|
سؤال بسيط للمحاورين من الشيعة
[COLOR="Red"]ماحكم منكر ولاية علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟؟.[/COLOR]
أرجو أن كان هناك من أجابة أن يتم ذكر المصدر كي يتسنى لي التأكد من صحته لأن علمائكم أفتو بجواز الكذب على السني ، |
[QUOTE=أبو جاسم;265432] [COLOR="Red"]ماحكم منكر ولاية علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟؟.[/COLOR]
أرجو أن كان هناك من أجابة أن يتم ذكر المصدر كي يتسنى لي التأكد من صحته لأن علمائكم أفتو بجواز الكذب على السني ، [/QUOTE] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][B]المنكر لولاية أمير المؤمنين علي عليه افضل الصلوات والسلام جحودا هو كافر ملعون....لأنه ابطل أصلا من أصول الدين.. والجحود هو أعلى مراتب الكفر كما اليقين أعلى مراتب الإيمان.. فإن كنت جاحدا فهذا حالك.. ولو شئت أن تخوض يا وهابي في الموضوع فلا مانع بشرط أن أسألك أحرج سؤال في العالم بالنسبة لعموم السنة وهو: حدد لنا مذهبك ما هو ..؟ وعند الإجابة ستعرف لماذا قلت لك أحرج سؤال..[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] |
[QUOTE=محب الأسباط;265453] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][B]المنكر لولاية أمير المؤمنين علي عليه افضل الصلوات والسلام جحودا هو كافر ملعون... [/QUOTE]
جمييييل جدآ [COLOR="Red"] الأن وبعد أن عرفنا منك أن منكر ولاية علي رضي الله عنه كافر وملعون وآهل السنة ينكرون ولاية علي ،،، لذلك آهل السنة بالنسة لك خارجين عن الملة هل نحن متفقين على ذلك ؟؟ أجب بنعم أو لا _________ مذهبي القرأن والسنة وأرجو أن يكون الحوار هادئ فنحن هنا كي نتناقش ولسنا نتناحر .[/COLOR] أنتظر ردك |
[QUOTE=أبو جاسم;265462] جمييييل جدآ
[COLOR="Red"] الأن وبعد أن عرفنا منك أن منكر ولاية علي رضي الله عنه كافر وملعون وآهل السنة ينكرون ولاية علي ،،، لذلك آهل السنة بالنسة لك خارجين عن الملة هل نحن متفقين على ذلك ؟؟ أجب بنعم أو لا _________ مذهبي القرأن والسنة وأرجو أن يكون الحوار هادئ فنحن هنا كي نتناقش ولسنا نتناحر .[/COLOR] أنتظر ردك [/QUOTE] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][B]سأجيبك ولن أترك أي سؤال لك ولكن قبل أن أجيبك .يجب أن تكون دقيقا في إجابتك أيضا..فأنت تحدث عاقلا لا يوجد مذهب إسمه القرآن والسنة.. المذاهب السنية كثيرة..وعمدتها : الحنبلية والمالكية والشافعية والحنفية.. نقرأ هذا فقيه حنبلي..وهذا شافعي..وفلان مالكي..وهكذا لم نقرأ فقيها قرآنيا سنيا بهذا الإصطلاح ومعرفة مذهبك بالتحديد يخدم حوارنا.. قلت لك أن السؤال محرج نوعا ما لك ..ولكن أجبني أما الحوار الهادئ فأنا من دعاته وبإحترام أيضا وأشكرك[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] |
[QUOTE=محب الأسباط;265468] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][B]قبل أن أجيبك .زيجب أن تكون دقيقا في إجابتي أيضا..فأنت تحدث عاقلا
لا يوجد مذهب إسمه القرآن والسنة.. المذاهب السنية كثيرة..وعمدتها : الحنبلية والمالكية والشافعية والحنفية.. نقرأ هذا فقيه حنبلي..وهذا شافعي..وفلان مالكي..وهكذا لم نقرأ فقيها قرآنيا سنيا بهذا الإصطلاح ومعرفة مذهبك بالتحديد يخدم حوارنا.. قلت لك أن السؤال محرج نوعا ما لك ..ولكن أجبني أما الحوار الهادئ فأنا من دعاته وبإحترام أيضا وأشكرك[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE] ياصاحبي المذاهب الأربعة ليس فيها أختلاف عقائدي ،،،،أما الفقه فلسنا بحاجة له في هذا الحوار ،، فهل نحن متفقين على أن آهل السنة بالنسة لك كافرين ملعونين |
[QUOTE=أبو جاسم;265471] ياصاحبي المذاهب الأربعة ليس فيها أختلاف عقائدي ،،،،أما الفقه فلسنا بحاجة له في هذا الحوار ،،
فهل نحن متفقين على أن آهل السنة بالنسة لك كافرين ملعونين [/QUOTE] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][B] أنا لاأتكلم يا زميل عن الخلافات بين المذاهب..عقائدية كانت أو فقهية إنما أحتاج أن اعرف محاوري على أي مذهب هو..فلربما إستعنت برأي صاحب مذهبه..ولا يحق له أن يرد وما دمت تقول أن لا خلافات عقائدية عندكم..فإختار أيا منها..هل هذا سيصعب عليك..كلها متساوية بنظرك أرجو أن تجيبني بالتحديد..ولن تقنعني بهذه العمومية التي جاءتكم متأخرة..سأنتظرك بقي أنا قلت أن الجاحد للإمامة هذا حاله.. لم أقل المشتبه أو المتوهم أو غير المتفحص.. خذ نفسك أنت مثالا: هل أنت تقر بالإمامة؟ إن قلت لا..سألناك..هل رفضك لها عن جحود..يعني انك تعرف أنها حق وترفضها؟ إذن لايجوز الحكم بالتعميم دون تمحيص..فلا نحكم حكما عاما بهذه الطريقة..نحن نقول من ثبت جحوده ثبت كفره..ولاسبيل عندنا لإختبار الجميع..فلا حكم بالعموم وأرجو أن نكون دقيقين بنقل الإجابات أثناء الردود..حتى لايحدث توهم. الخلاصة : الذي يثبت عندنا أنه جاحد للإمامة فحكمه كافر.. ولا تنسى سؤالي أن تجيبه.. أشكرك[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] |
[QUOTE=محب الأسباط;265477] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][B]
أنا لاأتكلم يا زميل عن الخلافات بين المذاهب..عقائدية كانت أو فقهية إنما أحتاج أن اعرف محاوري على أي مذهب هو..فلربما إستعنت برأي صاحب مذهبه..ولا يحق له أن يرد وما دمت تقول أن لا خلافات عقائدية عندكم..فإختار أيا منها..هل هذا سيصعب عليك..كلها متساوية بنظرك أرجو أن تجيبني بالتحديد..ولن تقنعني بهذه العمومية التي جاءتكم متأخرة..سأنتظرك بقي أنا قلت أن الجاحد للإمامة هذا حاله.. لم أقل المشتبه أو المتوهم أو غير المتفحص.. خذ نفسك أنت مثالا: هل أنت تقر بالإمامة؟ إن قلت لا..سألناك..هل رفضك لها عن جحود..يعني انك تعرف أنها حق وترفضها؟ وأرجو أن نكون دقيقين بنقل الإجابات أثناء الردود..حتى لايحدث توهم. الخلاصة : الجاحد لللإمامة كافر.. ولا تنسى سؤالي أن تجيبه.. أشكرك[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE] أنا أتبع الآمام أحمد بن حنبل ،،، ______________ بما أنني أجبت أرجو أن تجيب على سؤالي البسيط : هل آهل السنة في نظرك خارجين عن الملة ؟؟ __________ أما سؤالك عن الأمامة : ياعزيزي أنا متيقن كل اليقين أن الآمامة باطلة لم ينزل الله بها من سلطان فكيف أجحد شيئ لم يثبت لا في قرأن ولا في سنة ؟؟ لكن هذا ليس محور الموضوع ،،، فسؤالي محدد وواضح هداك الله ورعاك أشكرك كل الشكر |
[QUOTE=أبو جاسم;265480] أنا أتبع الآمام أحمد بن حنبل ،،،
______________ بما أنني أجبت أرجو أن تجيب على سؤالي البسيط : هل آهل السنة في نظرك خارجين عن الملة ؟؟ __________ أما سؤالك عن الأمامة : ياعزيزي أنا متيقن كل اليقين أن الآمامة باطلة لم ينزل الله بها من سلطان فكيف أجحد شيئ لم يثبت لا في قرأن ولا في سنة ؟؟ لكن هذا ليس محور الموضوع ،،، فسؤالي محدد وواضح هداك الله ورعاك أشكرك كل الشكر [/QUOTE] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][B][COLOR="Black"] شكرا جزيلا لإجابتك..عرفت أنك حنبلي..حسنا اما إجابتي فقد بينتها لك في ردي ولكنك لم تقتبسه ربما لأنك لم تلاحظه وأعيده بالنص عليك : ((إذن لايجوز الحكم بالتعميم دون تمحيص..فلا نحكم حكما عاما بهذه الطريقة..نحن نقول من ثبت جحوده ثبت كفره..ولاسبيل عندنا لإختبار الجميع..فلا حكم بالعموم)) بقي أنك تقول أنك متيقن بأن الإمامة باطلة.. وهذا وهم منك ليس غير..والحقيقة هو تراكم بقدر ما تسمعه في كل مكان ترتاده من أماكنكم أن الشيعة كافرون ومشركون ويعبدون علي وغير ذلك أتعرف أن الكثير منكم لم يدر لحد الآن أن هناك أحاديث عجيبة وغريبة تضمها كتبكم..حتى أنني حينما ناقشتن أحدهم مرة وأوردت له كذا حديث قال لم أسمع به..ولما أثبته له إكتفى بعدم الجواب.. وحتى نثبت أنك واهم وغير متيقن تعال نخوض غمار الإمامة تفصيلا.. لنرى في ذلك آيات الله وسنة رسول الله..ولنرى هل إبتدعت الشيعة هذا الأمر ..فما الفائدة منه إبتداعا... سيدي لاتحكم على نفسك دون تقصي .. سنستعرض آية الولاية ونراها ونتدبرها..وسيكون ذلك من كتبكم حصرا ولن أورد شيئا من كتبي..طيلة نقاشي معك سيكون من كتبك لأنها حجة عليك وسنتدبر الأحاديث الصحيحة عندكم..وساعتها أحكم على نفسك بنفسك.. أستأذنك الآن..فقد حصل لي طارئ عمل..ونلتقي بإذنه تعالى في الغد ..إن كنا من الباقين لنكمل حوارنا ولن ندعه يمر دون فائدة... وأشكرك حسن حوارك معي زميلي الكريم[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] |
[QUOTE=محب الأسباط;265488] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][B][COLOR="Black"]
شكرا جزيلا لإجابتك..عرفت أنك حنبلي..حسنا اما إجابتي فقد بينتها لك في ردي ولكنك لم تقتبسه ربما لأنك لم تلاحظه وأعيده بالنص عليك : ((إذن لايجوز الحكم بالتعميم دون تمحيص..فلا نحكم حكما عاما بهذه الطريقة..نحن نقول من ثبت جحوده ثبت كفره..ولاسبيل عندنا لإختبار الجميع..فلا حكم بالعموم)) بقي أنك تقول أنك متيقن بأن الإمامة باطلة.. وهذا وهم منك ليس غير..والحقيقة هو تراكم بقدر ما تسمعه في كل مكان ترتاده من أماكنكم أن الشيعة كافرون ومشركون ويعبدون علي وغير ذلك أتعرف أن الكثير منكم لم يدر لحد الآن أن هناك أحاديث عجيبة وغريبة تضمها كتبكم..حتى أنني حينما ناقشتن أحدهم مرة وأوردت له كذا حديث قال لم أسمع به..ولما أثبته له إكتفى بعدم الجواب.. وحتى نثبت أنك واهم وغير متيقن تعال نخوض غمار الإمامة تفصيلا.. لنرى في ذلك آيات الله وسنة رسول الله..ولنرى هل إبتدعت الشيعة هذا الأمر ..فما الفائدة منه إبتداعا... سيدي لاتحكم على نفسك دون تقصي .. سنستعرض آية الولاية ونراها ونتدبرها..وسيكون ذلك من كتبكم حصرا ولن أورد شيئا من كتبي..طيلة نقاشي معك سيكون من كتبك لأنها حجة عليك وسنتدبر الأحاديث الصحيحة عندكم..وساعتها أحكم على نفسك بنفسك.. أستأذنك الآن..فقد حصل لي طارئ عمل..ونلتقي بإذنه تعالى في الغد ..إن كنا من الباقين لنكمل حوارنا ولن ندعه يمر دون فائدة... وأشكرك حسن حوارك معي زميلي الكريم[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] [/QUOTE] حسنآ ،،،، سأرد الآن وأنتظر ردك غدآ أنشاء الله ،، _______________ أولآ : ياصاحبي الموضوع محدد وصريح ،،، فلماذا قمت بالخروج منه وذهبت ألى الآمامة ،،،، __________________ أنا سئلتك سؤال محدد وأكرره مرة أخرى : هل آهل السنة خارجين عن الملة بالنسبة لك ؟؟ أرجو أن تقوم بتوضيح كلامك أكثر ،،، لأن الآمام زيد بن علي كان يتولى أبا بكر وعمر وهما بمفهومك كافران فما حكم زيد أبن علي أبن الحسين رضوان الله عليهم وهذا ينطبق على أبن الحنفية أيضآ ،، |
[QUOTE=محب الأسباط;265453] المنكر لولاية أمير المؤمنين علي عليه افضل الصلوات والسلام جحودا
[COLOR="Red"] هو كافر ملعون....لأنه ابطل أصلا من أصول الدين.. .[/COLOR] [/QUOTE] وبما أن منكر ولاية علي كافر فما حكم من لا يكفر الكافر ؟؟ _____________ أما الأمامة فأنا أعدك بعد أن تجيب على أسئلتي بأن أفتح موضوع جديد كي تثبت لنا الأمامة من القرأن وكتب أهل السنة على حد زعمك !! |
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][B]أهلا زميلي المحاور
عدتُ بعد غياب لإنشغالي (والعودُ أحمدُ) تفضل ما عندك.. أنا انتظرك[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] |
[QUOTE=محب الأسباط;266049] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][B]أهلا زميلي المحاور
عدتُ بعد غياب لإنشغالي (والعودُ أحمدُ) تفضل ما عندك.. أنا انتظرك[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE] هات ماعندك وأجب عن الأسئلة كي نفتح لك موضوع ثبت فيه ولاية سيدي علي بن أبي طالب رضي الله عنه من كتاب الله ثم من كتبنا كما تزعم وألا فأنت ناصبي تماطل ولا فائدة منك |
[QUOTE=أبو جاسم;266085] هات ماعندك وأجب عن الأسئلة كي نفتح لك موضوع ثبت فيه ولاية سيدي علي بن أبي طالب رضي الله عنه من كتاب الله ثم من كتبنا كما تزعم وألا فأنت ناصبي تماطل ولا فائدة منك [/QUOTE]
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][B][COLOR="Black"] من يشهد لعلي عليه السلام بالولاية ليس ناصبيا.. ومن يبكي لمجرد ذكر أمير المؤمنين عليه السلام وإغتصاب حقه ليس ناصبيا.. ومن يذكر أولاد سيد الأوصياء وكيف ذبحوا بشط الفرات ويندبهم ويزور مقامهم فليس ناصبيا.. ومن يعظم أهل بيت النبوة ومعدن الرسالة ومختلف الملائكة فليس بناصبي.. الناصبي هو الذي يدافع عن يزيد وأفعاله.. الناصبي هو الذي يروي عن عمران بن حطان شاعر الخوارج الذي مدح أبن ملجم لقتله علي عليه السلام ويعتبر حديثه ثقة الناصبي هو المبغض لكل كريمة يوصف بها أهل البيت عليهم السلام.. الناصبي هو الذي يكتب بالنت دسائس الحاقدين على أهل البيت ويروج لها.. الناصبي هو من يبغض رويكره ويحقد على كل شخص يدافع عن أهل البيت... هذا هو الناصبي يا أنت[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] |
[QUOTE=محب الأسباط;266101] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][B][COLOR="Black"]
من يشهد لعلي عليه السلام بالولاية ليس ناصبيا.. ومن يبكي لمجرد ذكر أمير المؤمنين عليه السلام وإغتصاب حقه ليس ناصبيا.. ومن يذكر أولاد سيد الأوصياء وكيف ذبحوا بشط الفرات ويندبهم ويزور مقامهم فليس ناصبيا.. ومن يعظم أهل بيت النبوة ومعدن الرسالة ومختلف الملائكة فليس بناصبي.. الناصبي هو الذي يدافع عن يزيد وأفعاله.. الناصبي هو الذي يروي عن عمران بن حطان شاعر الخوارج الذي مدح أبن ملجم لقتله علي عليه السلام ويعتبر حديثه ثقة الناصبي هو المبغض لكل كريمة يوصف بها أهل البيت عليهم السلام.. الناصبي هو الذي يكتب بالنت دسائس الحاقدين على أهل البيت ويروج لها.. الناصبي هو من يبغض رويكره ويحقد على كل شخص يدافع عن أهل البيت... هذا هو الناصبي يا أنت[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] [/QUOTE] ألم أقول لك أنك ناصبي تماطل على غير "سنع" والأن بعد هذه الخطبة التي تكررها في كل المواضيع كي تهرب من الأجابة هل ستجيب عن هذا السؤال البسيط الذي طرحته عليك يامحب الأسباط : [COLOR="Red"] س/ أنت تقول أن منكر ولاية علي جحودآ كافر وملعون لكن يجب أن نعرف منك ماحكم من لا يكفر الكافر ويعتقد أنه مسلم؟؟ .[/COLOR] |
كي تعرف من هوا الناصبي ياجاهل أفتح الرابط التالي :
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=266094#post266094[/url] |
[QUOTE=محب الأسباط;265453] المنكر لولاية أمير المؤمنين علي عليه افضل الصلوات والسلام جحودا هو كافر ملعون[/QUOTE]
أنظر ألى أقوال بعض مراجع الفسوق والشرك في منكري ولاية علي : يقول الخميني في كتاب الطهاره 3/441: [COLOR="Red"] (أنّ الإمامة بالمعنى الذي عند الإمامية، ليست من ضروريات الدين ، فإنّها عبارة عن أُمور واضحة بديهيّة عند جميع طبقات المسلمين، ولعلّ الضرورة عند كثير على خلافها، فضلًا عن كونها ضرورة. نعم هي من أُصول المذهب، ومنكرها خارج عنه، لا عن الإسلام ) .[/COLOR] وهذا فيه دليل واضح على أن أية الله الخميني لا يعتقد بكفر منكر ولاية علي فما حكم من لايكفر الكافر ؟؟ وقال المرجع محمد باقر الصدر في بحوث في شرح العروة الوثقى 3: 314 ـ 317 حيث قال : [COLOR="Red"] (المعروف بين فقهائنا طهارة المخالفين؛ لأنحفاظ أركان الإسلام فيهم، وانطباق الضابط المبين للإسلام ) .[/COLOR] وهذا فيه دليل واضح على أن المرجع محمد باقر الصدر يعتقد بعدم كفر منكر الولاية وهذه الأقوال من علمائك خلاف ماتقوله أنت بأن منكر ولاية علي كافر وملعون وهذا يجعلنا أمام خيارين : 1_أما أنك أنت ومن قال بكفر منكر ولاية علي ينطبق عليكم حديت رسول عندما قال ( أيما رجل قال لأخيه ياكافر ، فقد باء بها أحدهما ) 2_أو أن آية الله العظمى الخميني والمرجع محمد باقر الصدر لم يكفرا الكافر ،،، فما حكمهما؟؟ في أنتظارك ،،، مهما طال هروبك |
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][B][COLOR="Black"]ما دمت صرت غير مؤدب في لفظك فلا محاورة لي معك..
قلت لك أن أصعب شئ هو أن اطلب منك أ، تتحدث بأدب.. ولكن لامانع من أن ألجمك برد متى ما وجدت ذلك موافيا لقدرك في غير محل.. فهمت يا وهابي يا ناصبي[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] |
[QUOTE=محب الأسباط;266127]ما دمت صرت غير مؤدب في لفظك فلا محاورة لي معك..
قلت لك أن أصعب شئ هو أن اطلب منك أ، تتحدث بأدب.. ولكن لامانع من أن ألجمك برد متى ما وجدت ذلك موافيا لقدرك في غير محل.. فهمت يا وهابي يا ناصبي [/QUOTE] ههههههه هروب بطريقة قديمة جدآ ،،، بس وش نسوي معكم تبحثون عن أي باب من أجل الهروب يلا عطنا اللي عندك وجاوب وراح يبقى الحوار هادئ وأنا اعدك بذلك مارأيك؟؟ |
اخي ابو جاسم الهروب من صفات الرافضة
|
[QUOTE=محب الأسباط;265453] المنكر لولاية أمير المؤمنين علي عليه افضل الصلوات والسلام جحودا هو كافر ملعون....لأنه ابطل أصلا من أصول الدين..
[/QUOTE] [QUOTE=أبو جاسم;266121] أنظر ألى أقوال بعض مراجع الفسوق والشرك في منكري ولاية علي : يقول الخميني في كتاب الطهاره 3/441: [COLOR="Red"] (أنّ الإمامة بالمعنى الذي عند الإمامية، ليست من ضروريات الدين ، فإنّها عبارة عن أُمور واضحة بديهيّة عند جميع طبقات المسلمين، ولعلّ الضرورة عند كثير على خلافها، فضلًا عن كونها ضرورة. نعم هي من أُصول المذهب، ومنكرها خارج عنه، لا عن الإسلام ) .[/COLOR] وهذا فيه دليل واضح على أن أية الله الخميني لا يعتقد بكفر منكر ولاية علي فما حكم من لايكفر الكافر ؟؟ وقال المرجع محمد باقر الصدر في بحوث في شرح العروة الوثقى 3: 314 ـ 317 حيث قال : [COLOR="Red"] (المعروف بين فقهائنا طهارة المخالفين؛ لأنحفاظ أركان الإسلام فيهم، وانطباق الضابط المبين للإسلام ) .[/COLOR] وهذا فيه دليل واضح على أن المرجع محمد باقر الصدر يعتقد بعدم كفر منكر الولاية وهذه الأقوال من علمائك خلاف ماتقوله أنت بأن منكر ولاية علي كافر وملعون وهذا يجعلنا أمام خيارين : 1_أما أنك أنت ومن قال بكفر منكر ولاية علي ينطبق عليكم حديت رسول عندما قال ( أيما رجل قال لأخيه ياكافر ، فقد باء بها أحدهما ) 2_أو أن آية الله العظمى الخميني والمرجع محمد باقر الصدر لم يكفرا الكافر ،،، فما حكمهما؟؟ [/QUOTE] [COLOR="Red"] في أنتظار آي رافضي يستطيع أن يحل لنا هذا التناقض العجيب، .[/COLOR] |
| الساعة الآن »09:42 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة