هذه الشروط لا تنطبق علي تستطيع ان تلجم بها الضعفاء و الجهلاء فوالله لو ان احد العلماء رأى كلامك هذا لكتب فيك شعرا من نوع الرثاء .. فليس الاموات فقط الذين يكتب فيهم الرثاء بل و الاحياء الجهلاء .. سيكتب من (( جهلك الواسع طبعاً )) عجيب مدير عام يجهل اللسان العربي و لا يعرف المقصود من الكلام ؟؟؟

أن تكون الكلمة او جذر الكلمة موجود في القران شيء وأن تكون بمعنى " اية " شيء اخر تماماً يا مدير ..!!! لعلك فهمت الان معنى قولي انها ليست محل استدلال ؟؟
فكلمة غراب نستطيع ان نشتق منها الكلمات التالية " غرب " و" يغرب " و "غروب " فهل معني هذا انها كلمة تليق ؟؟ ان كانت تليق فأنت غراب ..!!!!
كما انني اعلم ان جذر الكلمة موجود فى القران واعلم ان كلمة عقدتم موجودة فى القران ايضاً لكن ليس هذا مقصود الكلام ؟؟ ليس هذا مجال البحث يا فهيم ..!!!
انتم تقولون بالمعجزة و تقصدون بها الاية وهذا خطأ كبير ان دل يدل على جهل القائل ....
و تقولون بالعقيدة وتقصدون بها الملة و هذا خطأ اخر ...
فالله قال اية و قال ملة هل نصدقك ام نصدق الله ؟؟؟؟؟ هل قال الله ان هذا القران معجزة هكذا صراحةً ؟؟؟؟ الله يعلم ما يقول ...

يا اخي ان احسن من استدل بالقران الرسول صلى الله عليه وسلم هل قال أن القران معجزة ؟؟؟ إن قال اخرج لنا من قوله ؟؟؟ وإن لم يقل فاسكت و كفاك تخبيصاً ...

كما ان علماء الامة جميعاً قالوا ان كلمة عقيدة ليست موجودة فى القران بالمعنى التي يقصدون وذكرت لك اقوال بعض اهل العلم الذين تدين بقولهم اكثر من قول الله و رسوله ... هل اخطأ هؤلاء العلماء ؟؟؟ ام ماذا ؟؟ بين لنا لا تتهرب .. هذه خمسة اسئلة اجب عنها من غير لف ودوران بوضوح و بإختصار ..

أفهم من مشاركة ضيفنا أنه مصر على أن الكلمة بذيئة، بدليل أنه استشهد بكلمة " غراب " واعتبرها بذيئة إذ قال ((فأنت غراب))، فهل فهمي صحيح؟ نعم / لا.
وسآتي لاحقاً على ما ادعاه من أني أقدم كلام العلماء على كلام الله سبحانه ورسوله :ص:، فإن غداً لناظره قريب.

ملاحظة حتى لا يقول ضيفنا أني أتهرب من الإجابة: أنا هنا فقط أتأكد من فهمي لأرد.

نعم و انا استشهدت بكلمة الغراب حتى ابين لك أن ((( كون الكلمة موجودة فى القران هذا لا يجعلها محل استدلال))) ...
اما من ناحية أنك تقدم كلام العلماء على كلام الله و رسوله فهذا لا شك فيه والا لما قلتم بالمعجزة و العقيدة و التبرعات هذه كلمة جديدة نزلت ع الخط ...

[COLOR="Red"]تذكرة [/COLOR]: قبل الرد هناك خمسة اسئلة قائمة ؟؟.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]اسمع يا صالح !!! سألك الأخ غريب مسلم سؤال بين وواضح !!!
,ان كلمة معجز ومشتقاتها موجودة في القرآن !!!
وكل كلمة في القرآن فهل نقول عنها -ومعاذ الله وأنها بذيئة !!!
فكلا م الله حق وعلي !!! لا يجوز أن نتطاول عليه !!!
وكلام الله فيه توبيخ وفيه تقريع !!! ولكنه يبقى عليا كريما حكيما !!!!!
وحتى الغراب والذي تستهين به !!! فهو من أذكى الطيور !!!
يا رجل ولك أعتراض على أمر ما !!! فالزم نفسك الأدب والكلام المقبول !!! حتى في اعتراضك على مصطلحات معينة !!!
فأولا فالزم نفسك الأدب مع الله !!!!!!!!!!!!! ومع رسوله !!!!!!!!! ومع المؤمنين !!!!!!!!!!!
وثانيا دعك من تلك اللغة والنبرة المتعالية !!!
وتتكلم وكأن كلامك فقط المعتبر ! وكلام غيرك !!! لا عبرة كبيرة به !!!!
فصاحب الحجة يثبت صدق قوله بالحجة والعقل والدليل الشرعي المقبول !!!!!
والحديث يقول : " حدثنا إسماعيل حدثني مالك عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة : عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال " [SIZE="4"][COLOR="Blue"]دعوني ما تركتكم إنما [COLOR="Purple"][SIZE="5"]أهلك من كان قبلكم سؤالهم واختلافهم على أنبيائهم [/SIZE][/COLOR]فإذا نهيتكم عن شيء فاجتنبوه وإذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم "(البخاري )[/COLOR][/SIZE]
فهل نهانا الرسول :ص: وأن نتكلم ونعبر في دين الله ومن خلال مقتضيات الدين !!!!!!
وقلنا لك وأن بن تيمية !!! استعمل كلمة العقيدة !!!
والعقيدة هي كلمة جامعة ومعبرة !!! كي تعبر عن معتقد الهندوسي مثلا أو معتقد النصراني مثلا !!! أو معتقد الخارجي مثلا !!! أو معتقد الأشعري ومثلا !!!!!!!
وثم واعتراضك على كلمة معجز وقد استعملت وتقريبا من القرن الخامس الهجري أو قبل !!!!!!!!!!!
فهل نهانا الرسول وأن نستعمل كلامنا وما يستقي من معين الدين ولا يخرج عنه !!!!!!!
ثم وبين لما وما هي حكمة اعتراضك على كلمة معجز ومعجزة !!!!!
ولا تقل لم ترد في لا كتاب ولا سنة !!!
فلو أردنا أحصاء الكلمات الدينية وهي من روح الدين !!!ولم ترد في الكتاب أو السنة لوجدناها بالعشرات !!!!!!
بين من فضلك وما هو المانع الديني أن نستعمل في لغتنا وتعبيرنا مرادف لما ورد في الكتاب والسنة !!!
وخصوصا كلمة معجز !!! حاليا !!! ونمّق في غيرها !!!!![/COLOR][/SIZE]

نبدأ واحدة تلو الأخرى، وأرجو من ضيفنا أن يتحلى بالهدوء في أثناء الحوار، فالدعوة إلى الحق تحتاج للهدوء والصبر على المخالف، فالله سبحانه قال مخاطباً نبيه :ص: بقوله :(: ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك :):.
الآن هل كلمة غراب كلمة بذيئة؟ لا أظنك ستقول ذلك، فالله سبحانه وتعالى ذكر كلمة غراب في القرآن الكريم في قوله تعالى :(: فبعث الله غراباً يبحث في الأرض :):، فكلمة غراب في ذاتها ليست بذيئة، بل وحتى الجملة ((أنت غراب)) في ذاتها ليست بذيئة، لكن استخدامها بالشكل الذي استخدمته جعلها كلمة مسيئة.
ومع كل هذا فهذا ليس طلبي الذي طلبته منك، إذ أن طلبي أن تأتينا بكلمتين من جذر واحد، أحدهما بذيئة والأخرى لا، وإلا لنتفق سوية أن كلمة عقيدة ومعجزة في ذاتها ليست بذيئة، فإن اتفقنا على هذا جئتنا بسبب بذاءتها حينما نستخدمها في كلامنا.
دعنا ننهي هذه النقطة لننتقل إلى النقطة التالية.

انا صابر بإذن الله [COLOR="Red"]لكن لا يمكن ان يسير الحوار هكذا انت تتهرب من الاسئلة فكما انني اجبتك حتى تفهم اجبني حتى افهم انا الاخر .. [/COLOR]
هناك خمسة اسئلة ما زالت قائمة ... اجبني حتى افهم و يعود الحوار الى مجراه ...

[COLOR="Navy"]لكن استخدامها بالشكل الذي استخدمته جعلها كلمة مسيئة[/COLOR]

[COLOR="Red"]هذا تماماً ينطبق على كلمة معجزة استخدمتموها بالشكل السىء مما جعلها كلمة بذيئة ... ارايت انت تقدم هذه الكلمة التي قالها الناس الجهلاء على كلام الله ... [/COLOR]
[COLOR="Red"]اكرر قبل الرد هناك خمسة اسئلة قائمة ان لم تجب عليها فقد تمت الحجة عليك ولن اناقش حتى يتم الرد عليها واحدا واحدا و بوضوح و اختصار ...[/COLOR]

حياك الله ضيفنا، وللمعلومة فأنا في العادة لا أشارك في يوم الجمعة، لكن حبي لهذا الحوار دفعني للمشاركة.
أقسم بالله العظيم أني ما تهربت ولن أتهرب بإذن الله تعالى من أي سؤال، لكني أسير على نهج السلف في الحوار، ألم يجب ابن عباس رضي الله عنهما بأسلوب واحدة تلو الأخرى؟ ألم يسألهم أخرجوا من هذه فيجيبونه نعم فينتقل إلى التالية؟
الآن وقد اتفقنا على أن الكلمة في ذاتها ليست بذيئة ننتقل للنقطة التالية وهي هل استخدام هاتين الكلمتين حينما نستخدمها يجعلها كلمة بذيئة؟ وحتى نجيب على هذا السؤال علينا أن نعرف كلمة بذيء في اللغة العربية، فقد جاء في مقاييس اللغة في تعريف جذرها أنها ((خروج الشيء عن طريقةِ الإحْماد)) وجاء في لسان العرب ((البَذِيءُ: الفاحِشُ القَوْلِ))، فما وجه البذاءة في قول القائل عقيدة أو معجزة؟ لو أنك قلت أن الأولى استخدام كلمة آية بدل معجزة لكان لقولك اعتبار أكثر، أما إطلاق الوصف في البذاءة فبحاجة إلى بيان كيف صار الوصف بذيئاً.
للتوضيح أقول، حينما نقول عن أحدهم أنه غراب أو حمار، فإنما نقصد أن نقول أن في هذا الرجل الصفات السيئة في ذلك الحيوان، وإلا ففي الغراب والحمار صفات حميدة، فالله سبحانه أرسل الغراب ليعلم الإنسان كيفية الدفن، كما أن علماء الأحياء وصفوه بأنه من أذكى الطيور إن لم يكن أذكاها، فطريقته في كسر حبات الجوز قد يعجز عنها البشر، والأمر ذاته في الحمار، إذ أنه من أشد الحيوانات تحملاً، وإن كان لا يكترث بما يحمل.
كذلك الأمر في وصف الرجل بالأسد، وهذا الوصف إنما يراد به الشجاعة، وإن كان في الأسد صفات قبيحة، فالأسد يعتمد على أنثاه في المأكل، ويجرم في حق من سبقه بقتل أشباله، كما أنه يأكل حتى التخمة بحيث لا يقدر على الحراك بعد الأكل.
خلاصة قولي أن كلام العرب هو الذي يحدد متى يكون هذا الوصف محموداً ومتى يكون مذموماً، فهل ينطبق هذا على كلمتي عقيدة ومعجزة؟ أم أن الأمر في أنك ترى أن الأولى قول كذا بدل كذا؟
تقبل تحياتي.

[QUOTE=غريب مسلم;313604] حياك الله ضيفنا، وللمعلومة فأنا في العادة لا أشارك في يوم الجمعة، لكن حبي لهذا الحوار دفعني للمشاركة.
[COLOR="Red"]حياك الله اخي انا احسن الظن بك و لكن عندما تتهرب من الرد على الاسئلة فهذا يزعجني و يجعلني اغير حسن الظن...
كما انني كررت التذكرة ثلاث مرات و اكدت على ان هناك خمسة اسئلة لم يتم الرد عليها و جعلتها باللون الاحمر كي تراها جيدا لكن يبدو ان فى بصر اخي غريب مسلم سوء الله يشفيه .. [/COLOR]

أقسم بالله العظيم أني ما تهربت ولن أتهرب بإذن الله تعالى من أي سؤال
((ان كنت لا تتهرب فلم لم تجب عن الاسئلة الخمسة ))

، لكني أسير على نهج السلف في الحوار، ألم يجب ابن عباس رضي الله عنهما بأسلوب واحدة تلو الأخرى؟ ألم يسألهم أخرجوا من هذه فيجيبونه نعم فينتقل إلى التالية؟
[COLOR="Red"]هذا عندما يجيبونه اما انت فلا تجيب و هاهي الاسئلة قائمة حتى الان ... [/COLOR]

خلاصة قولي أن كلام العرب هو الذي يحدد متى يكون هذا الوصف محموداً ومتى يكون مذموماً،

[COLOR="Red"]اخي الكريم للحكم على صحة الكلمة انها صواب او خطأ نحتكم الى القران فإن لم نجد فنرجع الى كلام الرسول صلى الله عليه وسلم فإن خالف كلام الله و رسوله كلام العرب اخذنا بكلام الله و رسوله و نلقي كلام العرب فى الحشوش ... فالله هو الذي علم العرب ان يتكلموا اللسان العربي قال الله " خلق الانسان علمه البيان " و هذا من فضل الله عليهم و كرمه.. فلا نستدل على صحة الكلمة من كلام الشعراء و السكارى .. ( السكرانين )
بل نرجع الى كلام الله ورسوله و نقدم كلام الله و رسوله على كل قول ... ماشي اخي .. هكذا نعظم كلام الله و رسوله ولا نساوي بينهم و بين العرب ..
فإن لم نجد حينها نقول بما قالت العرب و اللسان العربي ... وانا لا ارى الذهاب الى اللسان العربي لان الله فصل فى الامر و قال بالملة و الاية حتى فرعون كان اعقل من الناس اليوم فقال لموسى
" إِن كُنتَ جِئْتَ بِآيَةٍ فَأْتِ بِهَا إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ "
اما إن كنت ولابد محتكماً الى لسان العرب فنقول لك :
وهل كانت العرب تقول كلمة " شاطر " إلا لقاطع الطريق فأصبحت اليوم كلمة تقال للمتفوقين و الناجحين فى الدراسة و العلم ...
و كانت تقول " بهلول " لشريف القوم فأصبحت تقال للفقراء و الضعفاء والرجل رث الثياب ..
و كانت تقول كلمة " بجم " للمجموعة من الناس اما اليوم لو قلت بها سيغضب عليك الناس ...
و كانت تقول كلمة " ملة " فأصبحت اليوم عقيدة ...
و كانت تقول "اية " فأصبحت اليوم معجزة ...
و كانت تقول " راعنا " فقال لهم الله صوبو الكلام و قولوا انظرنا ... [/COLOR]

فهل ينطبق هذا على كلمتي عقيدة ومعجزة؟ أم أن الأمر في أنك ترى أن الأولى قول كذا بدل كذا؟
[/QUOTE]
و كانت تقول اشياء اخرى لكن الناس بدلت و غيرت بعض الكلمات منها ما هو من الدين كالملة بالعقيدة و الاية بالمعجزة والصدقات بالتبرعات و هذا خطأ لما فيه من قلة ادب فى التعامل مع كلام الله و نسب الخطأ اليه .. و الاولى ان نقول بما قال الله و قال رسوله ... انتهى ..
تقبل تحياتي

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صالح 12;313653]
و كانت تقول اشياء اخرى لكن الناس بدلت و غيرت بعض الكلمات منها ما هو من الدين كالملة بالعقيدة و الاية بالمعجزة والصدقات بالتبرعات و هذا خطأ لما فيه من قلة ادب فى التعامل مع كلام الله و نسب الخطأ اليه .. و الاولى ان نقول بما قال الله و قال رسوله ... انتهى ..
تقبل تحياتي
[/QUOTE]
نسألك سؤال ونقول :
1 . هل نسمي الأشعرية عقيدة أم ملة ؟؟؟
2 . هل نسمي الجهمية عقيدة أم ملة ؟؟؟
3 . هل نسمي المعتزلة عقيدة أم ملة ؟؟؟
4. هل نسمي اليهودية دين ؟ أم منهاج وشرعة ؟؟؟ والدين عند الله الإسلام ؟؟؟
5 . والملة أصلها من مل ّ يمل أي يملي !!! وهو ما يمليه عليه تدينه !!!
6 . هل نسمى معتقد الكتابيين دين أو ملة ؟؟؟ أم عقيدة قد انحرفت عن الأصل ؟؟؟؟؟؟
7. بالنسبة للتبرعات !!! ومع وأن الكلمة ليست لها طابع سلبي !!! وربما لها طابع جميل وهو عدم أيذاء الفقراء !!!
وهو كمن اخفاء الصدقات !!!
وكلمة تبرعات لا تلغي كلمة صدقات !!! ولا تلغي المناداة بها وطلبها !!!!!!!
ثم نريد تبيين وتوضيح وماذا تقصد ب
[QUOTE=صالح 12;313653]
و هذا خطأ لما فيه من قلة ادب فى التعامل مع كلام الله و نسب الخطأ اليه
[/QUOTE]
فما وجه قلة الأدب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما هو الخطأ المنسوب لله تعالى في هذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وضح من فضلك ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

حياك الله
أما أن في نظري ضعف فهذه حقيقة وأسأل الله أن يعافيك وكل القراء مما ابتلاني الله به في نظري.
نعود لموضوعنا
الله سبحانه علم البشر اللغات، ثم لما أنزل القرآن الكريم أنزله بلسان العرب، فلم ينزله بكلمات غير كلمات العرب في الجاهلية وصدر الإسلام حتى نهاية عصر الاستدلال، قال تعالى :(: لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ :):.
إن لم يكن لديك بيان فقل ذلك صراحة لأبين لك أن الكلمة ليست بذيئة بدليل قاطع.

[align=center][COLOR="Red"]لا اريد منك ان تبين لي شيئاً اريد ان تجيب على الاسئلة الخمسة فقط
كفاك تهرباً و أجب عن الاسئلة
كفاك تهرباً و أجب عن الاسئلة
كفاك تهرباً و أجب عن الاسئلة [/COLOR][/align]

بالتأكيد ليس لديك جواب، وإلا لرددت وبينت.
الآن آتي إلى برهاني وأقول قال رسول الله :ص: ((إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ)) رواه الترمذي وصححه الألباني سوى زيادة ((ومن شذ شذ إلى النار)).
وهنا لي وقفة، فالمسلمون منذ القرون المفضلة يستخدمون كلمات مثل كلمة عقيدة، وما أنكر عليهم أحد، فإن استخدام هذه الكلمة مبتدعاً أو بذيئاً فإن الأمة اجتمعت على مدار 12 قرناً من الزمان على ضلال، إلى أن جاء السيد صالح 12 أو من نقل عنهم من أمثال رافضي أو موالي لنصيري مجرم ليصحح هذا الضلال، وبالتالي فالقول بعدم حجية كلمة عقيدة إنما هو تكذيب لرسول الله :ص: وليس فقط تضليل للمسلمين على مر القرون.
وحتى نمنع ضيفنا من الإلزام نقول له باختصار هل من الضلال استخدام كلمة عقيدة؟ إن قلت لا فقد سقط موضوعك، وإن قلت نعم فأسألك هل كذب رسول الله :ص: في قوله أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

قبل أن أشرع بالرد على ما افتراه ضيفنا على أئمتنا، أطالبه بأن يقتبس لي أسئلته لأني والله يشهد ما وجدتها.
قال ضيفنا بالحرف الواحد ((هل انت اعلم ام ابن عثيمين او الفوزان و غيرهم قالوا ان العقيدة ليست من القران و السنة والكلام واضح لا داعي لمثل هذا اللف والدوران ..))، لكن لما جاء بالأدلة المزعومة وجدناها في واد آخر، فالأسئلة كانت ((هل يجوز [COLOR="Red"]تفسير[/COLOR] القرآن الكريم بالنظريات العلمية الحديثة؟)) و ((ماحكم الشرع في التفاسير التي تسمى [COLOR="red"]بالتفاسير العلمية[/COLOR]؟ وما مدى مشروعية [COLOR="red"]ربط[/COLOR] آيات القرآن ببعض الأمور العلمية التجريبية فقد كثر الجدل حول هذه المسائل ؟؟)) وحتى ما قاله الشيخ الحصين فكله في مجال التفسير، ابتداءاً من الغزالي وانتهاءاً بمصطفى محمود، ونحن في الأصل لم ننكر أن التفسير يجب أن يبقى على أصله كما أخذته الأمة خلفاً عن سلف، وأما مواضيع الإعجاز العلمي فتدخل في معظمها تحت باب الظن، إذ ربما يكون هنالك معنى إضافي وربما لا يكون، وقد ذكر ذلك الشيخ أبو صهيب الشمري حفظه الله مرة في حديث بينه وبين أحد الإخوة الأفاضل في قسم الإعجاز، لكن هل اعتراض ضيفنا يقع تحت الباب نفسه؟ لا أظن ذلك وأسأل الله سبحانه أن أكون مخطئاً، لكن الذي رأيته حتى الساعة من ضيفنا أن اعتراضه على الكلمة وليس على مجال استخدام الإعجاز، وأعود وأقول أسأل الله أن أكون مخطئاً فيما ظننته فيه.

رغم أني لا أحب أن أدافع عن نفسي، فأنا ما دخلت المنتدى نصرة للنفس ولكن نصرة للدين، لكن أجد نفسي هنا مضطراً لوضع النقاط على الحروف، ليس دفاعاً عن النفس وإنما دفاعاً عن المنهج، فأقول مستعيناً بالله في رد ادعاء ضيفنا أني أتهرب من الأسئلة، أقول الحمد لله الذي جعل منهجنا سائراً على خطى ترجمان القرآن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما، والحمد لله الذي جعل مخالفينا عاجزين حتى عن الوصول لدرجة الخوارج في الحوار، فالخوارج على الرغم من أنهم سفهاء الأحلام كما وصفهم رسول الله :ص: إلا أن مخالفينا ما وصلوا حتى لسفاهة أحلام الخوارج، فالخوارج حينما سألهم ابن عباس رضي الله عنهما عما ينقمون على علي :ر: قالوا له كذا وكذا وكذا، ثلاثة أمور ذكروها له دفعة واحدة، فبدأ ابن عباس رضي الله عنهما بالشبهة الأولى ورد عليها وسألهم أخرجتم منها، وهذا هو منهجنا الذي نتبعه، منهج أهل السنة والجماعة، نقطة نقطة، لا ننتقل إلى نقطة جديدة قبل أن ننهي التي سبقتها، والخوارج على ما فيهم من سفاهة في الأحلام إلا أنهم ما قالوا لابن عباس رضي الله عنهما كفاك تهرباً، بل قالوا له نعم خرجنا من هذه وانتقلوا سوية إلى النقطة التالية، فليت مخالفينا وصلوا إلى مرتبة الخوارج.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]الرجل يعرف فقط وأن يخالف!!! ولكن لم ولماذا وكيف !!! وما هي الحجة !!! وهل وإذا قلت مسلما أو من أتباع الرسول وأهل السنة !!! فهل في أحد الولين كفرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقد سألناه كثير اأسئلة ويهرب منها وينجاهلها ولا يجيب عليها !!!!!!
وقد سأله الأخ غريب !!! وما الحرام غي كلمة معجز وإعجاز !!! فالرجل !!! فقط يخالف !!!!!!
والرسول :ص: كان له من المعجزات الحسية وهي كثيرة !!!!! أنقول عنها آيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وللرسول إعجاز علمي وغيبي في تبليغ وقول !!! أنسميها آيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وثم وهل كلمة معجزة كلمة فيها كفر بالآية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والعقيدة ومثلا استعملها بن تيميية !!!!!
ومثلا الجهمية فهم مسلمون !!! ولكن لهم عقائد مخالفة !!!!! فهل نقول عنهم أنهم على دين آخر !!!
وياتي الجاهل(أي جاهل) ويقول أن الإسلام أكثر من دين !!! أم نقوا هناك معتقدات خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

جزاك الله خيرا اخي صالح 12هذا هو الكلام الصحيح اسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك وبارك الله فيك
ولا تلتفت الى المعارضين والمخالفين .

[QUOTE=صالح 13;336114]جزاك الله خيرا اخي صالح 12هذا هو الكلام الصحيح اسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك وبارك الله فيك
ولا تلتفت الى المعارضين والمخالفين .[/QUOTE]
لا أدري لماذا أشعر أنكما شخص واحد، لكن لا يهم.
أعيد عليك السؤال الذي هرب منه صاحبك:
هل من الضلال استخدام كلمة عقيدة؟ إن قلت نعم فأسألك هل كذب رسول الله :ص: في قوله أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

[QUOTE=غريب مسلم;312998] أرجو من ضيفنا ألا ينفعل ليسير الحوار بسلاسة.
إذن البدعة هي كل محدث في أمر من أمور الدين، ونحن بذلك متفقان.
نعود إلى سبب سؤالي عن معنى الدعة:
أنت ادعيت ووصفت كلمتي معجزة وعقيدة بأنها بدعة، فرددت عليك أنها موجودة في القرآن، فطالما أن البدعة هي إحداث أمر في الدين، وطالما أن كلمتي عقيدة ومعجزة مما ورد في الدين، فالقول بهما لا يعد ابتداعاً، لكن الواضح أنك لم تفهم قولي هذا وقلت أن كلمة كذا وكذا موجودة في القرآن، فكان لا بد من وضع النقاط على الحروف.
نأتي الآن إلى النقطة التي وددت أن أبدأ معك فيها وهي في قولك:[QUOTE][gdwl]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح 12
فالله يقول ايات و بينات و براهين او برهان و سلطان و بصائر . [COLOR="Red"]فلم التنطع و القول بكلام بذيء لا يليق [/COLOR]ولم يقله الله .هذا تحريف و تبديل لكلام الله عز وجل .[/gdwl][/QUOTE]

فهل ما تزال مصراً على أن كلمتي عقيدة ومعجزة من الكلام البذيء؟ نعم / لا [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkSlateGray"]سبحان الله يا صالح12 أنت لم تكن قاصداً وجه الله سبحانه وتعالى بموضوعك . فأوقعك الله سبحانه وتعالى في شر أعمالك .
الموضوعك في أوله جميل والتقديم والحجة قوية جداً وجميلة .
ولكن لأن صالح12 كان يريد الانتصار لنفسه ولإضهار أن الأخرين جهلة ’ فالذي فهمته أن صالح12 طلب شخصياً من الأخ غريب مسلم المشاركة على هذا الموضوع لإعتقاده انه سيوقع به ويضهره كجاهل .

والذي تبين لي أن حسن نية الأخ غريب مسلم أنتصرت على سوء نية صالح12
انظروا كيف وقع صالح12 في شر أعماله ’ هذه المشاركة أمامكم . هل كلمتي عقيدة ومعجزة من الكلام البذيء؟
وفقك الله يا أخ غريب مسلم ’ لاشك انه ظلمك بوصفك بالجهل ’ فأتاه الله من حيث لم يحستب فنصرك عليه .
لن يستطيع اثبات أن كلمتي عقيدة ومعجزة من الكلام البذيء ’ ولا يستطيع أن يتراجع عن قوله لأنه جبان ’ وإن تحلى بالشجاعة وتراجع عن قوله فعليه أن يعترف أن موضوعه بالكامل سقط .[/COLOR][/SIZE]

السلام عليكم انا صالح 12 فعلا وكان ظن الاخ غريب مسلم في مكانه وصحيح قمت بتغيير الاسم لاني لم استطع الدخول بالاسم القديم واحسب انني نسيت كلمة المرور ارجو من الاخ غريب مسلم ارسالها لي او مساعدتي استرجاعها ان امكن وله جزيل الشكر .
ثانيا : انا لست جبانا كما انني مصر على ان كلمة " معجزة " لا تليق بالله ولا رسوله لعلي ابين ما قصدت كالآتي :
ان الناس يقولون" معجزة " ويقصدون بها الآية اوالبينة اوالبرهان وهذا خطأ إن لم اقل عين الخطأ لما بيناه وذكرناه سابقا بأن الله العليم الخبير قال آية وبينة ولم يقل معجزة فلو كان كلاهما واحد لوجدنا الكلمة في كتاب الله او على لسان رسول الله او عند الصحابة فلما لم نجدها قلنا وتسائلنا من اين لكم بهذه الكلمة ؟؟؟ اذ ان المعنى ليس واحدا .. ولا يمكن ان تكون الاية معجزة ...
اما قصة انني ارسلت الى الاخ غريب بهذا فكما فعل موسى عليه السلام " اخذ برأس اخيه يجره اليه " فأنا توجهت بنصيحتي الى المدير باعتبار مركزه بالمنتدى " وعلمه "
فموسى توجه الى خليفته في قومه وانا توجهت الى الاخ غريب مسلم المدير لان كلامه مسموع وله واحترام فإذا اتفقنا كان نصيحة الاخوة والاخوات اقوى وربما ايسر . لا كما يدعي الاخ صفر

اما القول بالعقيدة فلست من انكر وحدي بل علماءك الذين تأخذ عنهم هم من قالوا انها ليست من القران ولا السنة .
فسألناهم اذا لم تكن لا في كتاب ولا سنة فمن اين لكم بها ؟
قالوا اصطلح عليها العلماء .
فقلنا ما كان هناك داعي لاصطلاح العلماء لان الله قال ملة وهي الكلمة الاصل فلم ذهبتم الى الاصطلاح ؟
معك الذهب والفضة فلم تبحث عن الحديد و النحاس ؟!!!!!!
وقلنا لهم ان كلام الله فوق الاصطلاح واعلى واجل من الاصطلاح ...

هل يجوز ان اسمي العقيدة غليلة بدلا من عقيدة ؟؟
او ربيطة من ربط يربط ربطا قال الله " وربطنا على قلوبهم " فأنا لدي دليل من القران فما دليل القائلين بالعقيدة ؟؟؟

متابع

طالما أنكما شخص واحد، فلماذا خاطبت نفسك على أنك شخص آخر؟
[QUOTE=صالح 13;336114][COLOR="Red"]جزاك[/COLOR] الله خيرا [COLOR="red"]اخي[/COLOR] صالح 12هذا هو الكلام الصحيح اسال الله ان يجعله في ميزان [COLOR="red"]حسناتك[/COLOR] وبارك الله [COLOR="red"]فيك[/COLOR]
و[COLOR="red"]لا تلتفت[/COLOR] الى المعارضين والمخالفين .[/QUOTE]
جزاك -- كاف الخطاب.
اخي -- وكأنه شخص آخر.
حسناتك -- كاف الخطاب.
فيك -- كاف الخطاب.
لا تلتفت -- صيغة أمر فاعلها مستتر تقديره أنت.
وكان من السهل عليك أن تطلب إعادة كلمة المرور من الإدارة، أو أن تسجل بمعرف جديد وتقول أنك فقدت كلمة المرور، وأنا أرى -والله أعلم- أن أسلوبك هذا إنما لتحاول الظهور بأن أحداً تابعك، وقد يكون ظني هذا خطأ، وعلى كل حال فهذا الأمر لا يهم، وسواء أكنت مصيباً فيما ظنيته بك أم لم أكن فالأمر لن يقدم ولن يؤخر في النقطة موضع البحث، لذلك أعود إليها.
كلامك الآن اختلف عما كان عليه سابقاً، ففي حين أنك الآن وصفت كلمة معجزة بالحديد والنحاس وهما كلمات قرآنية، كنت فيما مضى تصفهما بالبذاءة، فهل أفهم من هذا أنك تراجعت عن وصف كلمتي عقيدة ومعجزة بالبذاءة؟ وأن استخدام الكلمتين ليس ضلالاً بل هو خطأ؟ وأن الأولى استخدام كلمة آية؟ إن كان جوابك نعم نكمل ونبين أدلتنا، وإن كان لا فأخبرنا هل كذب رسول الله :ص: -حاشاه- في قوله أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

السلام عليكم
اما سؤالك عن خطابي لنفسي فهذا لغاية في نفسي وليس لاني متابع ابدا فلا احد يستطيع ان يجزم اني صالح 12 لولا انني اعترفت وعلى كل حال الامر ليس بالمهم .
ثانيا انا لم اقل ان الكلمتين بذيئتين على اطلاق الكلمة بل خصصت بقولي في الدين و قلت انها لا تليق بالله ولا برسوله . ومازلت مصر على ذلك . ولا اريد منك ان تورد الادلة فقط دعني و دع موضوعي وشأنه
ما حاججت عالما الا غلبته وما حاججت جاهلا الا غلبني ...
ثالثا هاقد طلبت منك ان تساعدني في استرجاع كلمة المرور فماذا فعلت ؟

طالما أن إجابتك على استفساراتي المتعلقة بتبدل رأيك أظهر أنك ما زلت مصراً على أصل موضوعك، فأعيد عليك السؤال الذي هربت منه مراراً وتكراراً وهو:
هل كذب رسول الله :ص: -حاشاه- في قوله أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

[QUOTE]ثالثا هاقد طلبت منك ان تساعدني في استرجاع كلمة المرور فماذا فعلت ؟[/QUOTE]
أولاً أود أن أعتذر لأني غفلت عن طلبك، وكان ظني أنك لم تطلب الاسترجاع، فعذراً.
ثانياً أرسل لي برسالة خاصة البيانات التي سجلت بها في معرفك الآخر (عنوان البريد الإلكتروني، تاريخ الميلاد، مكان الإقامة، .. الخ)

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد
فققد دخل ضيفنا صباح اليوم إلى المنتدى ولم يرد على سؤالي، وهنا لي أن أتوقف وقفة تأمل وأتساءل عن السبب الذي منع ضيفنا من أن يقول بأعلى صوته ((رسول الله :ص: لا يكذب))، فهل موضوعه أهم من رسول الله :ص:؟ اهرب بعد هذه الجملة ولا بأس، ليكن النقص في موضوعك، فليتهاوى موضوعك وليسقط، لكن الدفاع عن رسول الله :ص: شرف كبير، أنت تضيعه على نفسك.
تفكر قليلاً، أيهما أفضل أن تلقى الله سبحانه وأنت مدافع عن رسول الله :ص: وإن كنت عاجزاً عن الدفاع عن فكرة محب النصيري، أم أن تلقى الله سبحانه وأنت لم تقل في رسول الله :ص: كلمة حق وهو الذي أرسل رحمة للعالمين؟
تفكر فقط ولا أريد منك رداً.
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم والحمد لله رب العالمين.

[QUOTE]
صالح 12

أما القائلون بالتحدي فنقول لهم :
ان الله لا يتحدى البشر . الله يتحدى إلاه مثله و نده و قرينه و هذا لن يكون فالتحدي ساقط لا يصح ولا بحال من الاحوال ..


[/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]قال الله تعالي :

{ وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا[COLOR="Red"] فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ . فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُو[/COLOR]ا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ } البقرة23.24

{ أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ [COLOR="red"]قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم[/COLOR] مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ } يونس38

{ أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ[COLOR="red"] قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم[/COLOR] مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ } هود13

{[COLOR="red"] قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً[/COLOR] } الإسراء88

{[COLOR="red"] فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ[/COLOR] } الطور34


من يتحدى هنا ؟؟؟

هل يتحدى بشر أن آلهه ؟؟؟؟

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

هذا لا اسميه تحديا لان القول بالتحدي بحد ذاته ساقط لان هذه الاية نزلت قبل الف واربعمئة سنة ولم يستدل بها الرسول ولا الصحابة كابن عباس و ابو هريرة و ابن مسعود و بقية الصحابة الكرام بهذا القول انه تحدي . فإما انهم يعلمون انها ليس تحدياً و إما انهم يعلمون و أخفوا ذلك ... فأختر لنا ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!! [/QUOTE]

[QUOTE=صالح 13;338376]هذا لا اسميه تحديا لان القول بالتحدي بحد ذاته ساقط لان هذه الاية نزلت قبل الف واربعمئة سنة ولم يستدل بها الرسول ولا الصحابة كابن عباس و ابو هريرة و ابن مسعود و بقية الصحابة الكرام بهذا القول انه تحدي . فإما انهم يعلمون انها ليس تحدياً و إما انهم يعلمون و أخفوا ذلك ... فأختر لنا ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
أين جواب سؤالي؟
هل كذب رسول الله :ص: -وحاشاه- حينما قال أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

[QUOTE=صالح 13;338376] هذا لا اسميه تحديا لان القول بالتحدي بحد ذاته ساقط [/QUOTE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]رأيك لا يلزمني
فهو لا يعبر إلا على شخصك
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE]


لان هذه الاية نزلت قبل الف واربعمئة سنة ولم يستدل بها الرسول ولا الصحابة كابن عباس و ابو هريرة و ابن مسعود و بقية الصحابة الكرام بهذا القول انه تحدي . فإما انهم يعلمون انها ليس تحدياً و إما انهم يعلمون و أخفوا ذلك ... فأختر لنا ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!! [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
هات الدليل أن النبي و الصحابة الذين ذكرتهم قالوا أنها ليست تحدي ؟؟؟؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين اما بعد :
اولا: الدليل اننا لم نسمع بهذا القول لا من رسول ولا من صاحب فمن اين جئتم بهذا القول ؟؟
ثانيا : البينة عليك لانني متبع لم اجد القول بالتحدي لا في كتاب ولا سنة فلم اقل به ، اما انتم قلتم بالتحدي فعليكم الدليل انتم المطالبين به ليس انا ؟؟؟

نكرر، فالتكرار يعلم الشطار
أين جواب سؤالي؟
[QUOTE]هل كذب رسول الله :ص: -وحاشاه- حينما قال أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟[/QUOTE]

[QUOTE=صالح 13;338443] الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين اما بعد :
اولا:[COLOR="Red"] الدليل اننا لم نسمع بهذا القول لا من رسول ولا من صاحب فمن اين جئتم بهذا القول ؟؟[/COLOR]
ثانيا : البينة عليك لانني متبع لم اجد القول بالتحدي لا في كتاب ولا سنة فلم اقل به ، اما انتم قلتم بالتحدي فعليكم الدليل انتم المطالبين به ليس انا ؟؟؟ [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]كونك لم تسمع ليس دليل إذ لو الدليل موجود أصبح عدم سمعك جهلا

ثم لما لم تقل من الأول أنك لم تسمع و قلت: [/COLOR][/FONT][/SIZE]: "[COLOR="red"]هذا لا اسميه تحديا لان القول بالتحدي [/COLOR]بحد ذاته ساقط لان هذه الاية نزلت قبل الف واربعمئة ..."

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"] لا تقول برأيك في ما تجهل
هذا كلام الله إما تجهل أو تعلم

أما عن الدليل فخذ عندك:

[COLOR="red"]
{ وَإِن كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَٱدْعُواْ شُهَدَآءَكُم مِّن دُونِ ٱللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَٰدِقِينَ } * { فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَٱتَّقُواْ ٱلنَّارَ ٱلَّتِي وَقُودُهَا ٱلنَّاسُ وَٱلْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَٰفِرِينَ }[/COLOR]

ثم شرع تعالى في تقرير النبوة بعد أن قرر أنه لا إله إلا هو، فقال مخاطباً للكافرين:[COLOR="red"] { وَإِن كُنتُمْ فِى رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا }[/COLOR] يعني: محمداً صلى الله عليه وسلم فأتوا بسورة من مثل ما جاء به، إن زعمتم أنه من عند غير الله، فعارضوه بمثل ما جاء به، واستعينوا على ذلك بمن شئتم من دون الله؛ فإنكم لا تستطيعون ذلك، قال ابن عباس: شهداءكم: أعوانكم، وقال السدي عن أبي مالك: شركاءكم، أي: قوماً آخرين يساعدونكم على ذلك، أي: استعينوا بآلهتكم في ذلك يمدونكم وينصرونكم، وقال مجاهد: وادعوا شهداءكم، قال: ناس يشهدون به، يعني: حكام الفصحاء، وقد تحداهم الله تعالى بهذا في غير موضع من القرآن، فقال في سورة القصص:
[COLOR="red"]
{ قُلْ فَأْتُواْ بِكِتَـٰبٍ مِّنْ عِندِ ٱللَّهِ هُوَ أَهْدَىٰ مِنْهُمَآ أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَـٰدِقِينَ }[/COLOR]

[القصص: 49] وقال في سورة سبحان:
[COLOR="red"]
{ قُل لَّئِنِ ٱجْتَمَعَتِ ٱلإِنسُ وَٱلْجِنُّ عَلَىٰ أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـٰذَا ٱلْقُرْءَانِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا }[/COLOR]

[الإِسراء: 88] وقال في سورة هود:

[COLOR="red"]{ أَمْ يَقُولُونَ ٱفْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَٱدْعُواْ مَنِ ٱسْتَطَعْتُمْ مِّن دُونِ ٱللَّهِ إِن كُنتُمْ صَـٰدِقِينَ }[/COLOR]

[هود: 13] وقال في سورة يونس:

[COLOR="red"]{ وَمَا كَانَ هَـٰذَا ٱلْقُرْءَانُ أَن يُفْتَرَىٰ مِن دُونِ ٱللَّهِ وَلَـٰكِن تَصْدِيقَ ٱلَّذِى بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ ٱلْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ ٱلْعَـٰلَمِينَ أَمْ يَقُولُونَ ٱفْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَٱدْعُواْ مَنِ ٱسْتَطَعْتُمْ مِّن دُونِ ٱللَّهِ إِن كُنتُمْ صَـٰدِقِينَ }
[/COLOR]
[يونس: 37 - 38] وكل هذه الآيات مكية، ثم تحداهم بذلك أيضاً في المدينة فقال في هذه الآية:[COLOR="red"] { وَإِن كُنتُمْ فِى رَيْبٍ }[/COLOR] - أي: شك -[COLOR="red"] { مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا } -[/COLOR] يعني: محمداً صلى الله عليه وسلم[COLOR="red"] { فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ } -[/COLOR] يعني: [COLOR="red"]من مثل القرآن، قاله مجاهد وقتادة، واختاره ابن جرير والطبري والزمخشري والرازي، ونقله عن عمر وابن مسعود وابن عباس والحسن البصري، وأكثر المحققين، ورجح ذلك بوجوه، من أحسنها أنه تحداهم كلهم متفرقين ومجتمعين، سواء في ذلك أميهم وكتابيهم[/COLOR]،[COLOR="Blue"] وذلك أكمل في التحدي وأشمل من أن يتحدى آحادهم الأميين ممن لا يكتب ولا يعاني شيئاً من العلوم، وبدليل قوله تعالى:[/COLOR]
[COLOR="Red"]
[COLOR="red"]{ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ }[/COLOR]
[هود: 13] وقوله:
{ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ }
[الإِسراء: 88] [/COLOR]
وقال بعضهم: من مثل محمد صلى الله عليه وسلم يعني من رجل أمي مثله، والصحيح الأول،[COLOR="blue"] لأن التحدي عام لهم كلهم، مع أنهم أفصح الأمم، وقد تحداهم بهذا في مكة والمدينة مرات عديدة، مع شدة عداوتهم له، وبغضهم لدينه، ومع هذا عجزوا عن ذلك، ولهذا قال تعالى:[/COLOR] [COLOR="Red"]{ فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ }[/COLOR] ولن لنفي التأبيد في المستقبل، أي: ولن تفعلوا ذلك أبداً، وهذه أيضاً معجزة أخرى، وهو أنه أخبر خبراً جازماً قاطعاً مقدماً غير خائف ولا مشفق أن هذا القرآن لا يعارض بمثله أبد الآبدين ودهر الداهرين، وكذلك وقع الأمر لم يعارض من لدنه إلى زماننا هذا، ولا يمكن.

[COLOR="Purple"]
* تفسير تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير (ت 774 هـ) مصنف و مدقق [/COLOR]
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

كل هذه الايات التي تلوتها حق وصدق الله .
الان انا وانت متفقين على حرمة الخمر من الكتاب والسنة لان الدليل موجود واضح .
ومتفقين معا ان الربا حرام من الكتاب والسنة ايضا . ومتفقين على اشياء كثيرة .
ومختلفين في آيات معينة انت تستدل بها وتقول بالتحدي وانا لا استدل بها ولا اقول بالتحدي . فمن هو الفيصل بيننا الان - الرسول صلى الله عليه وسلم . لان القران عليه أنزل وهو اعلم بمراد الله من هذه الايات .
فيلزمك ان تأتي لي بقول من رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى نخرج من الإشكال ونقطع الشك باليقين ونطمئن .
ابن عباس عندما ذهب لمحاججة الخوارج قال له علي بن ابي طالب حاججهم بالسنة لأن القرآن حمال أوجه .( الخوارج يستدلون بها على غير وجهها الذي اولها النبي عليه السلام وشرحها للمسلمين .
فتكون الاية ظاهرها التحدي وليست تحدي ، لهذا كما قلت لك يلزمك قول من النبي صلى الله عليه وسلم يقول ان هذه الايات تتحدى العرب او البشر .
فإن لم تأتي بقول من الرسول صلى الله عليه وسلم، فيبقى كل واحد منا على ما يقول .

أين الرد على سؤالي؟
أين دفاعك عن سيد ولد آدم :ص:؟

[QUOTE=صالح 13;338614]
فتكون الاية ظاهرها التحدي وليست تحدي ، لهذا كما قلت لك يلزمك قول من النبي صلى الله عليه وسلم يقول ان هذه الايات تتحدى العرب او البشر .
فإن لم تأتي بقول من الرسول صلى الله عليه وسلم، فيبقى كل واحد منا على ما يقول . [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]إذا أنا يلزمني من النبي أنها تحدي فكذلك أنت يلزمك أنها ليست تحدي
يبقى في هذه الحالة أنا أتيت بأيات و أنت ما سمعت منك إلا الكلام
و هو لا يلزمني
تقول:
الأية ظاهرها تحدي و هي ليست تحدي
هل قالها النبي؟؟؟؟
بالمنطق الذي تتكلم به
تفضل أعطينا قول النبي أن ظاهرها تحدي و هي ليست تحدي
افضل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

السلام عليكم
اخي الكريم ابو احمد الجزائري
اريد منك ان تأتي بكلام من الرسول صلى الله عليه وسلم ان الايات تتحدى العرب او البشر فإإن اتيت اقتنعت بكلامك .
و الإلزام يلزمني كما يلزمك ايضا فبعد ان تأتي بالدليل من السنة من الاحاديث النبوية الشريفة سآتيك بالدليل . لا اريد أدلة من القران اريد من فم الرسول يعني حديث شريف ..
لأن القران حمال أوجه ...
أرجو ان تأتي بدليل كما وضحت لك من اقوال النبي صلى الله عليه وسلم حتى أعرف هل تلك الاحاديث تتحدى البشر ام لا ؟؟

[QUOTE]صالح 13[/QUOTE]
لماذا تغيب طويلاً ولا تأتي بجواب؟
كيف تريد أن تقنعنا بأنك ستتبع الأحاديث وأنت لا تدافع عن قائل هذه الأحاديث؟