[QUOTE=هيثم القطان;356139] صح أحسنت .. أنا قلتله هالكلام .. لكنه يحب يتفلسف .

قلت أنه قد يخرج الإمام مسلم حديثاً ولكن ليس ضروري أن يكتبه في كتابه صحيح مسلم .


مثل ما تفضلت أنت أخي للإمام مسلم عدت كتب .وليس صحيح مسلم فقط . [/QUOTE]

شكرا أخ هيثم..
[COLOR="Red"][SIZE="6"]وعندي مفاجأة أخرى للأخ مهند والحيدري[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="SeaGreen"][B]راجعت ما قاله ابن حجر الهيثمي بالحرف:...... سيأتي في الفصل الثاني - جملة مستكثره من الأحاديث المشره به (ويقصد المهدي) ومن ذلك ما أخرجه مسلم وابو داود والنسائي وابن ماجه والبهيقي وآخرون: المهدي من عترتي من ولد فاطمة"... انتهى النقل عن ابن حجر[/B][/COLOR]
[SIZE="6"]وها انا ومنذ حوالي ساعتين اقوم بمراجعة الفصل الثاني ومن اكثر من محقق ومرجع ... ولغاية الآن لم اجد ما اشار اليه ابن الهيثم... وسوف احاول مره آخرى....[/SIZE]

خلاصة الأمر
*لقد اشار الاخ مهند نقلا عن ابن هيثم...: وسيأتي في الفصل الثاني جملة من الاحاديث المبشرة به [U][COLOR="Red"]ومن ذلك ما اخرجه مسلم بان ( المهدي من عترتي ولد فاطمة ) [/COLOR][/U]
* ابن هيثم لم يقل ذلك وأنما قال...سيأتي في الفصل الثاني - جملة مستكثره من الأحاديث المشره به [COLOR="red"][U]ومن ذلك ما أخرجه مسلم وابو داود والنسائي وابن ماجه والبهيقي وآخرون: المهدي من عترتي من ولد فاطمة"[/U][/COLOR]
*حذف كل العلماء وابقى على مسلم واضاف كلمة "بأن"...وهذا من التلاعب فالكلام كان مختلفا...
* لو كان هنالك ارادة حذف فلما لم يحذف الحديث من باقي العلماء كسنن ابي داود مثلا....
* ابن هيثم يشير الى فصل سيتم ذكر كل الاحاديث فيه ومنها هذا الحديث؛ وعند مراجعتي لهذا الفصل لم يرد شيء من هذا منسوبا الى مسلم... فهل ايضا تم حذف اشياء من كتاب ابن هيثم....

صباح الخير ....جاء في مقدمة ابن خلدون فصلا عن المهدي المنتظر " الفاطمي" حيث قام بتضعيف الروايات كلها؛ وهذا ليس موضوعنا ولكن الملفت للنظر إقرار ابن خلدون بان الشيخين لم يخرجا له أصلا اي باسم المهدي اي حديث وإنما اخرجا لغيره ويقصد حديث عيسى وصلاته وراء امام المسلمين؛ وهذا يعني ان ابن خلدون لم يجد حديث باسم المهدي في صحيح مسلم او البخاري.....!!!!!!! وقد أكد ابن خلدون في مقدمة تضعيفه للأحاديث الواردة عن المهدي بان مبدء الجرح يقدم على التعديل لا يطال الصحيحين لإجماع الأمة على قبولهما... والإجماع خير حماية.... وهنا دليلا اخر على ان ابن خلدون لم يجد في الصحيحين اي رواية من الروايات التي ضعفها ومنها الحديث أعلاه؛ وابن خلدون متوفي عام 808 هجري؛ بينما ابن حجر الهيثمي متوفي عام 973 هجري والمنقب الهندي متوفي عام 975 تقريبا؛ اي ان ابن خلدون عاش قبلهم ب100 عام تقريبا ولم يكن في الصحيحين حديث يذكر المهدي باسمه !!!! فكيف يكون ابن حجر قراءه في صحيحه؛ مع انه لم يدعي ذلك!!!! وإنما الذي ادعى ذلك هو الحيدري.... فأي امانه علمية يتبجح بها الحيدري... ويريد ان يثبت للعالم ان كتب الصحاح تم التلاعب بها.... ونترك الحكم لاصحاب العقول الواعية....

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;356136] [COLOR="Blue"][SIZE="6"]للامام مسلم كتب غير الجامع الصحيح وهي:
*كتاب الكنى والأسماء
*كتاب الطبقات
*كتاب التمييز
*كتاب المنفردات والوحدان
*كتاب معرفة رواة الاخبار
*كتاب الأخوة والأخوات

[B][U]فهل الأشارة إلى " أخرجه مسلم" تكفي للجزم بأنه ورد في صحيحه ... أوليس هنالك احتمال أن يكون ورد بأحدى هذه الكتب...[/U][/B]
هل من الممكن الأجابة بحيادية وعقلانية... قبل ان نوجه التشكيك بأنهم حذفوا ذالك الحديث من صحيح مسلم أو أن الداجن آكل بعض صحيح مسلم!!!!![/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]



بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اولا : دعني اعبر لك عن تقديري واحترامي لحضرتك على هذا النبل في الحوار والسمو في التفكير يا اخ احمد عبد الحفيظ وانا اشاطرك الرأي ان الاستعمار فرق امر هذه الامه ولهذا لا ينبغي ان تكون قضايا ديننا ومصادر علومنا مصدر يغذي هذا المرض

ولكن انا والله لست بصدد التسقيط ومن انا حتى اسقط مصدر عظيم من مصادر السنة النبوية الشريفة مثل ( صحيح مسلم ) لكن انا حريص ان أثبت ان هذا المصدر العظيم لم يبخل بالهداية الا ان ايادي التحريف هي التي اكلت بعض هذا الحرص وهذا ما اريد ان تقتنعوا به و لا اظن ان هذا مدعاة للتسقيط ولا للفرقة

ثانيا : حسنا...... اذا كان مفصود العلماء الثلاثة ان مسلم اخرج الحديث ولكن ليس مرادهم ( اخرجه في صحيحه )

فياحبذا هل تستطيع ان تذكر لي اين اخرج الامام مسلم هذا الحديث من كتبه التي ذكرتها حضرتك وينتهي النقاش على خير

وهل من المألوف ان العلماء يقولون اخرجة مسلم فيفهم العامة والخاصة ان هذا يعني اخرجة في كتاب ( الكنى والاسماء ) ام كتاب ( الاخوة والاخوات )

لعل الموضوع انتهى ولكنك لم تقرء مشاركتي الاخيرة حيث اثبت لك ان الحديث لم يكن في الصحيحين قبل 100 عام من وجود ابن حجر والهندي فمن أين جاءوا به وهو لم يكن موجود..... راجع مشاركتي عن مقدمة ابن خلدون

[SIZE=7][COLOR=Red]يرفع........[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;356182] صباح الخير ....جاء في مقدمة ابن خلدون فصلا عن المهدي المنتظر " الفاطمي" حيث قام بتضعيف الروايات كلها؛ وهذا ليس موضوعنا ولكن الملفت للنظر إقرار ابن خلدون بان الشيخين لم يخرجا له أصلا اي باسم المهدي اي حديث وإنما اخرجا لغيره ويقصد حديث عيسى وصلاته وراء امام المسلمين؛ وهذا يعني ان ابن خلدون لم يجد حديث باسم المهدي في صحيح مسلم او البخاري.....!!!!!!! وقد أكد ابن خلدون في مقدمة تضعيفه للأحاديث الواردة عن المهدي بان مبدء الجرح يقدم على التعديل لا يطال الصحيحين لإجماع الأمة على قبولهما... والإجماع خير حماية.... وهنا دليلا اخر على ان ابن خلدون لم يجد في الصحيحين اي رواية من الروايات التي ضعفها ومنها الحديث أعلاه؛ وابن خلدون متوفي عام 808 هجري؛ بينما ابن حجر الهيثمي متوفي عام 973 هجري والمنقب الهندي متوفي عام 975 تقريبا؛ اي ان ابن خلدون عاش قبلهم ب100 عام تقريبا ولم يكن في الصحيحين حديث يذكر المهدي باسمه !!!! فكيف يكون ابن حجر قراءه في صحيحه؛ مع انه لم يدعي ذلك!!!! وإنما الذي ادعى ذلك هو الحيدري.... فأي امانه علمية يتبجح بها الحيدري... ويريد ان يثبت للعالم ان كتب الصحاح تم التلاعب بها.... ونترك الحكم لاصحاب العقول الواعية.... [/QUOTE]



[SIZE=7][COLOR=Red]بارك ألله فيك .

معممي ألرافضة ألحيدري ومن على شاكلته ماهم إلا ضالين ومضلين كذبة ومدلسين كشياطين ألجن ينسخوا واحدة صحيحة من كتب ألسنة ويحشروا معها ألف تدليس وكذبة وللأسف مقلديهم ومتبعيهم يصدقوهم ويأتوا ليجادلوا هنا حتى يقعوا في ورطة ومأزق كبيرين .....

نحن نريد لكم يارافضة ألهداية والاستقامة في دين ألله دين ألتوحيد ليس إلا فوالله نحن لكم ناصحين وليس قادحين .
هداكم ألله لسراطه ألمستقيم .......
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;356188] لعل الموضوع انتهى ولكنك لم تقرء مشاركتي الاخيرة حيث اثبت لك ان الحديث لم يكن في الصحيحين قبل 100 عام من وجود ابن حجر والهندي فمن أين جاءوا به وهو لم يكن موجود..... راجع مشاركتي عن مقدمة ابن خلدون [/QUOTE]

السلام عليكم

اذا احببت ان تتوقف عن الحوار فلا احجر على رغبتك لكن لا تقول الموضوع انتهى بمجرد ان قلت ان ابن خلدون اقر بان الشيخين لم يخرجا حديث يذكر اسم المهدي

فاولا : ان تقول ان ابن خلدون قال ذلك

فكيف اعرف ويعرف المتابع ان الذي تقوله حق حتى تبني عليه حكما قاطعا ينهي الموضوع

ثانيا : تقول اين خلدون اقر بان مسلم لم يخرج حديث باسم المهدي وانت تقول مسلم اخرج هذا الحديث لكن ليس في الصحيح فان كان مقصد ابن خلدون مثل قصدك

فلا انت ذكرت لنا اين اخرج مسلم الحديث وفي اي كتاب من كتبه حتى ينتهي الوضوع فعلا

ولا انت ذكرت لي قولا لاين خلدون يؤكد صحة ماذهبت اليه بل بالعكس ذكرت لي قولا عكس قولك على الاقل لحد الان .... فقط ذكرت انكار مطلق لابن خلدون بان

مسلم لم يذكر اي حديث فيه اسم المهدي فهل جهل ابن خلدون ما علمته يا اخ احمد ام هناك سبب اخر ؟

ثالثا : اتهمت الحيدري بالخيانه العلمية لانه يروج لقضية وقوع التلاعب في الصحيحين .....وهذا يعني ان حضرتك تنفي وقوع مثل هذا التلاعب

ولكن الحقيقة ليست كذلك

يؤكد بعض المحدّثين من أهل السنة وجود روايات نسبت إلى الصحيح لا توجد في نسخه الاخرى.. أكتفي ولضيق القام بذكر بعض النماذج:

في استحباب الشرب بكأس النبي(صلى الله عليه وآله وسلم)، إذ يورد ابن حجر قول

البخاري: رأيت كأس النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) بالبصرة فشربت منه .


فتح الباري 10: 103 كتاب الاشربة باب التبرك ـ الشرب بكأس النبي(صلى الله عليه وآله وسلم).

وهذا نصه: «ذكر القرطبي في «مختصر البخاري» أنه رأى في بعض النسخ القديمة من صحيح البخاري: قال أبو عبدالله البخاري: رأيت هذا القدح بالبصرة وشربت منه، وكان اشتُري من ميراث النضر بن أنس بثمانمائة ألف

وهذه ليست موجودة في النسخة التي بين يديه، ويذكر وجودها في نسخة القرطبي.

وهناك أيضاً رواية «زنا قردة في الجاهلية ورجمها»، وقد وردت في نسخ صحيح البخاري بزيادة ونقصان

(3) جامع الاصول 12: 366 رقم 9447، روى ابن الاثير في «جامع الاصول»:

(خ ـ عمرو بن ميمون) قال الحميدي حكى أبو مسعود ـ يعني الدمشقي ـ أَنَّ للبخاري في الصحيح حكاية من رواية حصين، عنه قال: «رأيت في الجاهلية قردةً اجتمع عليها قردةٌ قد زنت; فرجموها; فرجمتها معهم». كذا حكى أبو مسعود ولم يذكر في أيِّ موضع قد أخرجه البخاري من كتابه، فبحثنا عنه فوجدناه في بعض النسخ ـ لا في كلها ـ قد ذكره في أيام الجاهلية، وليس في رواية النعيمي عن الفربري أصلاً شيٌ من هذا الخبر في القردة ولعلّها من المقحمات التي أُقحمت في كتاب البخاري والذي قاله البخاري في «التاريخ الكبير»: عن عمرو بن ميمون قال: «رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة، فرجموها، فرجمتها معهم»، وليس فيه: «قد زنت». فإن صحت هذه الزيادة فإنَّما أَخرجها البخاري دلالة على أَنَّ عمرو بن ميمون قد أدرك الجاهلية، ولم يُبالِ بظنِّه الذي ظنَّه في الجاهلية. هذا لفظ الحميدي في كتابه.

وترى في هذه العبارة: خلو بعض النسخ في عصر الحميدي من هذه الرواية; مع ما نرى في النسخ الموجودة المطبوعة ورودها في كتاب «بدء الخلق» في مناقب ×

ط الانصار، باب «أيام الجاهلية».

وروى ابن الاثير أيضاً: «ويح عمّار تَقْتُله الفئة الباغية» وقال: قال الحميدي: في هذا الحديث زيادة مشهورة لم يذكرها البخاري أصلاً من طريقَي هذا الحديث، ولعلَّها لم تقع إليه فيهما، أو وقعت فحذفها لغرض قصده في ذلك. وأخرجها أبو بكر البرقاني، وأبو بكر الاسماعيلي قبله، وفي هذا الحديث عندهما: أَنَّ رسول الله قال: «ويح عمار تقتُله الفئة الباغية; يدعوهم إلى الجَنَّة ويدعونه إلى النار». قال أبو مسعود الدمشقي في كتابه: «لم يذكر البخاري هذا الزيادة...» وعدم ذكر البخاري الذيل المذكور في حديث عمّار في إحدى الاحتمالات عند الحميدي (فحذفها لغرض) وهو أمر يبحث عنه في ترجمة البخاري نفسه وعقيدته ومذهبه


وإنما أخرج البخاري حديث «ويح عمار يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار

توضيح الافكار لمعاني تنقيح الانظار 2: 256.

[QUOTE=مهند عبد القادر;356248] السلام عليكم

اذا احببت ان تتوقف عن الحوار فلا احجر على رغبتك لكن لا تقول الموضوع انتهى بمجرد ان قلت ان ابن خلدون اقر بان الشيخين لم يخرجا حديث يذكر اسم المهدي

فاولا : ان تقول ان ابن خلدون قال ذلك

فكيف اعرف ويعرف المتابع ان الذي تقوله حق حتى تبني عليه حكما قاطعا ينهي الموضوع

ثانيا : تقول اين خلدون اقر بان مسلم لم يخرج حديث باسم المهدي وانت تقول مسلم اخرج هذا الحديث لكن ليس في الصحيح فان كان مقصد ابن خلدون مثل قصدك

فلا انت ذكرت لنا اين اخرج مسلم الحديث وفي اي كتاب من كتبه حتى ينتهي الوضوع فعلا

ولا انت ذكرت لي قولا لاين خلدون يؤكد صحة ماذهبت اليه بل بالعكس ذكرت لي قولا عكس قولك على الاقل لحد الان .... فقط ذكرت انكار مطلق لابن خلدون بان

مسلم لم يذكر اي حديث فيه اسم المهدي فهل جهل ابن خلدون ما علمته يا اخ احمد ام هناك سبب اخر ؟

ثالثا : اتهمت الحيدري بالخيانه العلمية لانه يروج لقضية وقوع التلاعب في الصحيحين .....وهذا يعني ان حضرتك تنفي وقوع مثل هذا التلاعب

ولكن الحقيقة ليست كذلك

يؤكد بعض المحدّثين من أهل السنة وجود روايات نسبت إلى الصحيح لا توجد في نسخه الاخرى.. أكتفي ولضيق القام بذكر بعض النماذج:

في استحباب الشرب بكأس النبي(صلى الله عليه وآله وسلم)، إذ يورد ابن حجر قول

البخاري: رأيت كأس النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) بالبصرة فشربت منه .


فتح الباري 10: 103 كتاب الاشربة باب التبرك ـ الشرب بكأس النبي(صلى الله عليه وآله وسلم).

وهذا نصه: «ذكر القرطبي في «مختصر البخاري» أنه رأى في بعض النسخ القديمة من صحيح البخاري: قال أبو عبدالله البخاري: رأيت هذا القدح بالبصرة وشربت منه، وكان اشتُري من ميراث النضر بن أنس بثمانمائة ألف

وهذه ليست موجودة في النسخة التي بين يديه، ويذكر وجودها في نسخة القرطبي.

وهناك أيضاً رواية «زنا قردة في الجاهلية ورجمها»، وقد وردت في نسخ صحيح البخاري بزيادة ونقصان

(3) جامع الاصول 12: 366 رقم 9447، روى ابن الاثير في «جامع الاصول»:

(خ ـ عمرو بن ميمون) قال الحميدي حكى أبو مسعود ـ يعني الدمشقي ـ أَنَّ للبخاري في الصحيح حكاية من رواية حصين، عنه قال: «رأيت في الجاهلية قردةً اجتمع عليها قردةٌ قد زنت; فرجموها; فرجمتها معهم». كذا حكى أبو مسعود ولم يذكر في أيِّ موضع قد أخرجه البخاري من كتابه، فبحثنا عنه فوجدناه في بعض النسخ ـ لا في كلها ـ قد ذكره في أيام الجاهلية، وليس في رواية النعيمي عن الفربري أصلاً شيٌ من هذا الخبر في القردة ولعلّها من المقحمات التي أُقحمت في كتاب البخاري والذي قاله البخاري في «التاريخ الكبير»: عن عمرو بن ميمون قال: «رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة، فرجموها، فرجمتها معهم»، وليس فيه: «قد زنت». فإن صحت هذه الزيادة فإنَّما أَخرجها البخاري دلالة على أَنَّ عمرو بن ميمون قد أدرك الجاهلية، ولم يُبالِ بظنِّه الذي ظنَّه في الجاهلية. هذا لفظ الحميدي في كتابه.

وترى في هذه العبارة: خلو بعض النسخ في عصر الحميدي من هذه الرواية; مع ما نرى في النسخ الموجودة المطبوعة ورودها في كتاب «بدء الخلق» في مناقب ×

ط الانصار، باب «أيام الجاهلية».

وروى ابن الاثير أيضاً: «ويح عمّار تَقْتُله الفئة الباغية» وقال: قال الحميدي: في هذا الحديث زيادة مشهورة لم يذكرها البخاري أصلاً من طريقَي هذا الحديث، ولعلَّها لم تقع إليه فيهما، أو وقعت فحذفها لغرض قصده في ذلك. وأخرجها أبو بكر البرقاني، وأبو بكر الاسماعيلي قبله، وفي هذا الحديث عندهما: أَنَّ رسول الله قال: «ويح عمار تقتُله الفئة الباغية; يدعوهم إلى الجَنَّة ويدعونه إلى النار». قال أبو مسعود الدمشقي في كتابه: «لم يذكر البخاري هذا الزيادة...» وعدم ذكر البخاري الذيل المذكور في حديث عمّار في إحدى الاحتمالات عند الحميدي (فحذفها لغرض) وهو أمر يبحث عنه في ترجمة البخاري نفسه وعقيدته ومذهبه


وإنما أخرج البخاري حديث «ويح عمار يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار

توضيح الافكار لمعاني تنقيح الانظار 2: 256. [/QUOTE]


الكلام واضح اخ مهند
ابن خلدون لم يجد في الصحيحين حديث ورد بأسم المهدي....ولانني لا احب ان انقل مقتطعات من الكلام فقرأ مقدمة ابن خلدون فصل ذكر الفاطمي.... فسوف تجد صحة كلامي.... اي ان الصحيحين وقبل 100 عام من وجود ابن حجر لم يرد فيهما هذا الحديث...
وابن خلدون خص الصحيحين في دراسته....
اما باقي العلماء فمن المألوف علميا ان تتم الاشارة الى المرجع ولا يكفي اسم الامام فقط؛ وذلك لان الناس لا تعلم ان لأئمة الحديث كتب متنوعة وبالتالي فأما انهم نسوا او سهوا وأما انهم تعمدوا عدم ذكر المرجع كي يقع الناس فيما هو مألوف لديهم فيظنوا ان الامر وجد في الصحيح....
الفكرة هي ان حضرتك تريد ان تثبت ان هنالك تلاعب وحذف تم في صحيح مسلم... ولكنك الآن انتقلت الى كلام عن نسخ مختلفة للبخاري هنا وهناك....
[COLOR="Red"][SIZE="6"][U]ولكن ارجوا ان يبقى حديثنا الآن عن فكرة الحذف ولنا حديث لاحق عن الشبهات التي اثرتها: انت تريد ان تثبت ان هذا الحديث تم حذفه من صحيح مسلم.... فكيف يكون حذف وهو في الاصل وقبل 100 عام من هؤلاء العلماء لم يكن موجودا في الصحيحين... وكلامنا هنا يخص الصحيح لمسلم لا باقي كتبه...حتى لا نخرج عن نطاق الفكرة التي تريد ان تثيرها انت والحيدري...[/U][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;356249] الكلام واضح اخ مهند
ابن خلدون لم يجد في الصحيحين حديث ورد بأسم المهدي....ولانني لا احب ان انقل مقتطعات من الكلام فقرأ مقدمة ابن خلدون فصل ذكر الفاطمي.... فسوف تجد صحة كلامي.... اي ان الصحيحين وقبل 100 عام من وجود ابن حجر لم يرد فيهما هذا الحديث...
وابن خلدون خص الصحيحين في دراسته....
اما باقي العلماء فمن المألوف علميا ان تتم الاشارة الى المرجع ولا يكفي اسم الامام فقط؛ وذلك لان الناس لا تعلم ان لأئمة الحديث كتب متنوعة وبالتالي فأما انهم نسوا او سهوا وأما انهم تعمدوا عدم ذكر المرجع كي يقع الناس فيما هو مألوف لديهم فيظنوا ان الامر وجد في الصحيح....
الفكرة هي ان حضرتك تريد ان تثبت ان هنالك تلاعب وحذف تم في صحيح مسلم... ولكنك الآن انتقلت الى كلام عن نسخ مختلفة للبخاري هنا وهناك....
[COLOR="Red"][SIZE="6"][U]ولكن ارجوا ان يبقى حديثنا الآن عن فكرة الحذف ولنا حديث لاحق عن الشبهات التي اثرتها: انت تريد ان تثبت ان هذا الحديث تم حذفه من صحيح مسلم.... فكيف يكون حذف وهو في الاصل وقبل 100 عام من هؤلاء العلماء لم يكن موجودا في الصحيحين... وكلامنا هنا يخص الصحيح لمسلم لا باقي كتبه...حتى لا نخرج عن نطاق الفكرة التي تريد ان تثيرها انت والحيدري...[/U][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- لست انا الذي يريد ان يثبت وجود حذف وقع في النسخ الحديثة لصحيح مسلم بل ماقاله ثلاثة من اهل العلم ممن يعرف صحيح مسلم اكثر مني واعتقد اكثر منك

وانت تارة تفسر اقوالهم بانهم لم يقصدوا بقولهم ( اخرجه مسلم ) ب ( الصحيح ) وانما في مؤلفاته الاخرى

و تارة تستدل باهمال ابن خلدون لحديث المهدي

لكي توفق بين ماقاله هولاء العلماء المتخصصين وبين اعتقادك الشخصي بسلامة كتاب كتبه واحد من البشر من مئات السنيين ومرت عليه كثير من الاهوال والعواصف

ولسان اعتقادك يقول انه محفوظ من الله اسوة بالقران الكريم من اي حذف او زيادة

وبصراحة في كلا الحالتين انت تقول ذلك بدون مصادر فمن اين لي ان اعرف انك صادق فيما تقول

2- ماذكرته عن صحيح البخاري يصب في نفس المشكلة اولا وثانيا انما ذكرت هذا ردأ على اتهامك باننا الشيعه يتبنون شبهة التلاعب في الصححين فاردت ان ارد عليك التحية ليس الا .

أرى أن الموضوع أعطية حقة وزيادة .. وقد تمت الإجابة عنه .

والصاحب الموضوع يريد الإطالة لا أكثر .


ولكن أنا بسأنل صاحب الموضوع .. الذي يعتقد أنه تم الحذف حديث ( المهدي من عترتي من ولد فاطمة ) .. لماذا تم حذف حديث كهذا من وجهة نظرك .

الرجل الذي حذف هاذا الحديث ماذا كان يريد أن لا نعرفه ؟؟

[QUOTE=مهند عبد القادر;356289] بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- لست انا الذي يريد ان يثبت وجود حذف وقع في النسخ الحديثة لصحيح مسلم بل ماقاله ثلاثة من اهل العلم ممن يعرف صحيح مسلم اكثر مني واعتقد اكثر منك
[/QUOTE]
كلا ... العلماء الثلاثة لم يذكروا المرجع... ولم يعلنوا شيء عن أمر الحذف
اصل الموضوع هو : الحيدري قرأ للعلماء الثلاثة حديثا منسوب لمسلم ثم عندما قرأ صحيح مسلم لم يجده فأعلن على الملأ ان الحديث تم حذفه من صحيح مسلم؛ ثم أنت تتبنى ما قاله الحيدري فتسأل بسخريه هل آكل الداجن بعض صحيح مسلم!!!!
[QUOTE=مهند عبد القادر;356289]
وانت تارة تفسر اقوالهم بانهم لم يقصدوا بقولهم ( اخرجه مسلم ) ب ( الصحيح ) وانما في مؤلفاته الاخرى

و تارة تستدل باهمال ابن خلدون لحديث المهدي

لكي توفق بين ماقاله هولاء العلماء المتخصصين وبين اعتقادك الشخصي بسلامة كتاب كتبه واحد من البشر من مئات السنيين ومرت عليه كثير من الاهوال والعواصف

ولسان اعتقادك يقول انه محفوظ من الله اسوة بالقران الكريم من اي حذف او زيادة
[/QUOTE]

1. معظم المنكرين للمهدي عند اهل السنة ...قديما وحديثا استندوا على عدم وجوده في الصحيحين ومن القدامى ابن خلدون ... وحتى اللذين ردوا على ابن خلدون من القدامى أكدوا على عدم وجوده في الصحيحين ؛ وأنه ليس من الضررة ان يرد في الصحيحين...
2. العلماء الثلاثة ليسوا أعلم من باقي العلماء اللذين صرحوا بعدم وجوده في صحيح مسلم...
3. الكثير من العلماء القدامى ومنهم ابن تيمية تحدثوا عن المهدي ولم يذكوا اي حديث لمسلم...
4. حتى أن ابن حجر الهيثمي في كتابه القول المختصر في علامات المهدي المنتظر.. لم يأتي على ذكر مسلم مع انه كتب الحديث...فما رأيك
5. وهل لأن الرد لم يعجبك اعتبرني ادافع عن الكتاب وكأنه مثل القرآن؟؟؟؟

[QUOTE=مهند عبد القادر;356289]
بصراحة في كلا الحالتين انت تقول ذلك بدون مصادر فمن اين لي ان اعرف انك صادق فيما تقول
[/QUOTE]
اقرا مقدمة ابن خلدون فصل الفاطمي فالكلام طويل ولكنك سوف تخرج بنتيجه ان مسلم لم يحدث عن المهدي بأسمه وانما هنالك حديث تم تفسيره من العلماء بان المراد والمقصود منه هو المهدي....وانقل اليك هنا خلاصة بقلم عبد العليم البستوي في كتابه : المهدي المنتظر في ضوء الأحاديث والآثار الصحيحة وأقوال العلماء وآراء الفرق المختلفة

شبهات المنكرين
*أحاديث المهدي لم يخرجها البخاري ومسلم:
وقد ردد هذه الشبهة كثير من الذين كتبوا في إنكار فكرة المهدي. فقال السيد محمد رشيد رضا:
لم يعتد الشيخان بشيء من رواياتها)
وقال الأستاذ أحمد أمين: (ولم يرو البخاري ومسلم شيئاً عن أحاديث المهدي مما يدل على عدم صحتها عندهما
وكذلك سعد محمد حسن في كتابه المهدية في الإسلام
وغيرهم.
وظن هؤلاء أن الشيخان لم يخرجا أحاديث المهدي لعلة فيها عندهما. ولكن هذا الظن ليس بصحيح. وذلك لأمور:
(1) إن الشيخين لم يحيطا بجميع الأحاديث الصحيحة ولا ادعيا ذلك فقد قال البخاري: (ما أدخلت في كتاب الجامع إلا ما صح وتركت من الصحاح لحال الطول) وقال مسلم: (ليس كل شيء عندي صحيح وضعته هاهنا- يعني كتابه الصحيح- إنما وضعت هاهنا ما أجمعوا عليه)
(2) هناك أحاديث كثيرة جداً استدل بها العلماء وعملوا بها ولا توجد في الصحيحين، حتى في أمور العقائد ومنها الحديث المشتمل على العشرة المبشرين بالجنة. والحديث الدال على أن نسمة المؤمن طائر يعلق في الجنة. وحديث البراء بن عازب الطويل في أحوال القبر حتى البعث وحديث وزن الأعمال وغيرها فمن الخطأ أن يظن أن عدم إخراج الشيخين أحاديث المهدي يدل على أنها لم تصح عندهما.
(3) إن كلامهم هذا ليس بصحيح على إطلاقه. بل في الصحيحين أحاديث تتعلق بالمهدي وإن لم تكن صريحة في ذكره. إلا أن الأحاديث الأخرى تبين أن المراد بها هو المهدي المنتظر. فراجع الأحاديث: 27، 36، 38، 39 من هذا الكتاب.
[QUOTE=مهند عبد القادر;356289]
2- ماذكرته عن صحيح البخاري يصب في نفس المشكلة اولا وثانيا انما ذكرت هذا ردأ على اتهامك باننا الشيعه يتبنون شبهة التلاعب في الصححين فاردت ان ارد عليك التحية ليس الا . [/QUOTE]
[COLOR="Red"][B][SIZE="6"]الخلاصة: لم يآكل الداجن شيء من صحيح مسلم... فصحيح مسلم كما هو قبل وجود العلماء الثلاثة...[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE=هيثم القطان;356290] أرى أن الموضوع أعطية حقة وزيادة .. وقد تمت الإجابة عنه .

والصاحب الموضوع يريد الإطالة لا أكثر .


ولكن أنا بسأنل صاحب الموضوع .. الذي يعتقد أنه تم الحذف حديث ( المهدي من عترتي من ولد فاطمة ) .. لماذا تم حذف حديث كهذا من وجهة نظرك .

الرجل الذي حذف هاذا الحديث ماذا كان يريد أن لا نعرفه ؟؟ [/QUOTE]

معك حق اخ هيثم
ولكن ليس خطأ الرد بالتفصيل...
ان كل ما يريدون أثارته هو أن كتب الصحاح تم التلاعب بها... ويعتبرون هذا الحديث دليلا...

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;356293] كلا ... العلماء الثلاثة لم يذكروا المرجع... ولم يعلنوا شيء عن أمر الحذف
اصل الموضوع هو : الحيدري قرأ للعلماء الثلاثة حديثا منسوب لمسلم ثم عندما قرأ صحيح مسلم لم يجده فأعلن على الملأ ان الحديث تم حذفه من صحيح مسلم؛ ثم أنت تتبنى ما قاله الحيدري فتسأل بسخريه هل آكل الداجن بعض صحيح مسلم!!!!


1. معظم المنكرين للمهدي عند اهل السنة ...قديما وحديثا استندوا على عدم وجوده في الصحيحين ومن القدامى ابن خلدون ... وحتى اللذين ردوا على ابن خلدون من القدامى أكدوا على عدم وجوده في الصحيحين ؛ وأنه ليس من الضررة ان يرد في الصحيحين...
2. العلماء الثلاثة ليسوا أعلم من باقي العلماء اللذين صرحوا بعدم وجوده في صحيح مسلم...
3. الكثير من العلماء القدامى ومنهم ابن تيمية تحدثوا عن المهدي ولم يذكوا اي حديث لمسلم...
4. حتى أن ابن حجر الهيثمي في كتابه القول المختصر في علامات المهدي المنتظر.. لم يأتي على ذكر مسلم مع انه كتب الحديث...فما رأيك
5. وهل لأن الرد لم يعجبك اعتبرني ادافع عن الكتاب وكأنه مثل القرآن؟؟؟؟


اقرا مقدمة ابن خلدون فصل الفاطمي فالكلام طويل ولكنك سوف تخرج بنتيجه ان مسلم لم يحدث عن المهدي بأسمه وانما هنالك حديث تم تفسيره من العلماء بان المراد والمقصود منه هو المهدي....وانقل اليك هنا خلاصة بقلم عبد العليم البستوي في كتابه : المهدي المنتظر في ضوء الأحاديث والآثار الصحيحة وأقوال العلماء وآراء الفرق المختلفة

شبهات المنكرين
*أحاديث المهدي لم يخرجها البخاري ومسلم:
وقد ردد هذه الشبهة كثير من الذين كتبوا في إنكار فكرة المهدي. فقال السيد محمد رشيد رضا:
لم يعتد الشيخان بشيء من رواياتها)
وقال الأستاذ أحمد أمين: (ولم يرو البخاري ومسلم شيئاً عن أحاديث المهدي مما يدل على عدم صحتها عندهما
وكذلك سعد محمد حسن في كتابه المهدية في الإسلام
وغيرهم.
وظن هؤلاء أن الشيخان لم يخرجا أحاديث المهدي لعلة فيها عندهما. ولكن هذا الظن ليس بصحيح. وذلك لأمور:
(1) إن الشيخين لم يحيطا بجميع الأحاديث الصحيحة ولا ادعيا ذلك فقد قال البخاري: (ما أدخلت في كتاب الجامع إلا ما صح وتركت من الصحاح لحال الطول) وقال مسلم: (ليس كل شيء عندي صحيح وضعته هاهنا- يعني كتابه الصحيح- إنما وضعت هاهنا ما أجمعوا عليه)
(2) هناك أحاديث كثيرة جداً استدل بها العلماء وعملوا بها ولا توجد في الصحيحين، حتى في أمور العقائد ومنها الحديث المشتمل على العشرة المبشرين بالجنة. والحديث الدال على أن نسمة المؤمن طائر يعلق في الجنة. وحديث البراء بن عازب الطويل في أحوال القبر حتى البعث وحديث وزن الأعمال وغيرها فمن الخطأ أن يظن أن عدم إخراج الشيخين أحاديث المهدي يدل على أنها لم تصح عندهما.
(3) إن كلامهم هذا ليس بصحيح على إطلاقه. بل في الصحيحين أحاديث تتعلق بالمهدي وإن لم تكن صريحة في ذكره. إلا أن الأحاديث الأخرى تبين أن المراد بها هو المهدي المنتظر. فراجع الأحاديث: 27، 36، 38، 39 من هذا الكتاب.

[COLOR="Red"][B][SIZE="6"]الخلاصة: لم يآكل الداجن شيء من صحيح مسلم... فصحيح مسلم كما هو قبل وجود العلماء الثلاثة...[/SIZE][/B][/COLOR] [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- العلماء الثلاثة قالوا ( احرجه مسلم ) وهذه العبارة تفيد ( صحيح مسلم ) اكثر من باقي مؤلفات الامام مسلم فعندما يتحدث اي عالم او باحث سني عن حديث ما فيقول ( على شرط الشيخين ولم يخرجاه ) فهناك اجماع على ان كلمة ( لم يخرجاه ) تعني لم يذكراه في ( الصحيحين )
اعطني مثال واحد يثبت ان من يقول ( على شرط البخاري ولم يخرجه ) يقصد ان البخاري لم يخرجه في كتابة ( التاريخ الكبير ) ؟

2- انت ادعيت ان العلماء الثلاثة كانوا يقصدون ان مسلم اخرجه لكن في كتب اخرى و عندما طالبتك باسم الكتاب الذي ذكر هذا الحديث لم اجد جوابا مما يعني ان كلامك مبني على الظن

اخي الفاضل

اذهب وابحث عن اسماء كل علماء الحديث الذين ذكروا هذا الحديث ( المهدي من عترتي من ولد فاطمة )

سوف تجد كل اسماء العلماء الذين ذكروا الحديث ( ابي داوود و ابن ماجه والطبراني الالباني و المتقي الهندي وابن حمادو الحاكم و[COLOR="Red"] البخاري [/COLOR]ووووو الخ )


ومن هذه الاسماء تجد بينهم ( الامام البخاري )

ولا يوجد اسم ل( الامام مسلم )

وعندما تبحث اين ذكر البخاري الحديث سوف تجد الجواب في كتابة ( التاريخ الكبير )

فلماذا لا يذكر اسم الامام مسلم كما ذكر اسم الامام البخاري اذا كان الكلام هنا بعيد عن ( الصحيحين )

يعني لو بحثت بصيغه اخرى عن اسماء الكتب التي ورد فيها ذكر هذا الحديث في تراثكم سيكون الجواب في تلك الكتب ( التاريخ الكبير للبخاري و في سنن ابن ماجه و في كنز العمال وفي المستدرك للحاكم ....... ولن تجد لاي ذكر لكتاب من كتب الامام مسلم )

فلماذا ذكر كتاب للبخاري غير الصحيح ولم يذكر كتاب لمسلم غير الصحيح ايضا ؟

فاما تذكر لي الكتاب الذي ذكر هذا الحديث الذي يعود الى الامام مسلم حتى تثبت بالحجة القاطعه والبرهان الحاسم على صحة كلامك

او تقول ان هولاء العلماء الثلاثة هم الكذابون وليس الحيدري لان ناقل الكفر ليس كافر يا اخي العزيز احمد هدانا الله واياكم

[QUOTE=هيثم القطان;356290] أرى أن الموضوع أعطية حقة وزيادة .. وقد تمت الإجابة عنه .

والصاحب الموضوع يريد الإطالة لا أكثر .


ولكن أنا بسأنل صاحب الموضوع .. الذي يعتقد أنه تم الحذف حديث ( المهدي من عترتي من ولد فاطمة ) .. لماذا تم حذف حديث كهذا من وجهة نظرك .

الرجل الذي حذف هاذا الحديث ماذا كان يريد أن لا نعرفه ؟؟ [/QUOTE]

انت لم تقتنع بجوابي في موضوعك ( الخمس ) ووصفتني بالعجز لاني لم اتيك برواية عن النبي صلى الله علية واله عن خمس المكاسب

اعتقد من الانصاف ان تحكم على نفسك بهذا الحكم ايضا لانك ادعيت ان مسلم اخرج الحديث في كتاب اخر ولم تذكر لي اسم الكتاب الذي ذكر فيه الامام مسلم هذا


الحديث

فاما تذكر اسم الكتاب والجزء والصفحة حتى لا تكون عاجز مثلي

واما تقر وتعرف بالعجز

[QUOTE=مهند عبد القادر;356336] انت لم تقتنع بجوابي في موضوعك ( الخمس ) ووصفتني بالعجز لاني لم اتيك برواية عن النبي صلى الله علية واله عن خمس المكاسب

اعتقد من الانصاف ان تحكم على نفسك بهذا الحكم ايضا لانك ادعيت ان مسلم اخرج الحديث في كتاب اخر ولم تذكر لي اسم الكتاب الذي ذكر فيه الامام مسلم هذا


الحديث

فاما تذكر اسم الكتاب والجزء والصفحة حتى لا تكون عاجز مثلي

واما تقر وتعرف بالعجز [/QUOTE]


هههه لا أنا وضعت أحتمالات وليس يقين ... يعني ما يصير أبحث في كتب الإمام مسلم صفحة صفحة من أجل موضوعك هذا .

أنت وضعت هذا الموضوع على يقين من أن الحديث تم حذفه وتلاعب في صحيح مسلم بهدف إخفاء الحقيقة كما أدعيت . يعني كما قلت أنت طالما أن صحيح مسلم تم التلاعب فيه فلا بد أنه غير ثقة ونرميه .

هذا أنت أديعته لا على سبيل الإحتمال بل أنت متيقن .. ولا أدري من أين أتيت بهذا التيقن .


أنا قلت ليس من الضروري أنه تم حذفه .. لأن الحديث ببساطة يوافق عقيدة أهل السنة وهو موجود في كتب أخرى كسنن بن داوود وغيره .. فمن هذا الغبي الذي يريد أن يخفي على المسلمين حديث مثل هذا ويحذفه .

فأنا أعطيتك أحتمالات أربع .

قلت لك .. أما أن الحديث أخرجه الإمام مسلم في كتب أخرى غير صحيح مسلم ... أو أن العلماء من قالو بذالك أشتبه عليهم .. أو أن الحديث وضع في حديث مسلم ثم أزيل لأنه ليس أصلاً في صحيح مسلم .. يعني أحتمالات كثيرة .. لماذا أنت عندك أحتمال واحد فقط وهو أنه تم التلاعب في صحيح مسلم وحذف الحديث .


أنا سألتك إذا أنت متيقن أن الحديث تم حذفه .. ما هو السبب في وجهة نظرك .. وقلت لك ... الرجل الغبي الذي حذف هذا الحديث ماذا يريدنا أن لا نعرفه .. ولماذا لم يحذفها في المصادر الأخرى .

[QUOTE=هيثم القطان;356337] هههه لا أنا وضعت أحتمالات وليس يقين ... يعني ما يصير أبحث في كتب الإمام مسلم صفحة صفحة من أجل موضوعك هذا .

أنت وضعت هذا الموضوع على يقين من أن الحديث تم حذفه وتلاعب في صحيح مسلم بهدف إخفاء الحقيقة كما أدعيت . يعني كما قلت أنت طالما أن صحيح مسلم تم التلاعب فيه فلا بد أنه غير ثقة ونرميه .

هذا أنت أديعته لا على سبيل الإحتمال بل أنت متيقن .. ولا أدري من أين أتيت بهذا التيقن .


أنا قلت ليس من الضروري أنه تم حذفه .. لأن الحديث ببساطة يوافق عقيدة أهل السنة وهو موجود في كتب أخرى كسنن بن داوود وغيره .. فمن هذا الغبي الذي يريد أن يخفي على المسلمين حديث مثل هذا ويحذفه .

فأنا أعطيتك أحتمالات أربع .

قلت لك .. أما أن الحديث أخرجه الإمام مسلم في كتب أخرى غير صحيح مسلم ... أو أن العلماء من قالو بذالك أشتبه عليهم .. أو أن الحديث وضع في حديث مسلم ثم أزيل لأنه ليس أصلاً في صحيح مسلم .. يعني أحتمالات كثيرة .. لماذا أنت عندك أحتمال واحد فقط وهو أنه تم التلاعب في صحيح مسلم وحذف الحديث .


أنا سألتك إذا أنت متيقن أن الحديث تم حذفه .. ما هو السبب في وجهة نظرك .. وقلت لك ... الرجل الغبي الذي حذف هذا الحديث ماذا يريدنا أن لا نعرفه .. ولماذا لم يحذفها في المصادر الأخرى . [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

1- انا لا اريدك تبحث عن الحديث صفحة صفحة من اجل موضوعي

انا اريدك اما ان تقول انك فادر على الجواب فتجيب بالدليل المقنع او تعترف انك عاجز وهذا ليس عيب

اما تقول جواب ثم تقول انا ماعندي وقت ان اثبت لك صحة جوابي فهذا الكلام تقوله لزملاؤك في الكلية او في الوظيفة او في المقهى اما هنا فموقع يطّلع عليه حتى اصحاب الاختصاص فلا تستهين بهذا المكان طالما تبثة الاقمار الاصطناعية وترمية في أحضان ملايين القراء

هذه نصيحة اخويه ليس الا

2-لا تنسى اننا نتحدث عن حديث نبوي وليس عن حزورة نتسلى بها لاسيما انك اعترفت بصحته يعني اصبح الحديث عقيدة ودين و دينك يوجب عليك ان تبحث عنه لانه حديث صدر عن نبيك مصدر هدايتك ونجاتك من النار وسوف تسأل عنه امام ربك يوم الحساب فالنبي لا ينطق بالاحاديث لكي تنام في بطون الكتب فابحث عنه وابحث ليس من اجل مهند بل من اجلك


3- تسالني من اتيت بهذا اليقين ان هناك حذف في صحيح مسلم

الجواب : من كلام 3 من علماء انا على يقين انهم اعلم مني ومنك بكتب الامام المسلم وعقلي لا يقدم الظن بانهم كذابون او اشتبه عليهم على الظن بوقوع حذف كتاب كتبة واحد من البشر منذ مئات السنيين في وقت تعرضت السنة النبوية نفسها للحذف والاضافه

فاما تثبت لي انهم اشتبهوا او تذكر لي الكتاب الذي يقصدونه في كلامهم حتى يتحول يقيني الى شك

لكن يقيني لا يتغير طالما انك تتحدث عن احتمالات دون اثبات مقابل قول واحد صدر من 3 علماء لا يتحدثون عن احتمالات مثلك وفي اوقات مختلفه

4- اما من هو الغبي الذي حذف الحديث عن صحيح مسلم

فاقول لك : هو غبي فعلا لانه لم يلتفت الى ان هناك من يعلم ان هذا الحديث موجود في النسخ القديمة للصحيح التي اطلع عليها غيره من العلماء

لكن المهم ان الامام مسلم ليس هو هذا الغبي قطعاً

هههه موضوعك هذا يضاف مع مواضيعك الذي عجزت أن تكمله .. وتجيب علينا ..

هذا الموضوع أثبت بالفعل غباء العقلية الشيعية في الإحتجاج على أهل السنة.


سألتك .. الرجل الغبي الذي في عقلك .. لماذا حذف الحديث ما الذي يريد أن يخبيه عنا ... عجزت عن الجواب .

وأنا أتسائل .. المعلوم أن صحيح مسلم في كل بيت مسلم سني وحتى شيعي .. كيف يأتي رجل ويحذف حديث .. ونسخ القديمة في كل بيت ؟؟؟؟!!!! هههه ولكن العقلية الشيعية غبية بالفعل .


ثم الحديث ما أحتاج أن أبحث عنه هو موجود في كتب السنن .. النسائي وبن داوود .. لماذا أبحث عنه ..

الموضوع أنت الذي طريحته أو بالأحرى الشيعة بقيادة الحيدري .. أثبتو لنا أنه حذف من صحيح مسلم .. العلماء الثلاث قالو أخرجه مسلم .. ولم يقولون أخرجه مسلم في كتابه صحيح مسلم ..

أنا سألتك ما سبب يقينك أن الحديث تم حذفه .. لم تجيب .. قلت لأن العلماء الثلاث قالو أخرجه مسلم .. هل هذا جواب ههههه



ما سبب يقينك أنه تم حذف الحديث ؟؟ لم تقدر أن تجيب .


لأن موضعك بكل بساطة أحرق ... وأنت تريد أن تطيله .. أنا غير مضطر أن أبحث عن الحديث في كتب الإمام مسلم .. من أجل أن أجيبك ..

أنت من أدعيت وأنت من يتحمل تبعات دعواك .. أنت أدعيت أنه حذف من صحيح مسلم .. أثبت ذلك .. على أقل بالعقل .. تقول لنا عن مبررات حذف من هكذا حديث .

[QUOTE=هيثم القطان;356382] هههه موضوعك هذا يضاف مع مواضيعك الذي عجزت أن تكمله .. وتجيب علينا ..

هذا الموضوع أثبت بالفعل غباء العقلية الشيعية في الإحتجاج على أهل السنة.


سألتك .. الرجل الغبي الذي في عقلك .. لماذا حذف الحديث ما الذي يريد أن يخبيه عنا ... عجزت عن الجواب .

وأنا أتسائل .. المعلوم أن صحيح مسلم في كل بيت مسلم سني وحتى شيعي .. كيف يأتي رجل ويحذف حديث .. ونسخ القديمة في كل بيت ؟؟؟؟!!!! هههه ولكن العقلية الشيعية غبية بالفعل .


ثم الحديث ما أحتاج أن أبحث عنه هو موجود في كتب السنن .. النسائي وبن داوود .. لماذا أبحث عنه ..

الموضوع أنت الذي طريحته أو بالأحرى الشيعة بقيادة الحيدري .. أثبتو لنا أنه حذف من صحيح مسلم .. العلماء الثلاث قالو أخرجه مسلم .. ولم يقولون أخرجه مسلم في كتابه صحيح مسلم ..

أنا سألتك ما سبب يقينك أن الحديث تم حذفه .. لم تجيب .. قلت لأن العلماء الثلاث قالو أخرجه مسلم .. هل هذا جواب ههههه



ما سبب يقينك أنه تم حذف الحديث ؟؟ لم تقدر أن تجيب .


لأن موضعك بكل بساطة أحرق ... وأنت تريد أن تطيله .. أنا غير مضطر أن أبحث عن الحديث في كتب الإمام مسلم .. من أجل أن أجيبك ..

أنت من أدعيت وأنت من يتحمل تبعات دعواك .. أنت أدعيت أنه حذف من صحيح مسلم .. أثبت ذلك .. على أقل بالعقل .. تقول لنا عن مبررات حذف من هكذا حديث . [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

1- [COLOR="Red"] هههه موضوعك هذا يضاف مع مواضيعك الذي عجزت أن تكمله .. وتجيب علينا ..
[/COLOR]
صحيح

والدليل انك اختفيت بحجة السفر عن موضوعنا ( حكم الشك بنبوة محمد ) ثم جاء ابن الصديقة فاغلق الموضوع لانقاذك

2- [COLOR="Red"]هذا الموضوع أثبت بالفعل غباء العقلية الشيعية في الإحتجاج على أهل السنة. [/COLOR]

صحيح

والدليل ان مجرد شيعي غبي صغير جعلك تختفي بحجة السفر وتستنجد بابن الصديقة لغلق الموضوع


3-[COLOR="Red"] سألتك .. الرجل الغبي الذي في عقلك .. لماذا حذف الحديث ما الذي يريد أن يخبيه عنا ... عجزت عن الجواب .[/COLOR]

حذف الحديث لانه غبي يعتقد ان اهل السنة اغبياء مثله فظن ان حذفه من الصحيحين يجعل حجة انكار حقيقة المهدي قوية لانهم لايؤمنون الا بالاحاديث الموجودة في الصحيحين اما بقية الكتاب فالطعن بها ممكن

وبالفعل اليوم تجد اغبياء يقولون لك طالما الحديث ليس في الصححين فهو كذب


4-و[COLOR="Red"]أنا أتسائل .. المعلوم أن صحيح مسلم في كل بيت مسلم سني وحتى شيعي .. كيف يأتي رجل ويحذف حديث .. ونسخ القديمة في كل بيت ؟؟؟؟!!!! هههه ولكن العقلية الشيعية غبية بالفعل .
[/COLOR]

تتحدث وكأن الحذف حصل في القرن الواحد والعشرين


5- [COLOR="Red"] ثم الحديث ما أحتاج أن أبحث عنه هو موجود في كتب السنن .. النسائي وبن داوود .. لماذا أبحث عنه ..
[/COLOR]
لو كنتم تؤمنون بان ما في الكتب الاخرى كله صحيح مثلما تؤمنون بما موجود في صحيحي البخاري ومسلم لكن جوابك هذا ذكي ومفحم لي

6- [COLOR="Red"]أنا سألتك ما سبب يقينك أن الحديث تم حذفه .. لم تجيب .. قلت لأن العلماء الثلاث قالو أخرجه مسلم .. هل هذا جواب ههههه
[/COLOR]
نعم هذا جواب فعلام الضحك ...!!!!! ؟

لان قول 3 علماء من اهل الاختصاص مدعاة لليقين فهل تريد ان ابني يقيني على كلامك ا وانت لا تعرف ما هو الكتاب الذي ذكر الحديث ؟



7- [COLOR="Red"]ما سبب يقينك أنه تم حذف الحديث ؟؟ لم تقدر أن تجيب .[/COLOR]

لست انا الذي لم يقدر ان يجيب فقد اجبتك انما انت الذي لم لم تقدر تجيب وانا لحد انتظر عسى و لعل ينزل عليك الوحي فتجيب وتذكر الكتاب الذي اخرج هذا الحديث بدلا من كلام المهاترات هذا







8-[COLOR="Red"] أنت من أدعيت وأنت من يتحمل تبعات دعواك .. أنت أدعيت أنه حذف من صحيح مسلم .. أثبت ذلك .. على أقل بالعقل .. تقول لنا عن مبررات حذف من هكذا حديث . [/COLOR]


انا ادعيت وقدمت الدعوى موثقه بالمصدر والصفحة والجزء فعليك ان ترد الدعوى بالمصدر والصفحة لا انت تقول احتمالات وتقول ليس عندي وقت اثبت بطلان دعوتك

هذا بخصوص اثبات دعوتي بالوثائق

اما اثبات دعوتي بالعقل

فابشر لا ابخل عليك

انت تلاحظ ان قنوات اعلامكم مثل صفا والوصال وغيرها يتبرصون بالحيدري كل صغيرة وكبيرة ولاشك ان هذه القنوات تعتمد على محاربة محاضرات الحيدري على رجال متخصصين اعلم منك ومني بهذا الفن امثال عدنان العرعور والدمشقية والعريفي وعثمان الخميس ووليد اسماعيل وخالد الوصابي فهولاء اقاموا الدنيا ولم يقعدوا عندما وجدوا زله بسيطة للحيدري عندما قلب صفحة من الكتاب بشكل سريع فاطلقوا على هذه ( ليلة القبض على الحيدري )

اذا كنت حضرتك غير قادر ان تجد الحديث في كتب مسلم الاخرى لانك انسان بسيط غير متخصص لاتملك الامكانيات والوسائل

فهل تظن ان هولاء يفوتون على الحيدري هذه الشبهه فيخرجوا الحديث من احد كتب الامام مسلم حتى يبرهنوا للعالم كذب الحيدري ؟

[QUOTE]بسم الله الرحمن الرحيم

1- هههه موضوعك هذا يضاف مع مواضيعك الذي عجزت أن تكمله .. وتجيب علينا ..

صحيح

والدليل انك اختفيت بحجة السفر عن موضوعنا ( حكم الشك بنبوة محمد ) ثم جاء ابن الصديقة فاغلق الموضوع لانقاذك

2- هذا الموضوع أثبت بالفعل غباء العقلية الشيعية في الإحتجاج على أهل السنة.

صحيح

والدليل ان مجرد شيعي غبي صغير جعلك تختفي بحجة السفر وتستنجد بابن الصديقة لغلق الموضوع

[/QUOTE]

هههههه والله يا أخ مهند أنت آخر همي .. صدقت أني مسافر أم لم تصدق .. أنت في موضوع ( حكم من يشك بنبوة ) لم تقدم دليل أو حجة حتى بالفعل أصدقك أني هربت .. يعني قدم حجة ثم قول هربت أنت لم تقدم شي .. تقول عمر صدق أبو بكر ولم يصدق النبي ههههههه هل هذا حجة .

ثم إذا كلما ترفعت عن المحاورة معك تقول هربت .. إذا الله تعالى عجز على الرد على إبليس حينما قال ( خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ ) ههههه

الله لم يرد على حجته وطرده ... هل الله عجز على الرد عليه أو أن كلامه لا يستحق أن يرد عليه .


ثم أنت وصفت نفسك بأنك شيعي غبي وصغير .. وأنت كما تقول الإعتراف سيد الأدلة .هههههه أو تريد أن تغير رأيك .


طالما أعترفت أنك غبي ... ليش أنرد عليك .. الأعتراف سيد الأدلة !!ههههه

[QUOTE]
حذف الحديث لانه غبي يعتقد ان اهل السنة اغبياء مثله فظن ان حذفه من الصحيحين يجعل حجة انكار حقيقة المهدي قوية لانهم لايؤمنون الا بالاحاديث الموجودة في الصحيحين اما بقية الكتاب فالطعن بها ممكن

وبالفعل اليوم تجد اغبياء يقولون لك طالما الحديث ليس في الصححين فهو كذب
[/QUOTE]

هههههه ولماذا لم يحذف الأحاديث الأخرى عن المهدي في الصحيحين ؟؟

بالفعل الرجل هذا غبي .. طيب كي آلية الحذف .. أين النسخ الأخرى .. يبدو أن هذا الرجل جني وليس أنسي .. لأنه أستطاع أن يدخل بيوت أهل السنة كلهم ويحذف الحديث ههههههه ماشاء الله على الخيال .

ثم هذا ارجل الغبي أختار حديث من المسلمات عند أهل السنة ههههه

أهل السنة يعتقدون أن المهدي من ولد فاطمة .. وليس من ولد أسماء بنت أبي بكر مثلاً .. وكأن مجرد حذف الحديث تزول الأعتقاد بأن بوجود المهدي وأنه من ولد فاطمة هههههه بالفعل غبي هذا الرجل .

وكأن أهل السنة يعتدمون فقط على هذا الحديث ههههه


[QUOTE]
تتحدث وكأن الحذف حصل في القرن الواحد والعشرين

[/QUOTE]

لا هههههههه أنا أتحدث عن زمن العلماء الثلاث الذين يقولون أن الحديث أخرجه مسلم

يعني فكرك الإمام مسلم ألف الكتاب وتركه في بيته .. ؟؟

الناس كلهم علمو بكتابه صحيح مسلم ونتشر بين العلماء وبين الناس .. يعني هذا الرجل الغبي الذي في ذهنك .. وأنت طبعاً غبي بإعترافك .. لأن الإعتراف سيد الأدلة ... هذا الرجل حذف النسخ عن طريق السحر مثلاً أو أنه الجن هم من حذفوه .. دخلو بيوت أهل السنة وحذفو الحديث هههههه

[QUOTE]

لو كنتم تؤمنون بان ما في الكتب الاخرى كله صحيح مثلما تؤمنون بما موجود في صحيحي البخاري ومسلم لكن جوابك هذا ذكي ومفحم لي


[/QUOTE]

ما في الكتب الأخرى .. العلماء بينو الصحيح من الضعيف فيها .. وكتب الألباني شاهده ... والحديث صحيح فهو حجة لأهل السنة .



[QUOTE]
نعم هذا جواب فعلام الضحك ...!!!!! ؟

لان قول 3 علماء من اهل الاختصاص مدعاة لليقين فهل تريد ان ابني يقيني على كلامك ا وانت لا تعرف ما هو الكتاب الذي ذكر الحديث ؟
[/QUOTE]


ههههه اضحك لأنه ليس جواب ..لعلماء الثلاث لم يقولون حذف .. قالو أخرجه مسلم .ثم من قال أنهم مختصين بعلم الحديث .. هم من المتأخرين أصلاً .. وفوق هذا هم ليس مختصين في علم الحديث . وواحد من هذه الكتب كتاب فهرسه .. وهو كنز العمال .. يعني مجرد ناقل وناسخ . وليس فيه أجتهاد .


.. أنت يجب أن تثبت أنه حذف من كتاب صحيح مسلم .


وهم بنهاية ليسو معصومين .. قد يخطئون أو يشبه عليهم ... مثل إبن مسعود يقول المعوذات ليست من القرآن .. وهو أعلم من هؤلاء الثلاث بمرات وعاصر النبي .

هل كلامه صحيح ؟؟؟ الجواب لا . قد يكون لم يخرجه مسلم أصلاً .. بل البخاري في كتابه التاريخ الكبير .. هو ذكر هذا الحديث .


[QUOTE]
لست انا الذي لم يقدر ان يجيب فقد اجبتك انما انت الذي لم لم تقدر تجيب وانا لحد انتظر عسى و لعل ينزل عليك الوحي فتجيب وتذكر الكتاب الذي اخرج هذا الحديث بدلا من كلام المهاترات هذا

[/QUOTE]


لا طبعاً أنت لم تجيب ..لو أن الحديث يخالف معتقد أهل السنة .نعم ممكن لك أن تنبح .. أما أن تنبح بدون سبب بأشكالية لا تدخل العقل .. فأنا لست مضطر أن أبحث .. والحديث أصلاً صحيح وموجود في كتبنا .

لو الحيدث يوافق معتقداتكم ولا يوافق معتقدي نعم هنا أبحث وأتعب نفسي بالحث .

ولكن بما أنك صاحب الدعوى .. فأنت يجب عليك أن تثبت أنه حذف من كتاب صحيح مسلم .. وطعطينا مبرر منطقي للحذف مع الدليل .

[QUOTE]
انا ادعيت وقدمت الدعوى موثقه بالمصدر والصفحة والجزء فعليك ان ترد الدعوى بالمصدر والصفحة لا انت تقول احتمالات وتقول ليس عندي وقت اثبت بطلان دعوتك

[/QUOTE]

ههههههه الوثيقة لم تدل على الحذف .. أنت من أدعيت ذلك .. العلماء قال أخرجه مسلم فقط ... أنت زدت كما زادو علمائك في كثير من المواقع بدليساتهم المعهوده وقالو وزادو .. أخرجه مسلم في صحيحه .. هل قالو العلماء الثلاث جملة في صحيحه ؟؟؟؟

[QUOTE]
انت تلاحظ ان قنوات اعلامكم مثل صفا والوصال وغيرها يتبرصون بالحيدري كل صغيرة وكبيرة ولاشك ان هذه القنوات تعتمد على محاربة محاضرات الحيدري على رجال متخصصين اعلم منك ومني بهذا الفن امثال عدنان العرعور والدمشقية والعريفي وعثمان الخميس ووليد اسماعيل وخالد الوصابي فهولاء اقاموا الدنيا ولم يقعدوا عندما وجدوا زله بسيطة للحيدري عندما قلب صفحة من الكتاب بشكل سريع فاطلقوا على هذه ( ليلة القبض على الحيدري )

[/QUOTE]

لا يوجد من يرد على الحيدري سوى الدمشقي .. يا حبك للكذب هههههه

ثم هذه ليست شبهة حتى يرد عليها ..لأن الحديث يوافق معتقد أهل السنة .. ولا يوجد دليل على حذفه .




اذا كنت حضرتك غير قادر ان تجد الحديث في كتب مسلم الاخرى لانك انسان بسيط غير متخصص لاتملك الامكانيات والوسائل

[QUOTE]فهل تظن ان هولاء يفوتون على الحيدري هذه الشبهه فيخرجوا الحديث من احد كتب الامام مسلم حتى يبرهنوا للعالم كذب الحيدري ؟

مهند عبد القادر غير متواجد حالياً أضافة تقييم إلى مهند عبد القادر تقرير بمشاركة سيئة

[/QUOTE]



هههه حبيبي سواء موجود في كتب الإمام مسلم أو لا .. ماذا أستفيد .؟؟؟؟طلبك هذا يستحال فعله ... هل تعلم لماذا لأنه يوجد كتب للإمام مسلم مفقوده . يعني ليس كل كتب الإمام مسلم هي بين أيدينا .


وحتى الشيخ أو العالم حسن العدوى .. وهو أحد العلماء الثلاث .. هو ينسخ ما قاله إبن حجر الهتمي .. وليس عن أجتهاد منه ... وهذا خطأ منه طبعاً

يعني هو عالم واحد هو الذي قال وهو إبن حجر الهتمي .. الإثنين الآخرين مجرد نسخ ونقل ليس أكثر

الشي الوحيد الذي يثبت حينها أن العلماء الثلاث أخطئو .. نعم ممكن أن حجتك قوية لو أن الحديث يوافق معتقداتكم هنا حجه الحذف تكون مبرره . ولكن الرجل الغبي الذي حذفه ماهي مبرراته ... وكيف حذف .. يمكن ساحر أو جني ههههه


شيل أحتمال الحذف نهائياً .. لانه ما يدخل العقل .. فالحديث أما أن يكون في أحد كتب مسلم .. أو أن العلماء الثلاث أخطئو .. لان مسلم لم يذكره أصلاً في كتبه .. بل البخاري ف كتاب التاريخ الكبير .

[QUOTE=هيثم القطان;356497] هههههه والله يا أخ مهند أنت آخر همي .. صدقت أني مسافر أم لم تصدق .. أنت في موضوع ( حكم من يشك بنبوة ) لم تقدم دليل أو حجة حتى بالفعل أصدقك أني هربت .. يعني قدم حجة ثم قول هربت أنت لم تقدم شي .. تقول عمر صدق أبو بكر ولم يصدق النبي ههههههه هل هذا حجة .

ثم إذا كلما ترفعت عن المحاورة معك تقول هربت .. إذا الله تعالى عجز على الرد على إبليس حينما قال ( خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ ) ههههه

الله لم يرد على حجته وطرده ... هل الله عجز على الرد عليه أو أن كلامه لا يستحق أن يرد عليه .


ثم أنت وصفت نفسك بأنك شيعي غبي وصغير .. وأنت كما تقول الإعتراف سيد الأدلة .هههههه أو تريد أن تغير رأيك .


طالما أعترفت أنك غبي ... ليش أنرد عليك .. الأعتراف سيد الأدلة !!ههههه



هههههه ولماذا لم يحذف الأحاديث الأخرى عن المهدي في الصحيحين ؟؟

بالفعل الرجل هذا غبي .. طيب كي آلية الحذف .. أين النسخ الأخرى .. يبدو أن هذا الرجل جني وليس أنسي .. لأنه أستطاع أن يدخل بيوت أهل السنة كلهم ويحذف الحديث ههههههه ماشاء الله على الخيال .

ثم هذا ارجل الغبي أختار حديث من المسلمات عند أهل السنة ههههه

أهل السنة يعتقدون أن المهدي من ولد فاطمة .. وليس من ولد أسماء بنت أبي بكر مثلاً .. وكأن مجرد حذف الحديث تزول الأعتقاد بأن بوجود المهدي وأنه من ولد فاطمة هههههه بالفعل غبي هذا الرجل .

وكأن أهل السنة يعتدمون فقط على هذا الحديث ههههه




لا هههههههه أنا أتحدث عن زمن العلماء الثلاث الذين يقولون أن الحديث أخرجه مسلم

يعني فكرك الإمام مسلم ألف الكتاب وتركه في بيته .. ؟؟

الناس كلهم علمو بكتابه صحيح مسلم ونتشر بين العلماء وبين الناس .. يعني هذا الرجل الغبي الذي في ذهنك .. وأنت طبعاً غبي بإعترافك .. لأن الإعتراف سيد الأدلة ... هذا الرجل حذف النسخ عن طريق السحر مثلاً أو أنه الجن هم من حذفوه .. دخلو بيوت أهل السنة وحذفو الحديث هههههه



ما في الكتب الأخرى .. العلماء بينو الصحيح من الضعيف فيها .. وكتب الألباني شاهده ... والحديث صحيح فهو حجة لأهل السنة .






ههههه اضحك لأنه ليس جواب ..لعلماء الثلاث لم يقولون حذف .. قالو أخرجه مسلم .ثم من قال أنهم مختصين بعلم الحديث .. هم من المتأخرين أصلاً .. وفوق هذا هم ليس مختصين في علم الحديث . وواحد من هذه الكتب كتاب فهرسه .. وهو كنز العمال .. يعني مجرد ناقل وناسخ . وليس فيه أجتهاد .


.. أنت يجب أن تثبت أنه حذف من كتاب صحيح مسلم .


وهم بنهاية ليسو معصومين .. قد يخطئون أو يشبه عليهم ... مثل إبن مسعود يقول المعوذات ليست من القرآن .. وهو أعلم من هؤلاء الثلاث بمرات وعاصر النبي .

هل كلامه صحيح ؟؟؟ الجواب لا . قد يكون لم يخرجه مسلم أصلاً .. بل البخاري في كتابه التاريخ الكبير .. هو ذكر هذا الحديث .





لا طبعاً أنت لم تجيب ..لو أن الحديث يخالف معتقد أهل السنة .نعم ممكن لك أن تنبح .. أما أن تنبح بدون سبب بأشكالية لا تدخل العقل .. فأنا لست مضطر أن أبحث .. والحديث أصلاً صحيح وموجود في كتبنا .

لو الحيدث يوافق معتقداتكم ولا يوافق معتقدي نعم هنا أبحث وأتعب نفسي بالحث .

ولكن بما أنك صاحب الدعوى .. فأنت يجب عليك أن تثبت أنه حذف من كتاب صحيح مسلم .. وطعطينا مبرر منطقي للحذف مع الدليل .



ههههههه الوثيقة لم تدل على الحذف .. أنت من أدعيت ذلك .. العلماء قال أخرجه مسلم فقط ... أنت زدت كما زادو علمائك في كثير من المواقع بدليساتهم المعهوده وقالو وزادو .. أخرجه مسلم في صحيحه .. هل قالو العلماء الثلاث جملة في صحيحه ؟؟؟؟



لا يوجد من يرد على الحيدري سوى الدمشقي .. يا حبك للكذب هههههه

ثم هذه ليست شبهة حتى يرد عليها ..لأن الحديث يوافق معتقد أهل السنة .. ولا يوجد دليل على حذفه .




اذا كنت حضرتك غير قادر ان تجد الحديث في كتب مسلم الاخرى لانك انسان بسيط غير متخصص لاتملك الامكانيات والوسائل





هههه حبيبي سواء موجود في كتب الإمام مسلم أو لا .. ماذا أستفيد .؟؟؟؟طلبك هذا يستحال فعله ... هل تعلم لماذا لأنه يوجد كتب للإمام مسلم مفقوده . يعني ليس كل كتب الإمام مسلم هي بين أيدينا .


وحتى الشيخ أو العالم حسن العدوى .. وهو أحد العلماء الثلاث .. هو ينسخ ما قاله إبن حجر الهتمي .. وليس عن أجتهاد منه ... وهذا خطأ منه طبعاً

يعني هو عالم واحد هو الذي قال وهو إبن حجر الهتمي .. الإثنين الآخرين مجرد نسخ ونقل ليس أكثر

الشي الوحيد الذي يثبت حينها أن العلماء الثلاث أخطئو .. نعم ممكن أن حجتك قوية لو أن الحديث يوافق معتقداتكم هنا حجه الحذف تكون مبرره . ولكن الرجل الغبي الذي حذفه ماهي مبرراته ... وكيف حذف .. يمكن ساحر أو جني ههههه


شيل أحتمال الحذف نهائياً .. لانه ما يدخل العقل .. فالحديث أما أن يكون في أحد كتب مسلم .. أو أن العلماء الثلاث أخطئو .. لان مسلم لم يذكره أصلاً في كتبه .. بل البخاري ف كتاب التاريخ الكبير . [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم


1- - يعني اي محاور يهرب من الحوار ستكون حجته انه يفعل مثل ما فعله الله عز وجل .....بارك الله فيك فلماذا اذن تتهجم عليه ضاحكا باني تركت مواضيعي مفتوحة هربا منك انا ايضا فعلت ما فعله الله ....

2- اقول لك عندما وصفتنا نحن الشيعة بالاغبياء تكون انت الذي وصفتني بالغبي لانني شيعي لكن ذكائك جعلك تقول انني اعترفت على نفسي بالغباء
فعندما اقول ( فرضا ) ان اهل السنة جهلة فتقول لي ولكن انا هيثم اصغر واحد بالجهلة قد افحمتك بالحوار فهل هذا يعتبر اعتراف على نفسك بالجهل يا ذكي
طبعا انا متاكد انك لا تفهم قصدي لكن المهم غيرك يفهم



3 تقول ضاحكا

[COLOR="Red"]-[COLOR="Red"] هههههه ولماذا لم يحذف الأحاديث الأخرى عن المهدي في الصحيحين ؟؟
[/COLOR]

مرة اخرى اقول لك لا تضحك الا بعد ان تعرف سبب للضحك

الان قل لي ماهي هذه الاحاديث الاخرى عن المهدي في صحيح مسلم التي تركها هذا الغبي ( بنظرك طبعا ) ولم يحذف الا حديث ( المهدي من ولد فاطمة ) ؟

حتى يكون هذا لك دليل عقلي حاسم ينصرك على مهند الغبي


و سوف اقر واعترف لك ب :

انه لم يحدث اي حذف في صحيح مسلم وان موضوعي احترق واني كنت غبي

حجتك ان هناك كتب مفقودة .............مقبوله و انت معذور

حجتك انك لا تملك الوقت والسبب لتبحث اين موجود الحديث في كتب مسلم الاخرى .. مقبوله و.... انت معذور

هذا صحيح مسلم لا هو مفقود ولا يحتاج الى بحث

موجود في كل بيت كما تقول وموجود على الانترنيت ورجاء اجل سفرتك هذه المرة لان حجة السفر لن تكون مقبوله هذه المرة

لان مهند الغبي

ينتظر الجواب

اخ مهند : أنت تقرأ ما تريد فقط ومتمسك بأقوال علماء ثلاثة وكأنهم مرجعية أهل السنة؛ ومع انهم ليسوا كذلك... فأحاديثهم فيها عله من حيث عدم ذكر المرجع ومن حيث عدم ذكر رواة الحديث عن ام سلمة...
**ابن خلدون أكثر شهره منهم وهو عالم ومؤرخ أشار الى عدم ذكر الشيخين لأسم المهدي... وابن خلدون عاش قبلهم... فهل قرأت المقدمة وفصل الفاطمي...
**البخاري ذكر الحديث في التاريخ الكبير.... والتاريخ الكبير هو عبارة عن سجل يحتوي على اسماء الرواه ... [COLOR="Red"][SIZE="6"]فهل تعلم آخ مهند أن للامام مسلم كتاب يشبه تماما كتاب التاريخ الكبير يسمى الكنى والاسماء ...[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="red"][SIZE="6"]هل تعلم ان العلماء قالوا في هذا الشآن (كتاب التاريخ الكبير وكتاب الكنى والاسماء) أن مسلم نقل التاريخ الكبير حذوا القدم بالقدم...[/SIZE][/COLOR] فمن المحتمل سيد مهند بأن مسلم ذكر الحديث في كتابه هذا... ومن المحتمل ان يكون علماءك الثلاثة اشتبه عليهم الامر بين تاريخ البخاري وتاريخ مسلم... والله اعلم
[COLOR="SeaGreen"][B]ولكن الموضوع في نهاية الأمر ليس كما انتم تريدون أظهاره للناس....[/B][/COLOR]

علما بأنني اعطيت الموضوع اهتمامي وسوف استمر في البحث حتى أجد الجواب الشافي... ليس للدفاع عن شخص مسلم أو غير ذلك... ولكن على المسلم أن يتتبع المنهج السليم في كل شيء... وهي في النهاية فرصة للتعلم والاطلاع...

[QUOTE]

1- - يعني اي محاور يهرب من الحوار ستكون حجته انه يفعل مثل ما فعله الله عز وجل .....بارك الله فيك فلماذا اذن تتهجم عليه ضاحكا باني تركت مواضيعي مفتوحة هربا منك انا ايضا فعلت ما فعله الله ....
[/QUOTE]

فرق بين الهارب وعجز ..

طلبت منك رواية عن الخمس .. فعجزت أن تأتيني بها .


[QUOTE]
2- اقول لك عندما وصفتنا نحن الشيعة بالاغبياء تكون انت الذي وصفتني بالغبي لانني شيعي لكن ذكائك جعلك تقول انني اعترفت على نفسي بالغباء
فعندما اقول ( فرضا ) ان اهل السنة جهلة فتقول لي ولكن انا هيثم اصغر واحد بالجهلة قد افحمتك بالحوار فهل هذا يعتبر اعتراف على نفسك بالجهل يا ذكي
طبعا انا متاكد انك لا تفهم قصدي لكن المهم غيرك يفهم
[/QUOTE]

وين أفحمتني هههههه

أنت تحب الجدال وتنتقل من منتدى لآخر بحثاً عن الجدل المراءات .. أنا لا أحب الجدل .أنت تحب الثرثرة .

فلا أتعب نفسي مع مثرثر لا نهاية له .

أنت جاهل .. فلماذا تقحم نفسك مع الحوارات .. كلنا في المنتدى ناس عاديين .. لا نحن شيوخ ولا علماء ولا أصحاب عمائم .


[QUOTE]
الان قل لي ماهي هذه الاحاديث الاخرى عن المهدي في صحيح مسلم التي تركها هذا الغبي ( بنظرك طبعا ) ولم يحذف الا حديث ( المهدي من ولد فاطمة ) ؟

حتى يكون هذا لك دليل عقلي حاسم ينصرك على مهند الغبي

[/QUOTE]


في صحيح البخاري ومسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كيف أنتم إذا نزل ابن مريم وإمامكم منكم.

الإمام هو المهدي


صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة، قال: فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فيقول أميرهم: تعال صل لنا، فيقول: لا إن بعضكم على بعض أمراء، تكرمة لهذه الأمة

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;356521] اخ مهند : أنت تقرأ ما تريد فقط ومتمسك بأقوال علماء ثلاثة وكأنهم مرجعية أهل السنة؛ ومع انهم ليسوا كذلك... فأحاديثهم فيها عله من حيث عدم ذكر المرجع ومن حيث عدم ذكر رواة الحديث عن ام سلمة...
**ابن خلدون أكثر شهره منهم وهو عالم ومؤرخ أشار الى عدم ذكر الشيخين لأسم المهدي... وابن خلدون عاش قبلهم... فهل قرأت المقدمة وفصل الفاطمي...
**البخاري ذكر الحديث في التاريخ الكبير.... والتاريخ الكبير هو عبارة عن سجل يحتوي على اسماء الرواه ... [COLOR="Red"][SIZE="6"]فهل تعلم آخ مهند أن للامام مسلم كتاب يشبه تماما كتاب التاريخ الكبير يسمى الكنى والاسماء ...[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="red"][SIZE="6"]هل تعلم ان العلماء قالوا في هذا الشآن (كتاب التاريخ الكبير وكتاب الكنى والاسماء) أن مسلم نقل التاريخ الكبير حذوا القدم بالقدم...[/SIZE][/COLOR] فمن المحتمل سيد مهند بأن مسلم ذكر الحديث في كتابه هذا... ومن المحتمل ان يكون علماءك الثلاثة اشتبه عليهم الامر بين تاريخ البخاري وتاريخ مسلم... والله اعلم
[COLOR="SeaGreen"][B]ولكن الموضوع في نهاية الأمر ليس كما انتم تريدون أظهاره للناس....[/B][/COLOR]

علما بأنني اعطيت الموضوع اهتمامي وسوف استمر في البحث حتى أجد الجواب الشافي... ليس للدفاع عن شخص مسلم أو غير ذلك... ولكن على المسلم أن يتتبع المنهج السليم في كل شيء... وهي في النهاية فرصة للتعلم والاطلاع... [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- اخ احمد لست متمسك باقوال هولاء العلماء باعتبارهم مرجعية للسنة بل متمسك باقوالهم لانهم علماء ......فقط

نعم ...هم غير معصومين .. قد يبدر منهم خطأ في الرأي والاجتهاد والتفسير ... وكلامهم ليس نص قراني حتى اتمسك به .....لكن لا يمكن ان يبدر منهم خطأ من هذا النوع ....لا يمكن لعالم يؤلف كتب في الحديث والسيرة ان يقول هذا الحديث موجود في الكتاب الفلاني وهو ليس موجود ....هذا الخطأ نادر ما يقع فيه حتى انسان بسيط اليوم فمابالك بعالم كتبه تطبع وتوزع على العالم الاسلامي

2- زميلك هيثم قال انهم كانوا يقصدون ان مسلم اخرجه في كتاب اخر غير الصحيح .....هذا يعني انه لا يطعن بقولهم انما يطعن بالاثر الذي انا بنيت عليه قولهم ...فهو يعتبر هذا الاثر شك او شبهه ليس الا .

اما انت فتطعن بقولهم لانك استدليت على قول ابن خلدون لكونه اقدم منهم

الان انا من حقي ان اقول لك وهذا ليس طعن بمصداقيتك ومصادقية زميلك لكن هذه هي اصول وقواعد الحوار العقائدي

ان كان كلامك وكلام هيثم صحيح عندكم فان قول هولاء العلماء اصح عندي لانه لا كلامك موثق ولا كلام هيثم القطان موثق في حين يعتبر كلام العلماء موثق لانه يكفي انه علماء معروفين في الوسط العلمي وانتم ليس كذلك


وان كان كلام هولاء العلماء ضعيف عندكم فان كلامكم اضعف عندي لان كلامكما رأي وكلام هولاء العلماء ليس رأي وانما تقرير

3- بارك الله لك لانك ستبحث وان كتب الله لنا البقاء سوف انتظر حتى يكتمل بحثك واعرف الحق من الصواب

وانا شاكر لاخلاق العالية في الحوار

[QUOTE=هيثم القطان;356524] فرق بين الهارب وعجز ..

طلبت منك رواية عن الخمس .. فعجزت أن تأتيني بها .




وين أفحمتني هههههه

أنت تحب الجدال وتنتقل من منتدى لآخر بحثاً عن الجدل المراءات .. أنا لا أحب الجدل .أنت تحب الثرثرة .

فلا أتعب نفسي مع مثرثر لا نهاية له .

أنت جاهل .. فلماذا تقحم نفسك مع الحوارات .. كلنا في المنتدى ناس عاديين .. لا نحن شيوخ ولا علماء ولا أصحاب عمائم .





في صحيح البخاري ومسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كيف أنتم إذا نزل ابن مريم وإمامكم منكم.

الإمام هو المهدي


صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة، قال: فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فيقول أميرهم: تعال صل لنا، فيقول: لا إن بعضكم على بعض أمراء، تكرمة لهذه الأمة [/QUOTE]


الحديث الثاني : احتفظ به لنفسك لاني لا اعتبره جواب على مطلبي

اما الحديث الاول

فاسألك

هل الحديث الذي اخرجه مسلم في صحيحه هو

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كيف أنتم إذا نزل ابن مريم وإمامكم منكم. ؟

ام هو


عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كيف أنتم إذا نزل ابن مريم وإمامكم منكم الامام هو المهدي ؟



يعني هل ان رسول الله صلى الله عليه واله هو قائل العبارة الاخيرة ( الامام هو المهدي )

ام ان هذا كلامك انت ؟


انتظر جواب مختصر

[QUOTE=مهند عبد القادر;356547] الحديث الثاني : احتفظ به لنفسك لاني لا اعتبره جواب على مطلبي

اما الحديث الاول

فاسألك

هل الحديث الذي اخرجه مسلم في صحيحه هو

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كيف أنتم إذا نزل ابن مريم وإمامكم منكم. ؟

ام هو


عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كيف أنتم إذا نزل ابن مريم وإمامكم منكم الامام هو المهدي ؟



يعني هل ان رسول الله صلى الله عليه واله هو قائل العبارة الاخيرة ( الامام هو المهدي )

ام ان هذا كلامك انت ؟


انتظر جواب مختصر [/QUOTE]


الإمام المذكور في الحديث عند أهل السنة وعند الشيعة أيضاً هو المهدي .


ثم لماذا الحديث الثاني أحتفظ به لنفسي ..؟؟



هذا هو مطلبك .



[QUOTE]

الان قل لي ماهي هذه [COLOR="Red"]الاحاديث الاخرى عن المهدي [/COLOR]في صحيح مسلم التي تركها هذا الغبي ( بنظرك طبعا ) ولم يحذف الا حديث ( المهدي من ولد فاطمة ) ؟
[/QUOTE]



هههه لما صفعتك بحديثين .. غيرت مطلبك .. الحدثين عن المهدي .. لماذا لم يتم حذف الحديثين .؟؟

[QUOTE=هيثم القطان;356550] الإمام المذكور في الحديث عند أهل السنة وعند الشيعة أيضاً هو المهدي .


ثم لماذا الحديث الثاني أحتفظ به لنفسي ..؟؟



هذا هو مطلبك .







هههه لما صفعتك بحديثين .. غيرت مطلبك .. الحدثين عن المهدي .. لماذا لم يتم حذف الحديثين .؟؟ [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

أجب على سؤالي

هل الحديث الاول الذي تقول انه موجود في صحيح مسلم فيه هذه العبارة ( والامام هو المهدي )

ام هذه الاضافة منك ؟

لماذا لا تجيب على سؤالي .......!!!؟ تحلى بالشجاعه واجب ...السؤال سهل للغاية


اما لماذا طلبت منك ان تحتفظ بالحديث الثاني لانه يتحدث عن نزول سيدنا عيسى عليه السلام وانا لم اسألك عن نزول المسيح ...فكلمة اميرهم التي في الحديث تنطبق على كل شخص كان يتولى الامارة لحظة نزول المسيح ....ولا دليل على انه المهدي

والدليل

ان علّامة كبير مثل صالح العثيمين يصنف احاديث ظهور المهدي الى احاديث مكذوبه وضعيفه ومنكرة وحسنة وبعضها صحيح لغيره فلو كانت الاحاديث التي ذكرتها دالة عندكم بشكل قطعي على المهدي لماقال هذا العلامة ماقال لانها ستكون صحيحه بضرس قاطع طالما مذكوره في الصحيحين ولا تقول لي ان العثيمين هو غبي ايضا

انا اريد حديث فيه اسم المهدي الصريح بحيث يجعل العمل الذي قام به ذاك الغبي الذي حذف اسم المهدي من صحيح مسلم فعلا عمل غبي كما قلت حضرتك لانه حذف حديث وترك اخر

ثم ان نقطة الخلاف بيننا هو الاسماء الصريحة في النصوص

فانتم تنكرون على الشيعه قولهم ان القران ذكر الامام علي في النص ( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا .....الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
فرغم ان كتب التفاسير عندكم تقول نزلت في علي لكن لا تصدقون الشيعه ولا تصدقون كتب التفسير عندكم وحجتكم دائماً ان الاية لا تحوي الاسم الصريح


فلماذا تغالط نفسك الان وتريد الزامي بقاعدة افسدتموها بانفسكم

اذكر لي الاحاديث التي ورد فيها ذكر المهدي في الصحيحين ياهيثم كما زعمت وضحكت

هذا هو مطلبي ولن اكرره وسوف امنحك يوما اخر

بعدها ستتعلم هذا الدرس الجميل ان لا تتسرع في الاجابة ولا تضحك قبل ان تعرف السبب

[QUOTE]
أجب على سؤالي

هل الحديث الاول الذي تقول انه موجود في صحيح مسلم فيه هذه العبارة ( والامام هو المهدي )

ام هذه الاضافة منك ؟

لماذا لا تجيب على سؤالي .......!!!؟ تحلى بالشجاعه واجب ...السؤال سهل للغاية

[/QUOTE]


هههههه تريدني أن أحرف كلام رسول الله ..


الآن أنت إنتقلت من الدفاع عن قضيتك في الموضوع المطروح إلى الدفاع عن شخصك وإسمك ههههه

الموضوع محروق منذ سؤالي لك ما المبرر من الحذف .. لأنك لم تقدر أن تجيب .

أنت أنصمت ... تريد حديث عن المهدي .. وأتيت بحديثين .. طيب أعتبرني لما أقول جملة ( الإمام هو المهدي ) .. من هو الإمام المقصود بالحديثين .. تفضل أجب ههههه

شفت كيف ورطك الحيدري ههههه


ثم أنت لماذا تدخل في مداخلة واحده كل يوم ... باين عليك أنك تفكر ماذا تقول في اليوم الثاني .


[QUOTE]
اما لماذا طلبت منك ان تحتفظ بالحديث الثاني لانه يتحدث عن نزول سيدنا عيسى عليه السلام وانا لم اسألك عن نزول المسيح ...فكلمة اميرهم التي في الحديث تنطبق على كل شخص كان يتولى الامارة لحظة نزول المسيح ....ولا دليل على انه المهدي

[/QUOTE]

من الذي يصلي إمام عند نزول عيسى .؟؟؟؟


عند السنة والشيعة ... تفضل أجب .


مايصير علمائنا يذكرونه على أنه المهدي أنت تفسر على مزاجك حتى تهرب من تورطك في حرق الموضوع


الرابط

[URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=18939"]http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=18939[/URL]

[QUOTE]
ان علّامة كبير مثل صالح العثيمين يصنف احاديث ظهور المهدي الى احاديث مكذوبه وضعيفه ومنكرة وحسنة وبعضها صحيح لغيره فلو كانت الاحاديث التي ذكرتها دالة عندكم بشكل قطعي على المهدي لماقال هذا العلامة ماقال لانها ستكون صحيحه بضرس قاطع طالما مذكوره في الصحيحين ولا تقول لي ان العثيمين هو غبي ايضا
[/QUOTE]



هههههه تكلم بدليل ومراجع .. مو علينا هالكلام .



الآن الموضوع أحترق أم لا ..


الآن السؤال ... لماذا الرجل الغبي لم يحذف الحديثين .

[QUOTE]
انا اريد حديث فيه اسم المهدي الصريح بحيث يجعل العمل الذي قام به ذاك الغبي الذي حذف اسم المهدي من صحيح مسلم فعلا عمل غبي كما قلت حضرتك لانه حذف حديث وترك اخر

[/QUOTE]



هههههه لما تورط قال أريد إسم المهدي صريح ...غير مطلبه


نحن نريد إسم الإمام علي صريح في آية الولاية هههههه .. أو آية التطهير .. إذا الإسم ضروري .


يعني الرجل الغبي حذف الحديث لأنه في إسم المهدي وكأن المسلين حينها لا يعرفون إسمه ههههه وضلو قرون يقرأون الحديث في صحيح مسلم حتى جاء هذا الرجل الغبي ليحذف الحديث لأنه في إسم المهدي .. وهو موجود في كتب أخرى ههههههه

والله عقلية شيعية بالفعل غبية .

[QUOTE=مهند عبد القادر;356546] بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- اخ احمد لست متمسك باقوال هولاء العلماء باعتبارهم مرجعية للسنة بل متمسك باقوالهم لانهم علماء ......فقط

نعم ...هم غير معصومين .. قد يبدر منهم خطأ في الرأي والاجتهاد والتفسير ... وكلامهم ليس نص قراني حتى اتمسك به .....لكن لا يمكن ان يبدر منهم خطأ من هذا النوع ....لا يمكن لعالم يؤلف كتب في الحديث والسيرة ان يقول هذا الحديث موجود في الكتاب الفلاني وهو ليس موجود ....هذا الخطأ نادر ما يقع فيه حتى انسان بسيط اليوم فمابالك بعالم كتبه تطبع وتوزع على العالم الاسلامي
[/QUOTE]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="6"]قال سيدنا علي بن ابي طالب كرم الله وجهه:اعرف الحق تعرف أهله واعرف الباطل تعرف أهله ... إنّ الحق لا يُعرف بالرجال‏ وانّما يُعرف الرجال بالحقّ.[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]
[B]ننقل لك ما نفاه زعيمكم الحيدري
وأنه لا يوجد ذكر لمهديكم لا في صحيح مسلم ولا صحيح البخاري [/B][/COLOR][/SIZE]
----------------------
24 / 1 / 2010
المقدم: بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على رسول الله الأمين محمد وآله الطيبين الطاهرين وعلى أصحابه المنتجبين.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أحييكم أطيب تحية، التقيكم في حلقة جديدة من برنامج الأطروحة المهدوية، عنوان حلقة الليلة: المهدي المنتظر في صحيحي البخاري ومسلم (القسم الأول) يسرنا أن نرحب باسمكم بضيفنا الكريم سماحة آية الله السيد كمال الحيدري، أهلاً ومرحباً بكم سماحة السيد.
سماحة السيد كمال الحيدري: أهلاً ومرحباً بكم.
[SIZE="5"][B]المقدم: سماحة السيد الآن قد يقول بعض الأخوة ربما يقول لماذا تختارون هذا البحث بالذات، يعني هذا البحث عن المهدي المنتظر في خصوص صحيحي البخاري ومسلم مع أن الأحاديث الواردة في هذا الشأن أوسع بكثير مما في الصحيحين، فلماذا التركيز على الصحيحين.[/B][/SIZE]
سماحة السيد كمال الحيدري: أعوذ بالله السمع العليم من الشيطان الرجيم، بسم الله الرحمن الرحيم، وبه نستعين، والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين، في المقدمة بودي أن أشير أن المشاهد الكريم حتى يحفظ تسلسل هذه الأبحاث هو أننا ذكرنا في الحلقات السابقة أن [SIZE="5"][COLOR="Red"]هناك شبهة تقول بأن هذه الأحاديث المتعلقة بعقيدة المهدي المنتظر لما كانت غير واردة في صحيحي البخاري ومسلم إذن لا يمكن الاعتمادعليها ولا يمكن الاستناد إليها وليست هي مقبولة عند العلماء.
[/COLOR][/SIZE]
نحن قلنا في مقام الجواب عن هذه الشبهة لابد من الحديث على مستويين، المستوى الأول
أنه واقعاً هل إذا لم يرد ا لحديث في صحيحي البخاري ومسلم فالحديث لا يمكن الاستناد إليه أو أن الأمر ليس كذلك، وبينّا بإذن الله تعالى في الحلقات السابقة أن الأمر ليس كذلك،
حتى أن البخاري ومسلم صرحا أننا لم نكن بصدد جمع كل الأحاديث الصحيحة،
ويتذكر المشاهد الكريم أنه نقل عن البخاري أنه يحفظ 100.000 حديث صحيح إلا أنه لم يرد في صحيح البخاري بعد إسقاط المكررات أكثر من 4000-5000 حديث.
إذن هناك الآلاف من الأحاديث الصحيحة التي لم ترد في صحيحي البخاري ومسلم، إذن لا يمكن أن يدعى هذه الدعوى أنه إذا لم يرد الحديث في الصحيحين فلا يمكن الاستناد إليه، هذا هو المستوى الأول، وقد تقدم في الحلقات السابقة.
المستوى الثاني من البحث
[COLOR="red"][SIZE="5"]أنه أساساً من قال لكم أنه لم ترد هذه الأحاديث في صحيحي البخاري ومسلم،[/SIZE][/COLOR]
ولكنه كما تفضلتم هو أنه لماذا التركيز على هذين الصحيحين. في الواقع أنا أريد أن أؤكد على هذه الحقيقة في المقدمة أن البعض يريد أن يصور القضية وهو أنه حتى لو وردت هناك روايات على اصطلاح مدرسة الصحابة وعلى اصطلاح القوم حتى لو وردت هناك روايات صحيحة أو حسنة إلا أنه لم ترقى من حيث الصحة إلى مستوى حتى ينقلها البخاري ومسلم، [SIZE="5"][COLOR="red"]إذن عندما لم يذكر البخاري ومسلم هذه الأحاديث والنصوص المتعلقة بالعقيدة المهدوية هذا معناه أنه إذن ليست لها تلك الدرجة الأعلائية من الصحة وإلا لو كانت كذلك لنقلت في الصحيحين.[/COLOR][/SIZE]
أريد أن أقف أمام هذه الدعوى وهو أنه اساساً لم ترد أحاديث وشؤون المهدي المنتظر في الصحيحين أو وردت وإلا من الناحية المنهجية ومن الناحية العلمية سواء وردت هذه الأحاديث أو لم ترد، وهناك المئات من قبيل حديث العشرة المبشرة بالجنة لم ترد في الصحيحين، ولكنها من الأحاديث التي استندوا إليها، بل أننا نجد العشرات والمئات من الروايات التي استند إليها أعلام المسلمين وهي غير متوفرة وغير موجودة في الصحيحين. الروايات العقائدية، كلامنا في الأمور العقائدية، وليست بالضرورة أن ترد في البخاري ومسلم، ولكن مع ذلك بعد ذلك سيتضح.
في المقدمة أشير إلى كلمتين من كلمات الأعلام الذين حاولوا أن يثيروا هذه الشبهة.
الأولى:
ما ورد في كتابات علم من أعلام المسلمين في كتاب (الإمام الصادق حياته وعصره آراءه وفقهه)
[SIZE="5"][COLOR="Navy"]الإمام محمد أبو زهرة،[/COLOR][/SIZE] دار الفكر العربي، القاهرة، هناك تحت عنون: آراء الصادق في المسائل العقائدية، في ص186، [COLOR="navy"][SIZE="5"]هذه عبارته – محمد أبو زهرة_ في بحث (الرجعة) [/SIZE][/COLOR]
يقول: وقد تكلم بعض السنيين – أهل السنة- في ظهور المهدي في آخر الزمان ومنهم من اعتنق تلك العقيدة واثبتها بعض من كتب في العقائد وقد جاء ذكره في بعض كتب السنة، كسنن أبي داود والترمذي والنسائي وابن ماجه، [SIZE="5"][COLOR="red"][U]ولكن لم يجئ ذكر للمهدي في الصحيحين –[/U][/COLOR][/SIZE]
إذن يعتبرونه أنه إذا كانت هي قضية عقائدية فهي من الدرجة الثانية لا قيمة لها، ولم ترقى صحة الأحاديث التي تكلمت عن المهدي إلى درجة حتى ينقلها البخاري ومسلم-
[SIZE="5"][COLOR="red"]قال:
ولكن لم يجئ ذكر للمهدي في الصحيحين صحيح البخاري وصحيح مسلم، [/COLOR][/SIZE]وقد تكلم علماء السنة في إسناد الأخبار التي روت ذكر المهدي وفندوا إسنادها – إذن الروايات كلها مُفنَدَة وهذه تقريباً هي نظرية ابن خلدون حيث يضعفها. أما ابن تيمية فيعتقد أنها صحيحة. وكذلك نظرية محمد رشيد رضا، وكذلك نظرية أحمد أمين المصري- ولذلك نقول أنها ليست عقيدة متقررة عند السنيين. إذن التفتوا جيداً لأنها لم ترد في الصحيحين فلا يمكن اعتبارها من العقائد الثابتة لأهل السنة، هذه دعوى هذا الرجل.
وكذلك إذا يتذكر المشاهد الكريم ذكرنا هذا المعنى بشكل واضح وصريح من الشيخ عبد الله محمود رئيس المحاكم الشرعية في قطر قلنا أيضاً هذا الرجل ادعى بأنه في ص43 هذه الدعوى موجودة، وعبارته: وقد قرروا قائلين إن أساس دعوى المهدي (لا مهدي ينتظر بعد الرسول محمد خير البشر) الشيخ عبد الله محمود رئيس المحاكم الشرعية في قطر، وقد قرروا قائلين أن أساس دعوى المهدي مبني على أحاديث محقق ضعفها، هذه الأحاديث كلها على التحقيق مفندة، وكونها لا صحة لها. [COLOR="navy"][SIZE="5"]ولذا قال: ولم يأت حديث منها في البخاري ومسلم [/SIZE][/COLOR]مع رواج فكرتها – فكرة المهدي- في زمنهما وما ذلك إلا لعدم صحة أحاديثه – المهدي- عندهما – البخاري ومسلم- مع العلم أنها على فرض صحتها لا تعلق لها بعقيدة الدين – ليست عقيدة دينية- وما هي إلا حكايات عن أحداث تكون في آخر الزمان أو في أوله يقوم بها فلان أو فلان. بدون ذكر المهدي.
إذن هي قضية جانبية قصص ذكرت، وإنما أشير إلى هذا لأني بودي أن المشاهد الكريم أن يلتفت فلينظر إلى بعض الفضائيات يجد أنهم يكررون هذه العبارات، أنها أخبار آحاد وأنها لم ترد وأنها خرافات وأنه في السرداب والى متى يبقى هناك، هذه الكلمات التي يتأسف الإنسان من صدورها من أناس يدعون لأنفسهم ألقاب علمية، مع أنه أساساً لا يوجد في الكتب العلمية الصحيحة لا أقل في مدرسة الصحابة، أي حديث يوجد عن السرداب، نحن نتكلم عن عقدية أساسية مهمة متواترة وردت في كلمات علماء المسلمين، ولكن يحاولون أن يأخذوا البعد السفهي والبعد التبعيدي والتهميشي والخرافي حتى يبعدوها عن أذهان الناس. أنا إنما ذكرت كلمات هؤلاء حتى يتضح أن هؤلاء مجموعة من المقلدة، وبعضهم لا يعلم ما يقول، لا يفهم ما يقول، وإلا لو كان يفهم ما يقول لكان كلامه أساساً رد على رسول الله (صلى الله عليه وآله) لأن هذه الأحاديث الصحيحة المتواترة وردت عن رسول الله، هذا الإنسان الذي بين قوسين يدعي أنه من أهل العلم وهو أولى أن يكون من أهل الجهل،كأنه لم يقرأ قوله تعالى (ما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) وكأنه لم يقرأ قوله تعالى: (ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى)، وكأنه لم يقرأ قوله: (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله) ولذا أقول بشكل واضح وصريح أن هؤلاء لا يلتفتون إلى ما يتكلمون به ويلقلقون به ألسنتهم، وإلا لو التفتوا لكان هذا رد صريح على كتاب وعلى رسول الله (صلى الله عليه وآله). إذن بودي أنه المشاهد الكريم يلتفت

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]أنا عندما أقف عند هذه الأحاديث، عندما أقف عند صحيحي البخاري ومسلم،[/COLOR][/SIZE]
واقعاً أن هؤلاء حاولوا من خلال هذا التلبيس أن يقولوا أنه إذا لم ترد في صحيحي البخاري ومسلم إذن هي قليلة، إذن هي ضعيفة، حتى لو كانت صحيحة لا ترقى إلى مستوى النصوص التي ذكرها البخاري ومسلم.
[SIZE="6"][B]هذا هو السبب في تأكيدنا وتركيزنا على هذا البحث، وهو الأحاديث أو الشؤون المرتبطة بالمهدي المنتظر في صحيحي البخاري ومسلم.[/B][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]المقدم:
صار واضحاً سماحة السيد، أرجع إلى أصل البحث، عندنا اسم المهدي بمعنى لفظ محمد بن الحسن أو المهدي.
سماحة السيد كمال الحيدري: لا يوجد لفظ محمد بن الحسن في أي كتاب.
المقدم: أو محمد بن عبد الله.[/COLOR][/SIZE]
سماحة السيد كمال الحيدري:
[SIZE="6"][B]وكذلك هذا لم يأت، فهم لا يدعون أن الاسم كذا، أن الأنصاف أنهم لا يدعون أن الاسم موجود، ولكنهم هم طبقوا، هم يقولون أنه وردت شؤون المهدي، [/B][/SIZE]
والآن أنا أتكلم بشكل واضح للمشاهد الكريم ليس همي الآن في من هو، سيأتي نسبه بعد ذلك، أنا أتكلم عن عقيدة اسمها عقيدة المهدي المنتظر، أما من هو المهدي المنتظر ذاك بحث آخر.

[SIZE="6"][B]المقدم:
الآن لفظ المهدي أو اسم المهدي هل ورد في الصحيحين صراحة أو لا؟[/B][/SIZE]
سماحة السيد كمال الحيدري:
هذه القضية وأنا بودي ولعله جملة ممن أنكروا وجود الأحاديث المرتبطة بالمهدي المنتظر في الصحيحين استندوا إلى هذه القضية، الآن بشكل عام

أريد أن أشير إلى بحثين:
البحث الأول،
هل أن اسم المهدي بما هو المهدي المنتظر، لا بهذا العنوان، يعني المهدي الذي يشار إليه بالمنتظر ونحن بصدد البحث عنه، [SIZE="6"][COLOR="Red"]هل أنه ورد في صحيحي البخاري ومسلم أم لم يرد؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][B]الجواب:
أما على ما يتعلق بالبخاري[/B][/SIZE] [SIZE="6"][COLOR="red"]أنا بودي في المقدمة أن أشير بأنه اسم المهدي المنتظر لم يرد في صحيح البخاري، [/COLOR][/SIZE]لا أقل أقول هذا الكلام وبعد ذلك سيتضح لماذا أقول أنه لم يرد، لم يرد لا أقل في هذه الطبعات الموجودة لكتاب البخاري ولصحيح البخاري، هذه المتداولة بين الأيدي، أما النسخ القديمة يوجد فيها المهدي أو لا يوجد فيها فتلك النسخ ليست بيدي، وأنا أدعوا المحققين أن يرجعوا إلى النسخ الخطية الموجودة لصحيحي البخاري ليروا أنه موجود فيها لفظا لمهدي أو غير موجود. لماذا أحتمل هذا الاحتمال لما سيأتي بعد ذلك في صحيح مسلم،
وماذا فعلوا بصحيح مسلم. ولكن الشيخ البخاري، يعني البخاري الذي هو من أعلام الحديث في مدرسة الصحابة، هذا الرجل ذكر المهدي ولكن ذكره في كتبه الأخرى، [SIZE="6"][COLOR="red"]صحيح لم يرد في صحيح البخاري [/COLOR][/SIZE]ولكن ورد في كتابه (التاريخ الكبير) وأنتم تعلمون أن صحيح ا لبخاري هو يقول – كما قدمت في أول البحث- أنني لا أنقل كل الروايات الصحيحة في صحيحي البخاري، وإنما هو الجامع المختصر كما أشرنا، تلخيص أو شيء آخر أنا لا أعلم، ولكن هو يقول هو كتاب المختصر.
ما هي الرواية الواردة عن البخاري، الرواية الواردة عن البخاري ينقلها أحد الأكاديمين المعاصرين الذي كتب كتابات علمية مع بعض التحفظات التي سنشير إليها فيما بعد، في كتاب (المهدي المنتظر في ضوء الأحاديث والآثار الصحيحة وأقوال العلماء وآراء الفرق المختلفة) تأليف الدكتور عبد العليم عبد العظيم البستوي، المكتبة المكية، دار ابن حزم، في هذا الكتاب في ص196، هكذا ينقل بعد أن ينقل الحديث 8 من الأحاديث الصحيحة، عن أم سلمة رضي الله عنها قالت- وهذا الذي نأسف له أنه عندما تصل النوبة إلى بعض نساء النبي (صلى الله عليه وآله) يعبرون عنها أم المؤمنين، أما عندما تصل النوبة إلى البعض الآخر من نساء النبي لا يوجد فيها أم المؤمنين، وإلا زوجات النبي جميعهن أمهات المؤمنين، وكذلك مع الأسف الشديد وهذا من الموضوعات وسيتضح في مطارحات في العقيدة عندما أذكره وهو التعبير عن رأس البيت الأموي وهو معاوية بخال المؤمنين فهو من الموضوعات وإلا فلم يسم أحد عم المؤمنين وعمة المؤمنين إلا في معاوية وهو خال المؤمنين مع أن تصريح العلماء أنه أساساً هذا النسب لا يمكن نقله أو هذا العنوان لا يمكن نقله إلى الآخرين. يعني عنوان أم المؤمنين إذا كانت أم المؤمنين لها أخ أو لها أخت أو لها عم هذه العناوين لا تورث لهم، حتى يقال هذه عمة المؤمنين حتى تنتقل الأحكام، ولكن مع الأسف الشديد فإننا نجد هذا وهو من موضوعات البيت الأموي، مع الأسف أنتم تجدون أن هذا العنوان ممن هواه هوى أموي يعبرون عن معاوية بأنه خال المؤمنين-.
عن أم سلمة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: المهدي من عترتي من ولدي فاطمة. في هذا الكتاب هناك في ص196 قال بعد هذا الحديث وهو الحديث الثامن، قال: وأخرجه البخاري في التأريخ الكبير، إذن ليس الأمر أن البخاري لم يذكره، نعم في صحيح البخاري لم يرد، ولكن آثار ومصنفات الإمام البخاري ليست منحصرة في صحيح البخاري، وأخرجه البخاري في التأريخ الكبير، قال: قال عبد النصار بن داود حدثنا ؟؟؟ الرقي صمع زياد بن ؟؟؟ وذكر من فضله … سمع فلان عن أم سلمة زوج النبي (صلى الله عليه وآله) عن النبي (صلى الله عليه وآله): المهدي حق وهو من ولدي أو من ولدي فاطمة. يقول: التأريخ الكبير، ج2، ص346. أنا أنقله من هذا الكتاب حتى لا يقول قائل أين المصدر، المصدر هو (المهدي المنتظر في ضوء الأحاديث والآثار الصحيحة) [SIZE="6"][COLOR="red"]إذن صحيح البخاري وإن لم يأت فيه لفظ (المهدي) [/COLOR][/SIZE]إلا أنه ورد عن البخاري في (التأريخ الكبير). المهم أنا فقط لست بصدد أن أثبت أنه استعمل نفس المعايير. لم يثبت أنه في التأريخ الكبير استعمل نفس المعايير التي استعملها في الصحيح، وهذا ليس طعناً، ولكن قد يقول قائلهم أن صحيح البخاري كتب على شروط والتأريخ الكبير كتب على شروط أخرى، فلا يمكن أن تقولوا أن ما ورد في التأريخ الكبير كأنه ورد في الصحيح، ولذا نحن لم نقل هذا الكلام.

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]أما فيما يتعلق بصحيح مسلم،[/COLOR][/SIZE]
فيما يتعلق بصحيح مسلم، مقدمة لابد أن أقول للمشاهد الكريم، نعم هذه الطبعات الموجودة بأيدينا [SIZE="6"][COLOR="darkred"]هذه الطبعات لم يرد فيها أيضاً اسم المهدي المنتظر، يعني لم يرد فيها المهدي الذي هو المهدي المنتظر، [/COLOR][/SIZE]ولعله ورد فيها المهدي غير المهدي المنتظر. السؤال أنه واقعاً أن الأمر كذلك أو أن الأمر يختلف؟

الجواب:
واقعاً هنا المأساة العجيبة، أنا لا أعلم كيف أعقب عن هذه المأساة، كيف أعبر عن هذه الخيانة العلمية التي وجدت على مر التأريخ والآن نجد من أوضح مصاديقها في هذا المطلب. [SIZE="6"][COLOR="darkred"]صحيح مسلم الذي بأيدينا الآن لا يوجد فيه[/COLOR][/SIZE] ولكن انظروا إلى كلمات الأعلام الذين نقلوا عن صحيح مسلم،

[SIZE="6"][COLOR="darkred"]هل ورد في صحيح مسلم [/COLOR][/SIZE]
النسخ التي كانت بأيديهم اسم المهدي أو لم يرد؟
هنا أريد أن أقف قليلاً. في المورد الأول في كتاب (الصواعق المحرقة على أهل الفرض والضلال والزندقة) هذا الكتاب شيعي أو غير شيعي؟ أنا لا أتصور أن عاقل يستطيع أن يتهم ابن حجر الهيتمي المتوفى سنة 973هـ، أنه شيعي. ماذا يقول؟ على أهل الرفض والضلال والزندقة، فيجعل أهل الضلال وأهل الزندقة في عرض أهل الرفض. هذا الكتاب (الصواعق المحرقة) تحقيق عبد الرحمن بن عبد الله التركي، وكامل محمد الخراف، ج2، مؤسسة الرسالة، الطبعة الأولى، 1417هـ. هناك في (الصواعق المحرقة)، ج2، ص472 انظروا ماذا يقول – بعد أن يذكر دعاء النبي (صلى الله عليه وآله) لعلي وفاطمة بأن يجعل ذريتهما لا مجال لشرك الشيطان فيه، بعد أن زوجه فاطمة: قال اللهم أني أعيذه بك وذريته من الشيطان الرجيم- يقول: وقد ظهرت بركة دعاءه (صلى الله عليه وسلم) – إنشاء الله تعالى سيتضح في مطارحات في العقيدة أن حذف (وآله) كانت من نتائج النهج الأموي، وإلا (وإله) ثابتة في كل الروايات الصحيحة ولم يحذفها إلا النهج الأموي، والآن من يقول (وسلم) ويحذف (آله) هو تابع للسنة الأموية، وسأثبت هذا في مطارحات في العقيدة، وسيتضح أنه كل من لم يصلي بعد الصلاة على النبي والسلام على النبي على آله فهو متبع للسنة النبوية أو للسنة الأموية؟ سيتضح أن حذف (وآله)، لأنه لم يكن هناك معنى أنه من جهة يلعنون الآل، يلعنون رأس الـ (آل) ويسبونه ويقولون من جهة (صلى الله عليه وآله) لا يمكن الجمع بينهما، وأنا لا أعلم أن هذا الرجل الذي لا إشكال في نفاقه وهو معاوية لأنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق، الآن من يريد أن يكون منافقاً ويتخذ معاوية خالاً له فهو حر، ولكنه نحن لا نقبله بأن يكون إلا منافقاً من أوضح المصاديق للنفاق وسيأتي بحثه.
أنا لا أعلم أن هذا الرجل عندما كان يصلي لا أعلم كان يصلي أو لا، ولكن إذا كان في الصلاة أليس في التشهد يجب التشهد على الـ (الآل) هل كان هناك يلعن علياً، أو كان يصلي على علي، ماذا كان يفعل في صلاته. لم يختلف أحد من العلماء أن علياً من الآل، نعم وقع الاختلاف أن نساء النبي أمهات المؤمنين داخلة ضمن الآل في أهل البيت أو غير داخلين في ذلك، ولكن لم يقع الخلاف في أن علياً هو من أهل البيت ومن الـ (آل).
يقول: وقد ظهرت بركة دعائه (صلى الله عليه وآله) – طبعاً في المتن لا يوجد (آل) وأنا أضيف حتى لا أكون مبتلى بالسنة الأموية- في نسلهما – نسل علي وفاطمة- فكان منه من مضى ومن يأتي، ولو لم يكن في الآتين إلا الإمام المهدي لكفى – تبين أن صاحب الصواعق المحرقة يعبر عن المهدي بأنه إمام، هذه أول مرة أقرأ كلام يعبر فيها عن المهدي المنتظر بأنه إمام، أنا لم أكن أعبر عنه بالإمام، ولكن من الآن فصاعداً سأعبر، لا فقط المهدي المنتظر لا عقيدة المهدي المنتظر بل أقول عقيدة الإمام المهدي المنتظر، لا يقول لنا قائل أن لفظة الإمام لفظة تابعة لمدرسة أهل البيت للشيعة فقط، الجواب: كلا هذا في الصواعق المحرقة على أهل الرفض والضلال والزندقة- يقول: ولو لم يكن في الآتين إلا الإمام المهدي لكفى، وسيأتي في الفصل الثاني جملة مستكثرة من الأحاديث المبشرة به – بالإمام المهدي- ومن ذلك – من تلك الأحاديث المبشرة به- ما أخرجه مسلم وأبو داود والنسائي وابن ماجه والبيهقي وآخرون المهدي من عترتي من ولد فاطمة.
والآن أنا بودي أن كل المشاهدين الأعزاء من مثقفين من علماء من ناس عاديين [SIZE="6"][COLOR="darkred"]فليرجعوا إلى صحيح مسلم ليروا أن هذا النص موجود في صحيح مسلم أو حذف هذا النص؟[/COLOR][/SIZE] هذه هي الأمانة العلمية.
يقول هذا الكلام صاحب (الصواعق المحرقة) يقول:
ومن ذلك ما أخرجه مسلم وأبو داود والنسائي. قد يقول لنا قائل: هذا لعله اشتبه [SIZE="6"][COLOR="darkred"]وقال مسلم، لأن مسلم لم يذكر.[/COLOR][/SIZE]

المصدر الآخر هو في (كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال) للعلامة علاء الدين علي المتقي بن حسام الدين الهندي، المتوفى سنة 975هـ، انظروا ماذا يقول في المجلد 14 من كتابه (كنز العمال) تحت الحديث 38662 في ذيله، قال: المهدي من عترتي من ولدِ فاطمة. يقول: الذي أخرج الحديث [SIZE="6"][SIZE="5"](د م) عن أم سلمة، (د م)[/SIZE][/SIZE]
ماذا تعني. انظروا ماذا يقول في الجزء الأول من كتابه (كنز العمال) يبين الرموز هناك، في ص5 من الكتاب يقول: وسميته الجامع الصغير من حديث البشير النذير لأنه مقتضب من الكتاب الكبير الذي سمته جمع الجوامع وقصدت فيه جميع الأحاديث النبوية بأسرها وهذه رموزه، (خ) للبخاري و(م) لمسلم، (ق) لهما – للبخاري ومسلم- (د) لأبي داود. وهنا ماذا يقول إذا اتضحت هذه الرموز. بودي أن المشاهد الكريم يلتفت، ماذا يوجد في النص؟ المهدي من عترتي من ولد فاطمة (د م) (د) يعني أبي داود، (م) يعني مسلم. كلاهما أخرج الحديث عن أم سلمة.
سؤال: هذا من أين ينقل، كيف ينقل من صحيح مسلم، يمكن أن نقول أن الصواعق المحرقة اشتبه وكنز العمال أيضاً اشتبه، جيد جداً.

المصدر الثالث
وهو من المصادر التي يعتمد عليها، وهو كتاب حجري قديم، هذا الكتاب كتاب (مشارق الأنوار في فوز أهل الاعتبار) تأليف: العالم الشهير والعلامة النحرير الحبر الذي هو للفضائل حاوي الهمام الشيخ حسن العدوي الحمزاوي المالكي، المتوفى سنة 1303هـ، في ص119 من النسخة الحجرية، الفصل الثاني، في المهدي وبيان أنه هل هو من ولد الحسن والحسين، ومن أين يخرج وفي علامات خروجه وأنه يبايع مرتين، وسيأتي بعد ذلك إنشاء الله نسبه هل هو من ولد الحسن أو هو من ولد الحسين أو هو من ولد الحسن والحسين، هل هو من ولد الحسن والحسين والعباس أي منها، سيأتي لأن الخلاف موجود، بحثنا في النسب سيأتي إنشاء الله.
انظروا ما هي عبارته، يقول: وهو من ولد فاطمة باتفاق الجمهور، ففي مسلم وأبي داود والنسائي وابن ماجه والبيهقي وآخرين: المهدي من عترتي من ولد فاطمة.
[COLOR="darkred"][SIZE="6"]
إذن في مسلم كان هذا الحديث موجوداً، [/SIZE][/COLOR]أيها الناس أيها العلماء أيها المثقفون أيها المسلمون في جميع أنحاء العالم أنظروا إلى الأمانة العلمية، ولا أعلق شيئاً أخر،
أنه اتفقت كلمة جملة من أعلام المسلمين على أنه في صحيح مسلم [SIZE="6"][COLOR="Blue"]كان يوجد نص (المهدي من عترتي من ولد فاطمة) ولكنه صحيح مسلم الذي بأيدينا وطبعت منه طبعات كثيرة ولعله عشرات الطبعات طبعت منه ووزعت، هذا النص غير موجود فيه، [/COLOR][/SIZE]

وكم له من نظير وإنشاء الله بعد ذلك سيأتي ويتذكر المشاهد الكريم نحن في حلقات سابقة عندما جئنا إلى كتاب (الفتوحات المكية) لابن عربي قلنا أن الفتوحات المكية المطبوعة حديثاً وقع فيها تلاعب ونقلنا عن (المواقيت والجواهر) للشعراني أنه نقل عبارة فيها تختلف عن العبارة الموجودة في الفتوحات المكية، ووجدت في هذا الكتاب في (مشارق الأنوار) للشيخ حسن الحمزاوي وجدت أنه ينقل عن الشيخ ابن عربي نفس الكلام يقول: وقال الشيخ القطب سيدي محيي الدين بن عربي في الفتوحات: اعلموا أنه لابد من خروج المهدي وهو من ولد فاطمة رضي الله عنها جده الحسين بن علي ابن بن أبي طالب ووالده الإمام حسن العسكري ابن الإمام علي النقي ابن الإمام محمد … إلى أخر النسب. ينقل هذا عن ابن عربي. هذا في النسخ القديمة. هذا لم يتلاعب بها. وهذا هدية كافية للمشاهد الكريم.
والملاحظة الأساسية التي بودي أشير إليها وهي أنه ينبغي لمن يريد أن يطالع هذه الكتب كصحيح البخاري ومسلم ان يتابع عدة نسخ وعدة طبعات لأنه في الآونة الأخيرة بدأ التلاعب وخصوصاً في المراكز المرتبطة بالبيت الأموي والنهج الأموي، يعني المطبعة والدار تحاول أن تدافع فتتلاعب بمثل هذه النصوص أن تحذفها أو تؤخر أو تُقدم، فلابد من الرجوع الى النسخ الخطية والطبعات القديمة، والاحتفاظ بهذه النسخ وإلا لا نعلم بعد ذلك بعد 50 سنة ماذا يفعلون بهذه النسخ الموجودة بعنوان المختصرات والتهذيب يحذفون أو يقدمون أو يؤخرون فتضيع علينا الكثير من الحقائق.

[SIZE="6"][B]المقدم:
قلتم أن لفظ (المهدي) لم يرد في الصحيحين ولكن هل هناك تعبيرات يفهم منها أنها تشير إلى المهدي.[/B][/SIZE]

سماحة السيد كمال الحيدري:
تشير الى المهدي أو مرتبطة بشأن من شؤون الإمام المهدي، ولا يقول لنا قائل لماذا تقولون الإمام، الإمام عبر عنه ابن حجر الهيتمي في الصواعق الحرقة، اعيد عنوان الكتاب (ابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة على أهل الرفض) – هو ليس شيعياً لا يقول قائل أن هذا الرجل متهم بالتشيع إلا إذا لأنه نقل هذه الروايات فيكون شيعياً ويكون رافضياً كما تعلمنا من مسلك المنهج الأموي أن الشخص إذا ذكر فضائل أهل البيت فهو شيعي فهو رافضي فهو ظالم-.
في الواقع للجواب عن سؤال الأخ الدكتور سالم وهو أنه هل وردت، أنا في المقدمة لابد أن أشير لأنه إنشاء الله تعالى من هذه الحلقة والحلقات اللاحقة شيء فشيء نقترب في بيان الأحاديث التي وردت في شأن الإمام المهدي المنتظر، إلى الآن نحن عندما أتكلم الإمام المهدي المنتظر لا يقول لنا قائل تتكلمون عن إمام المهدي المنتظر عند الشيعة، لا أبداً، أنا أتكلم عن الإمام المهدي المنتظر الذي اتفقت عليه كلمة علماء المسلمين، والذي وقع الاختلاف فيه هو نسبه وعصمته وحياته، هذه الأمور التي وقع الاختلاف فيها، وإلا لو جعلنا هذه الأمور الثلاثة إلى جانب ولم ندخل فيها، باقي الشؤون متواترة ومتفق عليها وأتحدى من هنا من يستطيع أن يدعي عدم تواترها، أتحدى إن كان يستطيع أن يقول أنها ليست متواترة، أتكلم بشكل عام، أتكلم في الأصول العامة، في الأركان العامة للأطروحة المهدوية، لا أتكلم في التفاصيل حتى يقول لنا قائل أن هذه التفاصيل مورد اختلاف، أنا أتكلم بما هي عقيدة كما في عقيدة التوحيد، فعقيدة التوحيد لا إشكال ولا شبهة أنها من العقائد الضرورية المتواترة المتفق عليها بين علماء المسلمين ولكن هناك مجموعة من الأمور وقع الاختلاف فيها كالتجسيم وأن له وجه وأن له يد والرؤية، ولكن هذا لا يضر بأصل عقيدة التوحيد، فعقيدة التوحيد ثابتة. وكذلك الأمر في النبوة، فلم يقع اختلاف في أنه النبي (صلى الله عليه وآله) جاء وبشر وأنذر وأنزل كتاباً معجزة، نعم وقعت هناك اختلافات كثيرة مثل هل أنه معصوم في الأمور الدنيوية أو غير معصوم وغيرها من المسائل، فقد وقع الاختلاف في عشرات المسائل المرتبطة بالنبوة ولكن هذا كله أمور تفصيلية وليست مرتبطة بالأصل، وكذلك الأمر في المعاد، وكذلك في العقيدة المهدوية، في عقيدة المهدي المنتظر، هذه العقيدة كأصل لم يقع فيها اختلاف بين علماء المسلمين إلا ممن هم إما من الجهلة وإما أشربوا في قلوبهم حب النهج الأموي والبيت الأموي. أقولها بشكل واضح وصريح أشرب في قلوبهم العجل يعني النهج الأموي، هؤلاء يحاولون كل ما يرتبط بمقامات وفضائل مرتبطة بأهل بيت النبوة، عندما أقول أهل بيت النبوة ليس مرادي نساء النبي بل مرادي علي وفاطمة والحسن والحسين والنبي وأولاده إلى الإمام الثاني عشر، إذا وجدتم كلام على هؤلاء فهذا من تأثيرات النهج الأموي والبدع الأموية ولكن مع الأسف الشديد إلى يومنا هذه البدع بعضها قائمة ولكن بعنوان أنها لم تثبت في القرآن بعنوان أنها لم تثبت في السنة.
ومن هنا إنشاء الله تعالى وأعد المشاهد الكريم من بحثنا في هذه الليلة وإلى أقسام كثيرة ومتعددة سوف ندخل في النصوص والأحاديث والروايات والآثار الواردة التي تبين لنا من هو المهدي، ومتى يظهر، وما هي خصائصه الشخصية، وما هي شرائط ظهوره، إلى غير ذلك من الشؤون، وأيضاً أتعهد للمشاهد الكريم هنا أن لا أنقل أي نصاً من كتب أعلام مدرسة أهل البيت، وإنما اعتمد على المصادر الأصلية الواردة في مدرسة الصحابة وأعلام المسلمين من هذه المدرسة.
في المقدمة بودي أن المشاهد الكريم يلتفت أن الأحاديث الصحيحة الواردة في شأن عقيدة المهدي المنتظر يمكن تقسيمها بقسمين بشكل عام، هذا قبل أن أجيب عن سؤالكم وهو أنه هل وردت شؤون المهدي [SIZE="6"][COLOR="Red"][U]وإن لم يرد اسمه في الصحيحين[/U][/COLOR][/SIZE]،
وردت شؤونه في المهدي أو لا. في المقدمة نقسم هذا التقسيم. القسم الأول: الروايات والأحاديث والنصوص والآثار التي ذكرت المهدي بشكل صريح، يعني ذكر اسمه (سلام الله عليه) باعتقادنا لا باعتقاد الآخرين، ذكر اسمه (المهدي) بشكل صريح، والنصوص في هذا المجال هي العشرات بل هي المئات كما سيتضح بعد ذلك، عندما أقول المئات لا يقول لنا قائل أن كلها صحيحة، لا، بعضها صحيحة على مباني القوم على مدرسة الصحابة بعضها صحيحة وبعضها حسنة وبعضها ضعيفة وبعد ذلك سيأتي هذا التقسيم الثلاثي للنصوص وأبين ما هي الصحيحة وهي الحسنة وما هي الضعيفة، هذا القسم الأول.

القسم الثاني
منها أنها لم تذكر المهدي صريحاً ولكنها أشارت إلى أمور لا يمكن أن تنطبق إلا على المهدي المنتظر، على سبيل المثال هناك نصوص كثيرة وردت أن الدجال سيظهر في زمن المهدي المنتظر، من يقتله؟ المهدي المنتظر، هو الذي يقضي على الدجال، فإذا وردت روايات في صحيح البخاري وصحيح مسلم تتكلم عن خروج الدجال فبالملازمة القطعية أنه تتكلم عن المهدي، هذا شأن من شؤون المهدي. أو على سبيل المثال تكلمت تلك الروايات عن أن عيسى ينزل على الأرض ويصلي خلف إمام من هذه الأمة، هذا الإمام هو المهدي، لا يمكن لأنه باتفاق كلمة علماء المسلمين لأن عيسى لا يصلى إلا خلف المهدي، فإذا وردت رواية في صحيح البخاري أو صحيح مسلم لا تتكلم عن المهدي ولكن تذكر رواية هذه الرواية ليس له تفسير ولا يمكن أن تنطبق إلا على المهدي المنتظر، وهذا قسم أخر من الروايات.
بعد ذلك سيتضح أخواني الأعزاء بأنه أساساً في الصحيحين بعد أن تكلمنا

[SIZE="7"][COLOR="Red"]وقلنا أنه في صحيح البخاري لم يرد اسم المهدي، وفي صحيح مسلم كان وارداً فيه ولكنه حذف في الطبعات الأخيرة فلم يرد في الطبعات الأخيرة. [/COLOR][/SIZE]
يبق هذا التساؤل وهو أنه هل يوجد هناك إشارات وأمور وأحاديث تتكلم عن شؤون المهدي وإن لم تصرح باسمه؟ الجواب: نعم وألف نعم، هناك روايات متعددة وردت في صحيحي البخاري ومسلم تكلمت عن شؤون المهدي خلافاً لما قاله الإمام محمد أبو زهرة، وخلافاً لما قاله الإمام محمد رشيد رضا، وخلافاً لما قاله ابن خلدون، وخلافاً لما قاله أحمد أمين المصري، وخلافاً لما قاله عبد الله بن محمود ا لقطري، وخلافاً لكل من يتحذلقون ويدعون العلم ويقولون بأنه لم ترد هناك أي إشارة من مهدي المنتظر في صحيحي البخاري ومسلم. لا، ليس الأمر كذلك، وإنما ورد هذا المعنى بشكل واضح وصريح، نعم لم يرد الاسم لكن شؤون أخرى وردت في ذلك.
[SIZE="5"][COLOR="Black"]قبل الدخول في استعراض الروايات والنصوص والأحاديث التي وردت في صحيح البخاري وصحيح مسلم[/COLOR][/SIZE] هناك مقدمة منهجية مهمة بودي أن المشاهد الكريم يلتفت لها، هناك بحث بين الأعلام أيهما مقدم على الآخر صحيح البخاري مقدم على صحيح مسلم أو صحيح مسلم مقدم على صحيح البخاري، يعني بعبارة أخرى أن صحيح البخاري أن البخاري أوثق من مسلم وأدق وأتقن من مسلم أو أن مسلم في جمعه لهذه الأحاديث في صحيحه هو أدق وأتقن من البخاري.
يوجد اتجاهان بين أعلام المسلمين، طبعاً نحن نستعرض كلمات من يعتقد أنهما أصح كتابين بعد كتاب الله، هذا ليس مبنانا وليس نظريتنا، ولكن نحن نتكلم على مباني مدرسة الصحابة، يوجد رأيان في المسألة، يمكن الإشارة إلى هذين الرأيين في تعليقة مفصلة وطويلة وردت في ذيل (سير أعلام النبلاء) أشرف على تحقيق الكتاب وخرج أحاديث شعيب الأرنأوط وهو من المحققين الكبار في هذا المجال، وهو المعلق على كتاب (سير أعلام النبلاء) تصنيف الإمام شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي، المتوفى سنة 748هـ، المجلد 12، ص566، توجد هناك حاشية مفصلة تقع في صفحة ونصف، يقول: قال ابن كثير في البداية والنهاية – الأرنأوط ينقل، أو محقق هذا الكتاب، التحقيق تحت إشراف شعيب الأرنأوط، ينقل في الحاشية عن البداية والنهاية لابن كثير في ترجمة مسلم صاحب كتاب صحيح مسلم، صاحب الصحيح الذي هو تلو صحيح البخاري عند أكثر العلماء، وذهبت المغاربة وأبو علي النيسابوري من المشارقة إلى تفضيل صحيح مسلم على صحيح البخاري. هذا يوجد قول يقول هكذا، إذن ذهب المغاربة وأكثر العلماء على تفضيل صحيح البخاري على صحيح مسلم، وذهب أبو علي النيسابوري وبعض العلماء على تقديم مسلم على النسائي. الآن واقعاً ليس بحثي في أنه مسلم مقدم على البخاري، صحيح البخاري مقدم على صحيح مسلم أو بالعكس، وإنما أريد أن أشير بالمقايسة بين هذين الصحيحين، بين هذين الكتابين إلى نكتتين اتفقت كلمة علماء المسلمين والمحققين في هذا المجال من علماء الرجال والمحققين وأهل الجرح والتعديل على أن مسلم امتاز بهما عن البخاري، لم يفضلوا مسلم على البخاري، ولكن قالوا يوجد في مسلم وفي صحيح مسلم توجد خصوصيتان غير متوفرتين في البخاري، وهذه نقطة أساسية بودي أن يلتفت إليها المشاهد ا لكريم بشكل واضح وصريح. والخصوصية الأولى هي أن مسلم عندما ينقل النصوص في موضوع معين لا يفرق هذه النصوص على أبواب متعددة في الكتاب وإنما في باب واحد ينقل كل النصوص الواردة في ذلك الموضوع، لا فقط منهج، يعني إذا تكلم عن المهدي كل الروايات الواردة عن المهدي يجمعها في مكان واحد، أما بخلافه البخاري هذه الروايات إذا وردت عشرة روايات عن المهدي في شؤون مختلفة لا يجمعها في مكان واحد وإنما يوزعها، والنتيجة تكون من الناحية السندية عندما تأتي إلى كل باب تجد رواية واحدة فلا يحصل لك الاطمئنان والتواتر والاستفاضة، أما بخلافه من مسلم الروايات مجموعة في مكان واحد فيمكن أن يحصل لك وثوق بصدور هذا الحديث، لأنه إذا كانت لها طرق متعددة ينقلها بطرقها المتعددة. الخصوصية
الثانية التي لابد أن أشير لها وهي خصوصية مهمة، إن مسلم إذا كان هناك حديث وفيه مضامين متعددة ينقلها في مكان واحد أما البخاري فيقطع الحديث، يجزأه على أبواب متعددة، فكثير من مضامين الحديث تضيع على القارئ، ولذا هناك خصوصيتان في صحيح مسلم الأولى خصوصية سندية تقوي السند والثانية خصوصية مضمونية تقوي المضمون والدلالة، وهاتان الخصوصيتان يمتاز بهما صحيح مسلم على صحيح بخاري، ويفضل بهما صحيح مسلم على صحيح البخاري، انظروا ماذا يقول ابن كثير في (البداية والنهاية) في الحاشية، ينقله عن البداية والنهاية: فإن أرادوا تقديمه – مسلم- عليه – البخاري- في كونه ليس فيه شيء وأنه يسوق الأحاديث بتمامها في موضع واحد ولا يقطعها كتقطيع البخاري لها في الأبواب، إذن هذه القضية أساسية لابد أن يلتفت إليها أنه يذكر الروايات في موضع واحد ولا يقطعها مقاطع، يعني من حيث السند في موضع ومن حيث المضمون في موضع. وينقل عن ابن حجر في (تهذيب التهذيب) يقول: حصل لمسلم في كتابه حظ عظيم مفرط لن يحصل لأحد مثله بحيث أن بعض الناس كان يفضله على صحيح محمد بن إسماعيل وذلك لما اختص به – مسلم- من جمع الطرق – يعني يجمع الطرق جميعاً في موضع واحد- وجودة السياق والمحافظة على أداء الألفاظ كما هي من غير تقطيع ولا رواية بمعنى. هذه من خصوصيات مسلم التي يمتاز بها عن البخاري.

المقدم: معنا الأخت أم عبد العزيز من الكويت.
الأخت أم عبد العزيز: السلام عليكم.
المقدم/ السيد كمال الحيدري: عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]الأخت أم عبد العزيز:
هل يوجد في تفاسير القرآن الخاصة بأهل السنة والجماعة ما يدل على وجود الإمام المهدي أو على الإمام المهدي.
السؤال الثاني
أنه لابد في كل وقت من إمام قائم معصوم، ونحن في وقتنا هذا الإمام المهدي كيف استفيد بالإمام المهدي إذا كان هو غائب وغير موجود، كيف استفيد من الإمام المهدي وهو غائب لا استطيع، ما الفائدة من وجود إمام مهدي غائب.[/COLOR][/SIZE]

المقدم: معنا الأخ شريف من الأردن، تفضلوا.
الأخ شريف: السلام عليكم.
المقدم/ سماحة السيد كمال الحيدري: عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
الأخ شريف: تحية لسماحة السيد كمال الحيدري وللدكتور، سيدي بودي لو تكتب كتاب في هذا الموضوع (إلزموهم بما ألزموا به أنفسهم) حتى نكون نحن الباحثين على اطلاع وبسهولة نتوفر على هذا الموضوع القيّم والبحث العلمي.

سماحة السيد كمال الحيدري: اقتراح وجيه أدعوا الله قريبا أن أحقق هذا.

المقدم: السؤال هل ورد في تفاسير أهل السنة كالرازي والطبري هل توجد إشارات فيها للإمام المهدي.

سماحة السيد كمال الحيدري: نعم، وقد وردت وستأتي الأبحاث إنشاء الله، ولكن أنا لا أنقل عن الرازي وغيره باعتبار أننا نريد أن نذكر أهم الصحاح والمسانيد والسنن التي استندوا إليها لأنه لو ذهبنا إلى هذا التفسير أو ذاك فقد يقول قائل منهم أننا لا نقبل كل ما ورد في الرازي لا نقبل بكل ما ورد في الزمخشري، ولكن لا يستطيع أحد أن يقول لا نقبل كل ما ورد في البخاري ومسلم.

المقدم: يعني الاستفادة منهم كالشمس غطاها السحاب. نستطيع أن نستفيد.
[SIZE="7"][COLOR="Red"]سماحة السيد كمال الحيدري:
[COLOR="Black"]سواء استفدنا هذا أو لم نستفد [/COLOR]هذا لا يؤثر على عقيدة المهدوية، [COLOR="black"]نعم هذه مرتبطة بالفوائد المترتبة على الإيمان بالعقيدة المهدوية،[/COLOR] أما أنه إذا لم يثبت هذا الحديث فلا يؤثر كثيراً على العقيدة المهدوية، إذا ثبت عندنا على نحو اليقين والقطع والتواتر أن المهدي سيخرج في آخر الزمان يجب الاعتقاد به، [U]سواء عرفنا كيفية الاستفادة منه أو لم نعرف ذلك. هذه عقيدة لابد من الإيمان بها[/U][/COLOR].[/SIZE]المقدم: (يوم يأتي بعض آيات ربك لا ينفع نفس إيمانها لم تكن أمنت من قبل) نشكر سماحة آية الله السيد كمال الحيدري، ونشكركم أيضاً أيها الأخوة والأخوات إلى اللقاء والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

=============================

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Purple"][B]سؤال بسيط لا يحتاج لدوران الثيران
قلت لم أجده في صحيحي البخاري ومسلم
فلما تكذب

وحتى في إجابتك على سؤال الاخت عن المهدي
تنكر قيمة المهدي ومهامه ومسؤلياته ودوره في إصلاح الائمة كما تزعمون
ولكن لأنك تعلم أنه ىمجرد هراء ,, تصرفها عن حقيقة المهدي التي تؤلفون لها الكتب والمجلدات والقصص الخرافيه[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=فتى الشرقيه;353666] مشكلتك أنك لا تملك عقلا
فأنت تنقل مالا تعي

سؤالك وإشكالك
تجده في رد معتوه مثلك الذي يحور ويدور كثور ,,, دون أن يجيب لأنه إمعة كبافي الشيعه

===========================
هذا موضوعك
000000000000000000000
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

في الصواعق المحرقه لابن حجر الهيتمي / تحقيق عبد الرحمن التركي الجزء 2 / الطبعه الاولى / ص 472

بعد ان ينقل رواية زواج الامام علي من فاطمة يدعو النبي صلى الله عليه واله لهما فيقول (( الللهم اني اعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم ))
يقول ابن حجر (( وقد ظهرت بركة دعائه صلى الله عليه واله في نسله فكان منه مامضى ومن يأتي ولو لم يكن في الاتين الا الامام المهدي لكفى وسيأتي في الفصل الثاني جملة من الاحاديث المبشرة به ومن ذلك ما اخرجه مسلم بان ( المهدي من عترتي ولد فاطمة )

ربما ابن حجر مشتبه او وقع منه سهو

كنز العمال / المتقي الهندي / المجلد 14 رقم الحديث 38662 ( المهدي من عترتي من ولد فاطمة )
الذي اخرج الحديث ( د . م عن ام سلمه )
ويقول المتقي
في الجزء الاول من كنز العمال ص 5
( وسميته الجامع الصغير ................وهذه رموزه خ للبخاري م لمسلم د لابي داوود )


ربما المتقي اخطأ هو الاخر

كتاب مشارق الانوار في فوز اهل الاعتبار / الشيخ حسن الحمزاوي المالكي
الفصل الثاني / ص 119

باب / في المهدي هل هو من ولد الحسن او الحسين

يقول ( وهو من ولد فاطمة باتفاق الجمهور ففي مسلم وابي داوود والنسائي .....الخ )

[SIZE="7"][COLOR="Red"][B]السؤال

هل فعلا يوجد هذا الحديث في صحيح مسلم أم لا ؟ [/B][/COLOR][/SIZE]

______________________________________
لنرى الحيدري وقد سأل نفس السؤال
ماذا يقول ,,, بعد أن حار وتحير
==============================

وقد تكلم بعض السنيين – أهل السنة- في ظهور المهدي في آخر الزمان ومنهم من اعتنق تلك العقيدة واثبتها بعض من كتب في العقائد وقد جاء ذكره في بعض كتب السنة، كسنن أبي داود والترمذي والنسائي وابن ماجه، ولكن لم يجئ ذكر للمهدي في الصحيحين –
إذن يعتبرونه أنه إذا كانت هي قضية عقائدية فهي من الدرجة الثانية لا قيمة لها، ولم ترقى صحة الأحاديث التي تكلمت عن المهدي إلى درجة حتى ينقلها البخاري ومسلم-
قال:
ولكن لم يجئ ذكر للمهدي في الصحيحين صحيح البخاري وصحيح مسلم،
====================================== [/QUOTE]

[SIZE="6"]يرفع لمن ينقل مالا يعي [/SIZE]

انتهت المهلة التي اعطيتها للاخ هيثم القطان



اذن لا يوجد اي ذكر للمهدي في الصحيحين كما قال ضاحكاً

والارجح ان هذا غير صحيح ..... .والدليل

قول ابن حجر الهيتمي والمتقي الهندي والشيخ حسن المالكي

بان حديث (( المهدي من عترتي من ولد فاطمة ) اخرجه مسلم

ولان السائد ان اهل السنة لا يؤمنون باي رواية على درجة القطع واليقين الا اذا اخرجها البخاري او مسلم في الصحيحين او على الاقل هكذا يعتقد من حذف

هذا الحديث من احدى الصحيحين لكي يفتح باب الشك في قضية المهدي

وبالفعل ظهر من يشكك باحاديث المهدي كالعلامة محمد بن صالح العثيمين

[url]http://ar.islamway.net/fatwa/13345[/url]

فلو كان وجود الحديث في المصادر الاخرى غير الصحيحين يغني من الحق شيئا عند اهل السنة لماقال هذا العلامة وهو علامة له وزنه و حجمة في المؤسسات الدينية والفكرية ماقال لانه لا يجروء ان يصف الحديث بانه منكر او ضعيف او حسن يحتاج الى احاديث اخرى لكي ترفعه الى درجة الصحيح لغيره لو كان الحديث موجود في صحيح مسلم او صحيح البخاري

وهذه واحده من نتائج واثار حذف الحديث من صحيح مسلم

أحترق موضوعك هههههه

كان في البداية يريد ذكر للمهدي .. ولما صفعته بحديثين قال أريد إسم المهدي.

فبهت الذي كفر .. الله أكبر ولله الحمد .


هذه آخر مداخلة لي في الموضوع .




ولكن لبأس من إدراج المسائل التي لم يقدر صاحب الموضوع الإجابه عنها .

1- لم يعطي صاحب الموضع فائده مرجة من موضوعه .

2- لم يعطنا صحاب الموضوع المبررات المقنعه في حذف حديث يعتقد في أهل السنة .

3- لم يعطنا صاحب الموضوع عن كيفية حذف الحديث في حين توجد نسخ لصحيح مسلم منتشرة بين المسليمن .

4- لم يعطنا صاحب الموضوع سبب عدم حذف بقية الرويات التي ذكر المهدي في الصحيحين وخاصة صحيح مسلم .

5- لم يعطنا صاحب الموضوع الدليل على حذف الحديث .

6- لم يرد صاحب الموضوع على أن العلماء الثلاث ليسو حجة بنسة للكتب التي أخرج منها مصادر تصريحاتهم .. فكنز العمال كتاب ناسخ .. وحسن الماكي ناقل عن إبن حجر الهيتمي .. فيكون الذي قال بها عالم واحد وليس ثلاث علماء .


7- طلب منا صاحب الموضوع حديث عن المهدي في صحيح مسلم .. ولما جأت بالحديثين أرتبك وققل مطلبه إلا ذكر إسم المهدي .. مع أني في بداية قلت له .

لماذا لم يحذف الرجل الغبي بقية الأحاديث عن المهدي ..وأقصد طبعاث هاذين الحديثين .. فلما طلب صاحب الموضوع الأحاديث عن المهدي وقال بالحرف ..

[QUOTE]الان قل لي [COLOR="Red"]ماهي هذه الاحاديث الاخرى عن المهدي [/COLOR]في صحيح مسلم التي تركها هذا الغبي ( بنظرك طبعا ) ولم يحذف الا حديث ( المهدي من ولد فاطمة ) ؟

حتى يكون هذا لك دليل عقلي حاسم ينصرك على مهند الغبي [/QUOTE]


غير مطلبه إلى ذكر الإسم .. كأنه إذا ذكر الإسم يعني الحديثين عن المهدي .. وإذا لم يذكر الإسم يعني الحديثين ليس عن المهدي .. لم يقول هذا لا عالم من أهل السنة ولا الشيعة .

غير مطلبه إلى ذكر الإسم وقال بالحرف .


[QUOTE]
[COLOR="red"]انا اريد حديث فيه اسم المهدي الصريح [/COLOR]بحيث يجعل العمل الذي قام به ذاك الغبي الذي حذف اسم المهدي من صحيح مسلم فعلا عمل غبي كما قلت حضرتك لانه حذف حديث وترك اخر
[/QUOTE]

ههههه يعني إذا كان إسم المهدي أو كلمة مهدي في الحديثين إذا الحديثين يتعلق بالمهدي ههههه

غير مطلبه بعد أن أرتبك .. وهو قال سوف يحترق موضوعي إذا أتيت بالأحاديث عن المهدي ولما حصحص الحق غير مطلبه .

وهذا هو حال الشيعة دائماً المراوغة والإطالة ..

طيب نريد إسم علي صريح في القرآن وفي آية الولاية .. إذا لم تأتي بإسم علي إذاً آية الولاية لا تخصه هههه

8- طلبت منه مصدر لإدعائه أن بن عثيمين قال أن أحاديث المهدي غير صحيحة لم ييأتني بها ..

وهذا هو رأي الشيخ بن عثيمين في المسألة مع الرابط


[URL="http://ar.islamway.net/fatwa/13345/%D9%87%D9%84-%D8%A3%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D8%AE%D8%B1%D9%88%D8%AC-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%87%D8%AF%D9%8A-%D8%B5%D8%AD%D9%8A%D8%AD%D8%A9-%D8%A3%D9%85-%D9%84%D8%A7"]http://ar.islamway.net/fatwa/13345/%D9%87%D9%84-%D8%A3%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D8%AE%D8%B1%D9%88%D8%AC-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%87%D8%AF%D9%8A-%D8%B5%D8%AD%D9%8A%D8%AD%D8%A9-%D8%A3%D9%85-%D9%84%D8%A7[/URL]

هذه آخر مداخل لي .. وأنتهت الشبهة .

بيان كذب مهند على بن عثيمين رحمه الله
 

بسم الله الرحمن الرحيم .


لا بأس من مداخلة بسيطة لفضح صاحب الموضوع بكذبه على العلامة بن عثيمين رحمه الله ..

أنا لا أعرف هل هو يكذب على نفسه .. ويحاول أن يوهم نفسه بالكذب ويظن أن كذبته تمرر .. أم أنه بسبب الصفعات إذ كلما كتب موضوع تم حرقه .

يقول صاحب الموضوع

[QUOTE][COLOR="Red"]

ان علّامة كبير مثل [U]صالح العثيمين يصنف احاديث ظهور المهدي الى احاديث مكذوبه وضعيفه ومنكرة وحسنة وبعضها صحيح لغيره [/U]فلو كانت الاحاديث التي ذكرتها دالة عندكم بشكل قطعي على المهدي لماقال هذا العلامة ماقال لانها ستكون صحيحه بضرس قاطع طالما مذكوره في الصحيحين ولا تقول لي ان العثيمين هو غبي ايضا

[/COLOR][/QUOTE]

لنرى بن عثيمين ماذا قال



أولاً السؤال الذي سأل للشيخ رحمه الله .

[COLOR="red"]
السؤال: هل أحاديث خروج المهدي صحيحة أم لا؟

[/COLOR]


جواب الشيخ


أحاديث المهدي تنقسم إلى أربعة [COLOR="DarkRed"]أقسام:
القسم الأول: أحاديث مكذوبة.
القسم الثاني: أحاديث ضعيفة.
القسم الثالث: أحاديث حسنة لكنها بمجوعها تصل إلى درجة الصحة، على أنها صحيح لغيره.
[/COLOR]وقال بعض العلماء: [COLOR="red"][U]إن فيها ما هو صحيح لذاته وهذا هو القسم الرابع.
[/U][/COLOR]


ما معنى صحيح بذاته ؟؟!!!!!!! أي ليس صحيح بغيره .


ثم قال الشيخ .

[COLOR="darkred"]
إثباته على وجهٍ يشمل المهدي المنتظر الذي يقال: إنه في السرداب هذا خطأ؛ لأن اعتقاد هذا المهدي المختفي خبل في العقل، وضلال في الشرع وليس له أصل، [/COLOR][COLOR="Red"][U]وإثبات المهدي الذي أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم، وتكاثرت فيه الأحاديث والذي سيولد في وقته ويخرج في وقته هذا حق.

[/U][/COLOR]


إذا الشيخ يرى أن بعض الأحاديث صحيحة .. وهو يؤمن بالمهدي .


ولكن السؤال .. لماذا لجأ صاحب الموضوع لهذه الشبهة ..التي واضح كشفها ولا يحتاج مثلي أن يكشفها .. الجواب .. لأن الموضوع خرج عن سيطرته وأسقط في يده .

هذا بكل بساطة .


رابط موقع الشيخ بن عثيمين مرة أخرى حتى يطلع عليه القراء .

[URL="http://ar.islamway.net/fatwa/13345/%D9%87%D9%84-%D8%A3%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D8%AE%D8%B1%D9%88%D8%AC-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%87%D8%AF%D9%8A-%D8%B5%D8%AD%D9%8A%D8%AD%D8%A9-%D8%A3%D9%85-%D9%84%D8%A7"]http://ar.islamway.net/fatwa/13345/%D9%87%D9%84-%D8%A3%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D8%AE%D8%B1%D9%88%D8%AC-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%87%D8%AF%D9%8A-%D8%B5%D8%AD%D9%8A%D8%AD%D8%A9-%D8%A3%D9%85-%D9%84%D8%A7[/URL]

[SIZE=6][COLOR=Red]يرفع للرافضي صاحب ألموضوع
هل هررررب كعادته ؟؟؟
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مهند عبد القادر;356634] انتهت المهلة التي اعطيتها للاخ هيثم القطان



اذن لا يوجد اي ذكر للمهدي في الصحيحين كما قال ضاحكاً

والارجح ان هذا غير صحيح ..... .والدليل

قول ابن حجر الهيتمي والمتقي الهندي والشيخ حسن المالكي

بان حديث (( المهدي من عترتي من ولد فاطمة ) اخرجه مسلم

ولان السائد ان اهل السنة لا يؤمنون باي رواية على درجة القطع واليقين الا اذا اخرجها البخاري او مسلم في الصحيحين او على الاقل هكذا يعتقد من حذف

هذا الحديث من احدى الصحيحين لكي يفتح باب الشك في قضية المهدي

وبالفعل ظهر من يشكك باحاديث المهدي كالعلامة محمد بن صالح العثيمين

[url]http://ar.islamway.net/fatwa/13345[/url]

فلو كان وجود الحديث في المصادر الاخرى غير الصحيحين يغني من الحق شيئا عند اهل السنة لماقال هذا العلامة وهو علامة له وزنه و حجمة في المؤسسات الدينية والفكرية ماقال لانه لا يجروء ان يصف الحديث بانه منكر او ضعيف او حسن يحتاج الى احاديث اخرى لكي ترفعه الى درجة الصحيح لغيره لو كان الحديث موجود في صحيح مسلم او صحيح البخاري

وهذه واحده من نتائج واثار حذف الحديث من صحيح مسلم [/QUOTE]

بعد أن نسف موضوعك من قبل الأخوة الأفاضل -جزاهم ألله كل خير - تحاول الآن اسعافه بمحاولة بائسة متهالكه .... اقرأ ما قاله ابن عثيمين رحمه الله : #قال بعض العلماء: إن فيها ما هو صحيح لذاته وهذا هو القسم الرابع ؟! أين ما تحاول تلفيقه؟ ! و متى تصدق ؟! والصحيح لغيره من مراتب الصحيح أيضا كيف تقول بانه يحاول التشكيك في احاديث المهدي ؟! الشك في عقلك فقط ؟! طريقة تفكيركم مدعاة للسخرية !!!!!!!!!!
الموضوع محترق منذ البداية وسحق تماما والرافضي يكابر ثم ختمها بالكذب ولن استغرب أي طامة اخرى حال الغريق أن يتعلق بقشة .......

[QUOTE=أم معاوية;356664] بعد أن نسف موضوعك من قبل الأخوة الأفاضل -جزاهم ألله كل خير - تحاول الآن اسعافه بمحاولة بائسة متهالكه .... اقرأ ما قاله ابن عثيمين رحمه الله : #قال بعض العلماء: إن فيها ما هو صحيح لذاته وهذا هو القسم الرابع ؟! أين ما تحاول تلفيقه؟ ! و متى تصدق ؟! والصحيح لغيره من مراتب الصحيح أيضا كيف تقول بانه يحاول التشكيك في احاديث المهدي ؟! الشك في عقلك فقط ؟! طريقة تفكيركم مدعاة للسخرية !!!!!!!!!!
الموضوع محترق منذ البداية وسحق تماما والرافضي يكابر ثم ختمها بالكذب ولن استغرب أي طامة اخرى حال الغريق أن يتعلق بقشة ....... [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم اختي الفاضله

اما نتكلم عن علم ونترك المكابرة واما نتحلى بالشجاعه كالاخ احمد عبد الحفيظ

1- العلامة صالح العثيمين وهو عالم متخصص يعطي رأيه بالاحاديث المتعلقه بقضية المهدي فهي بالنسبة له 4 انواع

وافضل نوع اعترف به هذا العالم هو ان الحديث ( صحيح لغيره ) وهذا هو موضوع النقاش بيني وبينك الان

هل تعرفين ماذا يعني ( صحيح لغيره ) .....يعني علينا ان نجمع كل الاحاديث الحسنة في الكتب والمصادر حتى يصبح الحديث صحيح لغيره يعني ان العثيمين يقول ان كل احاديث المهدي ليست صحيحه بل افضل اقسامها تكون حسنه

االان

اسألك سؤال واريد جواب علمي ....جواب علمي ....لا اريد كلام قصائد و اشعار

لو ان احاديث المهدي موجودة في صحيح البخاري وصحيح مسلم كما زعم زميلك هيثم

هل يقول عالم كبير ومتخصص مثل صالح العثيمين ان افضل احاديث المهدي من نوع ( حديث حسن )

هل يقول عن احاديث موجودة في الصحيحين بانها من نوع ( الحسن ) ؟ بحيث تحتاج الى احاديث اخرى حتى ترتقي الى الحديث الصحيح ؟

سؤال بسيط

وجوابه بكلمة واحده .....

2- اما قول العلامة صالح ( وقال بعض العلماء ان الحديث صحيح لذاته )

فهو ينقل كلام غيره ولا يعتبر هذا من كلامه حتى تشككين بقولي ان العثيمين يشكك باحاديث المهدي

يعني ان صالح العثيمين ينقل فقط معلومة بدون ان يعطي رأيه ويعلق انما فقط يريد ان يتحلى بالامانه العلمية فيقول هناك من له راي اخر بالحديث غير رأيي فانا ارى ان الحديث حسن وليس صحيح لذاته



اذن هو لازال يشكك بالحديث لان افضل تقييم اعطاه للاحاديث المهدي هو ( صحيح لغيره ) وهذا اكبر دليل على ان العالم العثيمين يريد القول ان احاديث المهدي باقسامها االاربع ليس فيها من نوع الحديث الصحيح وهذا دليل واضح وصريح ان هذا العالم وهو اعلم من هيثم القطان يعترف ان احاديث المهدي لا وجود لها في صحيح مسلم ولا في صحيح البخاري وهذا راي كل علماء السنة ماعدا عالم واحد هو ( هيثم القطان )

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[QUOTE=هيثم القطان;356650] بسم الله الرحمن الرحيم .


لا بأس من مداخلة بسيطة لفضح صاحب الموضوع بكذبه على العلامة بن عثيمين رحمه الله ..

أنا لا أعرف هل هو يكذب على نفسه .. ويحاول أن يوهم نفسه بالكذب ويظن أن كذبته تمرر .. أم أنه بسبب الصفعات إذ كلما كتب موضوع تم حرقه .

يقول صاحب الموضوع



لنرى بن عثيمين ماذا قال



أولاً السؤال الذي سأل للشيخ رحمه الله .

[COLOR="red"]
السؤال: هل أحاديث خروج المهدي صحيحة أم لا؟

[/COLOR]


جواب الشيخ


أحاديث المهدي تنقسم إلى أربعة [COLOR="DarkRed"]أقسام:
القسم الأول: أحاديث مكذوبة.
القسم الثاني: أحاديث ضعيفة.
القسم الثالث: أحاديث حسنة لكنها بمجوعها تصل إلى درجة الصحة، على أنها صحيح لغيره.
[/COLOR]وقال بعض العلماء: [COLOR="red"][U]إن فيها ما هو صحيح لذاته وهذا هو القسم الرابع.
[/U][/COLOR]


ما معنى صحيح بذاته ؟؟!!!!!!! أي ليس صحيح بغيره .


ثم قال الشيخ .

[COLOR="darkred"]
إثباته على وجهٍ يشمل المهدي المنتظر الذي يقال: إنه في السرداب هذا خطأ؛ لأن اعتقاد هذا المهدي المختفي خبل في العقل، وضلال في الشرع وليس له أصل، [/COLOR][COLOR="Red"][U]وإثبات المهدي الذي أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم، وتكاثرت فيه الأحاديث والذي سيولد في وقته ويخرج في وقته هذا حق.

[/U][/COLOR]


إذا الشيخ يرى أن بعض الأحاديث صحيحة .. وهو يؤمن بالمهدي .


ولكن السؤال .. لماذا لجأ صاحب الموضوع لهذه الشبهة ..التي واضح كشفها ولا يحتاج مثلي أن يكشفها .. الجواب .. لأن الموضوع خرج عن سيطرته وأسقط في يده .

هذا بكل بساطة .


رابط موقع الشيخ بن عثيمين مرة أخرى حتى يطلع عليه القراء .

[URL="http://ar.islamway.net/fatwa/13345/%D9%87%D9%84-%D8%A3%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D8%AE%D8%B1%D9%88%D8%AC-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%87%D8%AF%D9%8A-%D8%B5%D8%AD%D9%8A%D8%AD%D8%A9-%D8%A3%D9%85-%D9%84%D8%A7"]http://ar.islamway.net/fatwa/13345/%D9%87%D9%84-%D8%A3%D8%AD%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D8%AE%D8%B1%D9%88%D8%AC-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%87%D8%AF%D9%8A-%D8%B5%D8%AD%D9%8A%D8%AD%D8%A9-%D8%A3%D9%85-%D9%84%D8%A7[/URL] [/QUOTE]

لم انتبه لردك.......
؛
اعتبر هذا يا مهند رد على كذبك المتواصل
فابن عثيمين رحمه الله أقر بالمهدي الذي يخرج في آخر الزمان وليس بالمتسردب الخرافة ولعلك تتهمه وتضع فيه ماليس فيه لأجل كفره بخرافتكم
؛
بالنسبة لقولك انسحاب الأخ أحمد عبد الحفيظ !!!!!! الأخ أسقط موضوعك من أول مشاركة له لا تدعي أمور انت عاجز عن الإتيان بعشرها والعشر عليك كثير.

تم تغيير عنوان الموضوع بما يناسبه؟ !

كيف تزعم يا سيد مهند أني انسحبت؛ فلقد بينت لك ان هنالك من قرا الصحيحين قبل العلماء الثلاثة ولم يجد فيه الحديث؛ فتجاهلت الكلام واعتبرت كلامنا اقل من مستوى العلماء الثلاثة وبالتالي فهو ليس معتمد عندك؛ ثم رددت عليك وذكرت بقول علي بن ابي طالب رضي الله عنه : اعرف الحق تعرف أهله؛ ولم تجب؛ ولقد قلت لك سابقا انني ابحث في الموضوع لأنني وضعت يدي على أساس الخطا وسوف تعرف قريبا؛ ليكن في معلومك اننا أهل الاسناد والمتابعة وسهلا علينا معرفة الصح من الخطا.