشمل من الدعاء !!!
ومن تفسير البغوي :
قوله : ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم ) يعني : لا يحب الله الجهر بالقبح من القول إلا من ظلم

ثم وعن الحديث والذي ذكرته !!! في كلمة أعضوه فانقل لك بحثا عن هذا الحديث !!!
ولكن والغريب !!! فأنتم تقعون كثيرا على الهابط !!! ولأي هدف !!!!!
هل هو دفاع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم طعن وتشويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك البحث :
تنبيه : ينبغي مراجعة أقوال الرجال بالسند إليهم ، حتى لا نحك على أحد بالتضعيف أو التوثيق ، والسند إلى القول نفسه ضعيف ، لا سيما ويتأكد ذلك عند قلة الأقوال في الراوي ، فينبغي أن نتأكد من صحة الأقوال في الراوي ، وكذلك ننبه على أن هذا الراوي له ذكر كثير في تاريخ بغداد ، فينبغي ملاحظة ما يحكيه ، وقد تتبعته فوجدته يكثر جدا عن ابن خراش ، وهو الأتي .
وعبد الرحمن بن يوسف هو بن خراش حاله معروف لأهل العلم ، وهو مع كونه رافضيا إلا أنه أيضا متهم ، اتهمه الذهبي بالزندقة ، وقد كان يحكم على الأحاديث بهواه وتشيعه ، فلا يقبل قوله في الرجال منفردا .
وراجع (الكامل) لابن عدي (4/321) [1155] ، وابن الجوزي في (الضعفاء) (2/102) ، و(تذكرة الحفاظ) (2/685) ، و(الميزان) (2/600) أو (4/330) ، والمغني (2/390) كلهم للذهبي ، و(اللسان) (3/444) للحافظ .
وهناك طريق لا يفرح به البتة ، وقد صرحت هذه الرواية باسم الرجل الذي اعتزى ، فقد روى الطبراني في (مسند الشاميين) (4/39) [2674] ، وعنه أبو نعيم ومن طريقه ابن عساكر في (تاريخ دمشق) (46/61-62) ، قال الطبراني : حدثنا أحمد بن مسعود ثنا عمرو بن أبي سلمة عن سعيد بن بشير عن قتادة عن الحسن عن مكحول عن عجرد بن مدراع [أو مدرع] التميمي أنه نازع رجلا عند أبي بن كعب فقال : يا آل تميم ، فقال أبي : أعضك الله بأير أبيك ، فقالوا : يا أبا المنذر ما عهدناك فحاشا ، فقال : إن نبي الله صلى الله عليه وسلم أمرنا من اعتزى بعزاء الجاهلية أن نعضه ولا نكني .
وسعيد بن بشير ، قال في (التهذيب) : ضعيف ، وراجع الأقوال هناك مفصلة .
وقتادة والحسن معروف أن كلاهما مدلس .
وعند ابن السني مكحول ، وهو مدلس أيضا .
وأخيرا فإن هناك شاهد من كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، رواه ابن أبي شيبة في (المصنف) (15/13) [19031] أو (7/456) [37184] قال : حدثنا وكيع عن عمران عن أبي مجلز قال : قال عمر : من اعتز بالقبائل فاعضوه أو فأمضوه "
قلت : وسنده منقطع ، فإن أبا مجلز يرسل عن عمر رضي الله عنه ، كما نص العلماء على ذلك .
والخلاصة وهذا الحديث مدلس !!! ومكذوب على الرسول :ص: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
هل انت تنتظر فقط أن يكون السند صحيحا ثم تأتي و تعطيني تعليلا متمحلا..؟؟ أرجوا أن اكون مخطئأ..و الا لماذا لم تفعل هذا مع الأحاديث الأخرى التي ذكرت أنت بنفسك سندها ؟
[/QUOTE]
با رجل فأنت تخلط الأحاديث معا !!!!
وتريد شبهة كوكتيل !!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
اللعن حق الهي ولا يجوز الا في أضيق الحدود ..و دقق في الحديث الذي سأذكره بعد قليل..
[/QUOTE]
وقد ذكرنا لك ومن القرآن الكريم !!! وان الله يقول " لعنة الله وملائكته والناس جميعا" !!! فلماذا تتجاهل هذا النص القرآني !!!
وفيه حق للعباد باللعن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وحديثك !!! فهو على صيغة المبالغة !!! والديمومة !!!!!!!!!!!!!
ثم قولك :
[QUOTE=بنفسجي;313767]
اذا كما حددت بالاحمر ..انت تنتظر ان يكون سند الحديث صحيحا..ثم تبرر..؟؟ لا حول ولا قوة الا بالله..
[/QUOTE]
أتدري يا رجل !!! فانا وللمرة الأولى وسمعت حديثك !!! وربما مر علي ولم اعره اهتماما !!!
لأن مصب فكري وقرائتي ومعرفتي العقيدة الصحيحة !!! والعمل السليم !!! والدين الحق والأخلاق العالية !!!
فلا تقع عيناي !!! أو لا تسقط على السقط !!! والذي بينا زيفه !!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
اولا هناك فرق بين السب و اللعن..انت شرعنت للأثنين ثم ركزت على اللعن..
و اعتراضي كان اساسا كان عن مبدأ السباب و الشتائم..دعنا من اللعن..
[/QUOTE]
قد بينا أمر اللعن !!!
وثانيا !!! والشتم فهو الجهر بالسوء !!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
لكن فقط اضيف هذا الحديث الذي يرى هواي أنه صحيح :
[/QUOTE]
أنت فقط تتجمل بهذا !!!
ولكنك !!كمتربص !!! حتى تكون لك فرصة وتطعن بالسنة كلها !!!
والحديث فهو بصيغة المبالغة !!! والديمومة !!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
قيل له أدع..رد بالنفي و قال عن نفسه أنه لو فعل ذلك لانطبقت عليه صيغة المبالغة ..
[/QUOTE]
الرجل كان يريده بصيغة المبالغة !!! والرسول أنكر هذا !!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
ٌقل لي ماهو تعريف السب و الشتم لغة و اصطلاحا ..؟؟
[/QUOTE]
قد يكون مثل كثكلتك أمك !!! أخزاك الله !!! لعنك الله !!!
أو يا فاسق !!! وهو كلام قبيح مؤذي لصاحب الظلم !!!!!!
والرسول لا يغضب إلا لله !!! وانتهاك حرمات الله !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
انا كافر بهذا الرسول.
[/QUOTE]
هذا مرادك الأخير ولو تزينت بكل مجمّللا من الأقنعة !!!!!!!
BTW
وهل ولو انتقصنا هذين الحديثين !!! فهل أنت مصدق لباقي السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313767]
بنفسي مشارك في عدد من المنتديات (الكافرة) الأجنبية المختصة بشؤون دنيوية مختلفة..
[/QUOTE]
ممكن أن تعطينا رابط لهذه المنتديات !!! وكي نشهد ماذا تقول وتدعي !!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
أقسم بالله العظيم أن هؤلاء من تسموهم (الكفار) أكثر تهذيبا و احتراما ممن يدعون الدفاع عن الأسلام أو السنة..نسبة الشتائم و السباب و الشخصنة خصوصا في الحوار السني الشيعي مرتفعة لحد مقرف..
[/QUOTE]
هل تتهمني أنا شخصيا !!! ووضح !!!!!!
وهل كلمتك [COLOR="Red"]"لحد مقرف [/COLOR]" جميلة !!! ولا تعد سبا وشتما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=بنفسجي;313767]
هذه ليست أجابة..أنا سألت :
1- لماذا دافعت و لم تجد حرجا في هذا..؟؟
2- لماذا لم ينكر عليها الصحابة ؟؟ حتى لو كانت مخطئة في نظرك...لماذا لم ينكروا عليها ردها ؟؟
3- لو صح ماحدث فكيف لك ان تنكر على من يقوم بمثل نهجها و طريقها برد ماتعارض مع العقل و القران ؟؟
[/QUOTE]
فهي ولم تنكر أن قدميها كانا وفقط في موقع السجود !!!
ثانيا أرادت التعبير الحقيقي !!! وعدم الاجتراء جهلا على النساء !!!
ثالثا !!! فأم المؤمنين لها وقارها واحترامها !!!
رابعا : الرسول أثر عنه أن خذوا نصف دينكم عن عائشة وليس كله !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
اريد أن أتأكد من شيء..
هل تعتقد أنني أعرف أن الحديث قاله الرسول صلى الله عليه و سلم و أنني أتعمد رد كلام الرسول..؟؟
انت تقول أنني اعارض الرسول..؟؟
[/QUOTE]
فلو ومثلا نفينا هذين الحديثين في الشتم ؟؟؟ فهل ستقبل باقي السنة ؟؟؟؟
---------
طبعا ستخلص من شبهة ثم وتنتقل إلى أخرى !!!! حتى تدعي بطلان السنة !!!!!!!
وهذا التلاطف التي تظهره-وكن صريحا مع نفسك ومع الله - فهل هو وللحفاظ على كل السنة ؟؟؟ أم تريد النقض التدريجي ؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313767]
ههههههههههههههههههههه
اه..من الحكم في النوايا..فيروس موجود عند الكثير ممن يقوم يدعي الدفاع عن الدين ..
[/QUOTE]
يا رجل !!! تستطيع أن تعدني جاهلا بنيتك !!! ولكن هل هي تخفى على الله ؟ وعليك ؟؟؟
كن صادقا وصريحا !!! ولله !!! وكن جريئا وبح بما تهدف !!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
انا لا اريد نصرة الرسول عندما أريد تنزيهه عن السب أو قوله الفحش..او لا أريد ان اصدق انه يريد الانتحار..
[/QUOTE]
لو وقف الأمر وعند التنزيه عن ما تدعيه أنه مخل !!! لقلنا اتركها !! وتمسك بالباقي !!!
فهل ستفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقصة الانتحار تكلمنا بها !!! فلا تكررها !!! فضلا !!!

[QUOTE=بنفسجي;313767]
أبحثوا فيها عن قبيح قول أو تحليل ماحرم الله أو اي بوادر نية خبيثة و اجيبوني مشكورين قارنوا كتاباتي أنا صاحب الهوى بكتابات اناس اخرين هنا يدعون أنهم أنصار للسنة..
[/QUOTE]
نعم !!! صحيح !!! فالرجل وعندما وقلنا له وان السنة تؤيد النسخ !!! فبدأ الطعن في السنة !!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
انا صاحب الهوى ضد مبدأ السب من أساسه ولا اقبل اللعن الا في أضيق الحدود..
[/QUOTE]
وهذا الذي بيناه ووضحناه !!! وقلنا وفقط وفي حالات خاصة !!! ونادرة !!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313767]
اليس من المفترض ان يكون ناصر السنة اقرب الى حسن الخلق من صاحب الهوى ؟؟
[/QUOTE]
كن صادقا مع الله ونفسك !!! وثم تفاخر بحق !!!
ونحن وقد نقلنا من كتاب الله عز وجل !!!!!
أن الزجر والنهي عن المنكر بالكلام !!! أسلم منه !!! بأذى جسدي !!! وفقط في حالات خاصة وداعية للضرورة !!!!
ومع واننا فندنا تدليس الحديث االذي يكابر به !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]
فهل تريد فهم الحكم أكثر من أهل التنزيل وزمانه !!! وهو من محكم القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
فهمت بشكل جزئي الاستشهاد بحديث صحيح السند و أنه يلزم من يؤمن بحجية الحديث ككل..[COLOR="Purple"]لكن لا تفسير هؤلاء يلزمني ولا لفظ القران في محكم في ناحية هذا الاستدلال..[/COLOR]
[COLOR="Red"]ايضا فهم الأية في سياقها أصح من الأستناد الى المفسرين الذين في النهاية جهدهم بشري..[/COLOR]
[QUOTE]وهل تنكر تفسير الذين يفهمون عن الرسول ؟؟؟؟؟وعايشوا الوحي !!! وهو من محكم التنزيل !!![/QUOTE]
علاوة على انه حتى كلام الصحابي ليس بحجة قاطعة... قائل جزئية الشتم التي وضعتها مجهول و بلا سند..
أنت ترى أن الحديث الذي به لفظة بذيئة غير صحيح رغم أن 3 من المشتغلين بالحديث صححوه او حسنوه..؟؟ الالباني..الحويني ..الأرناؤووط ؟؟
حسنا مرة أخرى سأتجاوز هذا الحديث..أنا لا ألزمك بأي شيء فيه خلاف..
[QUOTE]
الرجل كان يريده بصيغة المبالغة !!! والرسول أنكر هذا !!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
اين اراد الرجل بصيغة المبالغة ؟؟ كانت تكفيه دعوة واحدة من رسول الله..
[QUOTE]وما معنى الجهر بالسوء ! يا فقيه زمانك !!![/QUOTE]
[QUOTE]قد يكون مثل كثكلتك أمك !!! أخزاك الله !!! لعنك الله !!!
أو يا فاسق !!! وهو كلام قبيح مؤذي لصاحب الظلم !!!!!!
والرسول لا يغضب إلا لله !!! وانتهاك حرمات الله !!!!![/QUOTE]
يظهر انه لا يزال هناك اختلاف بيننا في تعريف السب..انا ذكرت تلك الأمثلة التي ليست بسب..
[QUOTE]والحديث فهو بصيغة المبالغة !!! والديمومة !!!!!!!!!!![/QUOTE]
هل تتكلم عن حديث الصحابي الذي توقف عن سب كل شيء ؟؟
اذا كان كذلك فليست لا للمبالغة ولا الديمومة..
[QUOTE]
وهل ولو انتقصنا هذين الحديثين !!! فهل أنت مصدق لباقي السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
^_^
بدلا من شرح الحديثين بشكل يبين انهما لا يتناقضان مع الاحاديث الاخرى حولت المسألة الى [COLOR="Red"]شخصنة حول اقتناعي بالسنة..[/COLOR]
كلامي في السنة قلته مرات و مرات..
[QUOTE]
ممكن أن تعطينا رابط لهذه المنتديات !!! وكي نشهد ماذا تقول وتدعي !!!!!!![/QUOTE]
هذه منتديات كنت اذهب اليها منذ مراهقتي..
[url]http://www.capcom-unity.com/go/network/forum[/url]
[url]http://www.dustloop.com/forums/[/url]
[url]http://forums.shoryuken.com/[/url]
[url]http://forums.ffshrine.org/[/url]
[url]http://www.crazymeds.us/CrazyTalk/[/url]
[COLOR="DarkGreen"]
اريد طرفا ثالثا محايدا يقارن الكتابات بشكل عام هناك بالكتابات في اي منتدى حوار سني شيعي..
في الواقع حتى لا نحتاج لأن نذهب بعيدا..لماذا لا نأخذ ايضا عينة من المنتديات العربية العادية و نقارنها بالاسلامية ؟؟[/COLOR]
[QUOTE]هل تتهمني أنا شخصيا !!! ووضح !!!!!![/QUOTE]
الشي الذي اتهمك فيه هو الخوض في النوايا...كلامي كان حول المنتديات الاسلامية بشكل عام..
[QUOTE]وهل كلمتك "لحد مقرف " جميلة !!! ولا تعد سبا وشتما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
انا وصفت شيئا هو في الاصل مستهجن مستقذر..و وصفت اسلوب حوار لا اشخاص..خصوصا و انه تناقض صارخ مع مبادئ الدين الذين يدعون الدفاع عنه..
[QUOTE]فهي ولم تنكر أن قدميها كانا وفقط في موقع السجود !!!
ثانيا أرادت التعبير الحقيقي !!! وعدم الاجتراء جهلا على النساء !!!
ثالثا !!! فأم المؤمنين لها وقارها واحترامها !!!
رابعا : الرسول أثر عنه أن خذوا نصف دينكم عن عائشة وليس كله !!!!![/QUOTE]
: - )
من جديد اعيد ماكتبته ..
هذه ليست باجابات..أنا سألت :
1-[COLOR="Black"] لماذا دافعت و لم تجد حرجا في هذا..؟؟[/COLOR] انت تقول و[COLOR="Blue"]عدم الاجتراء جهلا على النساء[/COLOR] نميشيها..هذا دافعها..[COLOR="Purple"]السؤال الاخر الذي لم تجب عليه لماذا لم تجد حرجا في فعلها هذا ؟؟[/COLOR]
2-[COLOR="Black"] لماذا لم ينكر عليها الصحابة ؟؟ [/COLOR]حتى لو كانت مخطئة في نظرك...لماذا لم ينكروا عليها ردها ؟؟ الشيء الوحيد الذي يبدوا انه اجابة هو عبارة"[COLOR="Red"]ثالثا !!! فأم المؤمنين لها وقارها واحترامها !!![/COLOR]" هل هذا ما تقصده ؟؟[COLOR="Purple"]
هل انت تقول ان الصحابة لم ينكروا على عائشة بسبب وقارها و لأنها أم المؤمنين ؟؟كأنك تقول بعدم وجود الاختلاف في الرأي بين عائشة و بين سائر الصحابة ..هل هذا ما تريد الوصول اليه ؟؟[/COLOR]
3[COLOR="Black"]- لو صح ماحدث فكيف لك ان تنكر على من يقوم بمثل نهجها و طريقها برد ماتعارض مع العقل و القران ؟؟ [/COLOR] [COLOR="Purple"]لم تجاوب على تلك النقطة..[/COLOR]
[COLOR="Red"][QUOTE]
وقصة الانتحار تكلمنا بها !!! فلا تكررها !!! فضلا !!![/QUOTE][/COLOR]
اتمنى الا ان تكون واقعا في وهم انك افحمتني في هذه القصة ان لم تكن كذلك فتجاهل المكتوب بالأسود..
[COLOR="Black"]انا موقن ان قصة محاولة الانتحار اهانة و حط لمنزلة رسول الله..لكنك ترفض ذلك بسبب ما اراه انا تقديسا للروايات او سلطة القديم..هناك حدود في الحوار لا ينفع فيها الاستمرار
انا بهذا الشكل لا استطيع ان اغير رأيك...نفس الامر حدث عندما اعترفت عن عجزي بإقناعك بوجود فرق بين حديث سمعه صحابي من رسول الله مباشرة قبل فترة قصيرة و بين حديث جاء مشافهة لسلسلة من الرجال لعشرات السنين..ان تصر على رأي في نظري يخالف البدهيات فماذا اصنع بك ؟؟ [/COLOR]
[QUOTE]
فلو ومثلا نفينا هذين الحديثين في الشتم ؟؟؟ فهل ستقبل باقي السنة ؟؟؟؟
---------
طبعا ستخلص من شبهة ثم وتنتقل إلى أخرى !!!! حتى تدعي بطلان السنة !!!!!!!
وهذا التلاطف التي تظهره-وكن صريحا مع نفسك ومع الله - فهل هو وللحفاظ على كل السنة ؟؟؟ أم تريد النقض التدريجي ؟؟؟؟[/QUOTE]
انت تستفزني لسببين :
1- كررت الكلام حول موقفي من السنة 3-4 مرات و كل مرة تأتي و تدعي أنني عدو للسنة بشكل كامل..هل هذا يعقل ؟؟
2- مازلت تتهم في النوايا وهذه لعلمك سنة[COLOR="Red"] كفار قريش[/COLOR]..توقف عن تقليدهم رجاء..و لا شأن لك بنيتي...رد الحجة بالحجة هذا ما انت مأمور به..النهج القراني يقول
[COLOR="Red"](ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ)[/COLOR]
الرسول كأن مأمورا بالجدال باللتي هي أحسن ولم يأمره الله بالتفتيش في نواياهم...
[COLOR="Red"](قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ)[/COLOR]..
مجددا نيتي ليست من شأنك..انت أصلا لا تستطيع معرفتها..فتوقف عن ذلك رجاء..
[QUOTE]
فبدأ الطعن في السنة !!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
للمرة ال5484859845845626 انا بينت رأيي في السنة مرات عديدة..
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=310236&postcount=21[/url]
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=310433&postcount=25[/url]
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=311350&postcount=41[/url]
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=313276&postcount=50[/url]
وانظروا ما كتبت بالاحمر في نهاية الرد 62..
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=313667&postcount=62[/url]
اذا لو أتيت مرة اخرى و ادعيت أنني عدو للسنة للمطلق او ارفضها جملة فأنت اما صاحب ذاكرة ضعيفة او (و اعذرني على هذه الكلمة).. [COLOR="Red"]انك تستعبط[/COLOR]..و اتمنى ان اكون مخطئا في الاثنتين و يكون لك عذر اخر..
[QUOTE]
وهذا الذي بيناه ووضحناه !!! وقلنا وفقط وفي حالات خاصة !!! ونادرة !!!!!!!![/QUOTE]
و انا اصر ان تلك القصص لم تحدث البتة..انت تذكرني بمن لا يعصم الانبياء من نوعية معينة من الذنوب..
[QUOTE]كن صادقا مع الله ونفسك !!! وثم تفاخر بحق !!![/QUOTE]
نوايا...نوايا..
نقطتان اخيرتان :
1- لم تعلق على الحديثين هذين و الذان يصرحان بالنهي عن السب و أنه أمر مستقبح.. (للمرة المليار...عبارات من نوعية مجرم..قاتل..ليست سبابا)
[COLOR="SeaGreen"]
" قال صلى الله عليه وسلم: اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجراً. رواه مسلم. "
أن النبيَّ- صلى الله عليه وسلم - نصح لرجلٍ قائلاً له : " لا تسبن أحدا". قال: فما سببت بعده حرًا ولا عبدا ولا بعِيرا ولا شاة. [/COLOR]
2- [COLOR="Red"]و قصة عمر ابن الخطاب للمرة الثالثة (أم الرابعة؟؟)[/COLOR]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]أولا أقول ! فدع حاليا قصة عمر :ر: ! وهي قضية فقهية !!!
دعنا نكشف اللبس في القضايا الحالية !!! وانت وترى وأن الردود طويلة دون الاستطراق لتلك القضية !!!!!!
إذا كنت تظنه عجزا !!! وتريد التوقف عن مناقشة الحالي !!! ومناقشة قصة عمر !!! وبعدها نستأنف !!! بلغني خيارك !!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
فهمت بشكل جزئي الاستشهاد بحديث صحيح السند و أنه يلزم من يؤمن بحجية الحديث ككل ....لكن لا تفسير هؤلاء يلزمني ولا لفظ القران في محكم في ناحية هذا الاستدلال..
[/QUOTE]
اسمع بنفسجي !!! فهناك قضايا وكان فيها تبيين من رسول الله :ص: !!! وكان فيها فهم وتطبيق عملي !!! فدونه تستطيع أن تضرب أخماس بأسداس إلى يوم القيامة !!! وفرضا وأنك أصرر على رأيك وهو وغير الواقع وغير الذي فهمه الرسول والمؤمنين وطبقوه وغير الذي أراده الله عز وجل!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فهل تغامر في مصيرك - مثلا- وتصر على رأاي لك(هوى!؟؟) وفيه نص صريح في السنة !!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
ايضا فهم الأية في سياقها أصح من الأستناد الى المفسرين الذين في النهاية جهدهم بشري..
[/QUOTE]
كيف قررت ؟؟؟؟؟
وما أدراك ؟؟؟؟ وان السياق ؟ ويتحدث عن سخرية لبعض الكتابيين على تعديل الشرع !!! ومع تطور بناء واشتداد عود الإسلام !!!!!
وعلى هذا!!! فكل شخص ودن بينة !!! فيستطيع ! أن يعمل من الاسلام دين هوى !!!!!!
فالأصل في المسلم النظر إلى النقل والحكم الصريح الواضح !!! فإذا كان موجود بحق وبينة !!!! فعلينا الاتباع !!!!
وأما وإذا كان في الأمر مجال للاجتهاد !!! فليس كل شخص مخول ليقول برأيه !!!!!!!
ونضرب مثلا !!! فهناك طب !!! ويوجد مشاكل طبية !!! فمن المخول في البت في القضية الطبية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313813]
علاوة على انه حتى كلام الصحابي ليس بحجة قاطعة...
[/QUOTE]
كلام الصحابي ودون استناد بين على الكتاب والسنة !!! فليس حجة !!!
وعليه وهو ينطبق على كل مسلم غير الرسول :ص: !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
قائل جزئية الشتم التي وضعتها مجهول و بلا سند..
أنت ترى أن الحديث الذي به لفظة بذيئة غير صحيح رغم أن 3 من المشتغلين بالحديث صححوه او حسنوه..؟؟ الالباني..الحويني ..الأرناؤووط ؟؟
[/QUOTE]
أنا لم ائتك بكلام من جيبي !!!!!!
وقديما قال الشافعي (على الأغلب) وبما معناه : إذا وجدت قولا صحيحا غير الذي قلت به !!! فاضربوا بقولي عرض الحائط !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
حسنا مرة أخرى سأتجاوز هذا الحديث..أنا لا ألزمك بأي شيء فيه خلاف..
[/QUOTE]
وأنا لا ألزم نفسي بحديث قد ورد به شبهة تدليس !!!!!
ولو قال رسول الله :ص: أو فعل أي شيء وصح عنه بالثقة التامة !!! فنحن ونعلم وأن رسول الله ر يعمل ولا يقل إلا حقا !!!!!!!!!!
والرسول يغضب لله !!!!!!!
وقد يتوجب الفعل المغضوب منه تقريعا !!!!
ونضع احتمال !!! وفي غير الأحكام !!! وان الرسول :ص: وعندما ويغضب لله !!! ويستدعي الأمر التقريع !!! وبحق !!! وقد يكون الأولى الحلم الكبير والمثالي !!!!!!!
فقد ذكر الرسول وأنه بشر !!! وعندما يستطير شأن أمر ما !!! فقد يقول الرسول :ص: وكلاما فيه تقريع !!!!!
فدعى اله الرسول أن يكون كلامه رحمة لأمته !!!!!!!!
وذكرت لك نماذج ومن تصرف الرسول !!! ولو وقعت مع شخص عادي !!!!!!!!!! فيكون منه التصرف اللا حكيم !!!!!
(قصة الذي وأد بنته !!! وقصة الذي بال بناحية المسجد !!!) !!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
اين اراد الرجل بصيغة المبالغة ؟؟ كانت تكفيه دعوة واحدة من رسول الله ..
[/QUOTE]
الرجل ومعنى طلبه !!! فهو وفي كل حالة وظرف يريد الرسول :ص: أن يدعو !!!!!!!
فبين له الرسول وأنه لم يبعث لعانا !!!! ولكن في حالات قصوى واستثنائية !!! فقط يجوز الدعاء على المعاندين للحق !!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
يظهر انه لا يزال هناك اختلاف بيننا في تعريف السب..انا ذكرت تلك الأمثلة التي ليست بسب..
[/QUOTE]
التوبيخ أليس أمر مهم أحيانا وهو أمر تربوي !!!! ولتبيين شناعة الفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن أسلم أن !!! توبخ شخصا !!! أو تؤذيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313813]
بدلا من شرح الحديثين بشكل يبين انهما لا يتناقضان مع الاحاديث الاخرى حولت المسألة الى شخصنة حول اقتناعي بالسنة..
كلامي في السنة قلته مرات و مرات..
[/QUOTE]
يا رجل !!! أنت ومن صار يرتدي لباس الدفاع عن الرسول !!!!!!
فقلت أنا ومن أصلا فتح هذا الباب !!! وبدأ الطعن في السنة !!! ولمجرد وأنا سقناها حجة ؟؟؟
ألست أنت ؟؟؟؟؟؟
فحوارنا كان حول النسخ !!! ثم ولما ذكرت لك شهادة السنة !!! بدأت الطعن بها !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فماذا نسمي ذلك !!!؟؟؟؟؟
كنت تستطيع ومناقشة القضية الخاصة من السنة !!! ونورد الاستدلال بها !!!!!!
وأما ومن يجيبك في الطعن في السنة كلها !!!!!!!
فماذا تقول عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313813]
هذه منتديات كنت اذهب اليها منذ مراهقتي..
[/QUOTE]
أنا لم أرى هذه المنتديات !!! أو والأحرى فلا أدخل منتديات غير عربية !!!
ولسببين !!!:
1 . عدم القدرة الكافية على فهم اللغة بشكل كامل !!! ونعلم وأن اللغة الانجليزية (واخواتها) فتتغير تعابيرها ومع التطورات المجتمعية والثقافية (وليس دائما !!! تطو إيجابي ) !!!! عل كل ؛ ليس هذا موضوعنا !!!!!
2 . أن لا أحب دخول منتديات !!! لا تلتزم شرع الله والحشمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ربما في فراغ ما أنظر لمنتدياتك تلك !!!!!!!!
ولكن لي لديك سؤال !!!!!!!!!!!!!!!
فاعتقاد الفحش واستمرائه واستساغته !!! والسير في تياره !!! ألا يعد هذا أفحش من قول الفحش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313813]
اريد طرفا ثالثا محايدا يقارن الكتابات بشكل عام هناك بالكتابات في اي منتدى حوار سني شيعي..
[/QUOTE]
ليس هذا من مجال حوارنا هذا !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
في الواقع حتى لا نحتاج لأن نذهب بعيدا..لماذا لا نأخذ ايضا عينة من المنتديات العربية العادية و نقارنها بالاسلامية ؟؟[/QUOTE]
وهل المنتديات العربية كلها ملتزمة بالأخلاق الاسلامية الكاملة والحشمة ؟؟؟؟؟؟؟ والتحرز عن السير في طريق الذي يجلب الفتنة ويغضب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313813]
الشي الذي اتهمك فيه هو الخوض في النوايا...كلامي كان حول المنتديات الاسلامية بشكل عام..
[/QUOTE]
أنا تسائلت ونبهت !!! وقد وضحت لك سابقا وأن النوايا لله عز وجل وفقط !!!!
ولكن !!! من يسير في طريق يذهب ومثلا للقاهرة !!! فإذا سئلت شخصا ! هل أنت ذاهب للقلهرة !!! فهل هذا تدخل في النوايا !!! أم استقراء وتقرير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313813]
انا وصفت شيئا هو في الاصل مستهجن مستقذر..و وصفت اسلوب حوار لا اشخاص..خصوصا و انه تناقض صارخ مع مبادئ الدين الذين يدعون الدفاع عنه..
[/QUOTE]
" مستقذر " ؟؟؟ أليست كلمة بذيئة ؟؟؟؟
كنت تستطيع انتقاد هذا الأمر بشكل أليق وأكثر تهذيبا !!!!!
فمثلا كنت تستطيع أن تقول : أن شكل الحوار وطريقة التعامل !! غير محمودة !!! غير لائقة إسلاميا ودعويا !!!!!!
فكنت في هذه الحالة تنتقد وما تظنه خطأ !!! ولا تقع في الخطأ الذي تنهى عنه !!!!!!!!!!

[QUOTE=بنفسجي;313813]
من جديد اعيد ماكتبته ..
هذه ليست باجابات..أنا سألت :
1- لماذا دافعت و لم تجد حرجا في هذا..؟؟ انت تقول و[COLOR="Blue"]عدم الاجتراء جهلا على النساء[/COLOR] نميشيها..هذا دافعها..
[COLOR="Purple"]السؤال الاخر الذي لم تجب عليه لماذا لم تجد حرجا في فعلها هذا ؟؟[/COLOR]
[/QUOTE]
أمنا وأولا ولها احترامها !!! ومكانتها !!!
وحتى في استنكارها على اعتبار الناس !!! فقد نقلت أحكام جليلة!!! ذكرتها لك !!!!!!!
وتبقى وأمنا رضي الله عنها !!! وشخص ! غير رسول الله :ص: !!! والعصمة والالزام فهو للرسول :ص: في قوله وفعله وفقط !!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
2-[COLOR="Black"] لماذا لم ينكر عليها الصحابة ؟؟ [/COLOR]حتى لو كانت مخطئة في نظرك...لماذا لم ينكروا عليها ردها ؟؟ الشيء الوحيد الذي يبدوا انه اجابة هو عبارة"[COLOR="Red"]ثالثا !!! فأم المؤمنين لها وقارها واحترامها !!![/COLOR]" هل هذا ما تقصده ؟؟
[/QUOTE]
لأن أمنا ذكرت أثرا جديدا !!! قد يبدو للوهلة وأنه مخالف ولنص صحيح ورد عن الرسول :ص: !!! وهي لم تسمعه من الرسول ولأنها لا تشهد كل مجالس الرسول !!!!!
وهي فقط تأولت !!! واستنكرت قد اعتبار خاطئا !!!!!!
وقد ناقشت معك هذا !!!! ولااريد أن أكرر ما أكتبه دائما !!!!!!!
راجع ردي بدقة !!! وناقشني فيما ذكرت !!! ومثلا وأن الرسول قد ذكر أن نأخذ نصف ديننا عن أمنا!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
هل انت تقول ان الصحابة لم ينكروا على عائشة بسبب وقارها و لأنها أم المؤمنين ؟؟كأنك تقول بعدم وجود الاختلاف في الرأي بين عائشة و بين سائر الصحابة ..هل هذا ما تريد الوصول اليه ؟؟
[/QUOTE]
ذكرت جانبا آخر !!!
فهنا سيصير حوار وحول !!! التوفيق بين النصين !!! وهذا ما فعله الفقهاء !!!!!
فهم لم يردوا قول أمنا عائشة !!! ولم يردوا الخبر الصحيح عن رسول الله !!!!!!
بل وفقو بينهما !!! واستفادوا أحكاما !!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
لو صح ماحدث فكيف لك ان تنكر على من يقوم بمثل نهجها و طريقها برد ماتعارض مع العقل و القران ؟؟ [COLOR="Purple"]لم تجاوب على تلك النقطة..[/COLOR]
[/QUOTE]
هي لم ترد ما صح عن الرسول :ص: البتة !!! وحاشاها ذلك !!!
بل هي تبادر لمسامعها حديث !!! وتأولت فيه على عمل معين ؟؟؟؟؟؟؟
ونحن وحتى في مقام أمنا رضي الله عنها !!! فلا نعطل عقولنا !!!!!
بل نوافق الحق مع بعضه !!!!!!!!!!!!!!!!!!
والملزم للمسلمين وفقط الصحيح عن رسول الله :ص: !!!!!!!
فقول كل مسلم !!! يبقى رأي !!! وحتى يوافق الحق التام الذي جاء به الرسول :ص: !!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
اتمنى الا ان تكون واقعا في وهم انك افحمتني في هذه القصة ان لم تكن كذلك فتجاهل المكتوب بالأسود..
انا موقن ان قصة محاولة الانتحار اهانة و حط لمنزلة رسول الله..لكنك ترفض ذلك بسبب ما اراه انا تقديسا للروايات او سلطة القديم..
[/QUOTE]
يا رجل أنا ذكرت الحق في الموضوع وحسب علمي !!! من اقتنع بالحق فلنفسه !!! وليس لي !!!!!
وهنا وبينت لك قناعتي !!! راجعها واقتبسها وحاور بها !!! هل تظننني آلة كاتبة !!! لا تمل تكرار النسخ !!!!
وقلت لك وأن حكم قتل النفس !!! ورد متأخرا عن هذه الحادثة !!! وذكرت لك هول الرسالة وتبليغها !!! وقبع الناس من ضلالاتهم !!!!!!!
والاحتكام أولا وآخرا للعقل الذي يعلم الحق والحقيقة!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
انا بهذا الشكل لا استطيع ان اغير رأيك...نفس الامر حدث عندما اعترفت عن عجزي بإقناعك بوجود فرق بين حديث سمعه صحابي من رسول الله مباشرة قبل فترة قصيرة و بين حديث جاء مشافهة لسلسلة من الرجال لعشرات السنين..ان تصر على رأي في نظري يخالف البدهيات فماذا اصنع بك ؟؟
[/QUOTE]
يا رجل !!! وهل الحديث والذي رواه مجموعة عدول !!! وفي أوقات مختلفة !!! وفترات متباعدة !!! وظروف مغايرة !!!!!! فهل يختلف عن ذكر الرجل العدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الحق يختلف وأذا ذكره فرد عدل وثقة وضبط ؟؟ أو ذكره إثنان أو خمسة !!!
وهل ولو ذكر الباطل !!! ألف شخص !!! فهل سيصير حقا ؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=بنفسجي;313813]
انت تستفزني لسببين :
1- كررت الكلام حول موقفي من السنة 3-4 مرات و كل مرة تأتي و تدعي أنني عدو للسنة بشكل كامل..هل هذا يعقل ؟؟
[/QUOTE]
أتعلم بنفسجي !!! وعندما وذكرت لك الاستدلال بالسنة !!! فبدأت عليها حربا شعواء !!! فما معنى هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كنت تستطيع نقاش الجزئية التي تلزم الاستشهاد بها !!!!! وحتى وتقرر وأنك معاد للسنة !!!! أو منكرا لها !!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
2- مازلت تتهم في النوايا وهذه لعلمك سنة[COLOR="Red"] كفار قريش[/COLOR]..
[/QUOTE]
من تقصد بكفار قريش !!!!!!
أذا كنت تقصد الذي كفروا بالرسول :ص: !!!! فهي جاهلية وليست سنة !!!!!!!!!!!!!!
وأما وإذا كنت تقصد الصحابة !؟؟ فتلك طامة كبرى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
و لا شأن لك بنيتي...رد الحجة بالحجة هذا ما انت مأمور به..
[/QUOTE]
وهذا ما أفعله أصلا !!!!!
ولكن ولست مغفلا وعندما !!! أرى رجلا وذكرت له الاستشهاد بالينة على أمر معين !!! فانقض على السنة منكل طرف يريد !!!!
ولم يلتزم الجزئية المناقشة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
الرسول كأن مأمورا بالجدال باللتي هي أحسن ولم يأمره الله بالتفتيش في نواياهم...
[/QUOTE]
ربما ولو كنت سأحاسب النوايا !!! ولست مطلعا عليها !!! لقلت حقيقتك وأنهيت الجدال !!!!!!!
ولكن أنا لا أتحدث عن نوايا !!! ولكني وأتحدث عن مسلك ومنهج لك !!!!!!
فهو نفس مسلك ومنهج المنكرة !!!!! وهنا فمن حقي أن أنبهك لهذا الأمر !!!!!!
ولأن لكل حادث حديث !!! ولكل مقام مقال !!!
وعلى كل ؛ فترى وأنا أجيب على كل محاورتك !!!!!
ولكن من حقي أن استقصي إطار الحوار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
اذا لو أتيت مرة اخرى و ادعيت أنني عدو للسنة للمطلق او ارفضها جملة فأنت اما صاحب ذاكرة ضعيفة او (و اعذرني على هذه الكلمة).. [COLOR="Red"]انك تستعبط[/COLOR]..و اتمنى ان اكون مخطئا في الاثنتين و يكون لك عذر اخر..
[/QUOTE]
تريد أن تثبت صدق مقولتك !!؟؟؟؟ فعندما نناقش في شهادة السنة في جزئية ما !!! فحاور فقط في الجزئية نفسها وسنده !!!! ولا تنقض على السنة كلها كخبط عشواء !!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=بنفسجي;313813]
و نقطتان اخيرتان :
1- لم تعلق على الحديثين هذين و الذان يصرحان بالنهي عن السب و أنه أمر مستقبح.. (للمرة المليار...عبارات من نوعية مجرم..قاتل..ليست سبابا)
[/QUOTE]
أليس وصاحب الكبيرة فهو على جرم !!!!!!
فلو قلت لك ومثلا !!! ,انك زاني !!! أليس هذا سبا !!!
ولو قلت لك وأنك سارق !!! أليس هذا سبا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وغيرها كثير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]أولا أقول ! فدع حاليا قصة عمر ! وهي قضية فقهية !!![/QUOTE]
يا اخي الفاضل للمرة الثانية أقول لك انا لست في معرض الحديث عن هل رأيه في المسئلة كذا ام كذا...انا سألت عن تعامله مع الخبر..
[QUOTE]اسمع بنفسجي !!! فهناك قضايا وكان فيها تبيين من رسول الله !!! وكان فيها فهم وتطبيق عملي !!! فدونه تستطيع أن تضرب أخماس بأسداس إلى يوم القيامة !!! وفرضا وأنك أصرر على رأيك وهو وغير الواقع وغير الذي فهمه الرسول والمؤمنين وطبقوه وغير الذي أراده الله عز وجل!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فهل تغامر في مصيرك - مثلا- وتصر على رأاي لك(هوى!؟؟) وفيه نص صريح في السنة !!!!!!![/QUOTE]
[COLOR="DarkOrchid"]هل تظن لو أنني واثق تمام الثقة انها خرجت من فم رسول الله لغامرت ..؟؟[/COLOR]
[QUOTE]
كيف قررت ؟؟؟؟؟
وما أدراك ؟؟؟؟ وان السياق ؟ ويتحدث عن سخرية لبعض الكتابيين على تعديل الشرع !!! ومع تطور بناء واشتداد عود الإسلام !!!!!
وعلى هذا!!! فكل شخص ودن بينة !!! فيستطيع ! أن يعمل من الاسلام دين هوى !!!!!!
فالأصل في المسلم النظر إلى النقل والحكم الصريح الواضح !!! فإذا كان موجود بحق وبينة !!!! فعلينا الاتباع !!!!
وأما وإذا كان في الأمر مجال للاجتهاد !!! فليس كل شخص مخول ليقول برأيه !!!!!!!
ونضرب مثلا !!! فهناك طب !!! ويوجد مشاكل طبية !!! فمن المخول في البت في القضية الطبية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
و في المشاكل الطبية انا من حقي أن اختار الطبيب الذي اتعالج عنده..
الخطأ فيما لو عالجت نفسي بلا علم ..
لهذا انا اخذ برأي العالم الذي أقتنع به..
[QUOTE]
كلام الصحابي ودون استناد بين على الكتاب والسنة !!! فليس حجة !!!
وعليه وهو ينطبق على كل مسلم غير الرسول !!!!![/QUOTE]
طبعا ..
[QUOTE]وأنا لا ألزم نفسي بحديث قد ورد به شبهة تدليس !!!!![/QUOTE]
انا لا الزمك اصلا بأي شيء عليه خلاف..
[QUOTE]
ولو قال رسول الله أو فعل أي شيء وصح عنه بالثقة التامة !!! فنحن ونعلم وأن رسول الله ر يعمل ولا يقل إلا حقا !!!!!!!!!!
والرسول يغضب لله !!!!!!!
وقد يتوجب الفعل المغضوب منه تقريعا !!!!
ونضع احتمال !!! وفي غير الأحكام !!! وان الرسول وعندما ويغضب لله !!! ويستدعي الأمر التقريع !!! وبحق !!! وقد يكون الأولى الحلم الكبير والمثالي !!!!!!!
فقد ذكر الرسول وأنه بشر !!! وعندما يستطير شأن أمر ما !!! فقد يقول الرسول وكلاما فيه تقريع !!!!![/QUOTE]
الطريق بيننا مسدود في تلك الناحية..
[QUOTE]التوبيخ أليس أمر مهم أحيانا وهو أمر تربوي !!!! ولتبيين شناعة الفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن أسلم أن !!! توبخ شخصا !!! أو تؤذيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
مبدأ الزجر..التوبيخ الانكار..كلها كمبادئ لا غبار عليها..الخلاف في الصيغ المستخدمة.. [QUOTE]
فحوارنا كان حول النسخ !!! ثم ولما ذكرت لك شهادة السنة !!! بدأت الطعن بها !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فماذا نسمي ذلك !!!؟؟؟؟؟[/QUOTE]
[QUOTE]
كنت تستطيع ومناقشة القضية الخاصة من السنة !!! ونورد الاستدلال بها !!!!!!
وأما ومن يجيبك في الطعن في السنة كلها !!!!!!!
فماذا تقول عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
الموضوع واضح من عنوانه
محاولة للفهم و معرفة الحكم في المقام الاول..راجع بداية الموضوع..لم اتطرق للحديث عن السنة البتة ..
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=309284&postcount=1[/url]
بعدها في الرد 14 اردت ان تأتوا بدليل قاطع من القران اولا على النسخ..
بعدها جئتم على سيرة السنة..
[QUOTE]
فاعتقاد الفحش واستمرائه واستساغته !!! والسير في تياره !!! ألا يعد هذا أفحش من قول الفحش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
[QUOTE]
وهل المنتديات العربية كلها ملتزمة بالأخلاق الاسلامية الكاملة والحشمة ؟؟؟؟؟؟؟ والتحرز عن السير في طريق الذي يجلب الفتنة ويغضب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
انا كنت اتكلم عن ادب الحوار مع المخالف خصوصا من الطوائف الاسلامية الاخرى..[QUOTE]
" مستقذر " ؟؟؟ أليست كلمة بذيئة ؟؟؟؟
كنت تستطيع انتقاد هذا الأمر بشكل أليق وأكثر تهذيبا !!!!!
فمثلا كنت تستطيع أن تقول : أن شكل الحوار وطريقة التعامل !! غير محمودة !!! غير لائقة إسلاميا ودعويا !!!!!!
فكنت في هذه الحالة تنتقد وما تظنه خطأ !!! ولا تقع في الخطأ الذي تنهى عنه !!!!!!!!!![/QUOTE]
واو.. ومازال الخلاف بيننا في تحديد الالفاظ و (مكان ) استخدامها..
هل عندما يأتي الشيخ في درس الطهارة و يقول هذا النقل يكون يكون قد خالف الادب ؟؟
[QUOTE]
قال ابن حجر رحمه الله: "... وفيها أن البصاق طاهر، وكذا النخامة، والمخاط خلافاً لمن يقول كل ما[COLOR="Red"] تستقذره[/COLOR] النفس حرام"[/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"]انا وصفت سوء الادب مع المخالف بأنه شيء مستقذر..
هذه لا تساوي ابدا ان اصف شخصا ما بأنه قذر ..[/COLOR]
انا اصف تصرفا من الاصل مذموما عند شتى اهل المذاهب و النحل..
[QUOTE]
وتبقى وأمنا رضي الله عنها !!! وشخص ! غير رسول الله !!! والعصمة والالزام فهو للرسول في قوله وفعله وفقط !!!!!!![/QUOTE]
الاجابة هي نفس الاقتباس الذي بالبنفسجي بالاعلى.[QUOTE]
لأن أمنا ذكرت أثرا جديدا !!! قد يبدو للوهلة وأنه مخالف ولنص صحيح ورد عن الرسول !!! وهي لم تسمعه من الرسول ولأنها لا تشهد كل مجالس الرسول !!!!!
وهي فقط تأولت !!! واستنكرت قد اعتبار خاطئا !!!!!!
وقد ناقشت معك هذا !!!! ولااريد أن أكرر ما أكتبه دائما !!!!!!!
راجع ردي بدقة !!! وناقشني فيما ذكرت !!! ومثلا وأن الرسول قد ذكر أن نأخذ نصف ديننا عن أمنا!!!!![/QUOTE]
و لماذا لا نتأول نحن مثلها ؟؟ هذا و نحن لدينا من الاحاديث من حيث الكمية اكثر ممن سمعته ؟؟[QUOTE]
هي لم ترد ما صح عن الرسول البتة !!! وحاشاها ذلك !!!
بل هي تبادر لمسامعها حديث !!! وتأولت فيه على عمل معين ؟؟؟؟؟؟؟
ونحن وحتى في مقام أمنا رضي الله عنها !!! فلا نعطل عقولنا !!!!!
بل نوافق الحق مع بعضه !!!!!!!!!!!!!!!!!!
والملزم للمسلمين وفقط الصحيح عن رسول الله !!!!!!!
فقول كل مسلم !!! يبقى رأي !!! وحتى يوافق الحق التام الذي جاء به الرسول !!!!![/QUOTE]
و حتى عندما نرد الحديث الذي نراه مخالفا للقران و العقل نفعله تأولا و ليس ردا لكلام رسول الله..[QUOTE]
يا رجل !!! وهل الحديث والذي رواه مجموعة عدول !!! وفي أوقات مختلفة !!! وفترات متباعدة !!! وظروف مغايرة !!!!!! فهل يختلف عن ذكر الرجل العدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الحق يختلف وأذا ذكره فرد عدل وثقة وضبط ؟؟ أو ذكره إثنان أو خمسة !!![/QUOTE]
نعم..و هذا شيء مجرب و معروف في الطبيعة البشرية..[QUOTE]
أذا كنت تقصد الذي كفروا بالرسول !!!! فهي جاهلية وليست سنة !!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
سنة بمعنى نهج او طريقة..
[QUOTE]فلو قلت لك ومثلا !!! ,انك زاني !!! أليس هذا سبا !!!
ولو قلت لك وأنك سارق !!! أليس هذا سبا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وغيرها كثير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
الاتهام بالزنا و السرقة قذف وليس سبا..
لتبحث في المدونات الفقهية بنفسك ..هل تندرج تلك الالفاظ تحت اسم السب أو الشتم ؟؟
اجابات على نقاط اخرى و من كلامك و زيادة بعض التوضيحات تجدها في هذا الموضوع..و لعلنا نكمل الحوار هناك..
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=313927#post313927[/url]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]اعتذر لضيق الوقت !!!
ولكن ولو اتهمت رجلا بالقتل والاجرام فهو قذف أيضا !!! ومسبة !!!!
ووصم الرجل بالزنى والسرقة !!! فهي مسبة !!! ويجوز للمسبوب أن يطالب بحد القذف !!!!
وثانيا ومن يعتبر نفسه غير منكر للسنة !!! فإذا تطلب الأمر الاستدلال من السنة !!! وجب مناقشة وفقط الجزئية المعنية !!!!!!!!
وليس مهاجمة السنة بالكلية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أعتذر ثانية للوقت !!!
وسأرد باسهاب في وقت لاحق إن شاء الله تعالى !!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

رأي اخر مختلف في النسخ ..
[url]http://www.youtube.com/watch?v=NNPFZr9NLzQ[/url]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
الرازي وفترته : 250 -311 هجري !!!!!!
والرازي من أشهر متكلمي الأشاعرة، وهو صاحب القاعدة الكلية التي انتصر فيها للعقل وقدَّمه على الأدلة الشرعية التي صرح بأنها لا تفيد اليقين !!!!!!!!!!! فهل يؤخذ عن هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول الذهبي: (وفد بدت من تواليفه بلايا وعظائم، وسحر وانحرافات عن السنة) !!!!!!
فترة الأصبهاني هي : 336-430 !!!!
وعمارة بقول الرازي أخذ عن الأصبهاني !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكيف هذه المفارقة !!!!!!
وثم وتعطيل حد معين وفي فترة معينة ولظرف طارئ معين لايسمى !!! نسخا !!! بل تعطيل الحكم هو أمر طارئ وؤقت !!!!!!!
والنسخ دائم !!! والحكم الجديد هو النافذ !!! والقديم لاغي !!!!!!
والشيوخ المعاصرين الذي ذكرهم عمارة !!!! عليهم علامة استفهام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وثم والسنة تشهد !!! وأن هناك تدرج في الحكم !!! وبالنسبة للخمر !!! ومثلا !!!!
فمن نصدق السنة وفعل الصحابة !!!!!!
أم نصدق علماء يقولون برأي بعيد كل البعد عن السنة !!! وعن الواقع !!!!!!!!
وهل ويجوز وأن يبقى قول الله !!! وهل يقبل في حقه !!! ,ان يكون القول غير منسوخ "لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى !!!!!!!!!!
من يرد الدين الحق فهو موجود !!!!!!!
ومن يريد الهوى !!!!
والله يقول : " فلا يصدنك عنها من لا يؤمن بها واتبع هواه فتردى " !!!
والله قال : " وما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها " !!!!!
فهل نكذب قول الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والعياذ بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

ينقل لقسم الحوار مع منكري السنة

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;314030]
الرازي وفترته : 250 -311 هجري !!!!!!
والرازي من أشهر متكلمي الأشاعرة، وهو صاحب القاعدة الكلية التي انتصر فيها للعقل وقدَّمه على الأدلة الشرعية التي صرح بأنها لا تفيد اليقين !!!!!!!!!!! فهل يؤخذ عن هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول الذهبي: (وفد بدت من تواليفه بلايا وعظائم، وسحر وانحرافات عن السنة) !!!!!!
فترة الأصبهاني هي : 336-430 !!!!
وعمارة بقول الرازي أخذ عن الأصبهاني !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكيف هذه المفارقة !!!!!!
[/QUOTE]

لا توجد أي مفارقة في كلام الدكتور عمارة :

المقصود هو فخر الدين الرازي وفترته : 534 -606 هجري !!!!!!!

خلط غير مقصود من الأخ أباعبيدة : الفترة التي ذكرها أبو عبيدة تخص أبو بكر محمد الرازي (الطبيب والفيلسوف)


[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;314030]
وثم وتعطيل حد معين وفي فترة معينة ولظرف طارئ معين لايسمى !!! نسخا !!! بل تعطيل الحكم هو أمر طارئ وؤقت !!!!!!!
والنسخ دائم !!! والحكم الجديد هو النافذ !!! والقديم لاغي !!!!!!
والشيوخ المعاصرين الذي ذكرهم عمارة !!!! عليهم علامة استفهام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وثم والسنة تشهد !!! وأن هناك تدرج في الحكم !!! وبالنسبة للخمر !!! ومثلا !!!!
فمن نصدق السنة وفعل الصحابة !!!!!!
[/QUOTE]

متى وأين أحل الله الخمر ؟؟؟

لكي يكون هناك نسخ يجب أن يكون الله قد أحل الخمر ثم بعد ذلك قام بتحريمها !!!!!

فلكي يثبت دعواه ... على الأخ أبا عبيدة أن يأتينا بالنص القرآني المنسوخ الذي أحل الله به الخمر ؟؟؟


[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;314030]
أم نصدق علماء يقولون برأي بعيد كل البعد عن السنة !!! وعن الواقع !!!!!!!!
وهل ويجوز وأن يبقى قول الله !!! وهل يقبل في حقه !!! ,ان يكون القول غير منسوخ "لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى !!!!!!!!!!
[/QUOTE]

طبعا هذا القول غير منسوخ ... هذا القول مازال قائما

افترض أن أحد المستهترين من المسلمين شرب الخمرة حتى بلغ حالة السكر ... فهل يجوز له أن يصلي ؟؟؟؟؟



[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;314030] من يرد الدين الحق فهو موجود !!!!!!!
ومن يريد الهوى !!!!
والله يقول : " فلا يصدنك عنها من لا يؤمن بها واتبع هواه فتردى " !!!
[/QUOTE]

أتعلم ما المقصود بالهوى ؟؟؟


[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;314030] والله قال : " وما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها " !!!!!
فهل نكذب قول الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والعياذ بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]

حاشا لله ... ولكن أصل الاختلاف في فهم الآية ... ماالمقصود بالآية ... هل نسخ الأحكام ؟؟؟ أم نسخ الكتب السابقة ؟؟؟ أم نسخ معجزات الرسل والأنبياء ؟؟؟

[QUOTE]لا افهم..ماداعي للحرق مادامت التفرقة واضحة ؟؟[/QUOTE]
لكي لا تختلط عليهم
[QUOTE]هل حقا سيختلط هذا على الصحابة ؟؟ [/QUOTE]
نعم و لولا ذلك ما كان امرهم بذلك
[QUOTE]يصعب علي تصور هذا ..[/QUOTE]
ما تعانيه من صعوبة في تصور الامر لا يلزمنا

[QUOTE]"هل تريد ان تقول ان جميع الصحابة المكثرين من الرواية عن الرسول أحاديثهم كلها مثل بعضها..؟؟ اليس من المشهور عندنا ان اغلب السنة احاد ؟؟"[/QUOTE]
الاحاد لا تعني انه رواه واحد فقط ، بل الاحاد هو جمع لم يصل التواتر
[QUOTE]انا ايضا ليس لدي دليل انه تفرد ببعض الاحاديث[/QUOTE]
اذن الزم الصمت

[QUOTE]اذا كان هناك صحابة غير مكثيرن من الرواية و تفردوا ببعض الاحاديث فما بالك بالصحابة المكثرين من رواية الحديث عن رسول الله..هل يستحيل ان تجد حديثا واحدا تفرد بها احدهم ؟؟[/QUOTE]
سبق و وضحنا الامر

[QUOTE]لم أفهم..[/QUOTE]
لا يمكن ان الزمك بان تكتب في قسم منكري السنة الا بعد ان تكون منكرا للسنة ، هل اوضح اكثر؟؟؟

[QUOTE]بالنسبة لي الايات واضحة ..الامر بالقتال هو للتحرير من الظلم او رد عدوان المعتدي.."قضية شائكة طويلة عريضة أعرف ان هناك من يؤمن بجهاد الطلب و انا مع الرأي الاخر..لكن هذا ليس مكان التفصيل"[/QUOTE]
ما يعنيه الامر بالنسبة لا يهمني
فلتوضيح الامر احتاج ذلك لوفق العلماء بين ذلك

[QUOTE]لكن لا تسوغ لك الاتهام بالاتباع للهوى[/QUOTE]
و ماذا نقول عن شخص يغير لونه بين عشية و ضحاها

[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=المغربي;314105]
لا توجد أي مفارقة في كلام الدكتور عمارة :
المقصود هو فخر الدين الرازي وفترته : 534 -606 هجري !!!!!!!
[/QUOTE]
وهو ومن يقال من تقسيم الأخبار إلى متواتر وآحاد هو من تقسيم المعتزلة كالرازي المفسّر، هل هذا صحيح !!!؟
هو أشعري من جهة، وجبري في باب القضاء والقدر، وعليه ملاحظات وطوام،
فهذا وأيضا فخر الدين الرازي الثاني !!!!!!
وإذا كان الرازي أخذ عن الصبهاني في هذه الأقوال !!!هي طامة ؟!!؟؟
[QUOTE=المغربي;314105]
متى وأين أحل الله الخمر ؟؟؟
[/QUOTE]
الله لم يحل الخمر !!!
بل الله وبحكمته فقد حرم الخمر على مراحل أربعة !!!
ثم نز لاتحريم النهائي !!! وبعدما الله قدم في مضار الخمر وخبثه !!!!!!!!!!
[QUOTE=المغربي;314105]
لكي يكون هناك نسخ يجب أن يكون الله قد أحل الخمر ثم بعد ذلك قام بتحريمها !!!!!
[/QUOTE]
الحقيقة وأنه يجب أن نعمل دين على مقاسك !!!!
ففي التدرج في الحرمة !!! ورد ذكر المضار !!! وشنائع الخمر !!! ثم ونزلت الآية المحكمة والن ينسهت ماقبلها وحرمت الخمر نهائيا وقطعيا !!!!!!!!!!
[QUOTE=المغربي;314105]
افترض أن أحد المستهترين من المسلمين شرب الخمرة حتى بلغ حالة السكر ... فهل يجوز له أن يصلي ؟؟؟؟؟
أتعلم ما المقصود بالهوى ؟؟؟
[/QUOTE]
يقام عليه الحد ويعزر إن فعل ذلك معصية !!! ووعد بالتوبة !!!
ولكن ومن شرب الخمر وجاهر بذالك !!! ولم يخش الله وعدها حلالا !!! وكفر بحرمتها !!! وبشدة تحريمها !!! فهو في عداد الكافرين بجزء من الإسلام !!!
[QUOTE=المغربي;314105]
حاشا لله ... ولكن أصل الاختلاف في فهم الآية ... ماالمقصود بالآية ... هل نسخ الأحكام ؟؟؟ أم نسخ الكتب السابقة ؟؟؟ أم نسخ معجزات الرسل والأنبياء ؟؟؟
[/QUOTE]
الإسلام نسخ الأديان التي قبله ولا شك !!!
ولكن قصد الاية وهي نسخ بعض الآيات لبعض الآيات !!! وذلك ومع تقدم بناء الإسلام وتمكينه في الناس والنفوس !!![/COLOR]

هناك دليل على النسخ ساقدمه بعد رفع الحظر ان شاء الله

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;314133]
[COLOR="Red"][SIZE="6"][B]الله لم يحل الخمر !!![/B][/SIZE][/COLOR]بل الله وبحكمته فقد حرم الخمر على مراحل أربعة !!!
ثم نز لاتحريم النهائي !!! وبعدما الله قدم في مضار الخمر وخبثه !!!!!!!!!!
[/QUOTE]

وبما أن الله لم يحل الخمر فلماذا تقول بالنسخ ياأبا عبيدة ؟؟؟

ثم هل التدرج في الأحكام هو النسخ ؟؟؟ ماهذا الخلط ؟؟؟


[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;314133]
الحقيقة وأنه يجب أن نعمل دين على مقاسك !!!!
ففي التدرج في الحرمة !!! ورد ذكر المضار !!! وشنائع الخمر !!! ثم ونزلت الآية المحكمة والن ينسهت ماقبلها وحرمت الخمر نهائيا وقطعيا !!!!!!!!!!
[/QUOTE]

الله تعالى لم يحل الخمر إطلاقا ... فليس هناك تغير في حكم الخمر ... وبالتالي فليس هناك نسخ للأحكام ... هذا هو التدليل المنطقي يا أباعبيدة

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;314133]
يقام عليه الحد ويعزر إن فعل ذلك معصية !!! ووعد بالتوبة !!!
ولكن ومن شرب الخمر وجاهر بذالك !!! ولم يخش الله وعدها حلالا !!! وكفر بحرمتها !!! وبشدة تحريمها !!! فهو في عداد الكافرين بجزء من الإسلام !!!
الإسلام نسخ الأديان التي قبله ولا شك !!!
[/QUOTE]

ومادخل حكم شارب الخمر ...

سأسهل عليك الأمر : شخص مستهتر قام بشرب الخمر حتي بلغ حالة السكر ولم يره أحد لأنه مختبئ في بيته ... ثم سمع أذان صلاة الفجر ... فهل يجوز له أن يصلي ولماذا؟؟؟


[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;314133]
الإسلام نسخ الأديان التي قبله ولا شك !!!
ولكن قصد الاية وهي نسخ بعض [COLOR="red"][SIZE="6"][B]الآيات[/B][/SIZE][/COLOR] لبعض [COLOR="red"][SIZE="6"]الآيات[/SIZE][/COLOR] !!! وذلك ومع تقدم بناء الإسلام وتمكينه في الناس والنفوس !!![/QUOTE]

وهنا أصل الاختلاف ... هل المقصود الآيات الكونية أم الأحكام التشريعية ؟؟؟

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=المغربي;314200]
وبما أن الله لم يحل الخمر فلماذا تقول بالنسخ ياأبا عبيدة ؟؟؟
[/QUOTE]
قلنا وأن التدرج في الحكم فكان وأن الله -ورأفة بعباده- وأن بدأ بعض الأحكام بالتخفيف والتنبيه !!!!!حتى تمكن الاسلام في النفوس وفي الناس !!!!!!
فنسخ الله الحكم المخفف !!! وثبت الحكم الفصل والقاطع والأخير !!!!!!!!!
[QUOTE=المغربي;314200]
ثم هل التدرج في الأحكام هو النسخ ؟؟؟ ماهذا الخلط ؟؟؟
[/QUOTE]
تظن نفسك ذكيا يا المغربي !!!!!!
ولكن وهل يبقى التدرج قائما !!! أم المرحلة الأخيرة في الحكم تلغي المراحل التي قبلها !!!!!!!!!!
[QUOTE=المغربي;314200]
الله تعالى لم يحل الخمر إطلاقا ... فليس هناك تغير في حكم الخمر ... وبالتالي فليس هناك نسخ للأحكام ... هذا هو التدليل المنطقي يا أباعبيدة
[/QUOTE]
ولا أحل الله الشرك ولا الكفر !!!
ولا أحل الله للناس أن يقولوا على الله غير الحق !!!!!!
ولكن وبما أن الناس في الجاهلية حادوا عن الدين وصاروا على شرك وجاهلية !!! وهم أحلوا لأنفسهم شرب الخمر في الجاهلية (وليس كلهم!!!) !!!!! ونحن ونعلم وأن مدمن الخمر صعب عليه أن يمتنع عنها قطعا ومرة واحدة !!!!
فكان التدرج في الحكم !!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=المغربي;314200]
ومادخل حكم شارب الخمر ...
سأسهل عليك الأمر : شخص مستهتر قام بشرب الخمر حتي بلغ حالة السكر ولم يره أحد لأنه مختبئ في بيته ... ثم سمع أذان صلاة الفجر ... فهل يجوز له أن يصلي ولماذا؟؟؟
[/QUOTE]
وليس هذه هي القضية !!!ومع أن الخمر محرم البتة !!!!
ولكن ويأتي رجل -ومثلك مثلا - ويقول وأنه لا يوجد نسخ في القرآن !!!!!!!!!!!!!!!!
فيقرأ الآية لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى !!!!!!!
فيفهم وأن الخمر فقط محرم وقت الصلاة !!!!!!!!!!!!!!!
وهذه الطامة !!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=المغربي;314200]
وهنا أصل الاختلاف ... هل المقصود الآيات الكونية أم الأحكام التشريعية ؟؟؟
[/QUOTE]
اضحكتني يا رجل !!!
وطبعا والله يتكلم في التشريع والدين وآيات القرآن !!!
وكيف ينسخ الله الآيات الكونية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE]