|
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=youssefnour;321386]
الأخ الكريم أبو عبيده تحياتي ، افتقدت الحوار معكم لفترة طويلة نعود لحوارنا الهام جدا أنت تقول : [COLOR=seagreen][gdwl]وهنا ذكر الله أحكاما عامة ولم يذكر امورا أخرى[/gdwl][/COLOR] يا أخي الكريم كيف تقول أحكاما عامة في مسألة الزنا ،، والله سبحانه وتعالى حددها تحديدا قاطعا، ونبه على ذلك بنص قرآني في بداية سورة النور حيث قال : سُورَةٌ أَنْزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنْزَلْنَا فِيهَا [SIZE=6][COLOR=Red]آَيَاتٍ بَيِّنَا[/COLOR][/SIZE][COLOR=Red]تٍ[/COLOR] لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (1) تدبر قول الله تعالى : "[U]وَأَنْزَلْنَا فِيهَا آَيَاتٍ[/U][U] بَيِّنَا[/U][U]تٍ[/U]" ، ثم قوله بعدها : "لَعَلَّكُمْ [U]تَذَكَّرُونَ[/U]" كيف يقول آيات بينات ، ثم نجد الأحاديث تقول إنها أحكام عامة ثم يأتى بعدها مباشرة بوصف فعل الزنا، وعقوبته العامة الواحدة فيقول تعالى : الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (2) تدبر معي هذا البيان القرآني الذي لا شبهة فيه ،لعقوبة الزنا "[COLOR=Purple]فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ[/COLOR]" من غير تقسيم لفعل الزنا إلى زنا محصن، عقوبته الرجم، وزنا غير محصن وعقوبته الجلد . ثم وصف حالة هذا الجلد سواء الآلام الجسدية الناتجه عن عملية الجلد أو الآلام النفسية الناتجة عن فضيحة فعل الزنا وسط الحشود التي ستحضر عملية تنفيذ الحكم (طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ) وصفها بكلمة (العذاب) " [COLOR=Green][U]وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا[/U][/COLOR]"،،، وقد إستخدم الله تعالى هذا التعبير (العذاب) في مواضع كثيرة من حالات الزنا مثل أحكام اللعان التي نحن بصدد الحديث عنها فقال الله تعالى : وَيَدْرَأُ عَنْهَا [SIZE=6][COLOR=DarkRed]الْعَذَابَ[/COLOR][/SIZE] أنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8) النور هل لاحظت إستخدام الله تعالى لكلمة (العذاب) وهي الكلمة التي وصفت حكم الـ(100) جلدة التي جاءت في الآية المحكمة [/QUOTE] على كل سيد يوسف نور !!! فقد سألتك سابقا وأصر على هذا !!!! أليس للرسول ":ص: تعليم وتبيين ؟؟؟ وأليس االرسول :ص: هو أسوة حسنة واجبة ؟؟؟؟؟؟ أريد جوابا صريحا على هذا !!!!!!!!!!!!!!!! وعندنا إشكالات كثيرة في الآيات التي فرضها الله عز وجل !!! ذكرناها سابقا !!! والسنة تبين أحكام الله ومقاصد الشرع وتفصيلاته !!!! وهو الجهة المخولة والمعتمدة من الله لتبيين الدين وتعليمه وبلاغه !!!! وثم الحجة عليك من استدلالك بالآية التالية في ردك : [QUOTE=youssefnour;321386] ونفس الكلمة إستخدمها الله تعالى في سورة النساء عندما قال : [B][FONT="]وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ [SIZE=5][COLOR=Indigo][U]فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ[/U][/COLOR][/SIZE] ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25)النساء[/FONT][/B] [/QUOTE] وهنا سيد يوسف نور فتتلاعب بمعنى كلمة المحصنة !!! وذلك من أجل دعم تجنيكم اللا صادق مع سنة الرسول :ص: !!! والمحصنة عرفا وشرعا ولغة فهي المتزوجة !!! والمحصنة أصلها من الحصن !!! فالزواج بمثابة حصن للمرأة من كل سوء وحصن للحياة الطيبة ! فهنا ذكر الله المحصنات (وليس لأول مرة) في حكم خاص !!! وهنا فلو أردنا تطويع كلمة الإحصان لهوانا ! لأصبحت كما يهوى البعض التي تسكن في الحصن !!!!! [QUOTE=youssefnour;321386] [B][FONT="]الأول : يتعلق بزنا الحرة، وعقوبتها مائة جلدة ، كما بينت سورة النور، سواء كانت بكرا أم ثيبا .[/FONT][/B] [B][FONT="]والثاني : يتعلق بزنا الأمة ، إذا تزوجت ، وعقوبتها خمسون جلدة كما بينت آية سورة النساء .[/FONT][/B] [/QUOTE] هل بينت سورة النساء ما هو العذاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321386] [B][FONT="]وهناك ملاحظة أخيرة ، وهى أن الله عقب على أحكام النساء، بقوله تعالى [SIZE=6][U]:[/U][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT="]يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (26)النساء[/FONT][/B] [B][FONT="]وعلى أحكام الزنا ، واللعان ، والإفك بقوله تعالى :[/FONT][/B] [B][FONT="]وَيُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآَيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (18)النور[/FONT][/B] [B][FONT="]فالله تعالى وحدة هو مصدر "البيان القرآني"[/FONT][/B] [/QUOTE] والله وحده هو مصدر التشريع الاسلامي-كتاب وسنة - وليس فقط الكلام القرآني !!! والاسلام كله وفقط عن الله عز وجل !!! والله فقط الذي يهدينا إلى الحق في كل شيء ومما أراده من سنن علمها لأمم قبلنا !!! وهنا ملاحظة جيدة لك !!!!! فكثير من التشريعات الربانية كانت من خلال السنن التي ينزلها للأنبياء والرسل !!! فهي سنن يعلمها الأنبياء للناس !!!!!!!!!!!! ومما ورد في السنة وفي الأثر أن عقوبة الثيب الزاني عند الكتابيين هو الرجم حتى !!!! وتستطيع الرجوع إلى بعض مراجع الكتابيين التي بقي شيء منها على الحق فترى عقوبة الرجم !!! وكلنا نعرف قصو الزانية التي جاءوا بها إلى المسيح عليه السلام ليرجموها حسب شرعهم !!! وعلى كل ؛ فنؤكد ونقول وأننا المسلمون لم نأخذا الدين الكامل -كتاب وسنة- إل عن رسول الله :ص: ومباشرة عن الله عز وجل لرسوله بشتى أنواع الوحي !!! ونرجو أن تجيب على الأسئلة المتكررة !!!! [/COLOR][/SIZE] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=youssefnour;321482] ثم أين الإجابة على سؤالي الذي ذكرته لك وهو ، هل من المعقول أن ينزل الله في القرآن الكريم الحكم المخفف،،،، وينفرد الرسول بالحكم المغلظ
[/QUOTE] ليس شرطا !!!! فمثلا في قصة أسرى بدر !! فالرسول :ص: عمل بحكم المشورة في الأمر !!! والرسول عمل بمقتضى حكيم !!! ولكن شرع الله النافذ المطلق الأعلم كان له مقتضى آخر أشمل وأعم وأكثر جدوى لنشر تعاليم الله الحكيمة !!! والرسول :ص: نفذ الحكم الأخف !!! والله أنزل الحكم الأغلظ !!![/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=بن السنُنّة;321204] [SIZE="4"][COLOR="Blue"]السلام عليكم
أحببت أن أنقل أول رد للأخ 000 على سؤال على سؤال الموضوع هو : (((([COLOR="Black"]اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يقول تعالى : وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ 6وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ 7 وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ 8 وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ 9 [ النور ] ويقول تعالى : إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ (78) [ النمل ] فأين حكم الله؟! وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شيخ أبو جهاد الأنصاري الملون بالأحمر (((العذاب))) هو حكم الله سبحانه وتعالى[/COLOR])))))) فأنت قلت أن حكم الله هو العذاب وثم انتقلت لأقوال أخرى ، ولكن في هذه الآيات فيوجد أحكام كثيرة ، وفيها دلائل قوية على وجود أمر خاص مع المحصنين. فلماذا أنت تتنقل بين الأقوال ؟ وتلوم غيرك الذي يناقش في كل حكم الله في هذه الايات ؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]وعليكم السلام ---------------------- [QUOTE=بن السنُنّة;321204] [SIZE="4"][COLOR="Blue"] فأنت قلت أن حكم الله هو العذاب وثم انتقلت لأقوال أخرى ، [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]لم أنتقل لأقوال أخرى الا بعد أن قام الشيخ أبوجهاد حفظه الله بتوجيه أسئلة أخرى قمت بالإجابة عليها . إذن إنتقالي لأقوال أخرى كانت إجابات على أسئلة لاحظ التالي الشيخ أبوجهاد كان دقيقاً فكانت أسئلته في صلب صلب صلب الموضوع حتى تفهم ما معنى التحدث في صلب الموضوع وتعرف معنى الدقة لنفحص طريقة الشيخ أبو جهاد في الحديث أنظر لمشاركة الشيخ أبوجهاد رقم 6 ’ 8 ’ 10 ’ 15 وكلها أسئلة وردود على ردودي أرجع لتلك المشاركات وتمعن فيها جيداً تلاحظ أن الشيخ أبوجهاد لم يسأل عن المحصنين وعن الأربع شهود لماذا لأن الموضوع ينحصر في الآيات 6’7’8,9 من سورة النور . الآن رأيت كيف يكون الانسان دقيق ويتكلم في صلب الموضوع بمثال الشيخ أبوجهاد الآن أنظر لعدم الدقة وعدم التركيز والابتعاد عن صلب الموضوع رجاء أرجع لمشاركة الشيخ أبو عبيدة رقم 16[QUOTE=عمر ايوب;319767] [SIZE="3"][SIZE="4"][COLOR="Red"]انت قلت الرجم [/COLOR][/SIZE]، و غيرك له راي اخر كالقتل مثلا فهل انت احسن من غيرك ؟؟؟ [SIZE="3"][COLOR="Red"][COLOR="Black"]و هل ترك الله دينه للاهواء[/COLOR] [/COLOR][/SIZE]؟؟؟؟ طبعا لا و سبحانه عما تصفون اذا الله جعل حكما في المسالة ، فاين هو ؟؟؟ [/SIZE][/QUOTE]أنظر كيف قولني ما لم أقله وقال إنني قلت الرجم أبحث في جميع مشاركاتي لن تجد إني قلت الرجم مطلقاً وهذا يدل على عدم تركيزه وعدم اهتمامه بإجاباتي أصلاً ... إنه يناقش ما يدور بذهنه هو وليس ما أقول أنا . [QUOTE=أبو عبيدة أمارة;320906] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"] [SIZE="3"]كيف تريد الخروج عب لب الحوار !!! فالعذاب هو حكم الله !!! [SIZE="4"][COLOR="Red"]والله اختص المحصنين في تفصيل أحكامهم لأنهم يختلفون عن غير المحصنين !!![/COLOR][/SIZE] فالأسئلة ما زالت قائمة [/SIZE]!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]أنظر الملون بالأحمر هذا كله خروج عن صلب صلب صلب الموضوع . هل الآيات 6’7’8’9 من سورة النور ذكرت المحصنين أصلاً أبحث جيداً لن تجد ذكر للمحصنين في الآيات6’7’8’9 وهل ذكرت الآيات انهم يختلفون عن غير المحصنين . لماذا يترك النقاش في الآيات المحددة بالرقم ويناقش في أيات أخرى ليس مطروحة للنقاش . ---------------------- [QUOTE=بن السنُنّة;321204] [SIZE="4"][COLOR="Blue"] وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ 6وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ 7 وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ 8 وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ 9 [ النور ] [COLOR="Red"]ولكن في هذه الآيات فيوجد أحكام كثيرة [/COLOR] [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]أين هي الأحكام الكثيرة لماذا تقول الآيات ما لم تقله من الآيات نفهم انه يوجد حكم إسمه (العذاب) في حالة الاعتراف ويسقط هذا الحكم بعدم الاعتراف . -------------------------------- [QUOTE=بن السنُنّة;321204] [SIZE="4"][COLOR="Blue"] وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ 6وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ 7 وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ 8 وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ 9 [ النور ] [COLOR="Red"]وفيها دلائل قوية على وجود أمر خاص مع المحصنين.[/COLOR] [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]يا أخي مالي ومال الدلائل القوية ... هل في الآيات كلمة (المحصنين )؟ ---------------------------- [QUOTE=بن السنُنّة;321204] [SIZE="4"][COLOR="Blue"] فلماذا أنت تتنقل بين الأقوال ؟ وتلوم غيرك الذي يناقش في كل حكم الله في هذه الايات ؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]كل أقوالي في داخل الآيات موضوع النقاش أما غيري فيناقش حكم الله في آيات أخرى وليست في الآيات موضوع النقاش . |
عفواً المشاركة رقم 16 لعمر أيوب وليس لأبو عبيدة وجب التنبيه لعدم امكانية التعديل المفقودة من الموقع
أعتذر للجميع وخاصة الشيخ أبو عبيدة |
[QUOTE]أنظر كيف قولني ما لم أقله وقال إنني قلت الرجم
أبحث في جميع مشاركاتي لن تجد إني قلت الرجم مطلقاً وهذا يدل على عدم تركيزه وعدم اهتمامه بإجاباتي أصلا[/QUOTE] قلت الجلد ، و انا اخطات في الكتابة [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=319584&postcount=7[/url] لكن لم اكن اقصد بكلامي ان انسب لك القول ب ( الرجم ) لكن كنت اقصد ان ابين لك ان الاراء لا قيمة لها بدون دليل فانت و في حالتنا هذه قلت انه يلزم عقوبة معينة و لكن اخر سيقول لك انه يلزم عقوبة اخرى ، فايكم اصح ؟؟؟ و ما جاء في كلامي فيما بعد يبين مرادي من الكلام ، و كنت اتمنى ان تعطي لباقي كلامي نفس الاهتمام عوض ان تركز على بعض الهفوات نذكرك بباقي الكلام : (( و غيرك له راي اخر كالقتل مثلا فهل انت احسن من غيرك ؟؟؟ و هل ترك الله دينه للاهواء ؟؟؟؟ طبعا لا و سبحانه عما تصفون اذا الله جعل حكما في المسالة ، فاين هو ؟؟؟ )) |
[QUOTE=عمر ايوب;321541] قلت الجلد ، و انا اخطات في الكتابة
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=319584&postcount=7[/url] لكن لم اكن اقصد بكلامي ان انسب لك القول ب ( الرجم ) لكن كنت اقصد ان ابين لك ان الاراء لا قيمة لها بدون دليل فانت و في حالتنا هذه قلت انه يلزم عقوبة معينة و لكن اخر سيقول لك انه يلزم عقوبة اخرى ، فايكم اصح ؟؟؟ و ما جاء في كلامي فيما بعد يبين مرادي من الكلام ، و كنت اتمنى ان تعطي لباقي كلامي نفس الاهتمام عوض ان تركز على بعض الهفوات نذكرك بباقي الكلام : (( و غيرك له راي اخر كالقتل مثلا فهل انت احسن من غيرك ؟؟؟ و هل ترك الله دينه للاهواء ؟؟؟؟ طبعا لا و سبحانه عما تصفون اذا الله جعل حكما في المسالة ، فاين هو ؟؟؟ )) [/QUOTE] شكراً شيخ عمر أيوب وأعتذر ان كنت سببت لك ازعاجاً ’ أنا أيضاً مخطيء لأني حتى لحظة اضافة المشاركة كنت أعتقد أن المشاركة للشيخ أبو عبيدة ’ والحقيقة أن أحكامي كانت عليه هو لأنه حصل بيننا ردود كثيرة . فأعتذر :تح: [gdwl]هل ترك الله دينه للاهواء ؟؟؟؟ طبعا لا و سبحانه عما تصفون [/gdwl]طبعاً لا ’’ فلا تسبحن على شيء لم أصفه . [gdwl] اذا الله جعل حكما في المسالة ، فاين هو ؟؟؟ [/gdwl]قل لي ما هي المسألة باضبط لعلي أجد حكم الله سبحانه وتعالى لها . . |
[QUOTE]شكراً شيخ عمر أيوب
وأعتذر ان كنت سببت لك ازعاجاً ’ أنا أيضاً مخطيء لأني حتى لحظة اضافة المشاركة كنت أعتقد أن المشاركة للشيخ أبو عبيدة ’ والحقيقة أن أحكامي كانت عليه هو لأنه حصل بيننا ردود كثيرة . فأعتذر[/QUOTE] لا عليك [QUOTE]طبعاً لا ’’ فلا تسبحن على شيء لم أصفه .[/QUOTE] جميل ، لكن انا لم اسبح الا على شيء انت وصفته ، ففي المشاركة 6 قلت ان العذاب في القضية التي طرحها الشيخ ابا جهاد هو الرجم ، فاين دليلك على هذا الكلام ؟؟ [QUOTE]قل لي ما هي المسألة باضبط لعلي أجد حكم الله سبحانه وتعالى لها .[/QUOTE] التي طرحها الشيخ ابا جهاد في المشاركة الاولى و التي هي محور الحوار |
[QUOTE=عمر ايوب;321549] لا عليك
جميل ، لكن انا لم اسبح الا على شيء انت وصفته ، ففي المشاركة 6 [COLOR="Red"]قلت ان العذاب[/COLOR] في القضية التي طرحها الشيخ ابا جهاد [COLOR="Red"][U]هو[/U][/COLOR] [SIZE="6"][COLOR="Red"][U]الرجم[/U][/COLOR][/SIZE] ، فاين دليلك على هذا الكلام ؟؟ التي طرحها الشيخ ابا جهاد في المشاركة الاولى و التي هي محور الحوار [/QUOTE] [SIZE="5"][COLOR="Red"]ههههههه أضحك الله سنك شيخ عمر أيوب[/COLOR][/SIZE] :تح: . |
[SIZE=5]الأخ الكريم أبو عبيده [/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]تحياتي [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]وهنا سيد يوسف نور فتتلاعب بمعنى كلمة المحصنة !!! وذلك من أجل دعم تجنيكم اللا صادق مع سنة[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen][URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG]!!! [COLOR=seagreen]والمحصنة عرفا وشرعا ولغة فهي المتزوجة[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! [COLOR=seagreen]والمحصنة أصلها من الحصن[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! [COLOR=seagreen]فالزواج بمثابة حصن للمرأة من كل سوء وحصن للحياة الطيبة[/COLOR][COLOR=seagreen] ! [COLOR=seagreen]فهنا ذكر الله المحصنات (وليس لأول مرة) في حكم خاص[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! [COLOR=seagreen]وهنا فلو أردنا تطويع كلمة الإحصان لهوانا ! لأصبحت كما يهوى البعض التي تسكن في الحصن[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!![/gdwl][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen] [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]أخي الكريم تعريف المحصنة لن أتعرض له الآن ، ولكنى سأناقشه معك في موضوع خاص بالأدلة والبراهين،،،، فتعريفك للمحصنه إنها الزوجه هو جذء من الكل،،، وقد ذكرت أنا إن المحصنة له ثلاث معاني في الآية الكريمة في سورة النساء رقم (25 ) والتي تعرضت لثلاث معاني للمحصنة. من أحد هذه المعاني هو الزوجة ، وقد قلت ذلك في ردى رقم (76) وقلت فيه بالنص :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]" [B][FONT=&][COLOR=DarkGreen]ونلاحظ إن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى "الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى[/COLOR] [/FONT][/B][B][U][COLOR=red][FONT=&]"النكاح[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=&]"[/FONT][/COLOR][/U][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]راجع ردي يا أخى الكريم فقد قرأته حضرتك على عجل ولم تلاحظ ذلك[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]وبتعريفك في إن المحصنة هي فقط "المتزوجة" ، فقد أوقعت نفسك في مشكلة لا أعلم كيف ستخرج منها ؟!!!![/SIZE] [SIZE=5]فتدبر معي ما أوقعت نفسك فيه : [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]يشرع الله تعالى في سورة النساء عقاب الأمة التي تأتي بفاحشة بعد أن تتزوج بنصف عقاب المتزوجة من الحرائر :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ [/FONT][/B][U][FONT="]نِصْفُ[/FONT][/U][B][FONT="] مَا عَلَى [U]الْمُحْصَنَاتِ[/U] مِنَ الْعَذَابِ[/FONT][/B]، [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]وهنا أتسائل :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] إن كان عقاب الآمة التي تزوجت ثم أتت بفاحشة هو نصف عقاب المتزوجة وذلك بنص قرآني([B][FONT="]فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ[/FONT][/B]) فإذا كانت المحصنة عقابها الرجم كما يقول مذهبكم الموقر (أهل السنة) فما هو نصف الرجم؟!![/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] وإذا كان الله وبنص قرآني وصف الجلد أنه (عذاب) [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] ([B][FONT="] الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ......الآية 2 سورة النور )[/FONT][/B]،،،، ([B][FONT="]وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ[/FONT][/B]...... الآية 2 سورة النور)[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]فما هو هذا العذاب الذي سيرفعه الله عن المرأة المتزوجة التي أتهمها زوجها بالزنا في قوله تعالى في الآية (8) من نفس سورة النور :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8)[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]هل هذا العذاب له علاقة بالآية (2) [[B][FONT="]وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا[/FONT][/B]] أي عذاب الجلد[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم أزيدك يا أخي الكريم [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]يقول الله تعالى في سورة الطلاق[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا (1)[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]لاحظ يا أخي الكريم تشريع الله بخروج المرأة من بيتها فقط في حالة الفاحشة المبينة – وهو خروج التسريح بالطلاق وليس خروج الرجم إذ انه لو كان خروج للرجم فما داعي للطلاق [/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]هذا كل ما يتعلق في حكم الزنا الذى هو الجلد بدليل كلمة ( العذاب ) التي لازمت حكم الجلد ثم استخدمها الله تعالى في كل الآيات الخاصة بمسألة الزنا [/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]والرسول[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen][IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG][/COLOR][COLOR=seagreen]نفذ الحكم الأخف !!! والله أنزل الحكم الأغلظ[/COLOR][COLOR=seagreen] !!![/gdwl][/COLOR][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]وهذا ما تسائلت عنه ،،،فالأمر العام أن يضع الله الحكم المغلظ،،، والرسول المنفذ قد ينفذ الحكم الأقل حسب الحالة التي أمامه،،،،، أما أن يكون التشريع الإلهي هو الحكم الأخف ،،،، فمن أين يأتي الرسول بالتشريع الأغلظ،،،، صف لي حالة واحدة في القرآن الكريم أمر الله تعالى بحكم مخفف،،، ثم نفذ الرسول حكم أغلظ ،،،،، حالة واحدة فقط ،،، مجرد حالة واحدة فقط ،،،، لن تجد !!!!!!![/SIZE] [SIZE=5]ثم أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=3][COLOR=SeaGreen][gdwl]على كل سيد يوسف نور !!! فقد سألتك سابقا وأصر على هذا !!!! أليس للرسول ":ص: تعليم وتبيين ؟؟؟ وأليس االرسول :ص: هو أسوة حسنة واجبة ؟؟؟؟؟؟ أريد جوابا صريحا على هذا[/gdwl][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5]صديقى العزيز ،،، نحن نتكلم عن حكم الزنا ،،،، [/SIZE][SIZE=5][/SIZE]فدعنا ننهي هذا الموضوع أولا ثم نتكلم عن غيره تحياتي،،،،،، وأنتظر منكم الرد على تساؤلاتي حول نصف العذاب |
[SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=000;321529]
أين هي الأحكام الكثيرة لماذا تقول الآيات ما لم تقله من الآيات نفهم انه يوجد حكم إسمه (العذاب) في حالة الاعتراف ويسقط هذا الحكم بعدم الاعتراف . ... هل في الآيات كلمة (المحصنين )؟ كل أقوالي في داخل الآيات موضوع النقاش أما غيري فيناقش حكم الله في آيات أخرى وليست في الآيات موضوع النقاش . [/QUOTE] السلام عليكم الأخ 000 هل القرآن هو قراطيس نبدي بعضها ونخفي بعضها . وأنت في ردك الأولي قلت أن حكم الله هو العذاب ، وقلت أن العذاب هو الجلد . فأنت بنيت ردك على الآيات التي سبقت الآيات المذكورة في الحوار ؟ فأنت تجاوزت في ردك إلى غير الآيات التي تشدد على التركز بها . وهنا فكيف تقول أن العذاب هو الجلد ؟ وأعيد عليك سؤال لي سابق (راجع مشاركاتي ) ولو كان حكم الله هو الجلد ولكل الزناة ؟ فلماذا ذكر الله المحصنين!؟ ألا تكفي الايات الأولى ؟؟؟؟ وأنت تحتج على كلمة المحصنين ، ولكني وكمسلم ومتبع لسنة رسول الله :ص: لإاعلم أن الدين عدل ، فما ينطبق على المحصنات من العذاب يقع على المحصنين . وكلمة محصنين عندنا يذكرها المسلم السنيفهو يعلم أنها تشمل المحصنين والمحصنات . فنرجو من الأخ 000 التعقيب ، وأن يكون منصفا . [/COLOR][/SIZE] |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف و اهلا بعودتك [QUOTE] نحن نتكلم عن حكم الزنا[/QUOTE] اريد ان انبه الاحوين يوسف و ابا عبيدة ان الموضوع الذي حوله النقاش ليس عقوبة الزنا لانه في الحالة التي ذكر الشيخ لم يثبت اصلا حدوث زنا وفقكما الله |
[QUOTE=000;321564] [SIZE="5"][COLOR="Red"]ههههههه أضحك الله سنك شيخ عمر أيوب[/COLOR][/SIZE] :تح:
. [/QUOTE] ههههههههههههه و الله لما انتبهت للامر ضحت بدون شعور |
[QUOTE=عمر ايوب;321572] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف و اهلا بعودتك اريد ان انبه الاحوين يوسف و ابا عبيدة ان الموضوع الذي حوله النقاش ليس عقوبة الزنا [COLOR="Red"]لانه في الحالة التي ذكر الشيخ لم يثبت اصلا حدوث زنا [/COLOR] وفقكما الله [/QUOTE]أحييك شيخ عمر أيوب ’ اسمح لي أن أقول لك أنت فعلاً فاهم لمقصد الشيخ أبوجهاد وماهي جوهر القضية التي طرحها . قليلون من يتميزون بالدقة في الطرح مثل التي عند الشيخ أبوجهاد وعندك ’ حياكم الله |
[QUOTE=عمر ايوب;321573] ههههههههههههه و الله لما انتبهت للامر ضحت بدون شعور [/QUOTE]
لا تثريب عليك شيخ عمر ايوب .. يعلم الله إني احبكم في الله أنت والشيخ ابوجهاد والشيخ ابوعبيدة وكل السلفيين ’ لأن هواي سلفي كنت وما زلت إلا انني تخلصت من التمذهب والحكمة مذهبي أين ما وجدتها أخذت بها . ولذالك نرجوا منكم الترفق بي اذا خالفتكم فيما تعتقدون وفي ما ترونه حجة لا تقبل النقض . وعموماً أنا منكر لرجم الزاني ’ فإذا كان هذا يصنفني منكر للسنة عندكم ’ فرجاء صنفوني على هذا الاساس حتى لا ينخدع الأعضاء بي وحتى لا تلوموني اني خدعتكم بمعسول الكلام ’ وأنا في نظركم منحرف العقيدة . أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم . |
[QUOTE=000;321586] أحييك شيخ عمر أيوب ’ اسمح لي أن أقول لك أنت فعلاً فاهم لمقصد الشيخ أبوجهاد وماهي جوهر القضية التي طرحها . قليلون من يتميزون بالدقة في الطرح مثل التي عند الشيخ أبوجهاد وعندك ’ حياكم الله [/QUOTE]
حياك الله :جز: |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]السلام عليكم
أولا الأخ يوسف نور أحببت أن أعلق على أن الكتاب مفصل فمن التفسير : [gdwl](وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا ) مبينا فيه أمره ونهيه ، يعني : القرآن ، وقيل : مفصلا أي خمسا خمسا وعشرا وعشرا [/gdwl] ومن تفصيل-تبيين- الكتاب أن نتبع رسول الله :ص: وتعليمه وبلاغه !!! فقول الرسول :ص: -والمأمورون في تفصيل الكتاب اتباعه- هو توضيح وتبيين لمقاصد كتاب الله عز وجل ودينه! على كل ؛ فليس هذا مقصد الموضوع !!! مقصد الموضوع هناك آيات وينقصها حكم (أحكام ) !!!! [QUOTE=youssefnour;321568] [SIZE=5] الأخ الكريم أبو عبيده [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]تحياتي [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]وهنا سيد يوسف نور فتتلاعب بمعنى كلمة المحصنة !!! وذلك من أجل دعم تجنيكم اللا صادق مع سنة[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen][URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG]!!! [COLOR=seagreen]والمحصنة عرفا وشرعا ولغة فهي المتزوجة[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! [COLOR=seagreen]والمحصنة أصلها من الحصن[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! [COLOR=seagreen]فالزواج بمثابة حصن للمرأة من كل سوء وحصن للحياة الطيبة[/COLOR][COLOR=seagreen] ! [COLOR=seagreen]فهنا ذكر الله المحصنات (وليس لأول مرة) في حكم خاص[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! [COLOR=seagreen]وهنا فلو أردنا تطويع كلمة الإحصان لهوانا ! لأصبحت كما يهوى البعض التي تسكن في الحصن[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!!![/gdwl][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen] [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]أخي الكريم تعريف المحصنة لن أتعرض له الآن ، ولكنى سأناقشه معك في موضوع خاص بالأدلة والبراهين،،،، فتعريفك للمحصنه إنها الزوجه هو جزء من الكل،،،[/SIZE] [/QUOTE] وكي أكون منصفا معك ومع نفسي ومع الحقيقة فأنقل لك تعريف المحصنة من التفسير والسنة (تفسير بن كثير) : ( أن ينكح المحصنات المؤمنات ) أي الحرائر . ( محصنات ) أي : عفائف عن الزنا لا يتعاطينه; ولهذا قال : ( غير مسافحات ) وهن الزواني اللاتي لا يمتنعن من أرادهن بالفاحشة . (أحصن ) :وقيل : المراد به هاهنا : التزويج . وهو قول ابن عباس ، ومجاهد ، وعكرمة ، وطاوس ، وسعيد بن جبير ، والحسن ، وقتادة وغيرهم . ونقله أبو علي الطبري في كتابه " الإيضاح " عن الشافعي ، فيما رواه أبو الحكم بن عبد الحكم عنه وقد رواه ليث بن أبي سليم ، عن مجاهد أنه قال : إحصان الأمة أن ينكحها الحر ، وإحصان العبد أن ينكح الحرة . وكذا روى ابن أبي طلحة عن ابن عباس ، رواهما ابن جرير في تفسيره ، وذكره ابن أبي حاتم عن الشعبي والنخعي . وذهب الجمهور : إن الأمة إذا زنت فعليها خمسون جلدة ، سواء كانت مسلمة أو كافرة ، مزوجة أو بكرا ، مع أن مفهوم الآية يقتضي أنه لا حد على غير المحصنة ممن زنا من الإماء !!!!! [QUOTE=youssefnour;321568] وقد ذكرت أنا إن المحصنة له ثلاث معاني في الآية الكريمة في سورة النساء رقم (25 ) والتي تعرضت لثلاث معاني للمحصنة. من أحد هذه المعاني هو الزوجة ، وقد قلت ذلك في ردى رقم (76) وقلت فيه بالنص :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]" [B][FONT=&][COLOR=DarkGreen]ونلاحظ إن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى "الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى[/COLOR] [/FONT][/B][B][U][COLOR=red][FONT=&]"النكاح[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=&]"[/FONT][/COLOR][/U][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]راجع ردي يا أخى الكريم فقد قرأته حضرتك على عجل ولم تلاحظ ذلك[/SIZE] [/QUOTE] صدقت ! وأنا نظرت لمشهور المعنى !!! وقد بين من التفسير المقاصد الثلاث التي ذكرت أنت !!! ولكن المعنى الأخير !!! لاحظ جيدا !!! وأن المعنى الزواج !!!!!!!!!!!!!!!!!! فما حكم الله عليهن ؟؟؟؟؟؟ نصف ما على المحصنات !!! فهنا المعنى على من يعود؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321568] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]وبتعريفك في إن المحصنة هي فقط "المتزوجة" ، فقد أوقعت نفسك في مشكلة لا أعلم كيف ستخرج منها ؟!!!![/SIZE] [SIZE=5]فتدبر معي ما أوقعت نفسك فيه : [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]يشرع الله تعالى في سورة النساء عقاب الأمة التي تأتي بفاحشة بعد أن تتزوج بنصف عقاب المتزوجة من الحرائر :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ [/FONT][/B][U][FONT="]نِصْفُ[/FONT][/U][B][FONT="] مَا عَلَى [U]الْمُحْصَنَاتِ[/U] مِنَ الْعَذَابِ[/FONT][/B]، [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]وهنا أتسائل :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] إن كان عقاب الآمة التي تزوجت ثم أتت بفاحشة هو نصف عقاب المتزوجة وذلك بنص قرآني([B][FONT="]فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ[/FONT][/B]) فإذا كانت المحصنة عقابها الرجم كما يقول مذهبكم الموقر (أهل السنة) فما هو نصف الرجم؟!![/SIZE] [/QUOTE] [SIZE="3"]ولماذا السُنّة إذا ؟؟؟؟؟ وأليست لتعليم الكتاب وتفصيل أمور الدين !!! فالحكم ذكرته لك أعلاه وهو : وذهب الجمهور : إن الأمة إذا زنت فعليها خمسون جلدة ، سواء كانت مسلمة أو كافرة ، مزوجة أو بكرا ، مع أن مفهوم الآية يقتضي أنه لا حد على غير المحصنة ممن زنا من الإماء !!!!! [/SIZE][QUOTE=youssefnour;321568] [SIZE=5]ثم أزيدك يا أخي الكريم [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]يقول الله تعالى في سورة الطلاق[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا (1)[/FONT][/B][/SIZE] [/QUOTE] [SIZE="4"]لاحظ نهاية الآية !!!!(لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا) !!!!!! وفي سورة النساء :( أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا ) !!! والسبيل جعله الله في السنة المطهرة !!! وكما تعلمنا الصلاة من السنة !!! ففي السنة تفصيل وتبيين لأحكام كثيرة !!! الحد على العاصي التائب يكون له كفارة !!! ويكون رادعا لبناء المجتمع النظيف الطيب !! والذي ينشأ الأجيال الكريمة السليمة والمعافاة !!![/SIZE][[QUOTE=youssefnour;321568][SIZE=5] ثم أنت تقول : [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]والرسول[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen][IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif[/IMG][/COLOR][COLOR=seagreen]نفذ الحكم الأخف !!! والله أنزل الحكم الأغلظ[/COLOR][COLOR=seagreen] !!![/gdwl][/COLOR][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]وهذا ما تسائلت عنه ،،،فالأمر العام أن يضع الله الحكم المغلظ،،، والرسول المنفذ قد ينفذ الحكم الأقل حسب الحالة التي أمامه،،،،، أما أن يكون التشريع الإلهي هو الحكم الأخف ،،،، فمن أين يأتي الرسول بالتشريع الأغلظ،،،، صف لي حالة واحدة في القرآن الكريم أمر الله تعالى بحكم مخفف،،، ثم نفذ الرسول حكم أغلظ ،،،،، حالة واحدة فقط ،،، مجرد حالة واحدة فقط ،،،، لن تجد !!!!!!![/SIZE] [/QUOTE] هذا الحكم الذي نتحدث عنه !!! فالحكم الأولي(للمتزوجة) الذي أنزله الله في كتابه الحبس ثم قال الله أنه سينزل حكما آخر!!! وجاء الرجم من السنة للمتزوج من رجل أو إمرأة!!! وهنا اذكرك بما أوردت في ردك السابق !!! أن الله سيهدينا[SIZE="6"][COLOR="RoyalBlue"] سنن[/COLOR][/SIZE] الذين من قبلنا !!! فللرسل -إذا- سنن !!!!!! [[QUOTE=youssefnour;321568][SIZE=5] [SIZE=5]ثم أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=3][COLOR=SeaGreen][gdwl]على كل سيد يوسف نور !!! فقد سألتك سابقا وأصر على هذا !!!! أليس للرسول ":ص: تعليم وتبيين ؟؟؟ وأليس االرسول :ص: هو أسوة حسنة واجبة ؟؟؟؟؟؟ أريد جوابا صريحا على هذا[/gdwl][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5]صديقى العزيز ،،، نحن نتكلم عن حكم الزنا ،،،، [/SIZE][SIZE=5][/SIZE]فدعنا ننهي هذا الموضوع أولا ثم نتكلم عن غيره العذاب [/QUOTE] لا أدري لماذا تفصل هذا عن هذا ؟؟؟؟؟ فموضوعنا يعتمد جوابه على تعليم وتبيين الرسول :ص: !!!![/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE] يعلم الله إني احبكم في الله أنت والشيخ ابوجهاد والشيخ ابوعبيدة وكل السلفيين [/QUOTE]
احبك الذي احببتنا فيه [QUOTE]لأن هواي سلفي كنت وما زلت إلا انني تخلصت من التمذهب والحكمة مذهبي أين ما وجدتها أخذت بها .[/QUOTE] هذا هو منهج السلف فهم يدورون مع الدليل حيت دار [QUOTE]ولذالك نرجوا منكم الترفق بي اذا خالفتكم فيما تعتقدون وفي ما ترونه حجة لا تقبل النقض .[/QUOTE] نحن نترفق بك و لا نحسبك مخالفا لنا و الدليل على كلامي انه لا يوجد تحت اسمك اي لقب خاص بالمخالفين و حججنا لا تقبل النقض الا اذا قدم من ينقضها حجة اقوى منها [QUOTE]وعموماً أنا منكر لرجم الزاني ’ فإذا كان هذا يصنفني منكر للسنة عندكم ’ فرجاء صنفوني على هذا الاساس حتى لا ينخدع الأعضاء بي وحتى لا تلوموني اني خدعتكم بمعسول الكلام [/QUOTE] لن نصنفك و ان شاء الله تومن بالامر [QUOTE]وأنا في نظركم منحرف العقيدة .[/QUOTE] انت في نظرنا سلفي |
[SIZE="3"][COLOR="green"][QUOTE=000;321590] لا تثريب عليك شيخ عمر ايوب .. يعلم الله إني احبكم في الله أنت والشيخ ابوجهاد والشيخ ابوعبيدة وكل السلفيين ’ لأن هواي سلفي كنت وما زلت إلا انني تخلصت من التمذهب والحكمة مذهبي أين ما وجدتها أخذت بها .
ولذالك نرجوا منكم الترفق بي اذا خالفتكم فيما تعتقدون وفي ما ترونه حجة لا تقبل النقض . وعموماً أنا منكر لرجم الزاني ’ فإذا كان هذا يصنفني منكر للسنة عندكم ’ فرجاء صنفوني على هذا الاساس حتى لا ينخدع الأعضاء بي وحتى لا تلوموني اني خدعتكم بمعسول الكلام ’ وأنا في نظركم منحرف العقيدة . أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم . [/QUOTE] حياك الله أخي ! ونستشعر فطرتك الطيبة . وعموما أكتب لك جزء مما أنهيت كتابته الآن للأخ يوسف نور : [SIZE="4"][COLOR="Green"]الحد على العاصي التائب يكون له كفارة !!! ويكون رادعا لبناء المجتمع النظيف الطيب !! والذي ينشأ الأجيال الكريمة السليمة والمعافاة !!! [/COLOR][/SIZE] وقد راعى الشرع وضع العازب !!! وقد راعى الله حرمة الحياة الزوجية !!! لأن الخيانة الزوجية فهي كالقتل !!! ولا يعقل أن يكون مجتمع المسلمين متساهلا في ظرف لو تهاون به !!!! لنشأ أبناء الزنا !! ولضاعت الأعراض والأنساب أخي!!!!! وهذا أمر خطير !!! وقد يقام حد الرجم في ظل دولة مسلمة مرة واحدة !!! أو مرات قليلة ويكون رادعا وحافظا لبقية المجتمع !! ونحن نعرف قصة المرأة التي عصت الله !!! وما طاقت العيش مع المعصية الكبيرة !!! وجاءت الرسول تطلب التطهير !!! وهو الرجم !!!!! اللهم أصلح أحوال المسلمين ، واجعل حياتهم طيبة نظيفة ومنصفة وعادلة وبانية لكل خير . [/COLOR][/SIZE] |
شكراً الشيخ أبوعبيدة
شكراً الشيخ عمر أيوب رجاء لا تلزموني بأي مناظرة فظروفي لا تسمح وربما قدرتي العلمية أيضاً فهل تقبلوني قارئي لمشاركاتكم مشاكساً لكم في بعض ما تكتبون . عموما لا توجد لي صلاحيات ارسال الرسائل ولا الرد عليها ولا صلاحية اتخاذ توقيع |
[QUOTE=000;321599] شكراً الشيخ أبوعبيدة
شكراً الشيخ عمر أيوب رجاء لا تلزموني بأي مناظرة فظروفي لا تسمح وربما قدرتي العلمية أيضاً فهل تقبلوني قارئي لمشاركاتكم مشاكساً لكم في بعض ما تكتبون . عموما لا توجد لي صلاحيات ارسال الرسائل ولا الرد عليها ولا صلاحية اتخاذ توقيع [/QUOTE] لا نحن لا نلزمك و ذلك يبقى قرارك و لن يغير ذلك شيئا و لا نريد مناظرة نريد فقط نقاش بين الاخوة لما رايناه منك من حسن الخلق و لزومك للحق اين ما كان و على العموم فلن يتغير شيء و ان شاء الله تجد ضالتك معنا اما بخصوص الصلاحيات فاعدك انني ساحلها |
[QUOTE=عمر ايوب;321622] لا نحن لا نلزمك و ذلك يبقى قرارك و لن يغير ذلك شيئا
و لا نريد مناظرة نريد فقط نقاش بين الاخوة لما رايناه منك من حسن الخلق و لزومك للحق اين ما كان و على العموم فلن يتغير شيء و ان شاء الله تجد ضالتك معنا اما بخصوص الصلاحيات فاعدك انني ساحلها [/QUOTE]حياك الله الشيخ الفاضل عمر ايوب أنت مثال للخلق الكريم والأسوة الحسنة يحق للموقع أن يفخر بك وبإشرافك على هذا القسم . |
الأخ العزيز الأستاذ عمر أيوب
تحياتي ،،، وسعيد أن أسمع منك ،،، وأتمنى من الله أن تكون بخير وبلدكم الكريمة تكون في خير إن شاء الله أنت تقول : [gdwl]اريد ان انبه الاحوين يوسف و ابا عبيدة ان الموضوع الذي حوله النقاش ليس عقوبة الزنا لانه في الحالة التي ذكر الشيخ لم يثبت اصلا حدوث زنا وفقكما الله[/gdwl] في الواقع يا أخي الكريم أنا قلت في المداخلة رقم (71) إن هذه الآية الكريمة إنما هي للتحقيق أولا إذا كان هناك حكم زنا من عدمه وهذا نص ما قلته حرفيا [gdwl]هذه الآية الكريمة لإثبات عملية الزنا من عدمه ، فإذا أثبتت عملية الزنا يكون الحكم هو (العذاب) والمذكور في الآية رقم [2] من سورة النور وهو الـ(100) جلدة مصداقا لقوله تعالى : [B][FONT="]الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا[/FONT][/B][B][FONT="] [/FONT][/B][B][U][COLOR=red][FONT="]مِئَةَ جَلْدَةٍ[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][FONT="] [/FONT][/B][B][FONT="]وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ[/FONT][/B][B][FONT="] [/FONT][/B][B][U][COLOR=red][FONT="]وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=red][FONT="] [/FONT][/COLOR][/B][B][FONT="]طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (2)النور[/FONT][/B] [B][FONT="]إذا فعقاب الزانية والزاني هو الجلد في هذه الحالة (100) جلدة[/FONT][/B][B][FONT="] [/FONT][/B] وهذا يعني إن عقاب الزانية والزاني لابد أن يتم بالتحقيق حتى لو كان هذا التحقيق الإثبات فيه هو "حلف اليمين[/gdwl]" حياك الله أخي الكريم |
الأخ الكريم أبو عبيدة
نحن إذا اتفقنا في بعض الجوانب ، ولكن الموضوع الأساسي مازال حوارنا فيه مستمرا فمثلا أنت تقول [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]ولماذا السُنّة إذا ؟؟؟؟؟[/COLOR][COLOR=seagreen] [/COLOR][COLOR=seagreen]وأليست لتعليم الكتاب وتفصيل أمور الدين[/COLOR][COLOR=seagreen] !!![/gdwl][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR] [COLOR=seagreen] [/COLOR] [COLOR=seagreen]موضوع "السنة" ليس موضوع حوارنا،،، ولكن موضوع الحوار حول حكم الله على المرأة المحصنة إذا قامت بفعل "الزنا"،، والذي نتحاور حوله ،،، فحكم القرآن الكريم لعقوبة الزنا سواء كانت محصنة أو غير محصنة هو "الجلد" وقد وضعت لك كل الإثباتات من القرآن الكريم،،،، وحتى إجابتك التي برهنت بها تثبت ذلك أيضا فأنت تقول :[/COLOR] [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]فالحكم ذكرته لك أعلاه وهو[/COLOR][COLOR=seagreen] : [COLOR=seagreen]وذهب الجمهور[/COLOR][COLOR=seagreen] : [COLOR=seagreen]إن الأمة [U]إذا زنت فعليها خمسون جلدة[/U] ، [/COLOR][/gdwl][/COLOR][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR] [COLOR=seagreen] [/COLOR] [COLOR=seagreen]إذا من أين عرفت إنهم خمسون جلده ؟!!! [/COLOR] [COLOR=seagreen]جاء ذلك في قول الله تعالى " [/COLOR][B][COLOR=seagreen][FONT=&]فَعَلَيْهِنَّ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=seagreen][FONT=&] [/FONT][/COLOR][/B][U][COLOR=seagreen][FONT=&]نِصْفُ[/FONT][/COLOR][/U][B][COLOR=seagreen][FONT=&] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=seagreen][FONT=&]مَا عَلَى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=seagreen][FONT=&] [/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=seagreen][FONT=&]الْمُحْصَنَاتِ[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=seagreen][FONT=&] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=seagreen][FONT=&]مِنَ الْعَذَابِ[/FONT][/COLOR][/B] " وما هو العذاب هو عذاب الجلد " [B][FONT="]وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ[/FONT][/B] " وما هو حد الجلد : حد الجلد هو الـ(100) جلدة " [B][FONT="]الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ[/FONT][/B] " إذا نصف العذاب هو نصف الـ(100) جلدة أي (50) ىجلدة ولما كانت كلمة (العذاب) التي إستخدمها الله تعالى كتعبير عن حد الزنا والتي تساوي (100) جلدة ، جاءت في سياق الآية رقم (8) من نفس سورة النور والتي تقول : [B][FONT="]وَيَدْرَأُ عَنْهَا [SIZE=5][COLOR=Red][U]الْعَذَابَ[/U][/COLOR][/SIZE] أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8)[/FONT][/B] إذا فتلك الزوجة يرفع عنها الله تعالى حد الجلد " [B][FONT="]وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ[/FONT][/B] " إذا شهدت أن زوجها من الكاذبين أظن الأمر أصبح واضح أمام حضرتك أخي أبو عبيدة ، أن حد الزنا هو الجلد سواء كانت زوجه أو أو ثيبا فمن أين جاء حكم [SIZE=5][U][B]الرجم الذى جاءت به الأحاديث[/B][/U][B]،،،،،، والقرآن الكريم يحدد الجلد بصورة واضحة وصريحة للمرأة المتزوجة [/B][/SIZE] [SIZE=5][/SIZE] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
في ضوء وأن المحصنة قد تدل على ثلاث دلالات !!! وفي الآية التي تذكر أن الأمة أحصنت ؟ فقد سألتك ماذا قصد الله من المحصنات وفي قوله " فنصف ما على المحصنات " ؟؟؟؟؟ فإلى أي معنى تعود هنا المحصنات ؟؟؟ وكيف قررت !!! [QUOTE=youssefnour;321677] وذهب الجمهور [COLOR=seagreen]إن الأمة [U]إذا زنت فعليها خمسون جلدة[/U] ، [/COLOR] [COLOR=seagreen]إذا من أين عرفت إنهم خمسون جلده ؟!!! [/COLOR] [/QUOTE] من السنة المطهرة !!! فكيف لي تفسير وما معنى إذا أحصن ؟؟؟ هل أصبحت حرة ؟؟؟؟ فإذا عليها مئة جلدة كقولك !!!!!! ونقطة أخرى لم تطرق إليها : وهو أن الله ذكر وأنه سيجعل للمتزوجات سبيلا !!!أو أمرا !!! ذكره الله في موقعين !! النساء !!! والطلاق !!!! وتطرقت أنت لقضية سنن الذين من قبلكم !!! فيتبدى لنا وأن للأنبياء يوجد سنن !!! وحتى وما تذكره بعض المصادر !!! وأنت أنكرته !!! أن عقوبة الرجم كانت موجودة عند من قبلنا من الكتابيين !!!! وطبعا فشرعنا واحكامه فنأخذه فقط عن رسول الله :ص: والذي تلقاه عن ربه مباشرة (بشتى أنواع الوحي)!!! [QUOTE=youssefnour;321677] إذا فتلك الزوجة يرفع عنها الله تعالى حد الجلد " [B][FONT="]وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ[/FONT][/B] " إذا شهدت أن زوجها من الكاذبين أظن الأمر أصبح واضح أمام حضرتك أخي أبو عبيدة ، أن حد الزنا هو الجلد سواء كانت زوجه أو أو ثيبا فمن أين جاء حكم [U][B] الرجم الذى جاءت به الأحاديث[/B][/U][B]،،،،،، والقرآن الكريم يحدد الجلد بصورة واضحة وصريحة للمرأة المتزوجة [/B] [/QUOTE] وكيف جئنا بالصلاة وكل مايخصها مثلا ؟؟؟ فهل السنة لا تعد مصدر تشريع ؟؟؟ وهنا ويبقى لنا هذا : وهو أن الله ذكر وأنه سيجعل للمتزوجات سبيلا !!! أو أمرا !!! ذكره الله في موقعين !! النساء !!! والطلاق !!!! وهل سورة الطلاق مثلا !!! نزلت بعد النور أم قبلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/COLOR][/SIZE] [COLOR="Black"]ملاحظة للأخ يوسف نور : لا تغرق ردك بتنسيقات غير ضرورية ومبالغ بها !!![/COLOR] |
الأخ الكريم أبو عبيدة
دائما أقول إن ما أكتبه لا يقرأ بتأني،،،، بل تقرأه على عجل،،،، وأنا أعلم إنك رجل تشرف على قسم كبير في المنتدي ،،، ووقتك ثمين للغاية ، لذلك أنت تقرأ على عجل ،، وتأخذ ما بين السطور فقط، ولذلك لا تلاحظ إني قد جاوبت على الكثير مما طلبت الإستفسار عنه فسؤالك الذي تقول فيه : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]وفي الآية التي تذكر أن الأمة أحصنت[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]؟ فقد سألتك ماذا قصد الله من المحصنات وفي قوله " فنصف ما على المحصنات[COLOR=seagreen] " [COLOR=seagreen]؟؟؟؟؟ فإلى أي معنى تعود هنا المحصنات ؟؟؟[COLOR=seagreen] [/COLOR][COLOR=seagreen]وكيف قررت[/COLOR][COLOR=seagreen] ![/gdwl][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR] وأنا أجبت على ذلك في المداخلة رقم (76) إجابة واضحة جدا ثم أنت تتساءل [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]فكيف لي تفسير وما معنى إذا أحصن ؟؟؟[/COLOR][COLOR=seagreen] [/COLOR][COLOR=seagreen]هل أصبحت حرة ؟؟؟؟ فإذا عليها مئة جلدة كقولك[/COLOR][COLOR=seagreen] !!![/gdwl][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR] يا صديقي العزيز إذا أُحصنت الأمة أي إذا تزوجت وهي مازالت "أمة"،،، فيكون عقابها هو الـ(50) جلدة لأنها مازالت لا تملك أمرها، ومن يملكها هو المتحكم فيها لأن الأمة لو تم عتقها من العبودية - أصبحت من الحرائر - فيكون عقابها هو عقاب الحرة ، فلماذا يفرض لها عقاب خاص وهي أصبحت تملك أمرها. وطبعا هذا واضح من سياق الآية الكريمة ، يبدو إن حضرتك قرأت الآية أيضا على عجل!!!!!!!! أما باقي ما ذكرته يا صديقى فهو خارج موضوع تشريع عقوبة الزنا في الآية الكريمة التي نحن بصدد الحديث عنها أما موضوع السنة فيمكننا أن نتحاور حوله في موضوع خاص به ،، حتى لا يتفرع الموضوع أما قولك : [COLOR=black]ملاحظة للأخ يوسف نور : لا تغرق ردك بتنسيقات غير ضرورية ومبالغ بها[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]!!! أنا أفعل هذا يا صديقى في النقط التي أعيدها أكثر من مرة لأنك لم تنتبه إليها!!!!! والآن يا أخي الكريم بجميع الأدلة من القرآن الكريم فإن حكم الزانية والزاني هو الجلد،،، (والجلد فقط) ،،،،،، ولم يستطيع أهل السنة جميعا أن يأتوا بدليل واحد من القرآن الكريم يشرع بعقوبة "الرجم" للزناة تحياتي ،،، وأعتقد أن الموضوع قد شمل كافة النقاط الخاصة بعقوبة الزنا ،،، وأنا طبعا لا أقفل الموضوع فأنا جاهز للرد على أي تساؤل عند حضرتك |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=youssefnour;321755]
الأخ الكريم أبو عبيدة دائما أقول إن ما أكتبه لا يقرأ بتأني،،،، بل تقرأه على عجل،،،، وأنا أعلم إنك رجل تشرف على قسم كبير في المنتدي ،،، ووقتك ثمين للغاية ، لذلك أنت تقرأ على عجل ،، وتأخذ ما بين السطور فقط، ولذلك لا تلاحظ إني قد جاوبت على الكثير مما طلبت الإستفسار عنه [/QUOTE] السلام عليكم الأخ يوسف نور وطبعا ليس هذا مبرر ! وهذا ليس من طبعي !!! مع أني افهم النقطة التي التي سيؤول إليه قول محاوري !! من بداية استدلاله !!! وثانيا وليسا عيبا وأن تجيب على تساؤل له قصد معين !!! وفي وضوح الاجابة !!!! [QUOTE=youssefnour;321755] فسؤالك الذي تقول فيه : [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]وفي الآية التي تذكر أن الأمة أحصنت[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]؟ فقد سألتك ماذا قصد الله من المحصنات وفي قوله " فنصف ما على المحصنات[COLOR=seagreen] " [COLOR=seagreen]؟؟؟؟؟ فإلى أي معنى تعود هنا المحصنات ؟؟؟[COLOR=seagreen] [/COLOR][COLOR=seagreen]وكيف قررت[/COLOR][COLOR=seagreen] ![/gdwl][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR] وأنا أجبت على ذلك في المداخلة رقم (76) إجابة واضحة جدا [/QUOTE] وهنا إجابتك من مشاركة 76 : [gdwl]ونلاحظ إن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى "الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى "النكاح" وعاد مرة أخرى إلى معنى "الحرية" فى الموضع الأخير[/gdwl] وهنا وأسالأك وكيف قررت كل تلك المعاني ؟؟؟ ولكن والأهم فتقول أن المعنى الأخير هو الحرية ؟؟؟ فمعنى إذا أحصن !!! فهو أنه أصبحن حرائر !!!!! عندها عليهن 100 جلدة !!!! لا تغضب من ! تشديدي في السؤال!! فأنا أحب أن تكون واضحا وبيّنا !!!! وهذا مطلوب منك كمحاور حقيقي ونزيه وذا مصداقية !!! وليس هذا مطعنا - والعياذ بالله - ولكن كعقلاء وجب تذكير بعضنا !!!! والمهم بالنسبة للمعاني التي ذكرت !!! فكيف قررت !!! وما دليلك ؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321755] ثم أنت تتساءل [COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]فكيف لي تفسير وما معنى إذا أحصن ؟؟؟[/COLOR][COLOR=seagreen] [/COLOR][COLOR=seagreen]هل أصبحت حرة ؟؟؟؟ فإذا عليها مئة جلدة كقولك[/COLOR][COLOR=seagreen] !!![/gdwl][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR] يا صديقي العزيز إذا أُحصنت الأمة أي إذا تزوجت وهي مازالت "أمة"،،، فيكون عقابها هو الـ(50) جلدة لأنها مازالت لا تملك أمرها، ومن يملكها هو المتحكم فيها [/QUOTE] وهنا نرى أن تفسر معنى أحصن : أي الزواج !!!! ولكن كيف يقيم عليها سيدها الحجة في حين أنها فحشت ؟؟؟؟؟؟ فهي زوجة ؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321755] وطبعا هذا واضح من سياق الآية الكريمة ، يبدو إن حضرتك قرأت الآية أيضا على عجل!!!!!!!! [/QUOTE] أستغرب عليك برد كهذا !!!!! هل تنكر وأني من أهل السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس بحكم علمي للسنة !! فأنا أعلم وما وراء الآيات !! بحكم تعليم الرسول :ص: !!! وثانيا فقد أوردت لك من ردي وردك !!! وأن الله سيجعل للمرأة المرتكبة الفحش وهي متزوجة سبيلا وحلا !!! فهل ننكر بعض القرآن ؟؟ ونؤمن ببعض ؟؟؟؟ وهل سورة الطلاق مثلا نزلت قبل سور النور أم بعدها ؟؟؟؟ فكيف ستبني حكم لله وهناك دلالات أخرى ؟؟؟؟ والقرآن كله مترابط !!! فلا تقل لي !!! ويل للمصلين ثم تسكت !!! مثلا !!! [QUOTE=youssefnour;321755] أما قولك : [COLOR=black]ملاحظة للأخ يوسف نور : لا تغرق ردك بتنسيقات غير ضرورية ومبالغ بها[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]!!! أنا أفعل هذا يا صديقى في النقط التي أعيدها أكثر من مرة لأنك لم تنتبه إليها!!!!! [/QUOTE] سأنقل لك مثلا !!! وهو للنجاعة لا أكثر !!! [gdwl] [ COLOR=seagreen][ gdwl][ COLOR=seagreen]وفي الآية التي تذكر أن الأمة أحصنت[/ COLOR][ COLOR=seagreen] [ COLOR=seagreen]؟ فقد سألتك ماذا قصد الله من المحصنات وفي قوله " فنصف ما على المحصنات[COLOR=seagreen ] " [ COLOR=seagreen]؟؟؟؟؟ فإلى أي معنى تعود هنا المحصنات ؟؟؟[ COLOR=seagreen] [/COLOR ][ COLOR=seagreen]وكيف قررت[/COLOR ][COLOR=seagreen ] ![/gdwl ][ /COLOR ][/COLOR ][/COLOR ][/COLOR ][/COLOR ][/COLOR ][ COLOR=seagreen][ /COLOR] [/gdwl] كان يكفيك لتصل نفس النتيجة أن تنسق كالتالي : [gdwl] [ gdwl ] [ COLOR=seagreen] وفي الآية التي تذكر أن الأمة أحصنت ؟ فقد سألتك ماذا قصد الله من المحصنات وفي قوله " فنصف ما على المحصنات ؟؟؟؟؟ فإلى أي معنى تعود هنا المحصنات ؟؟؟ وكيف قررت ! [/gdwl ][/COLOR ] [/gdwl] أرأيت الفرق !!!! جربه !!!! [QUOTE=youssefnour;321755] والآن يا أخي الكريم بجميع الأدلة من القرآن الكريم فإن حكم الزانية والزاني هو الجلد،،، (والجلد فقط) ،،،،،، ولم يستطيع أهل السنة جميعا أن يأتوا بدليل واحد من القرآن الكريم يشرع بعقوبة "الرجم" للزناة [/QUOTE] وهنا أخي يوسف راجع كلامك جيدا !!! فهنا ذكرت القرآن كله !!! غعليك الرد على سأئلتي !! والمتعلقة بأن الله سيجعل سبيلا !! أو يحدث أمرا !!! وهذا بخصوص المتزوجات فقط !!!! فلماذا ؟؟؟؟؟ وهل نزلت سورة النور -مثلا- قبل الطلاق أو بعدها ؟؟؟ سؤال مهم جدا !!!!!!![/COLOR][/SIZE] |
[SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]الأخ الكريم أبو عبيدة[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]صديقى العزيز[/SIZE] [SIZE=5] أعتزربشدة لتأخر الرد وذلك بسبب إنقطاع الكهرباء العديد من المرات أمس فتأثر النت أيضا سواء على الكمبيوتر أو على المحمول ،،، فأرجوا قبول إعتزاري[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]نعود لحوارنا :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=5][gdwl][/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen]وهنا إجابتك من مشاركة 76[/COLOR][COLOR=seagreen] : [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][LEFT] [SIZE=5]ونلاحظ إن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى "الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى "النكاح" وعاد مرة أخرى إلى معنى "الحرية" فى الموضع الأخير[/SIZE] [/LEFT] [SIZE=5][/gdwl][/SIZE][LEFT][SIZE=5] [/SIZE] [/LEFT] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen] [/COLOR]لا يا صديقى هذه ليست إجابتى كاملة ،،، ولكن هذه كانت المحصلة فقط ،،، أما إجابتي الكاملة فكانت في ردى (76) والتي تقول :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red][B][FONT=&]والمراد بالمحصنات في قوله تعالى[/FONT][/B][B][FONT=&] : " [/FONT][/B][B][FONT=&]الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ" هو "الحرائر" في مقابل "الإماء"، المشار[/FONT][/B][B][FONT=&] [/FONT][/B][B][FONT=&]إليهن في قوله تعالى :" مِنْ فَتَيَاتِكُمُ[/FONT][/B][B][FONT=&]"[/FONT][/B] [B][FONT=&]وسمى الحرائر بالمحصنات لأنهن أحصن بحريتهن عن[/FONT][/B][B][FONT=&] [/FONT][/B][B][FONT=&]الأحوال التي تكتنف الإماء، مختارات كن أو مكرهات، فهذه هى طبيعة علمهن[/FONT][/B][B][FONT=&] [/FONT][/B][B][FONT=&]الممتهن، والمبتذل، على عكس الحرائر ، المحصنات ، المصونات، البعيدات عن[/FONT][/B][B][FONT=&] [/FONT][/B][B][FONT=&]هذه الصفات غير الحميدة[/FONT][/B][B][FONT=&] .[/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم ذكرت إختلاف معني الإحصان في سياق الآية الكريمة فقلت : [COLOR=Sienna][B][FONT=&]ونلاحظ إن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى[/FONT][/B][B][FONT=&] "[/FONT][/B][B][FONT=&]الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى "النكاح[/FONT][/B][B][FONT=&]" [/FONT][/B][B][FONT=&]وعاد مرة أخرى إلى معنى "الحرية" فى الموضع الأخير[/FONT][/B][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم إختتمت الآية الكريمة بذكر الأحكام الواردة فيها فقلت :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=Teal][B][FONT=&]فنحن ، فى سياق هذه الآية أمام حكمين[/FONT][/B][B][FONT=&] :[/FONT][/B] [B][FONT=&]الأول : يتعلق بزنا الحرة، وعقوبتها مائة جلدة ، كما بينت سورة النور، سواء كانت بكرا أم ثيبا[/FONT][/B][B][FONT=&] .[/FONT][/B] [B][FONT=&]والثاني : يتعلق بزنا الأمة ، إذا تزوجت ، وعقوبتها خمسون جلدة كما بينت آية سورة النساء[/FONT][/B][B][FONT=&] [/FONT][/B][B][FONT=&].[/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]فما هو الغير مفهوم في هذا البناء المحكم من الله تعالى لعقوبة الزنا .[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]وهنا نرى أن تفسر معنى أحصن : أي الزواج[/COLOR][COLOR=seagreen] !!!! [COLOR=seagreen]ولكن كيف يقيم عليها سيدها الحجة في حين أنها فحشت ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][COLOR=seagreen] [/COLOR][COLOR=seagreen]فهي زوجة ؟؟؟؟؟[/COLOR][/gdwl][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen]ي[COLOR=Black]ا أخي الفاضل هو إحنا بنتكلم في إيه من الصبح ،،، أليس حوارنا في حالات "الزنا" عموما سواء كانت زوجة أو بكرا ،،،، والأمة لا تملك أمر نفسها ،،، فإن سيدها هو الذي يملك أمرها حتى لو تزوجت عبدا مثلها ، فإن سيدها مازال يملك أمرها لأنه لم يعتقها ،، ولذلك رأف بها الله تعالى وجعل حدها نصف حد الحرة، حتى تقاوم الزنا بقدر ما تستطيع .[/COLOR][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen]ثم أنت تقول :[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen][gdwl][COLOR=seagreen]غعليك الرد على سأئلتي !! والمتعلقة بأن الله سيجعل سبيلا !! أو يحدث أمرا[/COLOR][COLOR=seagreen] !!! [COLOR=seagreen]وهذا بخصوص المتزوجات فقط !!!! فلماذا ؟؟؟؟؟[/COLOR][/gdwl][/COLOR][/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]يا أخي الكريم نحن نتكلم عن حكم الزنا في حالة إثباته ،،، وإستدلالي بآية سورة الطلاق كان لإثبات عدم وجود رجم ،، ووضعت دليل إثبات إضافي من سورة الطلاق، وفيها يلزم الله تعالى الزوج بعدم خروج الزوجة المطلقة إلا بعد العدة،،،، إلا في حالة الزنا فالزوج يطلقها ويسرحها فور الطلاق ،، فلو كان الحكم رجما فما فائدة الطلاق؟!!!!!!![/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]أما جعل السبيل أو إحداث أمر ،،، فهذا لا يدخل في حكم الزنا ،،، وأنا لا أريد أن أخرج خارج موضوع حكم الزنا[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen]ثم أنت تقول :[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][gdwl][/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen]وهل نزلت سورة النور -مثلا- قبل الطلاق أو بعدها ؟؟؟ سؤال مهم جدا[/COLOR][COLOR=seagreen] [COLOR=seagreen]!!!!!!![/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][COLOR=seagreen]وهل نزلت سورة النور قبل سورة النساء والتي توضح الحكم فيها بالجلد،،، أم بعدها [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][/gdwl][/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]آسف يا صديقى هذا ليس سؤالا مهما على الأطلاق لأن الله سبحانه وتعالى لا يتبدل لديه القول فتدبر:[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ (29)ق[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]فهل ثقتك في الله تعالى أن ينزل حكم في سورة ،، ثم يبدله في سورة أخري ،،، رغم تأكيده بأن القول عنده واحد لا يتبدل أبدا .[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]أستاذ أبو عبيدة ،،، لقد طلبت منك أن تأتي بآية واحدة تلمس حتى ولو من على بعد حكما بالرجم ،،،، إسوة بكل الآيات التي وضعتها لك وكلها أحكام بالجلد. ولكنك لم تثبت [/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5][B][FONT="] [/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]الأن الموضوع مطروح أمام القراء والأعضاء ، فلا يوجد فيه الجديد،، ولا أريد أن يتفرع الموضوع [/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]نلتقي يا صديقى في موضوع آخر إن شاء الله[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][CENTER][SIZE=5][B][FONT="]وسأطرح عليك يا صديقى سؤالا لموضوع جديد قريبا إن شاء الله ، فإلي أن نلتقي كل الإحترام والتقدير لشخصكم الكريم[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5][B][FONT="]تحياتي وهداك الله وهدانا لصراطه المستقيم [/FONT][/B][/SIZE][/CENTER] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=youssefnour;321932]
لا يا صديقى هذه ليست إجابتى كاملة ،،، ولكن هذه كانت المحصلة فقط ،،، أما إجابتي الكاملة فكانت في ردى (76) والتي تقول : والمراد بالمحصنات في قوله تعالى : " الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ" هو "الحرائر" في مقابل "الإماء"، المشارإليهن في قوله تعالى :" مِنْ فَتَيَاتِكُمُ" [/QUOTE] نتفق معك ! ثم : [QUOTE=youssefnour;321932] وسمى الحرائر بالمحصنات لأنهن أحصن بحريتهن عن الأحوال التي تكتنف الإماء، مختارات كن أو مكرهات، فهذه هى طبيعة عملهن الممتهن، والمبتذل ، على عكس الحرائر ، المحصنات ، المصونات، البعيدات عن هذه الصفات غير الحميدة . [/QUOTE] أنت هنا تتكلم عن أصل الرق !!! فإما هو قسري ! كرق الحرب ! وربما هو اختياري حسب رأيك ؟؟ ولكنه !! قد يكون قسريا لظروف المعيشة !!! والتفريق بالحكم بين الأمة والحرة !!! لماذا حسب رأيك ؟؟؟ ولماذا ذكر الله النساء في الحكم و! واستثنى الرجال ؟؟؟ فهل ولو زنى عبد محصن فليه نصف العذاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل ولو ؟ أن المرأة رمت زوجها بالفاحشة عليها الملاعنة ؟؟؟ أم ماذا ؟؟؟؟؟ أسئلة بحاجة للجواب ! ثم وهكذا ينظر للموالي ؟؟؟ :(((عملهن الممتهن ، والمبتذل )))؟؟ (وصفات غير حميدة) ؟ لم كنت منصفا لقلت وضعها الخاص وبفقد كامل إرادتها !! وربما الحقوق الأقل التي لها !! [QUOTE=youssefnour;321932] ثم ذكرت إختلاف معني الإحصان في سياق الآية الكريمة فقلت : ونلاحظ إن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى "الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى "النكاح" وعاد مرة أخرى إلى معنى "الحرية" فى الموضع الأخير [/QUOTE] كيف عرفت وأن قصد الله في المرة الأخيرة في المحصنات وأنهن الحرائر ؟؟؟ وليس المتزوجات ؟؟؟ ما دليلك ؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321932] ثم إختتمت الآية الكريمة بذكر الأحكام الواردة فيها فقلت : فنحن ، فى سياق هذه الآية أمام حكمين : الأول : يتعلق بزنا الحرة، وعقوبتها مائة جلدة ، كما بينت سورة النور، سواء كانت بكرا أم ثيبا . والثاني : يتعلق بزنا الأمة ، إذا تزوجت ، وعقوبتها خمسون جلدة كما بينت آية سورة النساء. [/QUOTE] إذا تجيز لنفسك لملمة حكمين من مقطعين ؟؟؟ ولا تجيز لغير ك التساؤل : أن الله قال عن المتزوجات وأنه سيحدث أمرا ؟؟؟ فليس حجة أنك منكر للسنة !!! أن حكم الله سيورده الله من خلال تبيين الرسول الذي يوحي له الله عز وجل ؟؟؟ فكيف عرفنا اللاة مثلا ؟؟؟ هل تستطيع نكران وأنا تعلمنا الصلاة عنطريق الرسول :ص: !!! فهل نصدق السنة بشيء ؟؟؟ ونكذبها بشيء آخر ؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321932] فما هو الغير مفهوم في هذا البناء المحكم من الله تعالى لعقوبة الزنا . [/QUOTE] الاسئلة التي سألتك إياها أعلاه !!! ولماذا قال الله عز وجل "ويدرأ عنها العذاب " ولم يقل القصاص ؟؟ أو الجلد ؟؟ وكلمة العذاب وردت في القرآن كثيرا !!!! فلماذا نردها على الجلد فقط ؟؟؟ لماذا لا نردها على حكم الحبس المنزلي بق المتزوجة وحسب سورة النساء ؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321932] أخي الفاضل هو إحنا بنتكلم في إيه من الصبح ،،، أليس حوارنا في حالات "الزنا" عموما سواء كانت زوجة أو بكرا ،،،، والأمة لا تملك أمر نفسها ،،، فإن سيدها هو الذي يملك أمرها حتى لو تزوجت عبدا مثلها ، فإن سيدها مازال يملك أمرها لأنه لم يعتقها ،، ولذلك رأف بها الله تعالى وجعل حدها نصف حد الحرة، حتى تقاوم الزنا بقدر ما تستطيع . [/QUOTE] ألسنا نتكلم بكتاب الله عامة ؟؟؟؟؟ مزاجكم وأنكم تنكرون السنة ؟؟؟ وادعائكم هذا باطل مرفوض ومثبت ضلاله ! ولكن وهل مزاجكم أيضا !! أن تقتصوا من القرآن ما تشاؤون ؟؟؟؟ فهل ومزاجي يقول ! انظر أحكام سورة النور وأفسرها حسب هواي - وتنكر تعليم وتبيين الرسول :ص: -وثم لا نظر إلى قول الله في سورة النساء عن المتوزوجات وأن الله سيحدث أمرا !!! هل عيب على الله أن يبلغ حكمه بأي طريقة يشاء ؟؟؟ هل تعيب على الله أن يزل حكمه من خلال البلاغ الرسالي الغير قرآني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321932] إلا في حالة الزنا فالزوج يطلقها ويسرحها فور الطلاق ،، فلو كان الحكم رجما فما فائدة الطلاق؟!!!!!!! [/QUOTE] ما دليلك وكيف وصلت لهذه النتيجة ؟؟؟ ولماذا حصرتها فقط في هذه الحالة ؟؟؟؟؟ والآية تتكلم عن مطلق الطلاق !! وتتكلم وفي حال وإذا المطلقة إذا زنت !!!!!!!؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321932] أما جعل السبيل أو إحداث أمر ،،، فهذا لا يدخل في حكم الزنا ،،، وأنا لا أريد أن أخرج خارج موضوع حكم الزنا [/QUOTE] ما أدراك ؟؟ وكيف حكمت ؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321932] ثم أنت تقول وهل نزلت سورة النور -مثلا- قبل الطلاق أو بعدها ؟؟؟ سؤال مهم جدا وهل نزلت سورة النور قبل سورة النساء والتي توضح الحكم فيها بالجلد،،، أم بعدها [/QUOTE] نعم فما قولك ؟؟؟؟؟؟ هل الدين هوى ؟؟؟ أو تخمين ؟؟؟ أو تحكيم هوى ؟؟؟ ألاتخاف أن تقول على الله بغير حكمه!! أن تقول عليه بغير علم ؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321932] آسف يا صديقى هذا ليس سؤالا مهما على الأطلاق لأن الله سبحانه وتعالى لا يتبدل لديه القول فتدبر: مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ (29)ق [/QUOTE] اله لا يتبدل له القول !!! ولكن الله الرحيم الحكيم !!! فحكمه أنه يراعي أوضاع التحول !! فينزل حكمه متدرجا !!! والله يقول : " وما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها " فهذا قول الله ومن حكمه ومن حكمته !!! وقول الله في الرحمة وفي مراعاة أوضاع الناس يستدعي أن يتدرج الله في حكمه !!! وهل النسخ والانساء من تبديل قول الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;321932] أستاذ أبو عبيدة ،،، لقد طلبت منك أن تأتي بآية واحدة تلمس حتى ولو من على بعد حكما بالرجم ،،،، إسوة بكل الآيات التي وضعتها لك وكلها أحكام بالجلد. ولكنك لم تثبت [/QUOTE] قد تحدثنا معك وهنا وفي هذا الأمر وأن الله سيحدث أمرا !!! وهل تبيين الرسول :ص: وتعليمه ليس من الدين ؟؟؟؟ كبف عرفنا الصلاة وكل أحكامها وأوقاتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ونرجو أن تجيب عل كل الأسئلة على حدة وبدقة !!!!!![/COLOR][/SIZE] |
[SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]الأخ الكريم أبو عبيدة[/SIZE]
[SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]حياكم الله :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]أنت تسأل:[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][gdwl]والتفريق بالحكم بين الأمة والحرة !!! لماذا حسب رأيك[/gdwl][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]لأن الآمة مغلوبة على أمرها وغالبا تأتي الفاحشة عن طريق إكراهها فتدبر قول الله تعالى :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]لذلك فقد خفف الله عنها "الحد" وجعله نصف حد الحرة،،، بل إن أكثر من هذا فإن الله يعفوا عنها بعد إكراهها فتدبر :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم إنك عندما تسأل وتقول :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][gdwl]ولماذا ذكر الله النساء في الحكم و! واستثنى الرجال ؟؟؟ فهل ولو زنى عبد محصن فليه نصف العذاب[/gdwl][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]يا أخي الكريم ،،، وهل العبد يكره على فعل الزنا،،، إن الإكراه للآمة فقط ،،، أما العبد فلا يكره .[/SIZE] [B][FONT="]وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ (33)النور[/FONT][/B] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][gdwl]وهل ولو ؟ أن المرأة رمت زوجها بالفاحشة عليها الملاعنة ؟؟؟ أم ماذا[/gdwl] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]يا أخي الكريم إن حكم اللعان خاص بالمرأة .[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم أنت تسأل :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][gdwl]كيف عرفت وأن قصد الله في المرة الأخيرة في المحصنات وأنهن الحرائر ؟؟؟ وليس المتزوجات ؟؟؟ ما دليلك[/gdwl][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]لا إله إلا الله،،،، يا أستاذ أبو عبيده وهل المتزوجات ليسوا من الحرائر ،،، إن الحرائر هنا بمعني التي تنعم بحريتها سواء كانت ثيبا أو بكرا ،، فالعقاب واحد،،،، (الجلد)،،، ولذلك جاء حكم الأمة بنصف عقوبة الحرة،، ولكن طبعا لأن الرواية البشرية جاءت بتقسيم لنوع العقاب ، لذلك لم تري وضوح الآية لأن الرواية البشرية مسيطرة على تفكيرك فجعلت هذه الرواية حاكمة على نص الآية الكريمة الواضح جدا ، إن حكم الله هو الجلد سواء كانت زوجة أو بكرا[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][gdwl]ولماذا قال الله عز وجل "ويدرأ عنها العذاب " ولم يقل القصاص ؟؟ أو الجلد ؟؟ وكلمة العذاب وردت في القرآن كثيرا !!!! فلماذا نردها على الجلد فقط ؟؟؟ لماذا لا نردها على حكم الحبس المنزلي بق المتزوجة وحسب سورة النساء ؟؟؟؟؟[/gdwl][/SIZE][SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5][/SIZE][SIZE=5]يا أخي الكريم أنت مشرف على واحد من أهم أقسام المنتدي وهو قسم الملاحدة،،، أي إنك تحاور علماء ، لأن من المعروف إن الملاحدة ذكائهم كبير لأن عقولهم لا تسيطر عليه لا فرق ولا مذاهب ،، فهي عقول منطلقه ،،، ومع ذلك أجدك تسأل أسئلة ما كنت أتصور إنك كنت ستسألها رغم وضوح إجابتها [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]يا أستاذ أبو عبيدة إن عقاب الله هو عذاب في جميع حالاته،،، سواء كان في الدنيا أو في الآخرة ،،، ولكن تحديد نوع العذاب يأتي في سياق الآية [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]فعندما يقول الله تعالى :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]وَأَمَّا الَّذِينَ فَسَقُوا فَمَأْوَاهُمُ النَّارُ كُلَّمَا أَرَادُوا أَنْ يَخْرُجُوا مِنْهَا أُعِيدُوا فِيهَا وَقِيلَ لَهُمْ ذُوقُوا عَذَابَ النَّارِ الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ (20)[/FONT][/B]السجدة[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]لا شك إن هذا عذاب النار في الآخرة[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]وعندما يقول الله تعالى :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنْسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ (14)[/FONT][/B]سبأ[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]إن العذاب هنا بمعني عذاب العمل المضني المجهد الذي يكلفهم به سليمان[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]وعندما يقول الله تعالى :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي أَيَّامٍ نَحِسَاتٍ لِنُذِيقَهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآَخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنْصَرُونَ (16)[/FONT][/B]فصلت[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]كلمة العذاب الأولى هى عذاب الريح ذات الصوت العالى والتى تجعلهم في خزى دائم ،،، والعذاب الآخري هو عذاب جهنم.....[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]إذا فنوع العذاب يحدده سياق الآية الكريمة ،،، فعندما يقول الله تعالى إن عقوبة الزنا هو الجلد ويأمر المسلمين أن تشاهد طائفة من المؤمنين عذاب هؤلاء الزناة سواء العذاب البدني نتيجة للجلد أو العذاب النفسي نتيجة للفضيحة [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]وعندما يصف الله تعالى عقوبة الزنا بالعذاب، وجاءت كلمة "العذاب" معرفة بآل العهدية، آي العذاب المعهود ، أي السابق تعريفه والمشار إليه في قوله تعالى[ الآية2] "[SIZE=6][COLOR=Purple][U]وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا"[/U][/COLOR][/SIZE][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]،،، فيصبح حكم الجلد معروفا بـ (العذاب)، كما وصفه الله تعالى في محكم التنزيل،، لذلك لا يكرر الله الحكم في كل مرة وإنما يكتفي بالوصف (العذاب)،،،، فيقول نصف العذاب - أو العذاب كاملا - أو يدرأ عنها العذاب – فيفهم من ذلك أن العذاب هو عذاب الجلد،،فهل عندك أنت دليلا من القرآن الكريم أن هناك عذاب يدل على الرجم حتى نفهم منه إن نصف العذاب هو نصف الرجم،،،، وربما تدلنا أنت عن ما هو نصف الرجم.[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم أنت تسأل في بيان حكم المطلقة فتقول :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][gdwl]ما دليلك وكيف وصلت لهذه النتيجة ؟؟؟ ولماذا حصرتها فقط في هذه الحالة ؟؟؟؟؟ والآية تتكلم عن مطلق الطلاق[/gdwl][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]يا صديقى العزيز الله سبحانه وتعالى يشرع ببقاء المطلقة في المنزل حتى استكمال العدة ، مهما كان سبب الطلاق، هذا تشريع واجب النفاذ فتدبر : " [B][FONT="]يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ [U]لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ[/U][/FONT][/B]" [/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]ثم تشريع آخر يستوجب خروج المرأة المطلقة من منزلها فورا إذا كان سبب الطلاق هو الفاحشة فتدبر :[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5][B][FONT="]وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ[/FONT][/B][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]هذه تشريعات الله،،، ([B][FONT="]وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ[/FONT][/B]) وليس تشريعات النبي ، فإذا تعدى أحد حدود الله فإنه ظالم لنفسه،،، ([B][FONT="]وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ[/FONT][/B]) ،، لماذا؟ ،، لأن حدود الله هو وحده المتصرف فيها،، فلا الرسول ولا أولي الأمرمن المسلمين يستطيعون مخالفة حدود الله ،،، فهم لا يعلمون ما يريد الله فتدبر : " [B][FONT="]لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا[/FONT][/B] " فقد يعفوا الله أو يزيد من عقابه هو المتصرف الوحيد.[/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5]هذه كانت إجاباتي على ما يخص موضوع حكم الزنا[/SIZE] [SIZE=5] أما موضوع السنه والنسخ وما طلبت حضرتك إجاباتي عليه فهذا له مواضيع خاصة نقيم حولها الحوار [/SIZE] [SIZE=5]تحياتي،،،،،، وأرجوا أن أكون وضحت الأمر،،،،،،،،[/SIZE] [SIZE=5][/SIZE] [SIZE=5] [/SIZE] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=youssefnour;322113]
أنت تسأل: والتفريق بالحكم بين الأمة والحرة !!! لماذا حسب رأيك [SIZE=3] لأن الآمة مغلوبة على أمرها وغالبا تأتي الفاحشة عن طريق إكراهها فتدبر قول الله تعالى :[/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][B][FONT="]وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ[/FONT][/B][/SIZE] [/QUOTE] ومن قال أن الأمة المكرهة عليها عقاب ؟؟؟؟؟ آتنا بالدليل !!!! والله يقول : " وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ " فالمكره لليس عليه عقوبة أصلا !!!! هذا ليس جوابا !!! [QUOTE=youssefnour;322113] [SIZE=5]ثم إنك عندما تسأل وتقول :[/SIZE] [SIZE=4] [/SIZE][SIZE=5][gdwl]ولماذا ذكر الله النساء في الحكم و! واستثنى الرجال ؟؟؟ فهل ولو زنى عبد محصن فليه نصف العذاب[/gdwl][/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3]يا أخي الكريم ،،، وهل العبد يكره على فعل الزنا،،، إن الإكراه للآمة فقط ،،، أما العبد فلا يكره .[/SIZE] [/QUOTE] من قال وأنه لا يكره ؟ فهو عبد ! وقد يكرهه سيده كفرا على الفحش والقبح !!! هذا في حال الاكراه !!! ولكن هل العبد ملاك ؟؟؟؟؟ فهو بشر وكبقة الأحرار العصاة قد يقع في المعصية !!! [QUOTE=youssefnour;322113] [SIZE=4] ]ثم أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=4] [/SIZE][SIZE=3][gdwl]وهل ولو ؟ أن المرأة رمت زوجها بالفاحشة عليها الملاعنة ؟؟؟ أم ماذا[/gdwl] [/SIZE] [SIZE=4] يا أخي الكريم إن حكم اللعان خاص بالمرأة .[/SIZE] [/QUOTE] وما حكم الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;322113] [SIZE=5] ثم أنت تسأل :[/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][gdwl]كيف عرفت وأن قصد الله في المرة الأخيرة في المحصنات وأنهن الحرائر ؟؟؟ وليس المتزوجات ؟؟؟ ما دليلك[/gdwl][/SIZE] [SIZE=3] لا إله إلا الله،،،، يا أستاذ أبو عبيده وهل المتزوجات ليسوا من الحرائر ،،،[/SIZE] [/QUOTE] ولكن الله ذكر أن الأمة إذا احصنت : أي تزوجت !!!! ثم الله يذكر ومباشرة وأنه عليهن نصف ما على المحصنات !!! أي تزوجت فأحصنت فاصبحت من المتزوجات وأي المحصنات !!! هذا الذي يقوله سياق الآية !!!! [QUOTE=youssefnour;322113] إن الحرائر هنا بمعني التي تنعم بحريتها سواء كانت ثيبا أو بكرا ،، فالعقاب واحد،،،، (الجلد)،،، ولذلك جاء حكم الأمة بنصف عقوبة الحرة،، ولكن طبعا لأن الرواية البشرية جاءت بتقسيم لنوع العقاب ، لذلك لم تري وضوح الآية لأن الرواية البشرية مسيطرة على تفكيرك فجعلت هذه الرواية حاكمة على نص الآية الكريمة الواضح جدا ، إن حكم الله هو الجلد سواء كانت زوجة أو بكرا [/QUOTE] ما هذا التعليل العقيم ؟؟؟ وكيف عرفنا الدي وتشريعاته وعباداته !!! أليس عن طريق روايات الرجال وتناقله عبر الأجيال ؟؟؟؟؟؟؟ وهل الدين هو أجزاء متفرقة ؟ أم كله وحدة واحدة ؟ فالدين كله كامل ومتكامل وهو وحدة واحدة -كالب وسنة -!!!!! والرواية البشرية أليست هي عن تعليم وتوضيح وبيان الرسول :ص: !!! والتي دونها يكون الدين غير واضح المعالم !!! فكثير من الأمر لا يستبين حكمها لولا سنة الرسول :ص: !!! فالدين ليس هوى كل فرد !!! بل هو بلاغ وتعليم الرسول :ص: عن ربه عز وجل !!!!! وما زلنا وعند تساؤلنا أن الله سيجعل للمتزوجات سبيلا ؟؟؟؟؟ فأين هو هذا السبيل وكيف تعرفه ؟؟؟؟ وكبق تعرف أن سور النور أنزلت قبل النساء أو بعدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;322113] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=5]ثم أنت تقول :[/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][gdwl]ولماذا قال الله عز وجل "ويدرأ عنها العذاب " ولم يقل القصاص ؟؟ أو الجلد ؟؟ وكلمة العذاب وردت في القرآن كثيرا !!!! فلماذا نردها على الجلد فقط ؟؟؟ لماذا لا نردها على حكم الحبس المنزلي بحق المتزوجة وحسب سورة النساء ؟؟؟؟؟[/gdwl][/SIZE][SIZE=5] [/SIZE] [SIZE=3][/SIZE][SIZE=3]يا أخي الكريم أنت مشرف على واحد من أهم أقسام المنتدي وهو قسم الملاحدة،،،[/SIZE] [/QUOTE] وما دخل الاشراف ؟ وهناك سؤال يريد جواب ؟؟؟ هل هذا هروب ؟؟؟ وهل كمؤمن بالقرآن مثلك فيجعل قوله هو المعنى الصحيح ؟؟؟؟ أم وجب عليه بتعليم الرسول :ص: وكقول الله تعالى ؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;322113] أي إنك تحاور علماء ، لأن من المعروف إن الملاحدة ذكائهم كبير لأن عقولهم لا تسيطر عليه لا فرق ولا مذاهب ،، فهي عقول منطلقه ،،، [/QUOTE] يا أخي وهناك قول ! وليس لي !!! وأن أنصاف العلماء هم الملاحدة !!! والملاحدة ليس ذكائهم -ربما بعضهم - ولكنهم يتغطون بمجموع منجزات إنسانية ويريدون تكريسها لضلال لا يقوم على عقل سليم أصلا !!! الله أرهم بعض آياته فاغتروا !!! [QUOTE=youssefnour;322113] ومع ذلك أجدك تسأل أسئلة ما كنت أتصور إنك كنت ستسألها رغم وضوح إجابتها [/QUOTE] واضحة لرجل يقر بالسنة المطهرة !!! ولكن بالنسبة لمنكر للسنة فهي طلاسم !!!!! والذنب ذنبكم !!! [QUOTE=youssefnour;322113] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=5]يا أستاذ أبو عبيدة إن عقاب الله هو عذاب في جميع حالاته،،، سواء كان في الدنيا أو في الآخرة ،،، ولكن تحديد نوع العذاب يأتي في سياق الآية [/SIZE] [/QUOTE] العذاب الأولي يذكر الغير متزوجات !!! ولكن الله قال-في موقعين آخرين من القرآن - وأنه سيجعل سبيلا ويحدث أمر للمتزوجات !!! فهل ننكر بعض كلام الله ؟؟؟ زنقول على الله بغير علم ؟؟؟؟ وقولك : عقاب الله عذاب !!! ولكن ما نوعه ؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;322113] [SIZE=3] فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنْسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ (14)سبأ [/SIZE] [SIZE=3] إن العذاب هنا بمعني عذاب العمل المضني المجهد الذي يكلفهم به سليمان[/SIZE] [/QUOTE] ما أدراك ؟ وما دليلك ؟ ربما القوم كاوا مستمتعين في تحقيق قدراتهم الخاصة !!! والعذاب المهين كان شيئا آخر !!!! [QUOTE=youssefnour;322113] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=5]كلمة العذاب الأولى هى عذاب الريح ذات الصوت العالى والتى تجعلهم في خزى دائم ،،، والعذاب الآخري هو عذاب جهنم.....[/SIZE] [/QUOTE] والله بقول : " ما تذر من شيء إلا جعلته كالرميم " وقال : " ترى القوم صرعى " فحتى هنا فتخالف القرآن الكريم ! [QUOTE=youssefnour;322113] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=5]إذا فنوع العذاب يحدده سياق الآية الكريمة ،،، فعندما يقول الله تعالى إن عقوبة الزنا هو الجلد ويأمر المسلمين أن تشاهد طائفة من المؤمنين عذاب هؤلاء الزناة سواء العذاب البدني نتيجة للجلد أو العذاب النفسي نتيجة للفضيحة [/SIZE] [/QUOTE] هذا تحليلك! ولكن الله لم يبين نوع العذاب للمتزوجات !!!! [QUOTE=youssefnour;322113] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=5]وعندما يصف الله تعالى عقوبة الزنا بالعذاب، وجاءت كلمة "العذاب" معرفة بآل العهدية، آي العذاب المعهود ، أي السابق تعريفه والمشار إليه في قوله تعالى[ الآية2] "وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا [/QUOTE] وكبف عرفت أنها عهدية ؟ وربما هي عهدية للحكم الي نزل في السنة المطهرة !!! [QUOTE=youssefnour;322113] ،،، فيصبح حكم الجلد معروفا بـ (العذاب)، كما وصفه الله تعالى في محكم التنزيل،، لذلك لا يكرر الله الحكم في كل مرة وإنما يكتفي بالوصف (العذاب)،،،، فيقول نصف العذاب - أو العذاب كاملا - أو يدرأ عنها العذاب – فيفهم من ذلك أن العذاب هو عذاب الجلد،،فهل عندك أنت دليلا من القرآن الكريم أن هناك عذاب يدل على الرجم حتى نفهم منه إن نصف العذاب هو نصف الرجم،،،، وربما تدلنا أنت عن ما هو نصف الرجم. [/QUOTE] لدي تقرير لله تعالى وأن سيجعل أو يحدث للمتزوجات الفاحشات سبيلا أو أمرا !!! فالله ذكرهن بحكم خاص !!! فالعذاب للمتزوجات يعني الحكم الخاص الذي نزل بحقهن !!! وقد ورد في السنة !!! كما جاءنا كل أحكام الصلاة عن السنة !!! [QUOTE=youssefnour;322113] ثم أنت تسأل في بيان حكم المطلقة فتقول :[/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=5][gdwl]ما دليلك وكيف وصلت لهذه النتيجة ؟؟؟ ولماذا حصرتها فقط في هذه الحالة ؟؟؟؟؟ والآية تتكلم عن مطلق الطلاق[/gdwl][/SIZE] [SIZE=3] يا صديقى العزيز الله سبحانه وتعالى يشرع ببقاء المطلقة في المنزل حتى استكمال العدة ، مهما كان سبب الطلاق، هذا تشريع واجب النفاذ فتدبر : " [B][FONT="]يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ [U]لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ[/U][/FONT][/B]" [/SIZE] [SIZE=4] [/SIZE][SIZE=5]ثم تشريع آخر يستوجب خروج المرأة المطلقة من منزلها فورا إذا كان سبب الطلاق هو الفاحشة فتدبر :[/SIZE] [/QUOTE] الحكم يقول أن المطلقة عموما تبقى في بيتها فترة العدة !! ولا يجوز إخراجها فترة العدة ألا إذا اقترفت الزنا خلال العدة !!! ثم قولك : [QUOTE=youssefnour;322113] ثم تشريع آخر يستوجب خروج المرأة المطلقة من منزلها فورا إذا كان سبب الطلاق هو الفاحشة فتدبر [/QUOTE] ولماذا الملاعنة وكل هذا الجدال ؟؟؟؟ فأنت تقول هنا وأنه إذا ثبت الزنا فالحكم هو الطلاق والاخراج من البيت !!! وحكم آيات النور -حسب زعمك - يقول الجلد !!! فما هذا التناقض ؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;322113] "وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ" وليس تشريعات النبي ، [/QUOTE] وهل النبي يشرع من مزاجه ؟ أو من بلاغ وحكم الله عز وجل ؟؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;322113] فهم لا يعلمون ما يريد الله فتدبر : " [B][FONT="]لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا[/FONT][/B] " فقد يعفوا الله أو يزيد من عقابه هو المتصرف الوحيد.[/SIZE] [/QUOTE] وهذا ما نطلبه ! ونعلمه !! فهل أحدث الله أمر ؟ وما هو ؟؟؟ وقلت قد يزيد في عقابه !!! أرأيت ؟؟؟؟ [QUOTE=youssefnour;322113] [SIZE=3] أما موضوع السنه والنسخ وما طلبت حضرتك إجاباتي عليه فهذا له مواضيع خاصة نقيم حولها الحوار [/SIZE] [/QUOTE] أنت قلت لا يبدل قول الله !!! وهو للقول الفصل والأخير !!! وقد دللنا لك أن الله ينسخ من أقواله أو ينسها !! لأنها ليس الفصل !!! وليس الحكم الأحير المكتوب عند الله عز وجل !!![/COLOR][/SIZE] |
[SIZE="5"]الشيوخ الأفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في تقديري أن الموضوع أخذ حقه وخاصة ممن يخالفونكم في رؤية الموضوع المطروح ’ ومن الواضح أن من يخالفونكم الرؤية [COLOR="Red"]للآيات 6’7’8’9 من سورة النور[/COLOR] قد عجزوا في اقناعكم برؤيتهم لحكم الله سبحانه وتعالى في الآيات موضوع النقاش . وبالإشارة للقضية التي ستتداول أمام القاضي بحيث يقوم الزوج بإتهام زوجته بالفاحشة فيطلب القاضي من الزوج أن يقسم كما هو مذكور بالآيات ’ فإذا أقسمت الزوجة بأنها بريئة من تهمة الفاحشة تعفى من العذاب !!. طبعاً بحسب ما فهمت من طرح الشيخ أبو جهاد حفظه الله ’ أن القضية ما يجب أن تتوقف بهذا الشكل وعلى القاضي أن يحل هذا الأشكال وأن يصدر حكم الله سبحانه وتعالى . والآن بما أني أحد الذين حاولت جاهداً الإجابة على السؤال ومن الواضح إني فشلت الآن الكرة في ملعبكم وواجب عليكم واجب شرعي أن تبينوا لي حكم الله سبحانه وتعالى في هذه القضية بعد أن تقسم الزوجة بالبراءة من التهمة المنسوبة لها من قبل زوجها . [COLOR="Red"]رجاء أوضحوا لنا ما هو حكم الله سبحانه وتعالى بعد أن تقسم الزوجة بالبراءة من التهمة المنسوبة لها من قبل زوجها ؟؟؟[/COLOR] [/SIZE] |
طلب منطقي و معقول و ملزم لنا
[QUOTE=000;322240] [SIZE="5"]الشيوخ الأفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته في تقديري أن الموضوع أخذ حقه وخاصة ممن يخالفونكم في رؤية الموضوع المطروح ’ ومن الواضح أن من يخالفونكم الرؤية [COLOR="Red"]للآيات 6’7’8’9 من سورة النور[/COLOR] قد عجزوا في اقناعكم برؤيتهم لحكم الله سبحانه وتعالى في الآيات موضوع النقاش . وبالإشارة للقضية التي ستتداول أمام القاضي بحيث يقوم الزوج بإتهام زوجته بالفاحشة فيطلب القاضي من الزوج أن يقسم كما هو مذكور بالآيات ’ فإذا أقسمت الزوجة بأنها بريئة من تهمة الفاحشة تعفى من العذاب !!. طبعاً بحسب ما فهمت من طرح الشيخ أبو جهاد حفظه الله ’ أن القضية ما يجب أن تتوقف بهذا الشكل وعلى القاضي أن يحل هذا الأشكال وأن يصدر حكم الله سبحانه وتعالى . والآن بما أني أحد الذين حاولت جاهداً الإجابة على السؤال ومن الواضح إني فشلت الآن الكرة في ملعبكم وواجب عليكم واجب شرعي أن تبينوا لي حكم الله سبحانه وتعالى في هذه القضية بعد أن تقسم الزوجة بالبراءة من التهمة المنسوبة لها من قبل زوجها . [COLOR="Red"]رجاء أوضحوا لنا ما هو حكم الله سبحانه وتعالى بعد أن تقسم الزوجة بالبراءة من التهمة المنسوبة لها من قبل زوجها ؟؟؟[/COLOR] [/SIZE] [/QUOTE] |
الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله : [B][FONT="]أنا مش قادر أفهم إيه الغامض في ما كتبته لك في مسألة تشريع حد الزنا [/FONT][/B] [B][FONT="]ومع ذلك فتدبر يا أخي الكريم [/FONT][/B] [B][FONT="]حد الزنا كما أمر به الله تعالى [/FONT][/B] [CENTER][B][FONT="] حد الزنا بعد نزول الإسلام هو الجلد (100) جلدة والدليل :[/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][B][FONT="]الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (2)[/FONT][/B]النور[/CENTER] [CENTER] الأستثناءات لهذا الحد[/CENTER] [CENTER]1/ الأمة الغير متزوجة والتي تكره على البغاء (لا عقاب) والدليل :[/CENTER] [CENTER][B][FONT="]....... وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ (33)النور[/FONT][/B][/CENTER] [CENTER] [/CENTER] [CENTER]2/ الآمة المتزوجة عليها نصف العقوبة وهي (50) جلدة،،،، وسبب العقاب إن الله يحثها على الكفاح لعدم إتيان الفاحشة حتى لا تختلط الأنساب فهي متزوجة وقد تحمل من غير زوجها دون أن تدري إذا قامت بالفاحشة لذلك فإن الله عاقبها بنصف العقوبة حتى يدفعها أن تجاهد ضد الفاحشة والدليل :[/CENTER] [CENTER]..........[B][FONT="] فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25)النساء[/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][B][FONT="]أي نوع لم يرد إسمه في الإستثناءات فإنه يقع تحت حد الزنا الأصلي وهو الـ (100) جلدة[/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][B][FONT="]الرجل الحر إذا زنا .................................. 100 جلدة[/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][B][FONT="]المرأة الحرة متزوجة أو غير متزوجة إذا زنت ....... 100 جلدة [/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][B][FONT="]العبد إذا زنا ........................................ 100جلدة[/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][B][FONT="]وفي حالة اللعان - وهي حالة عدم وجود شهود غير الزوج - إذا اتهمت الزوجة بالزنا تقسم بالله أربع مرات أنها لم تفعل ، وفي هذه الحالة يدرأ عنها العقاب ،، فإذا كانت زانية فإن غضب الله يحل عليها [/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][B][FONT="]هذه هي أحكام الزنا كما جاءت في كتاب الله ،،، ألا وهي الجلد [/FONT][/B][/CENTER] [CENTER][B][FONT="]وعلى السادة الذين يؤمنون بالرجم أن يأتوا لنا بالحكم من القرآن الكريم أو حتى بما يفيد وجود الرجم[/FONT][/B][/CENTER] [CENTER] [/CENTER] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي ]وسف نور ! لا يمكن الحوار هكذا ! أنت ترى أني أقتبس وأرد دائما !! وبشكل منظم ومتسلسل من البداية (إلا ما ندر ) ! فجدالك هكذا هو مضيعة للوقت وهو تشتيت للقضية !! ففقط تريد أنت أن تمحو كل شيء لا يوافق هوى الذي تريد فرضه على الواقع !! لا تغضب مني أخي !!! فهذه ليست لعبة ! بل هو دين !!! ونحن نذكر كل البراهين والدلائل والحجج كي نثبت الحق البين والذي قام عليه الدين !!! فالتعامل مع هذه الأدلة بهذه الصورة المستهترة !! وصورة الذي يريد طمس البراهين !! فهذه ليست من أخلاق المحاور النزيه !!! فللنزاهة أخي : أن تقتبس من البداية !! وأن ترد الرد موضوعي والملائم!! وأن ترد على كل حجة وبرهان ودليل !! وترد على كل حق !! والقرآن كله وحدة واحدة !! فلا يجوز اعتبار الدليل منه !! وإهمال الآخر !!!! وعلى هذا أخي فأرجو أن ترجع لردي الأخير -أقل ما فيها- وتقتبس قول قول وحجة حجة وبرهانا برهانا !! وترد رد في الموضوع وعلى ماذا يدلل !! وليس اهمالا واستخفافا بما يقال لك من حق وحقيقة !!! تقبل يا أخي وجهة نظري ! وأرجو أن ترد على الموضوع جملة جملة !!! ودليلا دليلا !!! انتظر أخي ردك العادل والمقسط !!![/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=عمر ايوب;322262] طلب منطقي و معقول و ملزم لنا [/QUOTE]
حفظك الله سبحانه وتعالى ’ ورعاك ’ وأبعد عنك السوء والهم والغم :تح: |
[QUOTE=000;322346] حفظك الله سبحانه وتعالى ’ ورعاك ’ وأبعد عنك السوء والهم والغم :تح: [/QUOTE]
اللهم امين و اياك :جز: |
[QUOTE=000;322240] [SIZE="5"]الشيوخ الأفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في تقديري أن الموضوع أخذ حقه وخاصة ممن يخالفونكم في رؤية الموضوع المطروح ’ ومن الواضح أن من يخالفونكم الرؤية [COLOR="Red"]للآيات 6’7’8’9 من سورة النور[/COLOR] قد عجزوا في اقناعكم برؤيتهم لحكم الله سبحانه وتعالى في الآيات موضوع النقاش . وبالإشارة للقضية التي ستتداول أمام القاضي بحيث يقوم الزوج بإتهام زوجته بالفاحشة فيطلب القاضي من الزوج أن يقسم كما هو مذكور بالآيات ’ فإذا أقسمت الزوجة بأنها بريئة من تهمة الفاحشة تعفى من العذاب !!. طبعاً بحسب ما فهمت من طرح الشيخ أبو جهاد حفظه الله ’ أن القضية ما يجب أن تتوقف بهذا الشكل وعلى القاضي أن يحل هذا الأشكال وأن يصدر حكم الله سبحانه وتعالى . والآن بما أني أحد الذين حاولت جاهداً الإجابة على السؤال ومن الواضح إني فشلت الآن الكرة في ملعبكم وواجب عليكم واجب شرعي أن تبينوا لي حكم الله سبحانه وتعالى في هذه القضية بعد أن تقسم الزوجة بالبراءة من التهمة المنسوبة لها من قبل زوجها . [COLOR="Red"]رجاء أوضحوا لنا ما هو حكم الله سبحانه وتعالى بعد أن تقسم الزوجة بالبراءة من التهمة المنسوبة لها من قبل زوجها ؟؟؟[/COLOR] [/SIZE] [/QUOTE] أخى ، قد أنصفت لنفسك ولنا ولمنكرى السنة. وكان أولى بغيرك أن يتخذوا موقفك هذا من أول النقاش. لى عودة لأجيبك. :جز: |
[CENTER]الأخ الكريم والعزيز أبو عبيده
أنا وضعت إجاباتي على أسألتك والتى تخص حكم الزنا في مدونة (أين حكم الله) أما الأسئلة التي لا تخص موضوع مدونة الأخ الكريم أبو جهاد (أين حكم الله) ،،، فليس مكانها هنا وأيضا إمتثالا لرؤية الأخ الكريم عمر أيوب،،، والأخ الكريم (000)،،،،، أعلن إني أنهيت الحوار في هذا الموضوع وأنا كما وعدت سأضع موضوع فيه حوار كامل حول الأحاديث،،، ورؤيتى لمن يتبع الأحاديث،،، وأدعوا الله أن يكون موضوعا هادئا حتى نستفيد منه تحياتي ،،، ونلتقي قريبا جدا إن شاء الله تعالى [/CENTER] |
الاخوة الافاضل
ابا عبيدة يوسف نور 000 النقاش كله دار حول عقوبة الزنا لكن انسيتم حد الرمى ؟؟؟ فالقضية لا تخلوا من رمي جزاكم الله خيرا |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]سيد يوسف نور المحترم
نحن نجادل في حكم الله عز وجل !! وأنت كرجل تحتكم للقرآن فقط -وفرضا - فعندما تستخلص حكما فالقرآن كله يلزمك !!! وعندما نريد استخلاص حكم الله !!! فنبحث في شرعه كله !!! هل تريد جعل القرآن قراطيس ........؟؟؟؟ فلهذا أخي وجهت لك ردا وأسئلة !!! فرجائي أن ترد على مشاركتي قولا قولا ودليلا وتوضيحا توضيحا !!! اقتيس بالترتيب والتسلسل ورد !!! غير هذا فهو دكتاتورية وفرض مدعاك قسرا ودون وجه حق !!! فهذا يخالف الحوار النزيه !!!!!! تحتكم للقرآن ! فاحتكم للقرآن كله !!! ورد على كل قول لمحاورك باعتبار وتقدير كل دلالاته !!![/COLOR][/SIZE] |
| الساعة الآن »12:09 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة