[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]قولك يا العربي :
[QUOTE=عبدالله العربي;297751]
أقوال السلف ليست انتقائية وفق منهجكم..
بل أنتم تتبعون ماتسمونه (إجماع السلف)..
وقلت لك أن ابن عباس تأول وهذا رأي
بعيد عن (إجماع السلف) فبأي حق
تختار رأيه وتشذ عن الفكرة العامة للسلف؟!
بالنسبة للرواية أنت قلت أن لها (صيغة صحيحة)
ولهاأيضا" أكثر من صيغة..
فقد رددت عليك بأن صيغة (كشف الساق)
هي الأصح عندكم كونها وردت في البخاري.
[/QUOTE]
فكيف عرفت أن السلف أجمع على رأي معين وخصوصا في هذه القضية !!!!
ثم وبينت لك في رد سابق لي ، ولو رجحنا وأنها في الصفات : فلا تشبيه ولا تعطيل !!!!
وقد ذكر الله في القرآن من الصفات وله ؛ ولكن ونؤمن بها ودون تشبيه ولا تعطيل !!!
وعندي فلا مشكلة ، فأنا أصدق كل ما صح عن رسول الله :ص: !!!!!!!
ونعيد وفي الصفات ؛ فإن كان في القرآن ، أو السنة ؛ فلا تشبيه ولا تعطيل !!!
[COLOR="RoyalBlue"]والعقل يقول : كما تؤمن في الصفات في القرآن- بلا تشبيه ولا تعطيل ، فالعقل يقول : وعندما يذكر الرسول صفة لله - فلا تشبيه ولا تعطيل - !!!!وائمن بها!!![/COLOR]
المشكلة عندكم !!!!!! تكذبون لأجل التكذيب !!! وتصدقون الصفات في القرآن وتكذبونها في السنة !!!!!
فالمشكلة عندكم وفي ادعائكم االمخروق!!!! فتؤمنون في بعض وتكفرون في بعض !!!!!!!!!

ثم حديث البخاري من المصدر وهو كالآتي :
ص 2706 - 7002 حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث بن سعد عن خالد بن يزيد عن سعيد بن أبي هلال عن زيد عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري قال قلنا يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة قال هل تضارون في رؤية الشمس والقمر إذا كانت صحوا قلنا لا قال فإنكم لا تضارون في رؤية ربكم يومئذ إلا كما تضارون في رؤيتهما ثم قال ينادي مناد ليذهب كل قوم إلى ما كانوا يعبدون فيذهب أصحاب الصليب مع صليبهم وأصحاب الأوثان مع أوثانهم وأصحاب كل آلهة مع آلهتهم حتى يبقى من كان يعبد الله من بر أو فاجر وغبرات من أهل الكتاب ثم يؤتى بجهنم تعرض كأنها سراب فيقال لليهود ما كنتم تعبدون قالوا كنا نعبد عزير ابن الله فيقال كذبتم لم يكن لله صاحبة ولا ولد فما تريدون قالوا نريد أن تسقينا فيقال اشربوا فيتساقطون في جهنم ثم يقال للنصارى ما كنتم تعبدون فيقولون كنا نعبد المسيح ابن الله فيقال كذبتم لم يكن لله صاحبة ولا ولد فما تريدون فيقولون نريد أن تسقينا فيقال اشربوا فيتساقطون في جهنم [SIZE="4"][COLOR="Blue"]حتى يبقى من كان يعبد الله من بر أو فاجر فيقال لهم ما يحبسكم وقد ذهب الناس فيقولون فارقناهم ونحن أحوج منا إليه اليوم وإنا سمعنا مناديا ينادي ليلحق كل قوم بما كانوا يعبدون وإنما ننتظر ربنا قال فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا [SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]فلا يكلمه إلا الأنبياء[/COLOR][/SIZE] فيقول هل بينكم وبينه آية تعرفونه فيقولون الساق فيكشف عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ويبقى من كان يسجد لله رياء وسمعة فيذهب كيما يسجد فيعود ظهره طبقا " [/COLOR][/SIZE](البخاري )
فهنا مذكور في الصيغة الأصلية : فلا يكلمه إلا الأنبياء !!!! والأنبياء علمهم أكثر من علم الناس بما يوحي الله إليهم !!!
ثم الله ليس كمثله شيء !!!!! هل أحد يستطيع التحدث عن التشبيه -معاذ الله -!!!!
وهنا وذكر الساق -ودون تشبيه ولا تعطيل- لآن رؤية الله الحقيقية وفقط وللمؤمنين وفي الجنة !!!
ثم أنا وكعامة المسلمين، لا نحب الخوض في الغيبيات كثيرا[/COLOR][/SIZE]

السلف أجمعوا على إثبات (الساق) للرب..
إنما اختﻻفهم كما أسلفت في تفسير (الآية) فقط..
ولذلك يثبت هنا مخالفتك لإجماع السلف..
وﻻ أعلم كيف تحاورني برأيك ﻻ بمذهبك؟!

أما سؤالك كيف نقبل (صفات) في القرآن
ونرفض (صفات) في السنة؟
فقد أجبتك سابقا" أن كل ماورد في القرآن
هو مشهور عند العرب في الإستخدام المجازي..
أما ما ورد في الروايات كصفة (الساق)
فلم تعرف عند العرب في المجازية..
بل الساق عندهم ذات دﻻلة صريحة على
عضو من أعضاء الجسم.
ويلزم الإيمان بها في حق الله أن نؤمن
بالتجسيم والعياذ بالله..
حتى لو أردف بعبارة التمويه المشهورة..!!
(بﻻ تكييف وﻻ تشبيه وﻻ تمثيل)!!!!

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=عبدالله العربي;297770]
السلف أجمعوا على إثبات (الساق) للرب..
إنما اختﻻفهم كما أسلفت في تفسير (الآية) فقط..
حتى لو أردف بعبارة التمويه المشهورة..!!
(بﻻ تكييف وﻻ تشبيه وﻻ تمثيل)!!!!
[/QUOTE]
وأنا تكلمت بداية عن تفسير الآية !!!
وقد قلت لك الرواية الصحيحة ضرورية للعلماء !!!
وقد بينت لك الحديث ومقاصده !!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;297770]
حتى لو أردف بعبارة التمويه المشهورة..!!
(بﻻ تكييف وﻻ تشبيه وﻻ تمثيل)!!!!
[/QUOTE]
حجتنا ودليلنا العقلي تسميه "تمويه" !!!!!
أما قلبك للحقائق ومحاولة فرض تناقضك الفكري على الحقائق!!!! فتعده عقلا !!!!؟
ثم وعندما وتُذكر أي صفة لله تعالى !!! جل وعلا!!! فهي تندرج تحت : لا تشبيه ولا تعطيل(وطبعا ولا تشبيه في الكيفية )!!!
ثم قولك القصد بها : "المجاز" فهو نوع من التعطيل !!!! انتبه !!!!!
وهذا كقول المعطلة !!!
وعقلا ومن يقبل الصفة في القرآن فعقلا يقبلها في السنة !!!
!ولا تتشبيه ولا تعطيل !!![/COLOR][/SIZE]

أخي الكريم أبو عبيدة..

لماذا جعلتم (المجاز) قول المعطلة؟!!
بينما تنكرون أن إثبات العضو الحقيقي
هو من التجسيم والتشبيه؟!!!
المجاز يترك المجال مفتوح وغير محسوم
أي يحترم العقل والمنطق لأننا ﻻ نعرف
صورة الله فهو ليس كمثله شيء..
أما الإدعاء بأن لله أعضاء فعلية
ثم الهروب بأنها ﻻ تشبهنا فهذه
بعيدة عن التنزيه وإساءة لذات الله.

ثم عليك التركيز في النقطة التي ذكرتها لك..
فكل الصفات الواردة في القرآن قابلة للمجاز..
لماذا؟!.. أليس في الأمر حكمة؟!..
وانظر لصفات الروايات..
كالساق والقدم.. بل والشاب الأمرد..!!!!!!

فﻻ داعي للمواربة يا أخي..
هذا منهجكم وهذه حقيقته..
فإما أن تقبله كما هو..
وإما أن تكون صريحا" وشجاعا"
في نقده.

[SIZE="3"][COLOR="DarkOrchid"][QUOTE=عبدالله العربي;297841]
أخي الكريم أبو عبيدة..
لماذا جعلتم (المجاز) قول المعطلة؟!!
[/QUOTE]
عندما يقول الله ومثلا "والله يسمع تحاوركما " !!!
هل هذا مجازا ؟؟؟
عندما يقول الله ومثلا : { وَالْأَرْض جَمِيعًا قَبْضَته يَوْم الْقِيَامَة وَالسَّمَوَات مَطْوِيَّات بِيَمِينِهِ } (الزمر)
هل هذا مجازا !؟؟؟!!
عندما يقول الله ومثلا :﴿يَوْمَ نَطْوِي ٱلسَّمَاءَ كَطَيِّ ٱلسِّجِلِّ لِلْكُتُبِ﴾ ( الأنبياء)
هل هذا مجازا ؟؟؟
عندما يقول الله ومثلا : "بل يداه مبسوطتان "
هل هذا مجازا ؟؟؟
ثم من عطل أو شبه فهو معطل أو مجسم !!!!!!!!
[QUOTE=عبدالله العربي;297841]
بينما تنكرون أن إثبات العضو الحقيقي
هو من التجسيم والتشبيه؟!!!
[/QUOTE]
انظر يا عبد الله : [SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]التجسيم معناه التشبيه بالجسد الشري المخلوق ،[/COLOR][/SIZE]
ونفي الصفات هو التعطيل !!!
على كل جدالك هنا لأنك تنكر السنة !!!
إن كنت تنكر الصفات فنطلب من الأخ عمر النظر في الأمر !!!
وملاحظة فأنا أجادل وكل مسلم يجادل لأنه مسلم ويدافع عن عقيدته ودينه ، والإسلام ليس فِرقا !!!!
بل الكفر هو الفرق ؛ ولو تخافى تحت المسمى !!!!!!
فأمة الإسلام أمة واحدة ، وهي وعلى الصحيح والثابت من دينها !!!
ثم : يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله: "... فإن تقسيم الألفاظ إلى حقيقة ومجاز إنما اشتهر في المائة الرابعة وظهرت أوائله في المائة الثالثة وما علمته موجودا في المائة الثانية"

[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]قد أثبتنا تخبطك وسقوط حجتك ولكنك تعود[/QUOTE]
رغم انك لم ثتبت شيء ، لكن احفظها عندك لاريك تخبطك الان
[QUOTE]هل القرآن الذي تؤمن به هو (متواتر) أم (آحاد)؟!!!![/QUOTE]
الان ان لابي حنيفة ان يمد رجليه
يعني و بعدما كنت تنكر الروايات اصبحت تقر بها هكذا و بدون سابق انذار ، فما هذا ؟؟ اليس تخبط ؟؟؟
و لكن لا مفر لك الا ان تجيب على اسئلتي و ساضيف لك عليها سوال اخر
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟؟ انتظر الرد مع الدليل

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;297863] [SIZE="3"][COLOR="DarkOrchid"]
عندما يقول الله ومثلا "والله يسمع تحاوركما " !!!
هل هذا مجازا ؟؟؟
عندما يقول الله ومثلا : { وَالْأَرْض جَمِيعًا قَبْضَته يَوْم الْقِيَامَة وَالسَّمَوَات مَطْوِيَّات بِيَمِينِهِ } (الزمر)
هل هذا مجازا !؟؟؟!!
عندما يقول الله ومثلا :﴿يَوْمَ نَطْوِي ٱلسَّمَاءَ كَطَيِّ ٱلسِّجِلِّ لِلْكُتُبِ﴾ ( الأنبياء)
هل هذا مجازا ؟؟؟
عندما يقول الله ومثلا : "بل يداه مبسوطتان "
هل هذا مجازا ؟؟؟
ثم من عطل أو شبه فهو معطل أو مجسم !!!!!!!!
انظر يا عبد الله : [SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]التجسيم معناه التشبيه بالجسد الشري المخلوق ،[/COLOR][/SIZE]
ونفي الصفات هو التعطيل !!!
على كل جدالك هنا لأنك تنكر السنة !!!
إن كنت تنكر الصفات فنطلب من الأخ عمر النظر في الأمر !!!
وملاحظة فأنا أجادل وكل مسلم يجادل لأنه مسلم ويدافع عن عقيدته ودينه ، والإسلام ليس فِرقا !!!!
بل الكفر هو الفرق ؛ ولو تخافى تحت المسمى !!!!!!
فأمة الإسلام أمة واحدة ، وهي وعلى الصحيح والثابت من دينها !!!
ثم : يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله: "... فإن تقسيم الألفاظ إلى حقيقة ومجاز إنما اشتهر في المائة الرابعة وظهرت أوائله في المائة الثالثة وما علمته موجودا في المائة الثانية"
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

(السمع) و (البصر) هما (صفتان) لله بالطبع..
(القبضة) و (اليمين) و (اليدان) كل تلك هي (أعضاء)..
وبالتالي فالصفات فعلية..
وما (شابه الأعضاء) لفظا" إنما يحمل على المجاز..
وﻻحظ أنها قابلة لذلك في لغة العرب..
ونحن نستخدمها بشكل يومي تقريبا"..
فالله تعالى عما يصفون ليس كمثله شيء
على الإطﻻق على الإطﻻق..
فالصفات كالسمع والبصر ثابتة لأنها صفات
كمال وقوة وليست صفات تشبيه..
ولذلك جاءت بعد نفي المثيل في الآية المعروفة..
فافهم الفرق يا أخي..
واعمل عقلك قليلا" وﻻتقرأ القرآن بخلفية المذهب..

أما قول ابن تيمية فلعله قد أصاب فيه..
ولكن هذا حجة عليه ومنهجه وأتباعه ﻻ لهم..!!!
ﻷن الناس قبل ذلك كانوا ﻻ يبالون بهذه (المتشابهات)
كونهم يعرفون الله ويقدرونه..
ويعلمون أنه يستحيل فهم مثلها على النحو الفعلي..
ولكن عندما جاء (الدس) في الروايات وبدأ اليهود
يدخلون التشبيه في الإسﻻم بالساق والأصابع
والشاب الأمرد..وبدأ الذين في قلوبهم زيغ يتبعون
(المتشابه) في القرآن ابتغاء الفتنة..
كان ﻻبد حينها من توضيح أن هذه الأمور مجازية.

أما نفيك للفرق الإسﻻمية..
فهذا ﻻيعني تفضلك بأسلمة الجميع..
بل هذا يعني للأسف تكفيرك لجميع الفرق..
واستثناءك لمذهبك (السلفي) باعتباره كل الإسﻻم..!!!

[QUOTE=عمر ايوب;297881] رغم انك لم ثتبت شيء ، لكن احفظها عندك لاريك تخبطك الان
الان ان لابي حنيفة ان يمد رجليه
يعني و بعدما كنت تنكر الروايات اصبحت تقر بها هكذا و بدون سابق انذار ، فما هذا ؟؟ اليس تخبط ؟؟؟
و لكن لا مفر لك الا ان تجيب على اسئلتي و ساضيف لك عليها سوال اخر
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟؟ انتظر الرد مع الدليل [/QUOTE]

أخي عمر أيوب..

من قال عبارة (آن ﻷبي حنيفة....)؟!!!
هل أنا قلتها حقا"..؟!!
وإن كنت قلتها ونسيت أو قالها غيري حتى
فما عﻻقتها بالروايات؟!!
ماهذا؟!! أليس هذا تخبط بالله عليك؟!!

بالنسبة للأسئلة فكلها مردودة عليك..
أنا ﻻ أؤمن بروايات القرآن أصﻻ"
بل أنت من تؤمن بها..

وسأكرر سؤالي القديم..
ما هي (الرواية) لديك التي نزلت بلسان قريش؟!
وسؤال آخر..
هل القرآن متواتر أم آحاد؟!!

[QUOTE]من قال عبارة (آن ﻷبي حنيفة....)؟!!!
هل أنا قلتها حقا"..؟!!
وإن كنت قلتها ونسيت أو قالها غيري حتى
فما عﻻقتها بالروايات؟!!
ماهذا؟!! أليس هذا تخبط بالله عليك؟!![/QUOTE]
يبدو ان الجرعة كانت كبيرة ، سبحان الله

[QUOTE]بالنسبة للأسئلة فكلها مردودة عليك..
أنا ﻻ أؤمن بروايات القرآن أصﻻ"
بل أنت من تؤمن بها..[/QUOTE]
اذا بماذا تومن ؟؟؟ فلا يوجد عندنا الا روايات فكلما فتحت مصحفا اجد عليه سنده ، و اذا كنت تملك نسخة اصلية و بدون روايات فقدمها لنا و اكسب فينا اجرا لعله يكون سبب دخولك الجنة
اين هو القران الذي بدون روايات ؟؟؟

[QUOTE]وسأكرر سؤالي القديم..
ما هي (الرواية) لديك التي نزلت بلسان قريش؟!
وسؤال آخر..
هل القرآن متواتر أم آحاد؟!![/QUOTE]
انت للان لم تجب عن اسئلتي و سازيك عليها سؤالا اخر فمع كل مشاركة لك ازيدك سؤال
1_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول :ص:

[QUOTE=عبدالله العربي;297889
أنا ﻻ أؤمن بروايات القرآن أصﻻ"
اد؟[/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
هذه زلة منك يا أستاد و إلا أخبرنا كيف وصلنا القرأن من دون رواية يا بتاع القرأن ؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][SIZE="4"][COLOR="RoyalBlue"][QUOTE=عبدالله العربي;297888]
(السمع) و (البصر) هما (صفتان) لله بالطبع..
(القبضة) و (اليمين) و (اليدان) كل تلك هي (أعضاء)..
وبالتالي فالصفات فعلية..
وما (شابه الأعضاء) لفظا" إنما يحمل على المجاز..
[/QUOTE]
أنت هنا صديقي تقول عنها أعضاء ، ونحن نقول عنها صفات !!!!
ولترى ما الفرق ؟؟!!!!
فلو قلنا أعضاء كنا مجسمين ومشبهين !!!!
ثم ونحن ولما نقول صفات لأن الله ذكرها لنفسه ، فمن باب التنزيه وعدم التشبيه نقول عنها صفات !!!
ثم فتفسيرك على أنه مجاز غير جائز بسببين :
1 . لأن السلف حرموا قول التعطيل في الصفات ومنهم الصحابة (وحتى رسول الله :ص: ) .2
2 . هل تعلم الغيب؟؟؟ وهل وتعلم ما هي صورة الله وصفاته حتى تعطلها أو تتألى عليها تجنيا وجبرا !!!
تريج الحق فأطلقها لعلم الله !!!
وهكذا نفعل نحن فنطلقها لعلم الله ، ولا نجوّز القول على الله بالرأي !!!!!!
بل نقول هي صفات قالها الله عن نفسه وهو وفقط هو ومن يعلم غيبها !!!!
ولماذا وعندما قالت اليهود يد الله مغلولة(غلت أيديهم )!!! ولم يجبهم الله الله ومثلا !!!: بل هو الكريم الواسع الرزق !!!
أما تعطيل الصفات فحرام !!!!!!!!!
والصفات (كباقي الأمور الغيبية) تبقى وقفية !!!! ربم تتسائل ما هي وقفية ؟؟؟!!!
فهي موقوفة التعبير والتشبيه حتى يثبت العلم واليقين (الوقوع للغيبي لغيبيات الأخرى) وتثبت الرؤية !!!
(فهي موقوفة على الغيب !!!!) .
ثم هنا كلام جميل لبن تيمية في الموضوع :
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).
والمجاز في الصفات فهو غير مقبول لأنه تألي !!!
ونقول صفة دون تشبيه ولا تعطيل ولا نتألى على الغيب !!!!!
ثم المجاز بشكل عام -وحسب رأيي - وقناعة- فأنا أنه أقول غير صحيح ولا دقيق التعبير !!!!
فمثلا : انهمرت دموعه كالطل ، فهذا ليس مجازا ؛ بل تشبيه دلالي !!!!!
ثم ونقول ومثلا : فولا ذي !!! فهو ليس مجاز ، فهو تشبيه وتوصيف محسوس ( معلوم الصفة) !!!
[QUOTE=عبدالله العربي;297888]
فالصفات كالسمع والبصر ثابتة لأنها صفات
كمال وقوة وليست صفات تشبيه..
ولذلك جاءت بعد نفي المثيل في الآية المعروفة..
[/QUOTE]
ليس كمثله شيء ذكرت مرة واحدة في القرآن!!!!
بينما السمع والبصر والكلام والخلق والعذاب (وكثير من الصفات ) فذكرت في أكثر من موضع في القرآن !!!!
ومن قال ان السمع والبصر كمال وقوة ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
بل هن صفات لله وفوق صفات المخلوقين!!! وهن : من صفات الله ، ومن قدرته !!!! ولا تشبيه ولا تعطيل !!!!
ثم وعندما قال الله مطويات بيمينه !!! لماذا لم يقل بيده !!! وكفى (مجازا حسب رأيك )!!!
ثم الله وصف : كطي السجل للكتب !!! لماذا هذا التوصيف الدقيق والمعلوم بشريا (السجل للكتب !!! ) يكفي مطويات !!!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;297888]
واعمل عقلك قليلا" وﻻتقرأ القرآن بخلفية المذهب..
[/QUOTE]
وهل تحسب ما تقوله عقلا ؟؟؟؟!!!! ام أنك ومن شاكلك له عقل ؟؟ وغيرك ليس له عقل !!!!!
ومن قال لك وأني أتكلم بخلفية المذهب ؟؟!!!!
أنا أتكلم بخلفية الإسلام !!! والإسلام الحق واحد !!!!!!!!! وخلفية العقل والحق !!!
ودعك من اليهود ودسهم !!!! فهذا يطربك ، وهذا الكلام يداعب ضلالك ، ويدغدغ تذاكيك السقيم !!!!
وليس هناك أمر عقائدي أو معتبر نأخذه عن اليهود !!!!
ربما للتسلية يذكرون بعض قصص عن بني إسرائيل وعلى سبيل ثقافة الغير ضرورية !!!!
[QUOTE=عبدالله العربي;297888]
(المتشابه) في القرآن ابتغاء الفتنة..
كان ﻻبد حينها من توضيح أن هذه الأمور مجازية.
أما نفيك للفرق الإسﻻمية..
فهذا ﻻيعني تفضلك بأسلمة الجميع..
بل هذا يعني للأسف تكفيرك لجميع الفرق..
واستثناءك لمذهبك (السلفي) باعتباره كل الإسﻻم..!!!
[/QUOTE]
أصلا المتشابه هو يضاعتكم المفضلة !!!وديدنكم المهلك لكم !!!
والمجاز قلته لك وهو دخيل على الإسلام !!!!
وحتى وحسب رأيي تعبير غير صحيح البتة !!!! (من قناعتي !!!! ومن صنع له الهالة هم أصحاب المتشابه )!!!!
والإسلام الحق واحد !!!! قد تختلف بعض الآراء الشكلية والفرعية البسيطة ، لكن العقائد والمسلمات الصحيحة واحدة !!!
وأنا لم أستثني قوما عن غيرهم ، بل كل أهل السنة والجماعة أمة واحدة !!!
وأنا فلست سلفيا بمعنى الانتماء لطائفة !!!! ولكني متسمك بالحق والصحيح والصالح والحكيم والذي كان عليه السلف الصال لأنه الدين الحق !!!
وكل مسلم على الدين الحق فهم أمة واحدة !!![/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;297890] يبدو ان الجرعة كانت كبيرة ، سبحان الله
اذا بماذا تومن ؟؟؟ فلا يوجد عندنا الا روايات فكلما فتحت مصحفا اجد عليه سنده ، و اذا كنت تملك نسخة اصلية و بدون روايات فقدمها لنا و اكسب فينا اجرا لعله يكون سبب دخولك الجنة
اين هو القران الذي بدون روايات ؟؟؟
انت للان لم تجب عن اسئلتي و سازيك عليها سؤالا اخر فمع كل مشاركة لك ازيدك سؤال
1_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول :ص: [/QUOTE]

أوﻻ" سامحك الله فقد أسأت لي
وأنا لم أسئ لك..
فهل ترى أن لمزك وهمزك هذا مقبول شرعا"..؟!
أرجوك أجبني ﻷني أريد أن أتأكد من هذا فعﻻ"..

ثانيا" عبارتك عن أبي حنيفة قد فهمتها خطأ وأعتذر لك..

ثالثا" أنا أؤمن أن القرآن نسخة واحدة أنزلها الله والقول
بخﻻف ذلك هو ضرب من اتهام القرآن بالتحريف..
فالقرآن هو قول الله الذي ﻻيبدل ..
هذا ثابت لدي ﻻ ريب فيه..

أما النسخة الأصلية كما تسميها فأنا أقرأ النسخة
المشهورة عند عامة المسلمين وﻻ أرى غيرها..
وإن كنت ﻻ أدعي التبحر في أسطورة الروايات..
ولكن هذه النسخة أثبتت لي دائما" أنها الحق من الله..
وما يثبتها أكثر هو طعنكم المبطن بصحتها بعد تضعيف
راوياها المزعومين حفص وعاصم..!
وعموما" كنت قد سألت في أحد الردود عن هذا
فتجاهلته تماما" ولم ترد..!
وﻻزلت أكرر سؤالي (كجاهل) بعلمكم العظيم..
-أي النسخ تلك التي أنزلت بلسان قريش؟!
-هل القرآن متواتر أم آحاد؟!
-كيف تنطلي قصة الروايات وأساتيدها على المسلمين
رغم أن الأمة كلها تقرأ القرآن.. وﻻداعي لوجود رواة
مستقلون كما في لعبة روايات الحديث..؟!

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;297893] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
هذه زلة منك يا أستاد و إلا أخبرنا كيف وصلنا القرأن من دون رواية يا بتاع القرأن ؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

أخي أبو أحمد..

وهل مقتنع أنت أن اﻵيات كانت تنزل على نبينا
بعدة نسخ (مختلفة) فيما بينها وبعضها ركيك لغويا"ا...!!!
إذا" ﻻرتاب المبطلون..؟!!
والله أنتم غير مدركين لحجم المؤامرة التي حيكت
ضد هذا الدين من تحالف قوى الشرك والكفر..
أم تظنون أن يترك الشيطان دين الله دون اعتداء
ومحاولة للإبطال..
أفﻻ تعقلون؟!!!!

ولكني سأسألك أيضا"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
أين النسخة -من الروايات- التي نزلت بلسان قريش؟!

أخي أبوعبيدة..

اسمحلي بالإسهاب فأنت تفتح ملفات شائكة
وتدعوني للتوضيح..

حتى لو تقبلنا كون تلك الأمور من (الصفات) من جانب لغوي ما..
وحتى لو نزعنا عنها (العضوية) من جانب فلسفي ما..
إﻻ أننا سنحبط.. لأن أهل (السلف) لم يكتفوا بهذا
في الحاﻻت القرآنية المذكورة بحسب..
فذلك قد يكون مقبوﻻ" من باب الإجتهاد..
ولكنهم يأبون إﻻ إدانة أنفسهم بسبب تمسكهم بروايات
التجسيم الصريح..!!..

أما الفرق بين المجاز والتشبيه..
فالتشبيه هو كمثالك ﻷنك اضطررت ﻹضافة (كاف)
فهذا تشبيه..
أما المجاز فهو ببساطة شديدة..
استخدام المحسوس أو المادي استخداما" معنويا"..
أي كقولك..
أشكر لك (وقفتك) معي..
فالوقوف هو حالة مادية في الأصل ولكنها تستخدم
كثيرا" للحاﻻت المعنوية..وهذا هو المجاز..
وكقول أحدهم..
اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..
أي اعتمد علي في كل أمورك المفيدة..
ﻻحظ.. لم يقل اعتبرني كيمينك.. هنا التشبيه..!

أما عن (حرمة) إطﻻق المجاز على ما يشبه الأعضاء..
فهو قول غير منطقي.. ﻷن التبرير بأنه (غيب) يدعونا في الأصل ﻻعتباره مجاز..
فضﻻ" عن أن لله حكمته..
فهو كما أنه يجعل القرآن هداية..
فإنه أيضا" يضل به كثيرا..
وهذا ليس ظلم..بل عقوبة للمستهترين بالقرآن..
وذلك لأنهم يجتزؤون اﻵيات من سياقها ويفسرونها
تفسيرا" يناسب أهواءهم..
وانظر للتفاسير ستجدها مليئة بهذا الأسلوب البشع
الذي يهمل سياق الآية تماما"..!!!
ولذلك فمن الواضح أن الله قد جعل هذه (المتشابهات)
لتضليل أولئك المستهترين..
وإﻻ فالغريب كما قلت أن جميعها قابلة للمجاز..
بعكس الروايات التي تصف وصفا" دقيقا" للحالة
مما يستحيل عندها اعتبار الأمر إﻻ تجسيما" صريحا..
بغض النظر عن أي تبرير يساق من (زخرف القول)!!..
وهذا هو الفرق بين القرآن والروايات وهو من
الإثباتات على كون الروايات بشرية المصدر ﻻمحالة..
فضﻻ" عن كونها تنطوي على خبث في مضامينها..
فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!
وانظر إلى رواية (الساق) التي ﻻتقبل التأويل..!!
وانظر إلى الخبث والبشاعة في (الشاب الأمرد)..!!!
هذا تجسيم واضح يا أخي..
إلم يكن هذا تجسيم فماهو التجسيم بالله عليك..؟!!
لم يتبق سوى القول أن لله -تعالى- جسم بﻻ تشبيه وﻻتعطيل..!!!

الله سبحانه يا أخي ﻻيمكن تصوره على الإطﻻق..
لماذا..؟!
ﻷنه ببساطة ليس كمثله شيء..
وهذا ليس كﻻم بشر (تقريبي)..!
بل كﻻم إلهي محكم (قاطع)..!
وهنا النفي كما قلت لك للتشبيه والتصور..
ولكن هناك صفات كالسمع والبصر أثبتها الله
لنفسه لأنها صفات كمال وقوة..
فالإله بلغ سمعه وبصره كل شيء على الإطﻻق..
ولكن السمع والبصر لا تدعوان للتصور على الإطﻻق..
إﻻ التصور المعنوي وهو كون الله يسمعنا ويرانا..
هل فهمت القصد الآن..؟!
وعليك مﻻحظة أن أي ادعاء لعضو حقيقي لذات
الله -تعالى عما يصفون- هو تجسيم..
وأي تجسيم هو تحجيم وحصر..
فالله أكبر من كل شيء والإيمان بغير ذلك ولو ضمنا"
هو كفر..!!

أعتذر أخيرا" عن الإسهاب..
ولكن هذه الأمور ﻻبد من تفصيلها..

[SIZE="3"][COLOR="Blue"][QUOTE=عبدالله العربي;297920]
أخي أبوعبيدة..
اسمحلي بالإسهاب فأنت تفتح ملفات شائكة
وتدعوني للتوضيح..
حتى لو تقبلنا كون تلك الأمور من (الصفات) من جانب لغوي ما..
وحتى لو نزعنا عنها (العضوية) من جانب فلسفي ما..
إﻻ أننا سنحبط.. لأن أهل (السلف) لم يكتفوا بهذا
في الحاﻻت القرآنية المذكورة بحسب..
فذلك قد يكون مقبوﻻ" من باب الإجتهاد..
ولكنهم يأبون إﻻ إدانة أنفسهم بسبب تمسكهم بروايات
التجسيم الصريح..!!..
[/QUOTE]
اسمع يا العربي أريد أن أدلك على أمر مهم :
التجسيم المرفوض في الدين هو -والعياذ بالله - تشبيه ذات الله بجسم الأنسان التشبيه الكامل التام !!!!
و العياذ بالله !!! فهذا هو التجسيم !!!
أما الصفات والصورة فهي شيئ لا زم لرب خلق كل شيء !!! والكنه مجهول فهو ليس كمثله شيء!!!!
ونذكر قول بن تيمية مرة أخرى :
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، [SIZE="5"][COLOR="Purple"]ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).[/COLOR][/SIZE]
والله له صفات ومحسوسة بشريا !!! منها : الكلام (وكلم الله موسى ) فموسى سمع كلام الله !!!!
ثم كل شيء هو من فعل الله !!! فنرى خلق فهو محسوس !!!!!
ثم النظر إليه في الأخرة فهو ذات وله هيئة وصورة ، فحاسة البصر المخلوقة تحس من الله الخالق ما يشاء!!!!!!!
غضب الله محسوس !!! وهو عندما ينزل عذابه !!!!
لا أريد الابحار كثيرا بهذه القضية لأننا نتكلم عن السنة !!!!! وليس عن صفات الله !!!!!
ولكن وكما وذكر الله من صفات في القرآن!!! فذكرت السنة صفات لله !!!!!!!!!!!!!!!!!!(حاليا لا نريد نقاش الماهية)!!!!
والنتيجة الحاصلة فهذا ليسا سببا للتكذيب !!!!!!!!!!
لأن من آمن بصفات الله في القرآن !!!! فليس دليلا له تكذيب السنة لأنها ذكرت لله من الصفات !!!!!!
أما قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;297920]
أما الفرق بين المجاز والتشبيه..
فالتشبيه هو كمثالك ﻷنك اضطررت ﻹضافة (كاف)
فهذا تشبيه..
أما المجاز فهو ببساطة شديدة..
استخدام المحسوس أو المادي استخداما" معنويا"..
أي كقولك..
أشكر لك (وقفتك) معي..
فالوقوف هو حالة مادية في الأصل ولكنها تستخدم
كثيرا" للحاﻻت المعنوية..وهذا هو المجاز..
وكقول أحدهم..
اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..
أي اعتمد علي في كل أمورك المفيدة..
[/QUOTE]
أتظن أن [SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]الكاف[/COLOR][/SIZE] هي من تنزع التشبيه من المجاز !!!!
ولننظر مثالك : اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..!!!!!!!!!
أليس هذا تشبيه تقريبي محسوس !!!!
أي أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
وعلى فكرة أنا قد قرأت بحثا في المجاز ، وما أصل تسميته !!!!
فهم يأخذون كلمة المجاز من تجاوز المعنى الحقيقي لمعنى أخر [U]بقرينة[/U] !!!!!
وأنا شخصيا لا أتفق مع هذا بتاتا !!!!!
بل الأقرب لكلمة المجاز : هو الأيجاز (اخنصار المعنى =الكلمات )
فمثلا في مثالك : اعتبرني (يمينك) (قول تشبيهي موجز)
فدلالة هو تعبيري(ترجمتي لكلمتك) : أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فكلمة يمينك(الواحدة) آلت إلى : كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وتشاء وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فهنا تشبيه معنى مراد بشيء محسوس =>للدلالة [COLOR="Purple"]والتوصيف المحسوس [/COLOR]!!!!!!
ثم [U][COLOR="DarkOrange"]فكان الوصف بكلمة موجزة !!!!!!![/COLOR][/U]
وهكذل لكل حالة دون اسهاب !!!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;297920]
أما عن (حرمة) إطﻻق المجاز على ما يشبه الأعضاء..
فهو قول غير منطقي.. ﻷن التبرير بأنه (غيب) يدعونا في الأصل ﻻعتباره مجاز..
[/QUOTE]
لا يصح تفسير الغيب بالمجاز !!!!!!
فالغيب لا يفسر إلا بالغيب !!!!!!
والله -معاذه- ليس عاجزا عن التعبير بكلمات قد توحي لغير الحقيقة - معاذه -!!!!!!!
ثم قولك بعدما عقبت بتبريرات لمجرد بث الضباب حول ضلال !!!!!!!(أعذرني! ولكن هذا هو الفعل) !
فقولك المستأنف :
[QUOTE=عبدالله العربي;297920]
الإثباتات على كون الروايات بشرية المصدر ﻻمحالة..
فضﻻ" عن كونها تنطوي على خبث في مضامينها..
فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!
وانظر إلى رواية (الساق) التي ﻻتقبل التأويل..!!
وانظر إلى الخبث والبشاعة في (الشاب الأمرد)..!!!
هذا تجسيم واضح يا أخي..
إلم يكن هذا تجسيم فماهو التجسيم بالله عليك..؟!!
لم يتبق سوى القول أن لله -تعالى- جسم بﻻ تشبيه وﻻتعطيل..!!!
[/QUOTE]
الروايات عن رسول الله :ص: !!!!لا تستطيع أن تقول عنها بشرية المصدر !!!
فنعم الرسول قالها(نقصد الصحيح منها) ولكن وعلما عن الله سبحانه وتعالى !!!!!
والخبث هو في تشنيعكم على ما صح عن رسول الله :ص: !!!!!! و..........
ثم قولك (فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!)؟؟؟؟؟
ما معنى قولك ضحك منها رسول الله ؟؟؟؟؟ هل كذّبها ؟؟!!! أو ضحك لجمالها ؟؟؟!!!
ثم الشاب الأمرد لم أسمع عنها !!! هل لك بدليل ؟؟؟!!!
ثم نكرر الخيث والبشاعة هو فيمن يريد بث الخبث وتصويره مع البشاعة !!!!حول أحاديث رسول الله!!!!
لتخدم الهدف الخبيث وهو : تكذيب سنة رسول الله :ص: !!!!!!
والتجسيم تكلمنا عنه ومعناه أعلاه وفي البداية !!!!
ثم ، ونعم ، فالله ليس كمثله شيء : في الذات والصفات والقدرات والكمال والربوبية !!! لا شك !!!!
لكن الله -ولا حول ولا قوة إلا بالله - فهو ذات !!!!وهو هيئة ذا صورة وذا قدرة وكل أسمائه وصفاته !!!!
أما وككلامك فتعتبره والعياذ بالله -كالكفر - لا ماهية له !!!!
فكون الله ذات وله صفات فهو ليس تجسيم وتشبيه كامل تام كجسم البشر !!!!! انتبه واعتبر !!!!!
تريد الخوض في هذه القضية -مرة أخرى - افتح موضوعا في المكان المناسب نناقشك !!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]أوﻻ" سامحك الله فقد أسأت لي[/QUOTE]
و هل اسأت لك ؟؟؟
اذا كنت ترى انني فعلت ذلك فتقبل اعتذاري

[QUOTE]ثالثا" أنا أؤمن أن القرآن نسخة واحدة أنزلها الله والقول[/QUOTE]
ما تومن به انت لا يهمني ، فانا امامي عدة نسخ و لا يهمني ايها صحيحة و ايها خاطئة لكن ما يهمني هو انها دليل على التحريف
فلما جئتك برواية ضعيفة قلت ليست دليل لانها غير مدونة ، فجئتك بروايات مدونة تختلف عن بعضها البعض ، فنسيت كلامك السابق و بدات تقول انها غير صحيحة و و و و هذا كله لا يغني من الحق شيئا لانها موجودة اي ان التحريف تم و لي كان كان

[QUOTE]بخﻻف ذلك هو ضرب من اتهام القرآن بالتحريف..
فالقرآن هو قول الله الذي ﻻيبدل ..
هذا ثابت لدي ﻻ ريب فيه..[/QUOTE]
حرف و بدل و دليل موجود فهل اترك الدليل و اتبع قولك ؟؟

[QUOTE]وعموما" كنت قد سألت في أحد الردود عن هذا
فتجاهلته تماما" ولم ترد..!
وﻻزلت أكرر سؤالي (كجاهل) بعلمكم العظيم..
-أي النسخ تلك التي أنزلت بلسان قريش؟!
-هل القرآن متواتر أم آحاد؟![/QUOTE]
اجب عن اسئلتي و بعدها اسال
الاسئلة :
_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول :ص:

[QUOTE=عبدالله العربي;297901] أخي أبو أحمد..
وهل مقتنع أنت أن اﻵيات كانت تنزل على نبينا
بعدة نسخ (مختلفة) فيما بينها وبعضها ركيك لغويا"ا...!!!
إذا" ﻻرتاب المبطلون..؟!!
والله أنتم غير مدركين لحجم المؤامرة التي حيكت
ضد هذا الدين من تحالف قوى الشرك والكفر..
أم تظنون أن يترك الشيطان دين الله دون اعتداء
ومحاولة للإبطال..
أفﻻ تعقلون؟!!!!
ولكني سأسألك أيضا"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
أين النسخة -من الروايات- التي نزلت بلسان قريش؟! [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أنا ما سألتك لتسألني بل لتجيبني فإعتبر
سألتك سؤالا محددا فلا تجيتني بأسئلة بغية التنصل من الإجابة
رد على السؤال
كيف وصلنا القرأن إن لم يكن عن طريق الرواية ؟؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;297933] [SIZE="3"][COLOR="Blue"]
اسمع يا العربي أريد أن أدلك على أمر مهم :
التجسيم المرفوض في الدين هو -والعياذ بالله - تشبيه ذات الله بجسم الأنسان التشبيه الكامل التام !!!!
و العياذ بالله !!! فهذا هو التجسيم !!!
أما الصفات والصورة فهي شيئ لا زم لرب خلق كل شيء !!! والكنه مجهول فهو ليس كمثله شيء!!!!
ونذكر قول بن تيمية مرة أخرى :
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، [SIZE="5"][COLOR="Purple"]ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).[/COLOR][/SIZE]
والله له صفات ومحسوسة بشريا !!! منها : الكلام (وكلم الله موسى ) فموسى سمع كلام الله !!!!
ثم كل شيء هو من فعل الله !!! فنرى خلق فهو محسوس !!!!!
ثم النظر إليه في الأخرة فهو ذات وله هيئة وصورة ، فحاسة البصر المخلوقة تحس من الله الخالق ما يشاء!!!!!!!
غضب الله محسوس !!! وهو عندما ينزل عذابه !!!!
لا أريد الابحار كثيرا بهذه القضية لأننا نتكلم عن السنة !!!!! وليس عن صفات الله !!!!!
ولكن وكما وذكر الله من صفات في القرآن!!! فذكرت السنة صفات لله !!!!!!!!!!!!!!!!!!(حاليا لا نريد نقاش الماهية)!!!!
والنتيجة الحاصلة فهذا ليسا سببا للتكذيب !!!!!!!!!!
لأن من آمن بصفات الله في القرآن !!!! فليس دليلا له تكذيب السنة لأنها ذكرت لله من الصفات !!!!!!
أما قولك :
أتظن أن [SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]الكاف[/COLOR][/SIZE] هي من تنزع التشبيه من المجاز !!!!
ولننظر مثالك : اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..!!!!!!!!!
أليس هذا تشبيه تقريبي محسوس !!!!
أي أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
وعلى فكرة أنا قد قرأت بحثا في المجاز ، وما أصل تسميته !!!!
فهم يأخذون كلمة المجاز من تجاوز المعنى الحقيقي لمعنى أخر [U]بقرينة[/U] !!!!!
وأنا شخصيا لا أتفق مع هذا بتاتا !!!!!
بل الأقرب لكلمة المجاز : هو الأيجاز (اخنصار المعنى =الكلمات )
فمثلا في مثالك : اعتبرني (يمينك) (قول تشبيهي موجز)
فدلالة هو تعبيري(ترجمتي لكلمتك) : أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فكلمة يمينك(الواحدة) آلت إلى : كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وتشاء وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فهنا تشبيه معنى مراد بشيء محسوس =>للدلالة [COLOR="Purple"]والتوصيف المحسوس [/COLOR]!!!!!!
ثم [U][COLOR="DarkOrange"]فكان الوصف بكلمة موجزة !!!!!!![/COLOR][/U]
وهكذل لكل حالة دون اسهاب !!!!
ثم قولك :
لا يصح تفسير الغيب بالمجاز !!!!!!
فالغيب لا يفسر إلا بالغيب !!!!!!
والله -معاذه- ليس عاجزا عن التعبير بكلمات قد توحي لغير الحقيقة - معاذه -!!!!!!!
ثم قولك بعدما عقبت بتبريرات لمجرد بث الضباب حول ضلال !!!!!!!(أعذرني! ولكن هذا هو الفعل) !
فقولك المستأنف :
الروايات عن رسول الله :ص: !!!!لا تستطيع أن تقول عنها بشرية المصدر !!!
فنعم الرسول قالها(نقصد الصحيح منها) ولكن وعلما عن الله سبحانه وتعالى !!!!!
والخبث هو في تشنيعكم على ما صح عن رسول الله :ص: !!!!!! و..........
ثم قولك (فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!)؟؟؟؟؟
ما معنى قولك ضحك منها رسول الله ؟؟؟؟؟ هل كذّبها ؟؟!!! أو ضحك لجمالها ؟؟؟!!!
ثم الشاب الأمرد لم أسمع عنها !!! هل لك بدليل ؟؟؟!!!
ثم نكرر الخيث والبشاعة هو فيمن يريد بث الخبث وتصويره مع البشاعة !!!!حول أحاديث رسول الله!!!!
لتخدم الهدف الخبيث وهو : تكذيب سنة رسول الله :ص: !!!!!!
والتجسيم تكلمنا عنه ومعناه أعلاه وفي البداية !!!!
ثم ، ونعم ، فالله ليس كمثله شيء : في الذات والصفات والقدرات والكمال والربوبية !!! لا شك !!!!
لكن الله -ولا حول ولا قوة إلا بالله - فهو ذات !!!!وهو هيئة ذا صورة وذا قدرة وكل أسمائه وصفاته !!!!
أما وككلامك فتعتبره والعياذ بالله -كالكفر - لا ماهية له !!!!
فكون الله ذات وله صفات فهو ليس تجسيم وتشبيه كامل تام كجسم البشر !!!!! انتبه واعتبر !!!!!
تريد الخوض في هذه القضية -مرة أخرى - افتح موضوعا في المكان المناسب نناقشك !!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

ﻻ اريد الخوض في هذه القضية الشائكة هنا على الﻷقل..
ولكن مﻻحظات سريعة..

-مثالي عن (اليمين) هو محتمل للتشبيه فعﻻ"..
ولذلك فهو مدعوم بمثال آخر وهو (الوقفة) المعنوية..
لماذا لم تنتبه له؟.. أليس مثال واضح على المجاز؟!

-لن ترى الله ﻻ في الدنيا وﻻفي الآخرة وﻻفي الجنة..
فالله ﻻتدركه الأبصارواﻵية محكمة ولم يرد ما يخصصها..!

-رواية أن لله أصابع تذكر أن الرسول ضحك لقول اليهودي..!
والرواية نفسها يهودية النفس وتطعن في ذات الله ونبيه.

-الشاب الأمرد هي رواية تزعم ان النبي رأى ربه في صورة
(شاب أمرد) والعياذ بالله..وابن تيمية قد أقرها مع اعتبارها
رؤيا وليست حقيقة..!!!!
هل هكذا هو التنزيه في مهجكم..؟!!!!!!

[QUOTE=عبدالله العربي;297901] أخي أبو أحمد..
ولكني سأسألك أيضا"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟![/QUOTE]

[COLOR="Green"]دقق في كلامك ألا ترى أنك تناقض نفسك [/COLOR]
[QUOTE]
أنا ﻻ أؤمن بروايات القرآن أصﻻ"[/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
كيف تسأل عن رويات القرأن إذا كانت عن طريق التواتر أم لا و أنت لا تؤمن بروايات القرأن أصلا ؟؟؟
لذا أخبرنا أنت إن كنت تؤمن بالقرأن أنه سليم كيف وصلنا؟؟؟
تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;297995] [COLOR="Green"]دقق في كلامك ألا ترى أنك تناقض نفسك [/COLOR]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
كيف تسأل عن الرويات إذا كانت عن طريق التواتر أم لا و أنت لا تؤمن بروايات القرأن أصلا ؟؟؟
لذا أخبرنا إنت إن كنت تؤمن بالقرأن أنه سليم كيف وصلنا؟؟؟
تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

كيف أناقض نفسي يا أخي..؟!
أنا أرد عليكم بعلمكم لأثبت لكم خطأه..
أنتم تقولون أن القرآن متواتر..
وأنتم تسألوني الآن عن الروايات..
فعليكم أن تحلوا هذه المعضلة أوﻻ"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
أما سؤالك كيف وصلنا القرآن..؟
فهذه القضية مرتبطة بإجابتك أنت..
أما عن نفسي فحكمي عل القرآن
أني خرجت إلى هذا الوجود فوجدت
قرآنا" يتلى فآمنت به..
وبعد أن نضجت قليلا" وبدأت اقرأ هنا
وهناك وأسمع وأشاهد بعض الشبهات
بحثت وأعملت عقلي فلم أجد القرآن إﻻ
مثبتا" لنفسه..
وصدقني كلما وجدت شبهة جديدة
أكون مطمئنا" إلى أن الجواب سيأتي
وهذا ما يحصل دائما"..
بعيدا" عن أدبيات المذاهب والإسناد
والرواية وكل هذا اللغط.

تحيتي لك

[QUOTE=عمر ايوب;297945] و هل اسأت لك ؟؟؟
اذا كنت ترى انني فعلت ذلك فتقبل اعتذاري
ما تومن به انت لا يهمني ، فانا امامي عدة نسخ و لا يهمني ايها صحيحة و ايها خاطئة لكن ما يهمني هو انها دليل على التحريف
فلما جئتك برواية ضعيفة قلت ليست دليل لانها غير مدونة ، فجئتك بروايات مدونة تختلف عن بعضها البعض ، فنسيت كلامك السابق و بدات تقول انها غير صحيحة و و و و هذا كله لا يغني من الحق شيئا لانها موجودة اي ان التحريف تم و لي كان كان
حرف و بدل و دليل موجود فهل اترك الدليل و اتبع قولك ؟؟
اجب عن اسئلتي و بعدها اسال
الاسئلة :
_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول :ص: [/QUOTE]

أخي عمر أيوب..

أجبتك في موضوع آخر.

[QUOTE=عبدالله العربي;297998] كيف أناقض نفسي يا أخي..؟!
أنا أرد عليكم بعلمكم لأثبت لكم خطأه..
أنتم تقولون أن القرآن متواتر..
وأنتم تسألوني الآن عن الروايات..
فعليكم أن تحلوا هذه المعضلة أوﻻ"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
أما سؤالك كيف وصلنا القرآن..؟
فهذه القضية مرتبطة بإجابتك أنت..
أما عن نفسي فحكمي عل القرآن
أني خرجت إلى هذا الوجود فوجدت
قرآنا" يتلى فآمنت به..
وبعد أن نضجت قليلا" وبدأت اقرأ هنا
وهناك وأسمع وأشاهد بعض الشبهات
بحثت وأعملت عقلي فلم أجد القرآن إﻻ
مثبتا" لنفسه..
وصدقني كلما وجدت شبهة جديدة
أكون مطمئنا" إلى أن الجواب سيأتي
وهذا ما يحصل دائما"..
بعيدا" عن أدبيات المذاهب والإسناد
والرواية وكل هذا اللغط.
تحيتي لك [/QUOTE][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]

لا زلت أنتظر ردك بالرغم من سؤالي كان محددا أراك كتبت جريدة
من تخبطك
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=عبدالله العربي;297993]
ولكن مﻻحظات سريعة..
-مثالي عن (اليمين) هو محتمل للتشبيه فعﻻ"..
ولذلك فهو مدعوم بمثال آخر وهو (الوقفة) المعنوية..
لماذا لم تنتبه له؟.. أليس مثال واضح على المجاز؟!
[/QUOTE]
أخ العربي قد بينت لك مثال "اليمين" على أساس أن تبني عليه باقي الأمثلة !!!!
على كل ، فلنتحدث عن مثال "الوقفة" ( ثم ابني أنت على التوضيح أي مثال تريده ) :
ومثلا الجملة : أشكرك لوقفتك (او الوقفة) معي !!!
وهنا تدل الوقفة وتشير لموقف(وقفة) مساعدة معين !
فالوقفة هي فعل ، فليست فكرا !!!
فالوقفة تعني : الموقف الصادق النبيل المؤازر والمساعد الذي قدمه الشخص المساعد !!!
فلنتخيل وقفة معينة كي يتضح الأمر !!!
شرحت لصديقي موضوع دراسي معين !!!وأمضيت معه وقتا وجهدا في الشرح والتوضيح !!!
فهنا أنا قمت بعمل معين (فعل، عمل ) !!!
فهنا فهو يشبه ويدلل على عملي ومساعدتي له وشرحي وجهدي صبري : بالوقفة !!!!
فوقفة مؤازرة : هي تشبيه دلالي موجز !!!!!!ل : ومساعدتي وشرحي وجهدي وصبري وحكمتي وتفهمي !!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;297993]
-لن ترى الله ﻻ في الدنيا وﻻفي الآخرة وﻻفي الجنة..
فالله ﻻتدركه الأبصارواﻵية محكمة ولم يرد ما يخصصها..!
[/QUOTE]
غير صحيح ومناقض للقرآن !!!
فالله يقول في حق أهل الجنة المؤمنين :
قوله تعالى { وجوه يومئذ ناضرة، إلى ربها ناظرة}(القيامة) .
فهنا الله يثبت : أن الناس المؤمنين سينظرون إليه في الجنة ويرونه !!!!
ثم آية لا تدركه لأبصار فهي على احتمالين :
1 . أن الأبصار لا تدرك كل ذات الله !!! بل وتدرك وما قدر الله لعباده من رؤيته والنظر إليه في الجنة!!!
2 . ثم احتمال آخر : فربما فعل الله يفوق سرعة الضوء !!! والضوء لا يستطيع مجاراة فعل الله !!!
الضوء يقطع سنوات ضوئية في الكون الرحب ، ثم الله بلمح البصر أو أقرب يلم أطراف الكون !!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;297993]
-رواية أن لله أصابع تذكر أن الرسول ضحك لقول اليهودي..!
والرواية نفسها يهودية النفس وتطعن في ذات الله ونبيه.
-الشاب الأمرد هي رواية تزعم ان النبي رأى ربه في صورة
(شاب أمرد) والعياذ بالله..وابن تيمية قد أقرها مع اعتبارها
رؤيا وليست حقيقة..!!!!
هل هكذا هو التنزيه في مهجكم..؟!!!!!!
[/QUOTE]
رواية الأصابع إما أن تذكرها كاملة أو تهملها !!!
ثم الشاب الأمرد تقول أن بن تيمية أقرها ، فهو عالم ويعلم ما يقول !!!
ثم ويبرر أنها رؤيا وليست حقيقة !!!!
على كل ، فأنا لا أعرف ما القصة والتي تعني أنت !!!
وقد قلت لك دع حوار الصفات والتنزيه لقسم آخر !!!
ما زال لديك استفسارات فقلها !!!
ولكن القاعدة الصحيحة تقول : فكما اؤمن بالصفات في الكتاب (بلا تشبيه وبلا تعطيل ) فالعدل يقول :
فيلس عدلا ولا منطقا سليما ولا حجة سليمة إنكار وتكذيب الصفات في السنة (وبلا تشبيه وبلا تعطيل ) !!!
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عبدالله العربي;297999] أخي عمر أيوب..
أجبتك في موضوع آخر. [/QUOTE]
لم تجبني في اي موضوع

[COLOR="Red"][/COLOR] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: من قال لكم أنكم سوف ترون الله في الجنة ؟ هل إتخذتم عنده عهدا ؟ أم جائت في سنة محمد أم جائت في محكم القرآن و حذفت؟ أم في كتب أخرى، ككتب و روايا البخاري و مسلم و بن كثير و بن الثيمية ؟ أم في كتب الهزل للشيعة؟ ( أريذ أن أعرف أين وجدتم هذا القول)

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;298005] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
أخ العربي قد بينت لك مثال "اليمين" على أساس أن تبني عليه باقي الأمثلة !!!!
على كل ، فلنتحدث عن مثال "الوقفة" ( ثم ابني أنت على التوضيح أي مثال تريده ) :
ومثلا الجملة : أشكرك لوقفتك (او الوقفة) معي !!!
وهنا تدل الوقفة وتشير لموقف(وقفة) مساعدة معين !
فالوقفة هي فعل ، فليست فكرا !!!
فالوقفة تعني : الموقف الصادق النبيل المؤازر والمساعد الذي قدمه الشخص المساعد !!!
فلنتخيل وقفة معينة كي يتضح الأمر !!!
شرحت لصديقي موضوع دراسي معين !!!وأمضيت معه وقتا وجهدا في الشرح والتوضيح !!!
فهنا أنا قمت بعمل معين (فعل، عمل ) !!!
فهنا فهو يشبه ويدلل على عملي ومساعدتي له وشرحي وجهدي صبري : بالوقفة !!!!
فوقفة مؤازرة : هي تشبيه دلالي موجز !!!!!!ل : ومساعدتي وشرحي وجهدي وصبري وحكمتي وتفهمي !!!
ثم قولك :
غير صحيح ومناقض للقرآن !!!
فالله يقول في حق أهل الجنة المؤمنين :
قوله تعالى { وجوه يومئذ ناضرة، إلى ربها ناظرة}(القيامة) .
فهنا الله يثبت : أن الناس المؤمنين سينظرون إليه في الجنة ويرونه !!!!
ثم آية لا تدركه لأبصار فهي على احتمالين :
1 . أن الأبصار لا تدرك كل ذات الله !!! بل وتدرك وما قدر الله لعباده من رؤيته والنظر إليه في الجنة!!!
2 . ثم احتمال آخر : فربما فعل الله يفوق سرعة الضوء !!! والضوء لا يستطيع مجاراة فعل الله !!!
الضوء يقطع سنوات ضوئية في الكون الرحب ، ثم الله بلمح البصر أو أقرب يلم أطراف الكون !!!
ثم قولك :
رواية الأصابع إما أن تذكرها كاملة أو تهملها !!!
ثم الشاب الأمرد تقول أن بن تيمية أقرها ، فهو عالم ويعلم ما يقول !!!
ثم ويبرر أنها رؤيا وليست حقيقة !!!!
على كل ، فأنا لا أعرف ما القصة والتي تعني أنت !!!
وقد قلت لك دع حوار الصفات والتنزيه لقسم آخر !!!
ما زال لديك استفسارات فقلها !!!
ولكن القاعدة الصحيحة تقول : فكما اؤمن بالصفات في الكتاب (بلا تشبيه وبلا تعطيل ) فالعدل يقول :
فيلس عدلا ولا منطقا سليما ولا حجة سليمة إنكار وتكذيب الصفات في السنة (وبلا تشبيه وبلا تعطيل ) !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]


-الوقوف هو أمر مادي محسوس..
الموقف والوقفة هي مأخوذة من أصل
وهو الوقوف المادي..
الموقف النبيل والوقفة المشرفة..
هي أمور معنوية وبالتالي هذا مجاز..

-(إلى ربها ناظرة) أي(منتظرة أمر ربها)..
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَنْ يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ ...اﻵية)
[سورة اﻷحزاب : 53]
(غير ناظرين إناه) أي (غير منتظرين)..
وإن كنت ﻻ تطمئن إﻻ لرواية بشرية فهاك الرواية:
((قالت عائشة : من قال إن أحداً رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله ، قال الله : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ))..الرواية لها شواهد في البخاري والترمذي..وقد وردت: من زعم أن محمدا"..إلخ.
الخﻻصة: لن ترى الله ﻻ في الدنيا وﻻ في اﻵخرة.

-عن عبد الله بن مسعود - رضي الله عنه- قال: جاء حَبرٌ إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا محمد إن الله يضع السماء على إصبع، والأرض على إصبع، والجبال على إصبع، والشجر والأنهار على إصبع، وسائر الخلق على إصبع، ثم يقول بيده: أنا الملك. فضحك رسول الله، وقال: وما قدروا الله حق قدره. متفق عليه.
هذه رواية (الأصابع)..
يجيء (يهودي) إلى (النبي) فيحكي له قصة
يصور له (الله) فيها بأن له (يد) و(خمس أصابع)
يضع عليهن مخلوقاته..فيقره النبي..بل ويضحك..!!!
كل هذا التجسيم بﻻ تشبيه وﻻ تعطيل..!!!!
لعمري ما عرفت كيف يكون التجسيم إذا"..؟!
رواية الشاب الأمرد لم تتعب نفسك للبحث عنها
وعندما قرأت قول ابن تيمية اطمأننت دون تفكير..!
أما قولك عن ابن تيمية أنه عالم (ويعلم مايقول)
فقد تجاوزت به التقديس إلى ماهو أعظم..!

الأخ عمر أيوب..
الأخ أبو أحمد..

قد أجبتكم يا أخوة ولكني أعلم أن الوضع محرج..
فأنتم ترون أسئلتكم خارقة الذكاء ومدمرة للخصم..
ولكن حينما يكون الجواب سهﻻ" فهو يصدمكم
وﻻ تقبلون هذا لعقولكم.. فامضوا في هذا العبث
والتشويش حفظا" لماء وجه المنهج.

[QUOTE=عبدالله العربي;298170] الأخ عمر أيوب..
الأخ أبو أحمد..
قد أجبتكم يا أخوة ولكني أعلم أن الوضع محرج..
فأنتم ترون أسئلتكم خارقة الذكاء ومدمرة للخصم..
ولكن حينما يكون الجواب سهﻻ" فهو يصدمكم
وﻻ تقبلون هذا لعقولكم.. فامضوا في هذا العبث
والتشويش حفظا" لماء وجه المنهج. [/QUOTE]
هون عليك فاننا لم نرى اي اجوبة لا سهلة و لا صعبة
لكن و الحق يقال راينا محاولات للهروب من الرد

[QUOTE=عمر ايوب;298174] هون عليك فاننا لم نرى اي اجوبة لا سهلة و لا صعبة
لكن و الحق يقال راينا محاولات للهروب من الرد [/QUOTE]

ما تراه انت تهرب أنا أراه جواب..
أنا افهم أسئلتك تماما"..
أنت تريد أن تفحمني بحجة هي عليك وليست لك..
أنت تؤمن إيمانا" تاما" بأن القرآن رواية..
مثله مثل روايات الحديث..
بينما أنا ﻻأؤمن بهذا أصﻻ"..
وأؤمن بالقرآن بأنه كتاب الله وصلنا بإرادته وحده..
وقد تكفل الله بحفظه وحده دون غيره..
وإن أشكل علي أمر فيه حكمت عليه بعقلي..
وإن لم أفلح تركته حتى يفصل فيه الله بقدرته..
هكذا أمرني الله في كتابه..
أن أحكم العقل فقط..
ومع ذلك سأجاريك فيما تريد..
سأعتبر القرآن رواية..
أو حتى روايات كما تزعمون..
وطبعا" سأعامل (الحديث) بالمثل..
اتفقنا؟!......اكيد اتفقنا..!
كيف أعرف في هذه الحالة إن كانت رواية القرآن
ورواية الحديث صحيحة وثابتة أم أنها شاذة وموضوعة..؟
أنتم تقولون أن الفصل في هذه القضية هو (السند)..أي بالنقل.
أما أنا فأرى الفصل في هذه القضية هو (المتن)..أي بالعقل.
لماذا..؟!
ﻷن الله تعالى لم يذكر ولو بآية واحدة حجية النبي كثقة..
لم يقل في القرآن أفﻻ تصدقون هذا النبي الصادق؟!!
لم يقل أي قول نحو هذا..!!
هذا والنبي وأخوانه الأنبياء هم أصدق البشر على الإطﻻق..
ومع ذلك كونهم ثقة وصادقون ليس حجة علمية على من يعترض..
فما بالك بغير النبي..؟!
وما بالك بأشخاص ليسوا بيننا أصﻻ"..
وقد رحلوا منذ مئات السنين..
أي عقل هذا الذي يقيم دينا" على هذا الأساس؟!!
وعليه..
فأسئلتكم المبنية على (السند) هي مردودة عليكم..
وعليه..
فالسؤال موجه لكم أنتم..
إذا كنتم تزعمون أن (السند) هو الفصل في قبول الدين..
فهل القرآن (متواتر) أم (آحاد) ؟!
ثم ماهي (الرواية) القرآنية التي تعتمد لسان قريش؟

كنت ساتزاوج ما كتبته لكي لا يضيع القارئ و لكي لا نبتعد لكن سارد و امري لله

[QUOTE]أنا افهم أسئلتك تماما"..[/QUOTE]
اعرف انك تفهما جيدا

[QUOTE]أنت تؤمن إيمانا" تاما" بأن القرآن رواية..[/QUOTE]
للاسف المصاحف التي بين ايدينا هي عبار عن روايات تختلف في السند و المتن
و لذلك سالتك (( _فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟ ))

[QUOTE]بينما أنا ﻻأؤمن بهذا أصﻻ"..[/QUOTE]
و لذلك طالبتك بما يلي (( القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول :ص: ؟؟

[QUOTE]أنتم تقولون أن الفصل في هذه القضية هو (السند)..أي بالنقل.
أما أنا فأرى الفصل في هذه القضية هو (المتن)..أي بالعقل.[/QUOTE]
هذا من جهل منكري السنة و جهلهم لا يلزم احدا غيرهم ، فما لا يعرفونه انه الحديث يفصل فيه بالسند و المتن و القران ايضا يفصل فيه في السند و المتن فمتن كل رواية يختلف عن اخرى
و عليه سالتك (( فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟ )) و (( لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟ ))
(( لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟ ))


و الان اتمنى ان تكون الصورة وضحت و عليه انتظر ردا على اجوبتي و بطريقة علمية عقلية
1_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول :ص: ؟؟

[QUOTE=عمر ايوب;298209] كنت ساتزاوج ما كتبته لكي لا يضيع القارئ و لكي لا نبتعد لكن سارد و امري لله
اعرف انك تفهما جيدا
للاسف المصاحف التي بين ايدينا هي عبار عن روايات تختلف في السند و المتن
و لذلك سالتك (( _فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟ ))
و لذلك طالبتك بما يلي (( القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول :ص: ؟؟
هذا من جهل منكري السنة و جهلهم لا يلزم احدا غيرهم ، فما لا يعرفونه انه الحديث يفصل فيه بالسند و المتن و القران ايضا يفصل فيه في السند و المتن فمتن كل رواية يختلف عن اخرى
و عليه سالتك (( فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟ )) و (( لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟ ))
(( لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟ ))
و الان اتمنى ان تكون الصورة وضحت و عليه انتظر ردا على اجوبتي و بطريقة علمية عقلية
1_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول :ص: ؟؟ [/QUOTE]

أوﻻ" أنت لم ترد وأمرك لله..!!
بل كررت دون محاولة فهم ما أقول وامري أنا لله..
وسأرد عليك بتوضيح وإيجاز أكثر وأمري لله..

لم أعلم أن أحدا" في الأساس قد أنكر الروايات بسبب
كونها -فقط- روايات..!
إنكار الرواية جاء بسبب مناقضتها للقرآن وللعقل وللإيمان..
وبالتالي فالسبب لمجرد أنها رواية هو (جهل) منك أيضا"..
إنما السبب أنها رواية (غير مقبولة) ﻻ قرآنا" وﻻ عقﻻ..
ولذلك أصبح لدى (القرآني) قناعة بسقوط الثقة في علم السند..
كون السند قد جلب لنا كل هذه الكوارث في الروايات ولم يردها..
فأصبح القرآن والعقل هما الحكم على الرواية..

الآن باعتبار (القرآن) رواية..حسب قولك..
فﻻ بأس من مسايرتك في ذلك..
وباعتبار الحكم بالسند قد سقط الإعتماد عليه..
كما أوضحت لك أعﻻه..
إذا" يبقى الحكم هنا للعقل..

1_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟

-القرآن ثبت (عقﻻ")..
وعندما اقول عقل فأنا لا أقصد مسائل العلم التطبيقي فقط..
بل أقصد العقل المؤمن السليم الذي يرى تنزيه الله ونبيه وبيت نبيه في القرآن..
أما روايات الحديث فالكثير منها مخالف للعقل وطاعن في الذات الإلهية وفي النبي وعرض النبي..
وبما أن اهل الحديث يتمسكون بهذه الروايات تقديسا" للسند فحكمهم كله مرفوض إذا"..وحتى ادعائهم أن القرآن مجرد رواية ثابتة بالسند هو غير معتبر كونهم ليسوا ثقات اصﻻ.

2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره

-قلت لك ﻻيوجد إنكار مبدئي لمسألة الرواية إنما الإنكار لما يخالف العقل والإنكار للعلم الواهي الذي أقر تلك الكوارث.

3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟

-قلت لك ان (العلماء) الذين اصروا على قبول تلك الروايات الخبيثة هم ليسوا ثقات للعودة اليهم.

4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟

-الحكم هنا كما قلت بالعقل..وقد فصلت لك سابقا".

5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟

-نفس الجواب اعﻻه.

6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول ؟؟

-اجبتك ايضا" اني لا اعلم الغيب.. فقط قلت لك ان
النسخة التي بين يدي هي التي اثق بها كونها مرت
بكثير مت التجارب وأثبتت صحتها.

الآن قد أجبتك..
ولن أناقشك في ردي حتى تجيبني..
فهل لديك الجرأة لتجيب..
سأرى أهل الرواية الآن..

1-هل القرآن عندكم هو متواتر أم آحاد؟
2-أي رواية لديكم هي الرواية بلسان قريش؟

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=المشرق والمغرب;298166] [COLOR="Red"][/COLOR] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: من قال لكم أنكم سوف ترون الله في الجنة ؟ هل إتخذتم عنده عهدا ؟ أم جائت في سنة محمد أم جائت في محكم القرآن و حذفت؟ أم في كتب أخرى، ككتب و روايا البخاري و مسلم و بن كثير و بن الثيمية ؟ أم في كتب الهزل للشيعة؟ ( أريذ أن أعرف أين وجدتم هذا القول) [/QUOTE]
مرحبا أيها المتحذلق !!!
فقد ذكر الله في محكم كتابه " وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) !!!![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=عبدالله العربي;298168]
-الوقوف هو أمر مادي محسوس..
الموقف والوقفة هي مأخوذة من أصل
وهو الوقوف المادي..
الموقف النبيل والوقفة المشرفة..
هي أمور معنوية وبالتالي هذا مجاز..
-(إلى ربها ناظرة) أي(منتظرة أمر ربها)..
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَنْ يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ ...اﻵية)
[سورة اﻷحزاب : 53]
(غير ناظرين إناه) أي (غير منتظرين)..
وإن كنت ﻻ تطمئن إﻻ لرواية بشرية فهاك الرواية:
((قالت عائشة : من قال إن أحداً رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله ، قال الله : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ))..الرواية لها شواهد في البخاري والترمذي..وقد وردت: من زعم أن محمدا"..إلخ.
الخﻻصة: لن ترى الله ﻻ في الدنيا وﻻ في اﻵخرة.
-عن عبد الله بن مسعود - رضي الله عنه- قال: جاء حَبرٌ إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا محمد إن الله يضع السماء على إصبع، والأرض على إصبع، والجبال على إصبع، والشجر والأنهار على إصبع، وسائر الخلق على إصبع، ثم يقول بيده: أنا الملك. فضحك رسول الله، وقال: وما قدروا الله حق قدره. متفق عليه.
هذه رواية (الأصابع)..
يجيء (يهودي) إلى (النبي) فيحكي له قصة
يصور له (الله) فيها بأن له (يد) و(خمس أصابع)
يضع عليهن مخلوقاته..فيقره النبي..بل ويضحك..!!!
كل هذا التجسيم بﻻ تشبيه وﻻ تعطيل..!!!!
لعمري ما عرفت كيف يكون التجسيم إذا"..؟!
رواية الشاب الأمرد لم تتعب نفسك للبحث عنها
وعندما قرأت قول ابن تيمية اطمأننت دون تفكير..!
أما قولك عن ابن تيمية أنه عالم (ويعلم مايقول)
فقد تجاوزت به التقديس إلى ماهو أعظم..! [/QUOTE]
سلام لك يا العربي !!!
أولا السيد المحترم : كلمة وقفة تدل دائما على فعل !!!
وحتى ولو نظرت إليك نظرة تشجيع وتضامن!! فإن أنت فهمتها فهي فعل !!! وقد قمت به وفعلته وأنا متوقف عن كل شيء إلا عن غير نظرة التشجيع لك والتضامن !!!
ثم أنت شكرتني على فعلي -أن فهمته !!! وإلا فهو غير موجود - فتصف مثلا نظرة التشجيع والتضامن - بالوقفة_الموقف الجميل !!!!
دائما ووراء الوقفة فعل -أي وقفة - فنصف موقف المؤازرة العام بالوقفة !!!!!!
ثم تفسيرك لكلمة ناظرة بمنتظرة - فهو من ضعف الحيلة والتجني الكبير في اللغة !!!
وأصلا فكلمة منتظر !!! فأصلها من نظر !!! فهو ينظر ويترقب متى يأتي الذي ينتظره !!!
ودعكم من الأقوال المتفلسفة !!!
هل تريدون اختراع لغة جديدة لدعم كذبكم !!!!
ثم لو صحت الرواية عن أمنا عائشة فهي في الماضي !!!
وفي حديث بن مسعود بن مسعود ، أريد أريح بالك كثيرا !!!!! ........
فأنا اؤمن بأكثر منه - ولعلمك ودون تشبيه ولا تعطيل - فأنا أصدق حديث رسول الله :ص: في صحيح البخاري وأن الله خلق آدم على هيئته - [SIZE="5"][COLOR="Purple"]ولكن والعياذ بالله !!! فليس على مثله!!!! فليس كمثل الله في كل الصفات والذات والأسماء !!![/COLOR][/SIZE] ثم وقد ذكر في الحديث الصحيح أن الله وضع اصبعيه على صدر رسول الله في الرؤيا الحق وعلمه ما لم يكن يعلم !!!!
وهذا ليس تجسيم بمعنى تشبيه -والعياذ بالله -فهو ليس تشبيه ذات الله - والعياذ بالله -[SIZE="5"][COLOR="purple"]بجسم الإنسان(افهم!!!) [/COLOR][/SIZE]!!! فقط الهيئة !!!!
ثم وهل تظن وأن الله ولا شيء ؟؟؟؟؟!!!!
[SIZE="5"][COLOR="purple"]فهو ذات وله صورة وصفات وأسماء من أنكرها فقد كفر !!!!!!![/COLOR][/SIZE]
ثم الله يقول : " لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم " !!!فهل سيكون الإنسان-والعياذ بالله - أجمل من الله !؟؟؟؟؟
أرح نفسك يا عبد الله !!!!!
وليمت بغيظه من يمت !!!
ونحن وقد قلنا وأن الصفات وقفية ونتوقف عندها ولا نزيد ولا ننقص ، ثم الهيئة فالحديث الصحيح قالها !!!
والآية قد أيدت الحديث ، ونعيد : فالله يقول : " لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم " !!!فهل سيكون الإنسان-والعياذ بالله - أجمل من الله !؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

ولك سﻻم يا أباعبيدة..

-تشجيع الناس ودعمهم و..و..الخ
ليس وقوف في الحقيقة ولكن اطﻻق
مسمى الوقوف على ذلك الفعل هو
من قبيل المجاز.. لماذا.؟!.
لأن المرء يحتاج أحيانا" من يقف بجانبه
وقوف فعلي أو حسي .. كالمريض مثﻻ"..
فهو يحتاج من يسنده كي ﻻ يقع..
ولذلك استخدمنا مصطلح (الوقوف)
للدﻻلة على كل مساندة..
فصار الوقوف هنا مجاز.
يقول الباري عز وجل
(فَذُوقُوا بِمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَٰذَا إِنَّا نَسِينَاكُمْ ۖ وَذُوقُوا عَذَابَ الْخُلْدِ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ)
[سورة السجدة : 14]
بمنهجكم في التعامل مع بعض
المصطلحات القرآنية سنقول
أن الله ينسى ولكن بﻻ تشبيه
وﻻ تعطيل وليس كنسيان البشر..!
أم لديك قول آخر..!!

-ناظرة تعني منتظرة .. وهذه ليست
حجة ضعيفة.. بل أنت تعلم أنها معنى
معروف وموثق والآية خير دليل..
ولكن لضعف حجتك أنت لم تجد سوى
إنكار أمر محسوم الثبوت.

-الفلسفة الخاطئة أو بالأحرى (السفسطة)
هي عندكم أنتم وليست عندي..
وهي التي دفعت منهج كامل لمثل هذه
العقيدة العجيبة في (تنزيه الله)..!
ثم أنت هنا تغالط وتقول ان رواية خلق
آدم قد وردت بها صيغة (هيئته) بينما
أنت تريد تجنب المصطلح الأقوى في
التشبيه..(صورته)..
جاء في البخاري..
(خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ)!
وجاء في مسلم..
(إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ
فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِه)!!ِ
إذا" لو اجتمعت الجن والإنس على أن
تزعم أن (الصورة) هنا ﻻتعني تمثيل
فوالله إنهم لمدلسون ومخادعون..!

ثم انت تقول أن كل ذلك ليس تجسيم
وﻻتمثيل إنما هو تشبيه فقط للهيئة..!
أريد معنى هذه الجملة..!!!!

وتقول أن (الهيئة) الحديث الصحيح قالها..
هل تقصد (الصورة) أم هناك حديث آخر..؟
ثم هل أنا هنا إﻻ لإثبات خطأ هذه الروايات؟!!

وأخيرا" .. تأتي بفلسفة خطيرة وكل ذلك ﻹثبات
صحة الروايات ..!!
تحاول بشكل عجيب أن تفسر (أحسن تقويم)
على أنها مطلقة وليست نسبية..
في الحقيقة أن أحسن تقويم هي بالنسبة
للمخلوقات فقط..
فهل تريد بفلسفتك أن تقول أن (أحسن تقويم)
تدخل بها (ذات الله).. لنصبح في حيرة..
هل تقويم الإنسان أحسن من ذات الله..؟!
أم أن ذات الله والإنسان هما معا" في أحسن تقويم..؟!
هذا لو قصدته فعﻻ" فهو كفر صريح..
ولذلك فأنا أنتظر توضيح منك..

يقول تعالى..
(الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ ۖ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ)
[سورة السجدة : 7]

[QUOTE]وسأرد عليك بتوضيح وإيجاز أكثر وأمري [/QUOTE]
و ذلك ما سافعله

[QUOTE]إنكار الرواية جاء بسبب مناقضتها للقرآن وللعقل وللإيمان..[/QUOTE]
لماذا لا يكون القران هو المناقض للسنة و للعقل و للايمان ( باعتبار ان ايمانك لا يهمني )

[QUOTE]وبالتالي فالسبب لمجرد أنها رواية هو (جهل) منك أيضا"..
إنما السبب أنها رواية (غير مقبولة) ﻻ قرآنا" وﻻ عقﻻ..[/QUOTE]
من سمعك سيعتقد انك اثبت ان القران وحي بطريقة عقلية

[QUOTE]ولذلك أصبح لدى (القرآني) قناعة بسقوط الثقة في علم السند..[/QUOTE]
قناعتكم لا تلزمني
[QUOTE]كون السند قد جلب لنا كل هذه الكوارث في الروايات ولم يردها..
فأصبح القرآن والعقل هما الحكم على الرواية..[/QUOTE]
السنة تم نقلها و الحفاظ عليها ليس فقط سندا بل حتى من ناحية المتن ( الم تسمع باسناده صحيح )
و القران ايضا تعرض للجرح و التعديل متنا و سندا
هذا رد على السؤال (1)
[QUOTE]-القرآن ثبت (عقﻻ")..
وعندما اقول عقل فأنا لا أقصد مسائل العلم التطبيقي فقط..
بل أقصد العقل المؤمن السليم الذي يرى تنزيه الله ونبيه وبيت نبيه في القرآن..
أما روايات الحديث فالكثير منها مخالف للعقل وطاعن في الذات الإلهية وفي النبي وعرض النبي..
وبما أن اهل الحديث يتمسكون بهذه الروايات تقديسا" للسند فحكمهم كله مرفوض إذا"..وحتى ادعائهم أن القرآن مجرد رواية ثابتة بالسند هو غير معتبر كونهم ليسوا ثقات اصﻻ.[/QUOTE]
عقل المومن السليم ؟؟؟ العقول متفاوتة ، كما و على حسب علمي فالعقل السليم هو من يوصل للايمان و هنا اسالك :
اي عقل هو السليم ؟؟؟
عقلك ؟؟ عقلي ؟؟ عقل افلاطون ؟؟؟
سبق و قلت لك ان القران هو الاخر تعرض للجرح و التعديل متنا و سندا و هو نفسه ما حدث للسنة و عليه يبقى سؤالي الاول قائما

الرد على السؤال الثاني
[QUOTE]
-قلت لك ﻻيوجد إنكار مبدئي لمسألة الرواية إنما الإنكار لما يخالف العقل والإنكار للعلم الواهي الذي أقر تلك الكوارث.[/QUOTE]
اي عقل ؟؟؟ عقلك عقلي عقل سقراط ؟؟؟

الرد على السؤال الثالث
[QUOTE]-قلت لك ان (العلماء) الذين اصروا على قبول تلك الروايات الخبيثة هم ليسوا ثقات للعودة اليهم.[/QUOTE]
و عليه انتظر منك ان تاتيني بالنسخة الاصلية للقران

الرد على السؤالين اربعة و خمسة كان :
[QUOTE]العقل[/QUOTE]
العقول متفاوتة فاين عقل سنحكم

[QUOTE]-اجبتك ايضا" اني لا اعلم الغيب.. فقط قلت لك ان
النسخة التي بين يدي هي التي اثق بها كونها مرت
بكثير مت التجارب وأثبتت صحتها.[/QUOTE]
دليلك ؟؟ فقد تكون التي بين يدي هي الاصح ؟؟؟؟

[QUOTE]-هل القرآن عندكم هو متواتر أم آحاد؟
2-أي رواية لديكم هي الرواية بلسان قريش؟[/QUOTE]
تخاطبني بصفة الجمع ؟؟ انا شخص واحد لا يحكم الا العقل و عليه فليس لذي الا روايات مشكوك فيها و انتظر منك ان ثتبت لي بالعقل ايهم الصحيحة رغم انه لن يطمئن قلبي حتى ارى النسخة الاصلية ( هذا هو عقلي )

و تبقى الاسئلة التالية قائمة :
_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول :ص:؟؟

[QUOTE]بل أقصد العقل المؤمن السليم الذي يرى تنزيه الله ونبيه [COLOR="Teal"][SIZE="5"]وبيت نبيه [/SIZE][/COLOR]في القرآن[/QUOTE]
من تقصد بال بيت النبي ؟؟ و اين صحابته ؟؟؟ الم يتم تنزيهم في القران ؟؟؟
لا تضع نفسك محل الشبهات

[SIZE="4"][COLOR="Purple"][QUOTE=عبدالله العربي;298411]
ولك سﻻم يا أباعبيدة..
-تشجيع الناس ودعمهم و..و..الخ
ليس وقوف في الحقيقة ولكن اطﻻق
مسمى الوقوف على ذلك الفعل هو
من قبيل المجاز.. لماذا.؟!.
لأن المرء يحتاج أحيانا" من يقف بجانبه
وقوف فعلي أو حسي .. كالمريض مثﻻ"..
فهو يحتاج من يسنده كي ﻻ يقع..
ولذلك استخدمنا مصطلح (الوقوف)
للدﻻلة على كل مساندة..
فصار الوقوف هنا مجاز.
[/QUOTE]
أرأيت كلها أعمال مادية محسوسة !!! وفيها توقف ما !!!!!
1 . وعندما أشجع الناس ؟ ألست أقف وأهتف لهم أصفق وكل عمل التشجيع !!!!
فيشكرني أحدهم على موقف التشجيع ولأني : وقفت وهتفت وصفقت وحملت علما ، فأوجزوا فعلي ذلك بتشبيه موجز بالوقفة المؤازرة !!!
2 . ثم المريض فوقفت بجانبه وسندته => فهو فعل وتضمن الوقوف (كي لا يقع مثلا) أو كي يستريح !!!!
فتضمن الفعل المادي والمحسوس وهو الوقوف !!!!!وكامل المواقف لمؤازرة للمريض => فصارت توصيف موجز (ومختصر) بالوقفة الداعمة !!!!
فكلها تشبيهات دلالية على أفعال محسوسة !!!(ومختصرة المعنى الدلالي ) !!!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;298411]
يقول الباري عز وجل
(فَذُوقُوا بِمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَٰذَا إِنَّا نَسِينَاكُمْ ۖ وَذُوقُوا عَذَابَ الْخُلْدِ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ)
[سورة السجدة : 14]
بمنهجكم في التعامل مع بعض
المصطلحات القرآنية سنقول
أن الله ينسى ولكن بﻻ تشبيه
وﻻ تعطيل وليس كنسيان البشر..!
أم لديك قول آخر..!!
[/QUOTE]
ما قولك أنت وما هو مجازك هنا ؟؟؟؟!!!!
أخبرنا ؟؟!!!!!!!!!!!!!!
ونحن فلا نقول أن الله ينسى -ومعاذه -!!!
ولكن الله سيخبر أهل النار(المخلدون في النار) وأنه ولدوام عذابهم لمدد لا تحصى ولا تعد !!!! ولن تنالهم رحمة الله إطلاقا !!!! فشبه الله غضبه عليهم ودوام العذاب عليهم ولا صريخ لهم ولا مغيث فشبهه بالنسيان! ( وكي يعلموا مدى الغضب واللعنة ويشتد عذابهم وتشتد حسرتهم وييأسوا نكالا لكفرهم وتكذيبهم وعنادهم )!!!!
فهنا تشبيه الغضب ودوام العذاب والاهمال الكامل لهم في العذاب المهين لهؤلاء الكفار المعاندين وتخليدهم بالعذاب فشبهه بالنسيان !!!!!!
وهي مرارة العذاب وشدة الحسرة والندم دون فائدة !!!!!!
ثم قولك المضحك :
[QUOTE=عبدالله العربي;298411]
-ناظرة تعني منتظرة .. وهذه ليست
حجة ضعيفة.. بل أنت تعلم أنها معنى
معروف وموثق والآية خير دليل..
ولكن لضعف حجتك أنت لم تجد سوى
إنكار أمر محسوم الثبوت.
[/QUOTE]
قلنا لك الانتظار أصله من النظر والترقب !!!
وأنت تفسر ناظرة !!!!! بمنتظرة !!!!!
لماذا لا تفسرها مثلا ! بناظرة مدرسة ومثلا !!!!!!
الصحيح وأنتم منكرة السنة ( ومن نهج نهجا ضالا في تفسير الهوى) فيلزمه لغة خاصة بخزعبلاته حتى يفهمها مفتول العقل !!!!
ولو قلنا معك وجدلا : منتظرة (وهي 100% خطأ) يا شاطر !!! فماذا ستنتظر !!!!!
هل الجنة كلها انتظار ؟؟؟!!!!! عجيب أمركم !!!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;298411]
ثم أنت هنا تغالط وتقول ان رواية خلق
آدم قد وردت بها صيغة (هيئته) بينما
أنت تريد تجنب المصطلح الأقوى في
التشبيه..(صورته)..
جاء في البخاري..
(خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ)!
وجاء في مسلم..
(إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ
فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِه)!!ِ
[/QUOTE]
يا سيد العربي وحتى كصورته !!!! ولكنها ليست المثلية بتاتا !!!
فالله ليس كمثله شيء في الذات والكمال والصفات والأسماء !!!! مجرد تصوير شاءه الله وخلق الإنسان في أحسن تقويم !!!
ثم أنا والذي ذكرت لك وأن الناس فلن يكونوا أجمل من الله -معاذه - !!!!!!!!!!فكمال الجمال لله !!!!!!!
وأحسن تقويم فلم يحددها الله !!!! فكيف تحددها أنت !!!!!
بل وقولك ويشابه الكفر !!! فأنت وتنفي كل هيئة وكل صفة وكل ذات لله !!!!!!!
والله قال : " مطويات بيمينه " !!!!!
والعياذ بالله !! فهل الله -ومعاذه- لا يعرف كلمة "قدرة" ولا يقولها !!!!!!
وكلمة صورة وهيئة تؤدي نفس المعنى !!!!!!
وما ورد في السنة والصحيحة فنحن نؤمن به فقط على قدره !!!!!!
والقرآن يصدقه !!!!!
وذات الله الكاملة بكل صفاتها وأسمائها فليس كمثلها شيء !!!!!!
وهنا والحوار حول السنة وليس حول الصفات !!!!!!!!
والله وقد ذكر لنفسه من الصفات : الوجه ، اليدان ، والبصر والسمع والكلام !!!!!!!! وكل الأسماء الحسنى !!!!!
وأنتم المعطلون !!!! تعطلون حتى رؤية الله في الجنة !!!!!!
فكلام شبيه بالكفر ، فبالنهاية ====> (والمحصلة) انتم تقولون وتغمزون وكأنكم(المؤمنون) فلا تعبدون شيء ولا تعلمون ماذا تعبدون !!!!!
كفر ملتوي !!!!![/COLOR][/SIZE]

هناك حجة عجيبة يتحجج بها البعض أن الطريقة التي نقل بها القران هي نفسها التي نقلت بها السنة ولكن هل توجد اية تتوعد بحفظ السنة مثل القران ألم يتوعد الله بحفظ القران هل لا تتقون في مقدرة الخالق على حفظ كتابه .

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=فضيل;298547] هناك حجة عجيبة يتحجج بها البعض أن الطريقة التي نقل بها القران هي نفسها التي نقلت بها السنة ولكن هل توجد اية تتوعد بحفظ السنة مثل القران ألم يتوعد الله بحفظ القران هل لا تتقون في مقدرة الخالق على حفظ كتابه . [/QUOTE]
نعم هناك آية وهي :
( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا ( 115 )
فمن أنكر سنة رسول الله وهديه وتعليمه وتوضيحه للعبادات والأداب والأخلاق فقد شاقق الرسو :ص: !!!!!
ثم انظر الوعيد في آخر الآية !!!!!
ثم الله يقول : " ويتبع غير سبيل المؤمنين " !!!! فسبيل المؤمنين هو الدين الكامل والذي أخذوه عن رسول (قرآن وسنة) جيلا بعد جيل !!!
أم ترى أن المؤمنين انقطعوا بعد البعثة ؟؟؟؟!!!!
ثم كان الإمام مالك :ر: إمام دار الهجرة (مولود في نهاية المئة الثانية للهجرة) فقد كان يعد ما عليه أهل المدينة من الدين حجة في الفقه الإسلامي !!!!!!!!!
والدين والرحمة للعالمين متواصلة منذ البعثة وحتى اليوم !!!!!!
هل ترى -والعياذ بالله - أن الله ظالما -معاذه- فلا يوصل دينه لكل خلقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]