[QUOTE=ريحانة المصطفى;293304] [COLOR="Purple"]ولما قلت باننا نواصب؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR] [/QUOTE]
اما قضية النواصب فلم اقصد بكم بل اقصد اعداء ال محمد

[QUOTE=علي الشيعي;293309] اما قضية لن تراني فنفي الروية ابدا
اما الى ربها ناظرة فتعني الروية القلبية [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]من أين أتيت بهذه قلبية
يعبر بالوجوه
لماذا لا يعبر بالصدور إذا أو الأفئدة و قد عبر في مواطن أخرى
أراك جانبك الصواب
هل القلوب في الوجوه أم العيون؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=علي الشيعي;293309]
اما الى ربها ناظرة فتعني الروية القلبية [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]أنت هنا تعترف أن هناك رؤية
الخلاف في كيفيتها
و قد عبر بالوجوه
و الوجوه ليس فيها قلوب بل عيون
خلاص حسمت الخلاف بدون أن تشعر[/COLOR][/SIZE][/FONT]

اخي علي :


انت استدللت بآية (لا تدركه الابصار) اولا يجب ان نعرف مامعنى لا تدركه فالادراك هو معناه (الحسي والذهني ) وليس البصري او النظر اي بمعنى لا يمكن ان تشبه الله تعالى وتصفه بمخيلتك كما تشاء وهذا لا جدال فيه ...... فمن خلال تأملك للكون باجمعه يأتيك اليقين بان كل هذا قد خلقه الله تعالى فهذا يثبت وجود الله تعالى فالمسلمون المؤمنون لهم حجة في ذلك مع الملحدون والشيوعيون الماديون الذين يقولون بان الطبيعة هي التي خلقت نفسها بنفسها .


اما الآية (وجوه يومئذ ناضره لربها ناظرة ) فهذا مايخبرنا به الله سبحانه وتعالى في كتابه المجيد بان المؤمنون سينظرون الى الله سبحانه وتعالى انجادل ونكذب الله تعالى ؟


واليك هذه الخطبة الرائعة بمدلولاتها وسندها :

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kq97lyNRRAQ[/url]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293312] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]من أين أتيت بهذه قلبية
يعبر بالوجوه
لماذا لا يعبر بالصدور إذا أو الأفئدة و قد عبر في مواطن أخرى
أراك جانبك الصواب
هل القلوب في الوجوه أم العيون؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
اقصد ليست النظر بالعين بل بالبصيرة
اقصد ما قاله الامام علي (ع){لا تدركه العيون بمشاهدة الأبصار، ولكن رأته القلوب ‏بحقائق الإيمان.‏}
فكلام أمير المؤمنين ‏(عليه السلام) صريح في نفي رؤيته سبحانه بالبصر، ‏بل يدرك بالبصيرة وبنور الإيمان.‏
اسف لسوء التعبير

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;293315] اخي علي :
انت استدللت بآية (لا تدركه الابصار) اولا يجب ان نعرف مامعنى لا تدركه فالادراك هو معناه (الحسي والذهني ) وليس البصري او النظر اي بمعنى لا يمكن ان تشبه الله تعالى وتصفه بمخيلتك كما تشاء وهذا لا جدال فيه ...... فمن خلال تأملك للكون باجمعه يأتيك اليقين بان كل هذا قد خلقه الله تعالى فهذا يثبت وجود الله تعالى فالمسلمون المؤمنون لهم حجة في ذلك مع الملحدون والشيوعيون الماديون الذين يقولون بان الطبيعة هي التي خلقت نفسها بنفسها .
اما الآية (وجوه يومئذ ناضره لربها ناظرة ) فهذا مايخبرنا به الله سبحانه وتعالى في كتابه المجيد بان المؤمنون سينظرون الى الله سبحانه وتعالى انجادل ونكذب الله تعالى ؟
واليك هذه الخطبة الرائعة بمدلولاتها وسندها :
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kq97lyNRRAQ[/url] [/QUOTE]
اخي ابن الصديقة عائشة العزيز الكريم
اقول لك ما قاله الامام علي (ع){لا تدركه العيون بمشاهدة الأبصار، ولكن رأته القلوب ‏بحقائق الإيمان.‏}
فكلام أمير المؤمنين ‏(عليه السلام) صريح في نفي رؤيته سبحانه بالبصر، ‏بل يدرك بالبصيرة وبنور الإيمان.‏
فالمقصود بناظرة الى ربها ليس بالعين بل بالبصيرة و حقائق الايمان

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293313] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]أنت هنا تعترف أن هناك رؤية
الخلاف في كيفيتها
و قد عبر بالوجوه
و الوجوه ليس فيها قلوب بل عيون
خلاص حسمت الخلاف بدون أن تشعر[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
لم افهم ما قلت ماذا تعني من قولك اعلاه

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293310] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Teal"]النفي بلن خاص لموسى في الدنيا و ليس في الأخرة إلا إذا جئت بالدليل الذي يقارعه و يقارع نظرة المؤمنين لربهم في الأخرة[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
اخي و حبيبي و عزيزي ابو احمد لن تفيد النفي بصور مطلقة باللغة العربية

[QUOTE=علي الشيعي;293316] اقصد ليست النظر بالعين بل بالبصيرة
اقصد ما قاله الامام علي (ع){لا[COLOR="Red"] تدركه[/COLOR] العيون بمشاهدة الأبصار، ولكن رأته القلوب ‏بحقائق الإيمان.‏}
فكلام أمير المؤمنين ‏(عليه السلام) صريح في نفي رؤيته سبحانه بالبصر، ‏بل يدرك بالبصيرة وبنور الإيمان.‏
اسف لسوء التعبير [/QUOTE]

ها أنت تعود للإدراك
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
ها أنت تعود للإدراك
شوف خذ السياق كاملا و لا تقتطع ما يوافق منظورك أعيد عليك السياق

وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ

هل طلب موسى في الدنيا أم في الأخرة
هل الإستجابة جاءت في الدنيا أم في الأخرة
الإستجابة جاءت في حينها و لم تتأخر ليوم القيامة
ثم لو لم تكن هذه الرؤية ممكنة عقلا ما طلبها موسى أليس كذلك لكن إستحالة كما قلنا أنفا [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=علي الشيعي;293319] اخي و حبيبي و عزيزي ابو احمد لن تفيد النفي بصور مطلقة باللغة العربية [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]تفيد في اللغة صح
لكن موسى في الدنيا يختلف عن موسى في الأخرة
هل علمت خلقته في الأخرة ؟؟؟؟؟
موسى في الأخرة تشمله الأية
لربها ناظرة
كيف تعربها
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

اخي الله اجابه انك لَنْ تَرَانِي اذن الاية نفت الروية بصورة ابدية و بدون نقاش

[QUOTE=علي الشيعي;293317] اخي ابن الصديقة عائشة العزيز الكريم
اقول لك ما قاله الامام علي (ع){لا تدركه العيون بمشاهدة الأبصار، ولكن رأته القلوب ‏بحقائق الإيمان.‏}
فكلام أمير المؤمنين ‏(عليه السلام) صريح في نفي رؤيته سبحانه بالبصر، ‏بل يدرك بالبصيرة وبنور الإيمان.‏
فالمقصود بناظرة الى ربها ليس بالعين بل بالبصيرة و حقائق الايمان [/QUOTE]

اخي العزيز علي بارك الله فيك

هل انت اتيت بتفسير لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه لهذه الاية (وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة ) ام بحسب مفهومك انت ؟

(فهذا المقصود به في الدنيا فمعناها اليقين بوجود الله تعالى ) ولكن هل يوجد قول لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه عن الرؤيا في الآخرة ينفي كلام الله في النظر ؟

(فما معنى الى ربها ناظرة) هل في العين ام في القلب وكيف؟

[QUOTE=علي الشيعي;293323] اخي الله اجابه انك لَنْ تَرَانِي اذن الاية نفت الروية بصورة ابدية و بدون نقاش [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]يعني معزة و لو طارت
كل كلامك المعسول ما إنطلى علي
إذا ما تأدبت فترى مني وجها غير الوجه الذي تراه
أما عن الحوار هنا فقد قفلته أراك أفلست و ليس لك ما تقدم سوى الجدال الفاشل موضوعك إحترق

أما الثاني حتى تكمل هناأو تطلب بغلقه[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;293324] اخي العزيز علي بارك الله فيك
هل انت اتيت بتفسير لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه لهذه الاية (وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة ) ام بحسب مفهومك انت ؟
(فهذا المقصود به في الدنيا فمعناها اليقين بوجود الله تعالى ) ولكن هل يوجد قول لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه عن الرؤيا في الآخرة ينفي كلام الله في النظر ؟
(فما معنى الى ربها ناظرة) هل في العين ام في القلب وكيف؟ [/QUOTE]
[COLOR="Red"]اخي الاية التي تذكر قصة النبي موسى نفت روية الله بصورة مطلقة اذ ذكرت الاداة لن في الاية و هي تفيد النفي اينما حلت و في اي جملة اذن قول الله فوق الكل و لا حاجة لقول اي احد[/COLOR]
و قول الامام علي بصورة مطلقة
ولا يمكن روية الله بالعين ابدا

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;293325] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]يعني معزة و لو طارت
كل كلامك المعسول ما إنطلى علي
الى اخي ابو احمد انا كل كلامي صادق و هو ما في قلبي

إذا ما تأدبت فترى مني وجها غير الوجه الذي تراه
[COLOR="Cyan"]اما انا فمودب وادبني المرجع الديني الذي اتبعه [/COLOR]
أما عن الحوار هنا فقد قفلته أراك أفلست و ليس لك ما تقدم سوى الجدال الفاشل موضوعك إحترق
[COLOR="rgb(0, 255, 255)"]اما اني قد افلست فهذا غير صحيح لكن انت لا تقنع يا حبيبي و عزيزي ابو احمد بالدليل الحق الصحيح من القران الكريم
وانا سوف اكمل النقاش ولن انسحب ابدا لان ليس من طبعي الانسحاب[/COLOR]
أما الثاني حتى تكمل هناأو تطلب بغلقه[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
[COLOR="rgb(0, 255, 255)"]لم افهم ماذا تعني هنا[/COLOR]

[COLOR="DeepSkyBlue"][SIZE="5"]اذا لم يوجد هناك مناقش سوف انتقل لموضوع اخر ان سمحت لي الادارة[/SIZE][/COLOR]

خلاصة عقيدتنا
نعتقد ان الله واحد احد صمد لم يلد ولم يولد و هو الخالق الرزاق الغفار مجيب الدعوات و هو لا يرى لا في الدنيا ولا في الاخرة و هو ارحم الراحمين وكل ما قلته موجود في القران الكريم

[QUOTE=علي الشيعي;293379] [COLOR="DeepSkyBlue"][SIZE="5"]اذا لم يوجد هناك مناقش سوف انتقل لموضوع اخر ان سمحت لي الادارة


بما انك لم ترد على ردي في المشاركة 52 ولكن تفضل فهذا من كتبكم ومصادركم :


أخرج الصدوق في " التوحيد" (ص117ح20 ) بإسناده عن أبي بصير عن أبي عبد الله (ع) قال: قلت له:

أخبرني عن الله عز وجل هل يراه المؤمنون يوم القيامة ؟ قال: نعم ، وقد رأوه قبل يوم القيامة ، فقلت: متى

؟ قال: حين قال لهم : { أَلَسْتُ بِرَبّكُمْ قَالُوا بَلَى } ثم سكت ساعة ، ثم قال: وإن المؤمنين ليرونه في الدنيا

قبل يوم القيامة ، ألست تراه في وقتك هذا ؟ قال أبو بصير : فقلت : له جعلت فداك فأحدث بهذا عنك ؟

فقال لا ، فإنك إذا حدثت به أنكره منكر جاهل بمعنى ما تقوله ثم قدر أن ذلك تشبيه كفر وليست الرؤية

بالقلب كالرؤية بالعين ، تعالى الله عما يصفه المشبهون والملحدون .




جاء في "لآلىء الأخبار" (4/410-411 ) لعمدة العلماء والمحققين محمد التوسيركاني

في " باب في أن أهل الجنة يسمعون صوته " هذا الحديث - وهو حديث طويل - ونصه : ( في أن أهل الجنة

يسمعون صوته تعالى ويخاطبهم وينظرون إليه وهما ألذ الأشياء عندهم قال (ع) في حديث يذكر فيه

إشتغال المؤمنين بنعم الجنة : فبينما هم كذلك إذ يسمعون صوتاًمن تحت العرش : يا أهل الجنة كيف ترون

منقلبكم ؟ فيقولون : خير المنقلب منقلبنا وخير الثواب ثوابنا ، قد سمعنا الصوت واشتهينا النظر وهو أعظم

ثوابنا وقد وعدته ولا تخلف الميعاد فيأمر الله الحجاب فيقوم سبعون ألف حاجب فيركبون على النوق والبرازين

وعليهم الحلى والحلل فيسبرون في ظل العرش حتى ينتهوا إلى دار السلام وهي دار الله دار البهاء والنور

والسرور والكرامة فيسمعون الصوت فيقولون : يا سيدنا سمعنا لذاذة منطقك وأرنا وجهك فيتجلى لهم

سبحانه وتعالى ، حتى ينظرون إلى وجهه تبارك وتعالى المكنون من كل عين ناظر فلا يتمالكون حتى يخروا

على وجوههم سجدا فيقولون: سبحانك ما عبدناك حق عبادتك يا عظيم قال فيقول : يا عبادي إرفعوا

رؤسكم ليس هذا بدار عمل .... فإذا رفعوا رفعوها وقد أشرقت وجوههم من نور وجهه سبعين ضعفا ثم

يقول : يا ملائكتي أطعموهم واسقوهم ..يا ملائكتي طيبوهم فيأتيهم ريح من تحت العرش يمسك أشد بياضا

من الثلج ويعبر وجوههم وجباههم وجنوبهم تسمى المثيرة فيستمكنون من النظر إلى وجهه فيقولون يا

سيدنا حسبنا لذاذة منطقك والنظر إلى وجهك لا نريد به بدلا ولا نبتغي به حولا فيقول الرب إني أعلم أنكم

إلى أزواجكم مشتاقون وان أزواجكم إليكم مشتاقات ارجعوا إلى أزواجكم قال : فيقولون : يا سيدنا اجعل لنا

شرطاً قال فإن لكم كل جمعة زورة ما بين الجمعة سبعة آلاف سنة مما تعدّون قال فينصرفون فيعطى كل

رجل منهم رمانة خضر في كل رمانة سبعون حلة .... حتى يبشروا أزواجهم وهن قيام على أبواب الجنان

قال: فلما دنى منها نظرت إلى وجهه فأنكرته من غير سوء ، وقالت: حبيبي لقد خرجت من عندي وما أنت

هكذا قال: فيقول: حبيبتي تلومني أن أكون هكذا وقد نظرت إلى وجه ربي تبارك وتعالى فأشرق وجهي من

نور وجهه ، ثم يعرض عنها فينظر إليها نظرة فيقول: حبيبتي لقد خرجت من عندك و ماكنت هكذا فنقول :

حبيبي تلومني أن أكون هكذا، وقد نظرت إلى وجه الناظر إلى وجهه ربي فأشرق وجهي من وجه الناظر إلى

وجه ربي سبعين ضعفا ، فنعانقه من باب الخيمة والرب يضحك إليهم ).





وفي دعاء السجاد رحمه الله .....اثبات مؤكد للرؤية

جاء اثبات الرؤية من كلام الامام السجاد رحمه الله تعالى بالنص الصريح في الصحيفة السجادية ص 317

وإليكم من نصوصها في الموضوع :

قال في دعاء المتوسلين : ( وأقررت أعينهم بالنظر إليك يوم لقائك ) .


وقال في دعاء آخر وهو دعاء المحبين : ( ولا تصرف عني وجهك ) .

وفي دعاء آخر وهو : ( وشوقته إلى لقائك وضيته بقضائك ومنحته

بالنظر إلى وجهك ).

وفي دعاء آخر وهو مناجاة الزاهدين : ( ولا تحجب مشتاقيك عن النظر إلى جميل رؤيتك ) .

وفي دعاء آخر وهو مناجاة المفتقرين : ( واقدر أعيينا يوم لقائك برؤيتك ) .

وفي دعاء آخر وهو في استكشاف الهموم ( رغبتي شوقاً إلى لقائك ..)

الصحيفة السجادية الكاملة ص: 317



وهنا تناقضات علمائكم :

فيروون عن أبي عبد الله جعفر الصادق بأنه سئل : (عن الله تبارك وتعالى هل يرى في المعاد ؟ فقال: سبحان الله وتعالى عن ذلك علوا كبيراً .. إن الأبصار لا تدرك إلا ما له لون وكيفية، والله خالق الأكوان والكيفية )أهـ [بحار الأنوار : 4/31- وعزاه إلى أمالي الصدوق ]


جعفر النجفي صاحب كشف الغطاء في هذه المسألة كثيراً وكفّر من قال بالرؤية ، قال : (ولو نسب إلى الله بعض الصفات ... كالرؤية حكم بارتداده )أهـ [كشف الغطا ص 417] .
وجعل الحر العاملي هذه المسألة من أصول الدين، فعقد لهذه المسألة باباً في وسماه : (أن الله سبحانه لا تراه عين ولا يدركه بصر في الدنيا ولا في الآخرة )أهـ [الفصول المهمة في أصول الأئمة ص 12] .


والتناقض إهنا و يكفينا في ذلك ما رواه ابن بابويه القمي عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قلت : له أخبرني عن الله عز وجل هل يراه المؤمنون يوم القيامة ؟ قال : نعم )أهـ [ابن بابويه/ التوحيد ص 117، وبحار الأنوار : 4/44] .



فهل جادلت علمائك بما جاء منهم وتستبين ومن ثم تأتي الينا لتجادلنا في هذا الامر ؟ فكل مااتيت به انا هو من كتب وروايات الشيعة .

اقصد الروية هناروية الله تعالى بنور الايمان و البصيرة و ليس بالعين كما قال الامام علي وهذا هو مقصد الروايات اعلاه من الروية فرؤية الله ليس بالعين بل بالبصيرة و نور الايمان سوف اغيب عن النقاش لمدة يومين بسبب السفر

[QUOTE=علي الشيعي;293384] اقصد الروية هناروية الله تعالى بنور الايمان و البصيرة و ليس بالعين كما قال الامام علي وهذا هو مقصد الروايات اعلاه من الروية فرؤية الله ليس بالعين بل بالبصيرة و نور الايمان سوف اغيب عن النقاش لمدة يومين بسبب السفر [/QUOTE]





رافقتك السلااااااااااامة وفي امان الله تعالى .

ولكن حبيت ان اسألك سؤال برئ وانت على طريق سفر هل (انت اباضـــــــي ؟) لان سؤالك هذا يحتج به الاباضية فقط وخاصة الحديث الذي اتيت به انت عن علي بن ابي طالب رضي الله عنه !!!!!!!!!!!!!

فهل يوجد عندك حديث آخر لعلي رضي الله عنه في نفس الموضوع ؟