أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   البهائية | الأحمدية | القاديانية | الدرزية (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=66)
-   -   استفسار عن مفهوم الجن في القرآن الكريم والفرق بين الجن والإنس والإنسان (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23089)

الجارررررف 2011-06-03 02:10 PM

استفسار عن مفهوم الجن في القرآن الكريم والفرق بين الجن والإنس والإنسان
 
[CENTER] بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين وبعد .

عندي بعض الأسئلة عن الجن وحقيقتهم وهي

السؤال الأول
قال تعالى {إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً }الأحزاب72

تفسير الآية حسب التفسير الميسر

إنا عرضنا الأمانة -التي ائتمن الله عليها المكلَّفين من امتثال الأوامر واجتناب النواهي- على السموات والأرض والجبال, فأبين أن يحملنها, وخفن أن لا يقمن بأدائها, وحملها الإنسان والتزم بها على ضعفه, إنه كان شديد الظلم والجهل لنفسه

[COLOR="DarkOrange"]لكن الإشكال عندي أن الله استثنى الإنسان فقط ولم يستثني الجن مع أن الجن مكلفون كما نعلم[/COLOR]

السؤال الثاني :
يؤكد القرآن على أن الله عز وجل لا يرسل رسولا إلا من جنس المرسل إليهم والآيات في هذا المعنى كثيرة
منها قوله تعالى ( {قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً }الإسراء95

فكيف يرسل الله محمد صلى الله عليه وسلم إلى الجن مع أنهم يختلفون عنه في الجنس
ألا يخطر في بالنا أن الجن هم من جنس الإنسان اي بشر حتى لا يحدث هناك تعارض بين الآيات
هذا إشكال يحيرني أرجو من كان عنده علم أن يجيب إجابة تكون مقنعة وأكون له من الشاكرين



السؤال الثالث:
ثبت في الصحيحين عن جابر عن سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "" أعطيت خمسا لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي وذكر منها وكان النبي يبعث إلى قومه خاصة وبعثت إلى الناس عامة "

من هذا الحديث نستنتج أن الرسول محمد صلى الله عليه وسم هو الوحيد المبعوث للجن والإنس عامة
لكن نجد آيات تدل على أن هناك جن من اليهود وجن من النصارى وهذا يدل حسب فهمي أن هؤلاء الجن لا بد أن يكونون من الإنس ومن قوم موسى أو من قوم عيسى

جاء في سورة الأحقاف على لسان نفر من الجن الذين استمعوا إلى تلاوة القرآن أنهم مضوا بعد استماعهم إلى قومهم وينذرونهم ويدعونهم إلى الأيمان بالكتاب الذي وصفوه بأنه أنزل من بعد موسى

قال تعالى
{قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَاباً أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ }الأحقاف30

السؤال الرابع :
القرآن الكريم أحكام وهداية للناس حصرا
فا لصلاة في المساجد وزكاة الثمار والحج والجروح قصاص ....................كلها خاصة بالإنسان أين الآيات الخاصة بالجن ...............لو سرق جني كيف يتم تطبيق حد السرقة عليه ......لو كان جني قد تسبب في قتل انس كيف يتم تطبيق حكم القتل عليه مادام القرآن موجه له ..............


أرجو أن تتحملوني بارك الله فيكم وما أتيت إلى هنا إلا للاستفادة فبارك الله لكم وجزاكم الله خيرا .

وعندي اشكالات اخرى ولكن أريد أن تبينوا لي الرد على هذه الإشكالات أو التساؤلات التي تدور في خاطري وشكرا لكم جميعا مسبقا
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركا[/CENTER]

المستبصر بالقرآن 2011-06-03 07:42 PM

الأخ الجارف
 
[COLOR=Red]##########################

تحذير أخير لمنكر السنه المدعو المستبصر

اى مشاركه جديده لك خارج قسم الحوار مع منكرى السنه سنوقف عضويتك

وهذا التحذير الآخير لك

فالتزم بقوانين المنتدى التى وافقت عليها وقت التسجيل
[/COLOR]

غريب مسلم 2011-06-04 02:43 PM

حياك الله أخي الجارف
تم تحرير مشاركة الكافر بالسنة "المستبصر بالقرآن" لأنه لا يحق له المشاركة في هذا القسم.

غريب مسلم 2011-06-04 02:56 PM

السؤال الأول والثاني أتركهما لمن هو أعلم مني.
السؤال الثالث:
كما انتشرت النصرانية خارج الإنس من بني إسرائيل (التي أرسل إليها نبي الله عيسى عليه السلام)، كذلك انتشرت بين أوساط الجن، ولا أعتقد أن في هذه مشكلة.

السؤال الرابع:
الإنسان لا يعقل إلا ما أدركته حواسه، وبما أننا لم نر الجن، فلا نستطيع الحكم كيف سيطبقون الأحكام، فلا نستطيع المعرفة كيف يأكلون أو يشربون، لنعلم كيف يطبقون الحدود والقصاص.

ابوصهيب الشمري 2011-06-04 04:12 PM

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]السلام عليكم ورحمة الله
حياكم الله اخي الكريم
[COLOR="DarkRed"]جواب السؤال الاول[/COLOR]
1- تكليف الجن ثابت في ايات اخر ومن ذلك قوله تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]وما خلقت الانس والجن الاليعبدون[/COLOR] )
2- ليس في الاية الكريمة مايفيد الحصر علئ ان الانسان هو فقط المكلف
3- اسلوب الخطاب في القران الكريم تغليب الانس علئ الجن كتغليب الرجل علئ المراه وهذا لايعني ان المراه مستثناة اذا جاء الخطاب للرجل بل هيه داخله معه الا اذا جاء استثناء

[COLOR="DarkRed"]الثاني [/COLOR]

الجن ليسوا من جنس الانس ويختلفون عن الانس حتئ في اصل الخلقة
لكن ليس هناك ما يمنع من اخذ الجن من الانس وقد بين الله تعالئ انهم يسمعون ويعقلون قال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين[/COLOR])
واستدل مجاهد في الاية الكريمة علئ ان الرسل من الإنس ، والنذر من الجن وقال مقاتل والضحاك ان الله ارسل رسلا من الجن كما ارسل من رسلا من الانس ودليلهم قوله تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا [/COLOR])
قال القرطبي ومعنى ( [COLOR="DarkGreen"]منكم [/COLOR]) في الخلق والتكليف والمخاطبة
وقد رجح القرطبي القول الاول علئ الثاني ونسبه الئ ابن عباس ايضا واستدل بحديث جابر بن عبدالله الانصاري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :([COLOR="Green"] أعطيت خمسا لم يعطهن نبي قبلي كان كل نبي يبعث إلى قومه خاصة وبعثت إلى كل أحمر وأسود الحديث [/COLOR])
قال مجاهد الاحمر والاسود هم الانس والجن
واستدلالك في الاية الكريمة ([COLOR="DarkGreen"]قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً [/COLOR]) استدلال في محله وقد طلب كفار قريش من النبي عليه الصلاة والسلام ان ينزل عليهم ملك من السماء فجائهم الجواب من عند الله ان كيف تريدون ملكا وانتم لاستطيعون رؤيته لأن الملائكة إنما تراهم أمثالهم من الملائكة ومن خصه الله من بني آدم برؤيتها فكذلك الجن وقد حكئ الله عنهم ([COLOR="DarkGreen"]انه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم [/COLOR]) وقد استمع نفر من الجن الئ القران ولم يكن النبي صلئ الله عليه وسلم يعلم حتئ اخبره الله تعالئ بقوله ([COLOR="DarkGreen"]قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآنا عجبا يهدي إلى الرشد فآمنا به ولن نشرك)[/COLOR]
وقد مر التفصيل وليس هناك ما يمنع من اخذ الجن من الانس وقد اخذ النبي عليه الصلاة والسلام القران من جبرائيل عيله السلام والملائكة من غير جنس البشر والله علئ كل شيء قدير
[COLOR="DarkRed"] الثالث [/COLOR]
قد يكونوا عرفوا الكتاب الذي انزل علئ موسئ عليه السلام معرفة فقط ولايشترط انهم امنوا به وليس في الاية الكريمة التي ذكرتها ما يدل علئ ان موسئ كان مرسلا الئ الجن
[COLOR="DarkRed"]الرابع[/COLOR]
اعلم بارك الله فيك ان الجن ليس لهم قدره علئ الانس قال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]ليس له سلطان علئ الذين امنوا وعلئ ربهم يتكولون *انما سلطانه علئ الذين يتولونه وهم به مشركون [/COLOR])
وحتئ ابليس سيقول يوم القيامة انه ما كان له سلطان قال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]وما كان لي عليكم من سلطان الا ان دعوتكم فاستجبتم لي *فلاتلوموني ولوموا انفسكم[/COLOR] )
وقد علم النبي صلئ الله عليه امته كيف تتقي من الجن روئ مسلم عَنْ جَابِرٍ رضي الله عنه عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : ([COLOR="Green"]غَطُّوا الْإِنَاءَ ، وَأَوْكُوا السِّقَاءَ ، وَأَغْلِقُوا الْبَابَ ، وَأَطْفِئُوا السِّرَاجَ ، فَإِنَّ الشَّيْطَانَ لَا يَحُلُّ سِقَاءً ، وَلَا يَفْتَحُ بَابًا ، وَلَا يَكْشِفُ إِنَاءً ، فَإِنْ لَمْ يَجِدْ أَحَدُكُمْ إِلَّا أَنْ يَعْرُضَ عَلَى إِنَائِهِ عُودًا وَيَذْكُرَ اسْمَ اللَّهِ فَلْيَفْعَلْ [/COLOR]) .
وعَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ رضي الله عنه أَنَّهُ سَمِعَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : ( [COLOR="Green"]إِذَا دَخَلَ الرَّجُلُ بَيْتَهُ فَذَكَرَ اللَّهَ عِنْدَ دُخُولِهِ وَعِنْدَ طَعَامِهِ قَالَ الشَّيْطَانُ : لَا مَبِيتَ لَكُمْ وَلَا عَشَاءَ ، وَإِذَا دَخَلَ فَلَمْ يَذْكُرْ اللَّهَ عِنْدَ دُخُولِهِ قَالَ الشَّيْطَانُ : أَدْرَكْتُمْ الْمَبِيتَ . وَإِذَا لَمْ يَذْكُرْ اللَّهَ عِنْدَ طَعَامِهِ قَالَ : أَدْرَكْتُمْ الْمَبِيتَ وَالْعَشَاءَ [/COLOR]). رواه مسلم
اما اذا حصل وقد سرق الجن او قتل فاقامة الحدود شبه متعذره لاننا لانراهم فيكف لنا اثبات ذلك والحدود تدرء بالشبهات وقد سرق جني من صدقة زكاة الفطر التي وكل عليها النبي صلئ الله عليه وسلم ابا هريرة ولم يقم النبي عليه السلام عليه حدا مع ان الجني كذب في ادعائه انه كان محتاجا وكرر فعلته ثلاث مرات !!
[COLOR="DarkRed"]سؤالي لك اخي الكريم هل انت ممن ينكرون الجن[/COLOR] ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

عارف الشمري 2011-06-04 04:24 PM

حياك الله اخوي الفاضل الجارف

وبارك الله في اخوي غريب مسلم واخوي ابو صهيب على الاجابة


هناك كتاب رائع جدا يجيب على كل نقطة ذكرتها واكثر من ذلك لكن في هذا الموضوع العقائدي لابد ان تتسلل من البداية حتى لايكون هناك فكر خطاء ولا فهم مغلوط يترتب عليه اشياء غير مستحبة

تفضل اخي الكريم هذا الكتاب وكذلك اخوتي الكرام


[url]http://www.dorar.net/enc/aqadia/4184[/url]

واذا اشكل عليك الفهم بعد ماتقرى الكتاب حبذا لو تطرح اسئلتك مباشرة


والرجاء الأجابة على سؤال اخي ابو صهيب

[QUOTE]سؤالي لك اخي الكريم هل انت ممن ينكرون الجن ؟؟؟[/QUOTE]

غريب مسلم 2011-06-04 08:36 PM

تعقيب بسيط على السؤال الثالث
قال تعالى :(: قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَىٰ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَىٰ طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ :): [الأحقاف:30]
نبي الله سليمان عليه السلام كان يكلم الجن، ونبي الله سليمان عليه السلام كان يتبع التوراة التي أنزلت على موسى عليه السلام، فربما سمع الجن عن التوراة من سليمان عليه السلام.

الجارررررف 2011-06-04 08:41 PM

[CENTER][SIZE="3"][COLOR="Blue"]شكرا للجميع على التفاعل واشكركم على المعلومات القيمة التي قيلت فبارك الله لكم في علمكم ونفع بكم

أما عن سؤالكم هل أنت ممن ينكر الجن ............فأعتقد أن ايماني بالجن هو الذي جعلني اسأل هذه الأسئلة وايماني بالجن هو الذي جعل هذه الإشكالات تقع لذلك اتيت إلى هنا لأوفق بين ايماني بالجن وهذه الاشكالات التي وقعت لي

اكرر شكري

اما الآن فجاري قراءة الكتاب
فبارك الله لأهل السنة في علمهم ونفع بهم أمة محمد صلى الله عليه وسلم
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

ثم اني اعتقد أنه لا يوجد مسلم ينكر الجن لأنه ورد بالقرآن الكريم لكن يمكن هناك من يفسر كلمة الجن بتفسيرات أخرى

على العموم لم ادخل هنا إلا للاستفاده وإذا سألت عن عقيدتي فأنا أؤمن بالقرآن الكريم وأنه كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وأن القرآن محفوظ من الزيادة أو النقصان وأيضا اؤمن بالسنة النبيوية الثابته
ثبوتا يقينيا لأننا نعلم ان من الحديث ماهو ضعيف وماهو موضوع وماهو صحيح والحديث الذي يثبت بالتواتر فهذا لا اشكال فيه عندي لكن عندي اشكال في الحديث الآحاد فعندما ينقل شحص واحد فقط حديث للنبي صلى الله عليه وسلم حتى لو كان ثقة فإنه اكيد ليس معصوم من الخطأ والنبي صلى الله عليه وسلم بل الدين جعل لا بد من وجود شاهدين على الأقل على امور الدنيا وامور الآخرة اعظم

أنا لا أنتمي لأي فرقة كل المسلمين اخواني مرجعي الكتاب والسنة المطهرة الثابتة ثم المنطق والعقل فقد أمرنا الله بالتعقل والتفكر
قال تعالى {قُل لَّوْ شَاء اللّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَدْرَاكُم بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُراً مِّن قَبْلِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ }يونس16
والأيات في هذا المعنى كثيرة
وأمرنا بالتفكر
قال تعالى {قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50

طبعا العلماء لهم الاحترام والتقدير والإجلال لأنهم يستنبطون الأحكام بما اعطاهم الله من قدرة ومن جهد لخدمة الدين لكن لا يمنع اني اخالف اي عالم اذا كان كلامه غير منطقي او غير مقنع فلا يوجد انسان معصوم حتى الصحابة رضوان الله عليهم منهم من أخطا فكيف بمن جاء بعدهم من العلماء

هذا منهجي الشخصي ان صح التعبير وايضا من منهجي اني اطرح اي موضوع مهما كان في العقيدة أو الأحكام الشرعية لابحث عن اجابه اقتنع بها على ضوء القرآن والسنة الصحيحة

هذا باختصار منهجي ولا اقول انا سلفي او صوفي ...................الخ مسلم سني فقط [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

عارف الشمري 2011-06-04 09:45 PM

[QUOTE]شكرا للجميع على التفاعل واشكركم على المعلومات القيمة التي قيلت فبارك الله لكم في علمكم ونفع بكم [/QUOTE]

حياك الله أخي الفاضل وبارك الله فيك وفي علمك ونفعنا بما يرضي الله ونفع المسلمين به

لي تعقيبات بسيطة اخي الكريم على ماورد منك لكن أفضل تاخيرها ريثما تنتهي من الكتاب ولكي لا اشتت تفكيرك

اسئل الله رب العرش الكريم ان يبارك فيك ويرزقك من اوسع فضله ويدخلك جنة عرضها السموات والارض انه سميع مجيب

فتح الرحمن احمد محمد 2011-06-04 10:46 PM

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]اولا [/COLOR]بارك الله فيك اخي الكريم وزادك الله حرصا علي العمل بكتاب الله عز وجل [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وتطبيق سنة النبي صلي الله عليه وسلم علي فهم السلف الصالح[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]فرسول الله - صلى الله عليه وسلم – وأصحابه والتابعين لهم بإحسان، هم سلف هذه الأمة، وكل من يدعو إلى مثل ما دعا إليه الرسول الكريم - صلى الله عليه وسلم – وصحابته والتابعين إليهم بإحسان، فهو على منهج السلف الصالح ولهذا يطلق على كل من اقتدى بالسلف الصالح، وسار على نهجهم في سائر العصور ( فهو سلفيّ ) نسبة إليهم، وتمييزاً بينه وبين من يخالفون منهج السلف ويتبعون غير سبيلهم ولا يسع أي مسلم إلا أن يفتخر بالانتساب إلى السلف الصالح .[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]والذين كان من منهجهم الاحتجاج بحديث الاحاد[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وقد كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يُرْسِل الوَاحِد من أصحابه؛ يبلغ عنه، [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]فتقوم الحجة بذلك على مَنْ بَلّغه[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]ثانيا [/COLOR]جزي الله الاخوة خيرا علي ما اجابو به وعلي ما انزلوه من رابط مفيد في بابه [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]ثالثا[/COLOR] نصيحة لي ولك اخي الكريم ولكل الاعضاء هنا ان تعلوا همتنا الي علم الكتاب والسنة [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وترك شواذ المسائل وما لا عمل تحته حتي نتقن الاهم [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]يقول الإمام ابن القيم -رَحِمَهُ الله-[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]أن أعلى الهمم في طلب العلم طلب علم الكتاب والسنّة [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]والفهم عن الله وعن رسوله نفس المراد [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]وعلم حدود المنزل [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]وأخس الهمم من قصر همته على تتبع شواذ المسائل [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]و ما لم ينزل ولا هو واقع أو كانت همته منصرفة إلى معرفة الاختلاف وتتبع أقوال الناس [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]وليست له همة إلى معرفة الصحيح من ذلك من عدمه [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]وقلَّ أن ينتفع أحد من هؤلاء بما يتعلم أو بما علم لأن همته كانت في أدنى الهمم ".[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]فأن العمر قصير والعلم كثير،قال الإمام الشعبي -رحمه الله-[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]" العلم أكثر من أن يحصى فخذ من كل شيء أحسنه "[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]يقول الله عز وجل :[COLOR=red]﴿مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ (79) ﴾[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][آل عمران: ٧٩]. -أخرج البخاري تعليقا أنّ ابن عباس -رَضِي َالله تَعَالَى عَنْه- [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]قال "﴿رَبَّانِيِّينَ﴾: حكماء فقهاء" [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]ويقال: الرباني الذي يربي على صغار العلم قبل كباره. [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]قال الحافظ ابن حجر:" المراد بصغار العلم :ما وضح من مسائله , و بكباره ما دق منها ". [/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]واسال الله لي ولك ولكل الاعضاء التوفيق والسداد[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

عارف الشمري 2011-06-06 02:53 PM

[QUOTE=ابو عبد الرحمن احمد محمد;167720][CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]اولا [/COLOR]بارك الله فيك اخي الكريم وزادك الله حرصا علي العمل بكتاب الله عز وجل [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وتطبيق سنة النبي صلي الله عليه وسلم علي فهم السلف الصالح[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]فرسول الله - صلى الله عليه وسلم – وأصحابه والتابعين لهم بإحسان، هم سلف هذه الأمة، وكل من يدعو إلى مثل ما دعا إليه الرسول الكريم - صلى الله عليه وسلم – وصحابته والتابعين إليهم بإحسان، فهو على منهج السلف الصالح ولهذا يطلق على كل من اقتدى بالسلف الصالح، وسار على نهجهم في سائر العصور ( فهو سلفيّ ) نسبة إليهم، وتمييزاً بينه وبين من يخالفون منهج السلف ويتبعون غير سبيلهم ولا يسع أي مسلم إلا أن يفتخر بالانتساب إلى السلف الصالح .[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]والذين كان من منهجهم الاحتجاج بحديث الاحاد[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وقد كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يُرْسِل الوَاحِد من أصحابه؛ يبلغ عنه، [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]فتقوم الحجة بذلك على مَنْ بَلّغه[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]ثانيا [/COLOR]جزي الله الاخوة خيرا علي ما اجابو به وعلي ما انزلوه من رابط مفيد في بابه [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]ثالثا[/COLOR] نصيحة لي ولك اخي الكريم ولكل الاعضاء هنا ان تعلوا همتنا الي علم الكتاب والسنة [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وترك شواذ المسائل وما لا عمل تحته حتي نتقن الاهم [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]يقول الإمام ابن القيم -رَحِمَهُ الله-[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]أن أعلى الهمم في طلب العلم طلب علم الكتاب والسنّة [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]والفهم عن الله وعن رسوله نفس المراد [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]وعلم حدود المنزل [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]وأخس الهمم من قصر همته على تتبع شواذ المسائل [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]و ما لم ينزل ولا هو واقع أو كانت همته منصرفة إلى معرفة الاختلاف وتتبع أقوال الناس [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]وليست له همة إلى معرفة الصحيح من ذلك من عدمه [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]وقلَّ أن ينتفع أحد من هؤلاء بما يتعلم أو بما علم لأن همته كانت في أدنى الهمم ".[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]فأن العمر قصير والعلم كثير،قال الإمام الشعبي -رحمه الله-[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]" العلم أكثر من أن يحصى فخذ من كل شيء أحسنه "[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]يقول الله عز وجل :[COLOR=red]﴿مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ (79) ﴾[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][آل عمران: ٧٩]. -أخرج البخاري تعليقا أنّ ابن عباس -رَضِي َالله تَعَالَى عَنْه- [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]قال "﴿رَبَّانِيِّينَ﴾: حكماء فقهاء" [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]ويقال: الرباني الذي يربي على صغار العلم قبل كباره. [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]قال الحافظ ابن حجر:" المراد بصغار العلم :ما وضح من مسائله , و بكباره ما دق منها ". [/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]واسال الله لي ولك ولكل الاعضاء التوفيق والسداد[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/QUOTE]


بارك الله فيك اخي ابو عبدالرحمن وجزاك الله خيرا


لي تعقيبات على الأخ الجارف لكن لا اعلم اين هو

اسئل الله ان تكون اخي الجارف في خير وصحة وعافية

عارف الشمري 2011-06-07 09:28 PM

اخي الفاضل الجارف

اتمنى تكون بخير

[QUOTE]لكن عندي اشكال في الحديث الآحاد فعندما ينقل شحص واحد فقط حديث للنبي صلى الله عليه وسلم حتى لو كان ثقة فإنه اكيد ليس معصوم من الخطأ والنبي صلى الله عليه وسلم بل الدين جعل لا بد من وجود شاهدين على الأقل على امور الدنيا وامور الآخرة اعظم
[/QUOTE]

تفضل اخي الرد عن حديث الأحاد واتمنى لا يكون عندك اشكال ولا شيء على هذا الرابط بالمنتدى لم احب ان اضعه هنا حتى لا اشتتك

عندما تنتهي اخي من القراءة ولم تقتنع اتمنى ان تكتب لي بارك الله فيك

الجارررررف 2011-06-15 05:58 AM

[CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="4"]بسم الله الرحمن الرحيم[/SIZE][/COLOR]
[SIZE="5"]الحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد صلى الله عليه وسلم وبعد .............
أشكر الجميع على إجاباتهم
سأذكر بقية الإشكالات عندي لكن هذه المرة سأذكر واحدا منها فإن تم الرد عليه سأذكر الثاني واعتقد ان هذا هو ا لأفضل لي ولمن أراد الاستفادة أيضا :

الناس وحدهم هم وقود النار ، فكيف يدخلها الجن أيضا؟
ذكر القرآن الكريم دار العذاب التي يورد الناس إليها أنفسهم بذنوبهم وخطاياهم وهي النار التي يأمرنا ربنا أن نقي أهلنا وأنفسنا عذابها ، فقال عز وجل : ( قوا أنفسكم وأهليكم نارا وقودها الناس والحجارة ) التحريم 6
نلاحظ هنا بكل وضوح أن القرآن الكريم يبين حقيقة أن الذين يدخلون في عذاب النار فيكونون وقودها هم " الناس " حصرا والحجارة . وتؤكد آية كريمة ثانية هذه الحقيقة حيث نجد في سورة البقرة قول ربنا عز وجل :
(فاتقوا النار التي وقودها الناس والحجارة ) البقرة 24
إذن الناس وحدهم دون بقية خلق الله تعالى هم وحدهم عرضه لأن يدخلوا أنفسهم عذاب الله وناره ، وهذا مايؤكده لنا القرآن الكريم كما رأينا . والإشكال ينشأ حين نقرأ في القرآن الكريم أن الجن أيضا يدخلون النار فيكونون وقودها جاء في سورة الأعراف : ( قال ادخلوا في أمم قد خلت من قبلكم من الجن والإنس في ا لنار ) الأعراف 38
هانحن نرى على الرغم من تأكيد القرآن على أن وقود النار هم الناس حصرا فإنه يذكر أن الجن ايضا يدخلون النار ويعذبون بكفرهم وذنوبهم ، وفي هذا تناقض لا يزول إلا إذا كان الجن من فئة الناس[/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"]وإليكم هذا الحديث روى مسلم عن أبي ذر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في حديث قدسي أن الله عز وجل يقول : [/SIZE][/COLOR]
[SIZE="5"]"ياعبادي ، لو [COLOR="red"]أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم [/COLOR]كانوا على أتقى قلب رجل واحد منكم مازاد ذلك في ملكي شيئا .... ياعبادي لو [COLOR="red"]أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم [/COLOR]قاموا في صعيد واحد فسألوني [COLOR="Red"]فأعطيت كل إنسان [/COLOR]مسألته مانقص ذلك من ملكي شيئا ...."[/SIZE][SIZE="6"]نرى بوضوح مبين من هذا الحديث القدسي أن الله عز وجل قد أطلق على كلتا الفئتين "" الإنس والجن "" لفظة إنسان وذلك في قوله عز وجل في ذات الحديث "فأعطيت كل إنسان مسألته" . [/SIZE]بعد أن قال : "إنسكم وجنكم ....فسألوني ""
إذن فكما أن الإنس هم من الناس ، فالجن هنا أيضا من الناس بنص الحديث . [/CENTER]

فتح الرحمن احمد محمد 2011-06-15 03:11 PM

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]اخي بارك الله فيك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]اولا[/COLOR] يبدو انك تجاهلت كل الردود واكتفيت بالشكر فلم تبين لنا هل اشفت ما يدور في راسك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]من شبهات وظنون ام لا زال في راسك شي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]ثانيا[/COLOR] اسالك هل هذه الشبهات الواهية من كيسك ام من كيس غيرك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]( واعتقد انك تعرف من اقصد ) وذلك حتي يكون الرد علي من نقلت عنهم هذه [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]الشبهات بالمستوي والاسلوب الذي يليق بامثالهم من المحرفين والضالين !!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]ثالثا[/COLOR] الذي يظهر لي انك لم تقراء الردود والكتاب المرفق !!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]رابعا[/COLOR] قلت[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[quote][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=5]فقال عز وجل : ( قوا أنفسكم وأهليكم نارا وقودها الناس والحجارة ) التحريم 6[/SIZE][/FONT][/COLOR][/quote]
[quote]

[CENTER][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]نلاحظ هنا بكل وضوح أن القرآن الكريم يبين حقيقة أن الذين يدخلون في عذاب النار فيكونون وقودها هم " الناس " حصرا والحجارة [/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]
[/quote]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وانا اسالك( اواسال من القي بهذه الشبهة ) هل تعلمت اللغة العربية !!!؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]وهل تعلمت متي يكون الحصر ؟!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]ومن الذي قال بقولك هذا بان الاية تفيد الحصر !!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]


[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]ثم اسالك اتعرف ابليس لعنه الله اين مكانه ياتري في الجنة ام في النار !!! [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]( لكن اظن انه سياتي مجنون اخر ويقول ابليس من الناس !!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]او معتوه اخر يقول ابليس في الجنة!!!!! )[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وقولك [quote] هانحن نرى على الرغم من تأكيد القرآن على أن وقود النار هم الناس [COLOR=red]حصرا[/COLOR] فإنه يذكر أن الجن ايضا يدخلون النار ويعذبون بكفرهم وذنوبهم ، وفي هذا تناقض لا يزول إلا إذا كان الجن من فئة الناس[/quote][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[quote]
[/quote]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]اقول ما بني علي باطل فهو باطل ويا لجهل وغباء من يقول بهذا القول[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]تدعي الحصر ثم تسنتج وتحلل !!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=5]الم تقراء ( مثلا )قول الله تعالي [FONT=Traditional Arabic]{وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ [COLOR=red](17)[/COLOR]}"الرعد[/FONT][/SIZE][/FONT][/COLOR]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#0000ff]فهل في هذه الاية حصر !!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وهل الذي يَمْكُثُ في الارض ينفع الناس حصرا ام ينفع معهم الدواب والانعام والحيوانات!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]( ام سياتي من ويقول الحوانات فئة من الناس !!!! !!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]ثم ختاما اخي ارجو ان تقراءقول الله تعالى : [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]( ولقد خلقنا الإنسان من صلصالٍ من حَمَإٍ مَّسنونٍ – والجآنَّ خلقناه من قبل من نَّار السَّموم )[/COLOR] [ الحجر : 26-27 ] [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]كما انصحك اخي ان كنت ناقلا لهذه الشبهات والاباطيل من قوم جهالا انصحك بالالتفات الي علم الكتاب والسنة علي فهم السلف الصالح وبالابتعاد عن شبهات الجهال وعدم ممشاتهم فإن ذلك لا اخر له [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]و كما قال الامام ابي بكر بن العربي رحمه الله في كتابه (العواصم من القواصم )[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red](ولا يبنى حق على باطل، ولا نذهِب الزمان في مماشاة الجهال، فإن ذلك لا آخر له.)[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]واسال الله لي ولك التوفيق والسداد[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[/CENTER]

عارف الشمري 2011-06-15 06:54 PM

[QUOTE=ابو عبد الرحمن احمد محمد;168970][CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]اخي بارك الله فيك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]اولا[/COLOR] يبدو انك تجاهلت كل الردود واكتفيت بالشكر فلم تبين لنا هل اشفت ما يدور في راسك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]من شبهات وظنون ام لا زال في راسك شي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]ثانيا[/COLOR] اسالك هل هذه الشبهات الواهية من كيسك ام من كيس غيرك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]( واعتقد انك تعرف من اقصد ) وذلك حتي يكون الرد علي من نقلت عنهم هذه [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]الشبهات بالمستوي والاسلوب الذي يليق بامثالهم من المحرفين والضالين !!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]ثالثا[/COLOR] الذي يظهر لي انك لم تقراء الردود والكتاب المرفق !!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]رابعا[/COLOR] قلت[/COLOR][/SIZE][/FONT]





[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وانا اسالك( اواسال من القي بهذه الشبهة ) هل تعلمت اللغة العربية !!!؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]وهل تعلمت متي يكون الحصر ؟!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]ومن الذي قال بقولك هذا بان الاية تفيد الحصر !!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]


[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]ثم اسالك اتعرف ابليس لعنه الله اين مكانه ياتري في الجنة ام في النار !!! [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]( لكن اظن انه سياتي مجنون اخر ويقول ابليس من الناس !!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]او معتوه اخر يقول ابليس في الجنة!!!!! )[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وقولك [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]


[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]اقول ما بني علي باطل فهو باطل ويا لجهل وغباء من يقول بهذا القول[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]تدعي الحصر ثم تسنتج وتحلل !!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=5]الم تقراء ( مثلا )قول الله تعالي [FONT=Traditional Arabic]{وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ [COLOR=red](17)[/COLOR]}"الرعد[/FONT][/SIZE][/FONT][/COLOR]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#0000ff]فهل في هذه الاية حصر !!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وهل الذي يَمْكُثُ في الارض ينفع الناس حصرا ام ينفع معهم الدواب والانعام والحيوانات!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]( ام سياتي من ويقول الحوانات فئة من الناس !!!! !!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]ثم ختاما اخي ارجو ان تقراءقول الله تعالى : [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]( ولقد خلقنا الإنسان من صلصالٍ من حَمَإٍ مَّسنونٍ – والجآنَّ خلقناه من قبل من نَّار السَّموم )[/COLOR] [ الحجر : 26-27 ] [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]كما انصحك اخي ان كنت ناقلا لهذه الشبهات والاباطيل من قوم جهالا انصحك بالالتفات الي علم الكتاب والسنة علي فهم السلف الصالح وبالابتعاد عن شبهات الجهال وعدم ممشاتهم فإن ذلك لا اخر له [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#0000ff]و كما قال الامام ابي بكر بن العربي رحمه الله في كتابه (العواصم من القواصم )[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red](ولا يبنى حق على باطل، ولا نذهِب الزمان في مماشاة الجهال، فإن ذلك لا آخر له.)[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]واسال الله لي ولك التوفيق والسداد[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[/CENTER][/QUOTE]

جزاك الله خيرا
وبارك الله فيك

الجارررررف 2011-06-15 08:26 PM

[COLOR="Red"][CENTER][SIZE="4"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/SIZE][/CENTER][/COLOR]

[COLOR="Red"]أخي الكريم أبو عبد الرحمن بارك الله فيك أما قضية الحصر فأنا لم اقصد الحصر الذي ترمي إليه لكن اقصد أن النار يعذب فيها صنفين الجن والإنس لكن دائما القرآن يذكر ان النار وقودها الناس حصرا أي لم يذكر أن وقودها الجن فهذا هو الإشكال عندي يعني [COLOR="Blue"]مالحكمة من ذكر الله وتبيينه أن الناس من قود النار ولم يذكر الجن مع أن الناس والجن مكلفين قد يدخلون النار على حسب اعمالهم [/COLOR]هذا يوحي بأنهم صنف واحد هذا هو الإشكال عندي [COLOR="blue"]وكما تعلم أن النار يعذب فيها الجن والإنس [/COLOR][/COLOR].

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]ثم قولك من أي كتاب وهل هذا من كيسك من كيس غيرك ابشرك بأني عندما اقرأ أي كتاب لا أنظر للمؤلف ولا إلى عقيدته وما يهمني هو مايكتب هذا الرجل هل هو حق أم لا ولست ممن ينظر للمؤلف فإن أعجبه قرأ كتابه وإن لم يعجبه ترك كتابه [/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]أما قولك حتى نرد بالاسلوب المناسب لا أدري هل تنوي اسلوب غير الأسلوب العلمي أما بالنسبة للاسلوب العلمي فهذا الذي اريده وأما غيره فلسنا بحاجه له ولن نلجأ إليه إن شاء الله [/SIZE][/COLOR]

ثم أخي الكريم لا أعلم لماذا تجاهلت الرد على الحديث الذي ذكرته وهو

[SIZE="5"]روى مسلم عن أبي ذر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في حديث قدسي أن الله عز وجل يقول :
"ياعبادي ، لو أن أولكم وآخركم [COLOR="Red"]وإنسكم وجنكم [/COLOR]كانوا على أتقى قلب رجل واحد منكم مازاد ذلك في ملكي شيئا .... ياعبادي لو أن أولكم وآخركم [COLOR="red"]وإنسكم وجنكم [/COLOR]قاموا في صعيد واحد فسألوني فأعطيت كل [COLOR="red"]إنسان [/COLOR]مسألته مانقص ذلك من ملكي شيئا ...."نرى بوضوح مبين من هذا الحديث القدسي [COLOR="red"]أن الله عز وجل قد أطلق على كلتا الفئتين "" الإنس والجن "" لفظة إنسان [/COLOR]وذلك في قوله عز وجل في ذات الحديث [U][COLOR="red"]"فأعطيت كل إنسان مسألته" . بعد أن قال : "إنسكم وجنكم ....فسألوني ""[/COLOR][/U]إذن فكما أن الإنس هم من الناس ، فالجن هنا أيضا من الناس بنص الحديث [/SIZE].

عارف الشمري 2011-06-15 10:20 PM

اخي الجارف

اعتذر عن سؤالي لك

هل زالت مشكلة الحديث الأحاد عندك؟

ولي تعقيب طويل بأذن الله بعد جوابك على مشاركتك السابقة

الجارررررف 2011-06-17 02:19 PM

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله
حياكم الله اخي الكريم
جواب السؤال الاول
1- تكليف الجن ثابت في ايات اخر ومن ذلك قوله تعالئ (وما خلقت الانس والجن الاليعبدون )[/QUOTE]2-

أنا متفق معك في هذه النقطه وليس بيني وبينك خلاف في أن الجن والإنس مكلفين لكن خلافي معكم هوأن الجن والإنس يحتمل أن يكونان صنفان من الناس

ليس في الاية الكريمة مايفيد الحصر علئ ان الانسان هو فقط المكلف
3- اسلوب الخطاب في القران الكريم تغليب الانس علئ الجن كتغليب الرجل علئ المراه وهذا لايعني ان المراه مستثناة اذا جاء الخطاب للرجل بل هيه داخله معه الا اذا جاء استثناء

الثاني

الجن ليسوا من جنس الانس ويختلفون عن الانس حتئ في اصل الخلقة
لكن ليس هناك ما يمنع من اخذ الجن من الانس وقد بين الله تعالئ انهم يسمعون ويعقلون قال تعالئ (وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين)
واستدل مجاهد في الاية الكريمة علئ ان الرسل من الإنس ، والنذر من الجن وقال مقاتل والضحاك ان الله ارسل رسلا من الجن كما ارسل من رسلا من الانس ودليلهم قوله تعالئ (يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا )
قال القرطبي ومعنى ( منكم ) في الخلق والتكليف والمخاطبة
وقد رجح القرطبي القول الاول علئ الثاني ونسبه الئ ابن عباس ايضا واستدل بحديث جابر بن عبدالله الانصاري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :( أعطيت خمسا لم يعطهن نبي قبلي كان كل نبي يبعث إلى قومه خاصة وبعثت إلى كل أحمر وأسود الحديث )
قال مجاهد الاحمر والاسود هم الانس والجن
واستدلالك في الاية الكريمة (قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً ) استدلال في محله وقد طلب كفار قريش من النبي عليه الصلاة والسلام ان ينزل عليهم ملك من السماء فجائهم الجواب من عند الله ان كيف تريدون ملكا وانتم لاستطيعون رؤيته لأن الملائكة إنما تراهم أمثالهم من الملائكة ومن خصه الله من بني آدم برؤيتها فكذلك الجن وقد حكئ الله عنهم (انه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم ) وقد استمع نفر من الجن الئ القران ولم يكن النبي صلئ الله عليه وسلم يعلم حتئ اخبره الله تعالئ بقوله (قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآنا عجبا يهدي إلى الرشد فآمنا به ولن نشرك)
وقد مر التفصيل وليس هناك ما يمنع من اخذ الجن من الانس وقد اخذ النبي عليه الصلاة والسلام القران من جبرائيل عيله السلام والملائكة من غير جنس البشر والله علئ كل شيء قدير
الثالث
قد يكونوا عرفوا الكتاب الذي انزل علئ موسئ عليه السلام معرفة فقط ولايشترط انهم امنوا به وليس في الاية الكريمة التي ذكرتها ما يدل علئ ان موسئ كان مرسلا الئ الجن
الرابع
اعلم بارك الله فيك ان الجن ليس لهم قدره علئ الانس قال تعالئ (ليس له سلطان علئ الذين امنوا وعلئ ربهم يتكولون *انما سلطانه علئ الذين يتولونه وهم به مشركون )
وحتئ ابليس سيقول يوم القيامة انه ما كان له سلطان قال تعالئ (وما كان لي عليكم من سلطان الا ان دعوتكم فاستجبتم لي *فلاتلوموني ولوموا انفسكم )
وقد علم النبي صلئ الله عليه امته كيف تتقي من الجن روئ مسلم عَنْ جَابِرٍ رضي الله عنه عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : (غَطُّوا الْإِنَاءَ ، وَأَوْكُوا السِّقَاءَ ، وَأَغْلِقُوا الْبَابَ ، وَأَطْفِئُوا السِّرَاجَ ، فَإِنَّ الشَّيْطَانَ لَا يَحُلُّ سِقَاءً ، وَلَا يَفْتَحُ بَابًا ، وَلَا يَكْشِفُ إِنَاءً ، فَإِنْ لَمْ يَجِدْ أَحَدُكُمْ إِلَّا أَنْ يَعْرُضَ عَلَى إِنَائِهِ عُودًا وَيَذْكُرَ اسْمَ اللَّهِ فَلْيَفْعَلْ ) .
وعَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ رضي الله عنه أَنَّهُ سَمِعَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : ( إِذَا دَخَلَ الرَّجُلُ بَيْتَهُ فَذَكَرَ اللَّهَ عِنْدَ دُخُولِهِ وَعِنْدَ طَعَامِهِ قَالَ الشَّيْطَانُ : لَا مَبِيتَ لَكُمْ وَلَا عَشَاءَ ، وَإِذَا دَخَلَ فَلَمْ يَذْكُرْ اللَّهَ عِنْدَ دُخُولِهِ قَالَ الشَّيْطَانُ : أَدْرَكْتُمْ الْمَبِيتَ . وَإِذَا لَمْ يَذْكُرْ اللَّهَ عِنْدَ طَعَامِهِ قَالَ : أَدْرَكْتُمْ الْمَبِيتَ وَالْعَشَاءَ ). رواه مسلم
اما اذا حصل وقد سرق الجن او قتل فاقامة الحدود شبه متعذره لاننا لانراهم فيكف لنا اثبات ذلك والحدود تدرء بالشبهات وقد سرق جني من صدقة زكاة الفطر التي وكل عليها النبي صلئ الله عليه وسلم ابا هريرة ولم يقم النبي عليه السلام عليه حدا مع ان الجني كذب في ادعائه انه كان محتاجا وكرر فعلته ثلاث مرات !!
سؤالي لك اخي الكريم هل انت ممن ينكرون الجن ؟؟؟

الجارررررف 2011-06-17 04:29 PM

[QUOTE][CENTER]السلام عليكم ورحمة الله
حياكم الله اخي الكريم
جواب السؤال الاول
1- تكليف الجن ثابت في ايات اخر ومن ذلك قوله تعالئ (وما خلقت الانس والجن الاليعبدون ) [/QUOTE]
[COLOR="Red"]أنا متفق معك في هذه النقطه وليس بيني وبينك خلاف في أن الجن والإنس مكلفين لكن خلافي معكم هوأن الجن والإنس يحتمل أن يكونان صنفان من الناس [/COLOR]2 -

[QUOTE]2-ليس في الاية الكريمة مايفيد الحصر علئ ان الانسان هو فقط المكلف [/QUOTE]

[COLOR="red"]يعني افهم من كلامك أنه من المحتمل أن يكون هناك مخلوق آخر غير الإنسان مكلف

قال تعالى {وَاسْأَلِ الْقَرْيَةَ الَّتِي كُنَّا فِيهَا وَالْعِيْرَ الَّتِي أَقْبَلْنَا فِيهَا وَإِنَّا لَصَادِقُونَ }يوسف82
تعني هذه الآية اسأل أهل هذه القرية مع أن الله قال اسأل القرية وعلى ضوء هذه الآية افهم الآية السابقة بأن الله عرض الأمانة على جميع المخلوقات التي في السماء والتي في الأرض سواء التي تعيش في الجبال أو السهول وكل هذه المخلوقات رفضت إلا الإنسان فإنه تحملها هذا فهمي للآية
ولو لم تعرض الأمانة على الإنسان فكيف يتحمل شيء لم يعرض عليه أصلا [/COLOR]



[QUOTE]3 - اسلوب الخطاب في القران الكريم تغليب الانس علئ الجن كتغليب الرجل علئ المراه وهذا لايعني ان المراه مستثناة اذا جاء الخطاب للرجل بل هيه داخله معه الا اذا جاء استثناء [/QUOTE]


[COLOR="red"]
هذا دليل ضدك وليس معك لأن المرأة من جنس الرجل لو فرضنا أن هذا من باب التغليب إلا إذا أتيت بدليل فيه تغليب جنس على جنس لايكون من نفس الجنس
وإذا كان هذا استثناء فأيضا يعني أن الإنس والجن من نفس الجنس لأنهما هما الوحيدان المكلفان من المخلوقات [/COLOR]


الثاني :-
[QUOTE]الجن ليسوا من جنس الانس ويختلفون عن الانس حتئ في اصل الخلقة
لكن ليس هناك ما يمنع من اخذ الجن من الانس وقد بين الله تعالئ انهم يسمعون ويعقلون قال تعالئ (وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين)
واستدل مجاهد في الاية الكريمة علئ ان الرسل من الإنس ، والنذر من الجن وقال مقاتل والضحاك ان الله ارسل رسلا من الجن كما ارسل من رسلا من الانس ودليلهم قوله تعالئ (يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا )
قال القرطبي ومعنى ( منكم ) في الخلق والتكليف والمخاطبة
وقد رجح القرطبي القول الاول علئ الثاني ونسبه الئ ابن عباس ايضا واستدل بحديث جابر بن عبدالله الانصاري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :( أعطيت خمسا لم يعطهن نبي قبلي كان كل نبي يبعث إلى قومه خاصة وبعثت إلى كل أحمر وأسود الحديث )
قال مجاهد الاحمر والاسود هم الانس والجن
واستدلالك في الاية الكريمة (قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً ) استدلال في محله وقد طلب كفار قريش من النبي عليه الصلاة والسلام ان ينزل عليهم ملك من السماء فجائهم الجواب من عند الله ان كيف تريدون ملكا وانتم لاستطيعون رؤيته لأن الملائكة إنما تراهم أمثالهم من الملائكة ومن خصه الله من بني آدم برؤيتها فكذلك الجن وقد حكئ الله عنهم (انه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم ) وقد استمع نفر من الجن الئ القران ولم يكن النبي صلئ الله عليه وسلم يعلم حتئ اخبره الله تعالئ بقوله (قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآنا عجبا يهدي إلى الرشد فآمنا به ولن نشرك)
وقد مر التفصيل وليس هناك ما يمنع من اخذ الجن من الانس وقد اخذ النبي عليه الصلاة والسلام القران من جبرائيل عيله السلام والملائكة من غير جنس البشر والله علئ كل شيء قدير[/QUOTE]


[COLOR="red"]أنت ذكرت الدليل التالي قوله تعالئ (يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا)
وذكرت تفسير القرطبي ومعنى ( منكم ) في الخلق والتكليف والمخاطبة
محمد صلى الله عليه وسلم أرسل للجن طبعا أنت متفق معي في هذه المسألة فكيف يكون مثل الجن في الخلق .
قال تعالى {إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرُ مَن يَخْشَاهَا }النازعات45
ففي الآية السابقة النبي محمد صلى الله عليه وسلم أطلق عليه القرآن نذير فهل النبي من الجن على حسب القول الآخر
أما قولك وقد حكئ الله عنهم (انه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم )
الرؤية قد تطلق على العلم قال تعالى (ألم تر) أي ألم تعلم فمثلا لو كان هناك منافقين بين مسلمين فالمنافقين يرون المسلمين بأنهم أعداء والمسلمين لايرون المنافقين بأنهم أعداء
[/COLOR]


[QUOTE]الثالث
قد يكونوا عرفوا الكتاب الذي انزل علئ موسئ عليه السلام معرفة فقط ولايشترط انهم امنوا به وليس في الاية الكريمة التي ذكرتها ما يدل علئ ان موسئ كان مرسلا الئ الجن[/QUOTE]

[COLOR="red"]
أنا ستدللت من ذلك ان الجن بشر من قوم موسى بعدين انتشرت دعوة موسى
أنا متفق معك أن موسى لم يرسل للجن لكن الجن عرفوا حتى مافي الكتاب المحرف
قال تعالى : (وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَداً{3})[/COLOR]

[QUOTE]الرابع
اعلم بارك الله فيك ان الجن ليس لهم قدره علئ الانس قال تعالئ (ليس له سلطان علئ الذين امنوا وعلئ ربهم يتكولون *انما سلطانه علئ الذين يتولونه وهم به مشركون )
وحتئ ابليس سيقول يوم القيامة انه ما كان له سلطان قال تعالئ (وما كان لي عليكم من سلطان الا ان دعوتكم فاستجبتم لي *فلاتلوموني ولوموا انفسكم )
وقد علم النبي صلئ الله عليه امته كيف تتقي من الجن روئ مسلم عَنْ جَابِرٍ رضي الله عنه عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : (غَطُّوا الْإِنَاءَ ، وَأَوْكُوا السِّقَاءَ ، وَأَغْلِقُوا الْبَابَ ، وَأَطْفِئُوا السِّرَاجَ ، فَإِنَّ الشَّيْطَانَ لَا يَحُلُّ سِقَاءً ، وَلَا يَفْتَحُ بَابًا ، وَلَا يَكْشِفُ إِنَاءً ، فَإِنْ لَمْ يَجِدْ أَحَدُكُمْ إِلَّا أَنْ يَعْرُضَ عَلَى إِنَائِهِ عُودًا وَيَذْكُرَ اسْمَ اللَّهِ فَلْيَفْعَلْ ) .
وعَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ رضي الله عنه أَنَّهُ سَمِعَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : ( إِذَا دَخَلَ الرَّجُلُ بَيْتَهُ فَذَكَرَ اللَّهَ عِنْدَ دُخُولِهِ وَعِنْدَ طَعَامِهِ قَالَ الشَّيْطَانُ : لَا مَبِيتَ لَكُمْ وَلَا عَشَاءَ ، وَإِذَا دَخَلَ فَلَمْ يَذْكُرْ اللَّهَ عِنْدَ دُخُولِهِ قَالَ الشَّيْطَانُ : أَدْرَكْتُمْ الْمَبِيتَ . وَإِذَا لَمْ يَذْكُرْ اللَّهَ عِنْدَ طَعَامِهِ قَالَ : أَدْرَكْتُمْ الْمَبِيتَ وَالْعَشَاءَ ). رواه مسلم [/QUOTE]


[COLOR="red"]أنا متفق معك أن الجن لا يستطيعون حل سقاء ولا فتح باب مغلق فلذلك انكر كل القصص والخرافات التي تقال عن الجن كالقتل وغيره فهم ضعفاء بنص الحديث الذي ذكرته لا يستطيعون فتح باب فيك يقتلون ...........الخ [/COLOR]
اما اذا حصل وقد سرق الجن او قتل فاقامة الحدود شبه متعذره لاننا لانراهم فيكف لنا اثبات ذلك والحدود تدرء بالشبهات وقد سرق جني من صدقة زكاة الفطر التي وكل عليها النبي صلئ الله عليه وسلم ابا هريرة ولم يقم النبي عليه السلام عليه حدا مع ان الجني كذب في ادعائه انه كان محتاجا وكرر فعلته ثلاث مرات !!

[COLOR="red"]طبعا لو سرق جني من جني قلنا هم يتصرفون مع بعض ولا نعلم كيف
لكن لو سرق جني من انسي والقرآن مخاطب به الإنس والجن فلا بد للجني من ان يمتثل امر الله لأنه مخاطب به كما ان الإنس مخاطبون به طبعا أنا اقول لان الجن محتمل أن يكونون من نفس جنس الإنس فهم بشر فلذلك نستطيع تطبيق احكام القرآن عليهم
واذكر مقوله للطنطاوي رحمةالله عليه يقول لو تعارض الحديث مع حقيقة علمية ثابته فهذا يعني أن الحديث غير صحيح لأن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن أن يقول حديث يعارض الحقيقة
وإن تعارضت آية مع حقيقة علمية ثابته فإننا نؤول الآية...........(هذا الكلام قرأته زمان وصغته بأسلوبي [/COLOR])[/CENTER]

غريب مسلم 2011-06-17 05:56 PM

حياك الله أخي الجارف

[quote=الجارررررف;169241][COLOR=red]أنا متفق معك في هذه النقطه وليس بيني وبينك خلاف في أن الجن والإنس مكلفين لكن خلافي معكم هوأن الجن والإنس يحتمل أن يكونان صنفان من الناس[/COLOR][/quote]
أسألك أولاً:
1- هل محمد صلى الله عليه وسلم خلق من سلالة من خلق من صلصال كالفخار أم من سلالة من خلق من مارج من نار؟
2- كيف تفهم قول الله سبحانه وتعالى :(: من الجنة والناس :): [الناس:6]؟ فلماذا فرق الله سبحانه بين الجن والناس؟

[quote=الجارررررف;169241][COLOR=red]يعني افهم من كلامك أنه من المحتمل أن يكون هناك مخلوق آخر غير الإنسان مكلف[/COLOR][/quote]
نعم بل وهذا مؤكد فالجن مكلفون.

[quote=الجارررررف;169241][COLOR=red]قال تعالى {وَاسْأَلِ الْقَرْيَةَ الَّتِي كُنَّا فِيهَا وَالْعِيْرَ الَّتِي أَقْبَلْنَا فِيهَا وَإِنَّا لَصَادِقُونَ }يوسف82[/COLOR]
[COLOR=red]تعني هذه الآية اسأل أهل هذه القرية مع أن الله قال اسأل القرية وعلى ضوء هذه الآية افهم الآية السابقة بأن الله عرض الأمانة على جميع المخلوقات التي في السماء والتي في الأرض سواء التي تعيش في الجبال أو السهول وكل هذه المخلوقات رفضت [SIZE=7][COLOR=darkslategray]إلا[/COLOR][/SIZE] الإنسان فإنه تحملها هذا فهمي للآية [/COLOR]
[COLOR=red]ولو لم تعرض الأمانة على الإنسان فكيف يتحمل شيء لم يعرض عليه أصلا[/COLOR][/quote]
لا أدري من أين أتيت بـ "إلا"، فـ "إلا" أداة حصر، والآية لم تذكر أداة الحصر تلك، قال تعالى :(: إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا :): [الأحزاب:72]، فلو كان في الآية حصر لصارت (ولم يحملها إلا الإنسان).

[quote=الجارررررف;169241][COLOR=red]هذا دليل ضدك وليس معك لأن المرأة من جنس الرجل لو فرضنا أن هذا من باب التغليب إلا إذا أتيت بدليل فيه تغليب جنس على جنس لايكون من نفس الجنس [/COLOR]
[COLOR=red]وإذا كان هذا استثناء فأيضا يعني أن الإنس والجن من نفس الجنس لأنهما هما الوحيدان المكلفان من المخلوقات[/COLOR][/quote]
الجن والإنس من جنس المكلفين.
الرجل والمرأة من جنس الإنس.

[quote=الجارررررف;169241][COLOR=red]أنت ذكرت الدليل التالي قوله تعالئ (يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا)[/COLOR]
[COLOR=red]وذكرت تفسير القرطبي ومعنى ( منكم ) في الخلق والتكليف والمخاطبة[/COLOR]
[COLOR=red]محمد صلى الله عليه وسلم أرسل للجن طبعا أنت متفق معي في هذه المسألة فكيف يكون مثل الجن في الخلق .[/COLOR]
[COLOR=red]قال تعالى {إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرُ مَن يَخْشَاهَا }النازعات45 [/COLOR]
[COLOR=red]ففي الآية السابقة النبي محمد صلى الله عليه وسلم أطلق عليه القرآن نذير فهل النبي من الجن على حسب القول الآخر[/COLOR]
[COLOR=red]أما قولك وقد حكئ الله عنهم (انه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم )[/COLOR]
[COLOR=red]الرؤية قد تطلق على العلم قال تعالى (ألم تر) أي ألم تعلم فمثلا لو كان هناك منافقين بين مسلمين فالمنافقين يرون المسلمين بأنهم أعداء والمسلمين لايرون المنافقين بأنهم أعداء [/COLOR][/quote]
محمد صلى الله عليه وسلم أرسل إلى كل الأمم، كل أمم الإنس، وكل أمم الجن، وما جاء في التفاسير كان عن باقي الأنبياء وليس عن محمد صلى الله عليه وسلم، بدليل شمول الآية موضع الاستشهاد.

[quote=الجارررررف;169241][COLOR=red]أنا ستدللت من ذلك ان الجن بشر من قوم موسى بعدين انتشرت دعوة موسى [/COLOR]
[COLOR=red]أنا متفق معك أن موسى لم يرسل للجن لكن الجن عرفوا حتى مافي الكتاب المحرف[/COLOR]
[COLOR=red]قال تعالى : (وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَداً{3})[/COLOR][/quote]
لم أفهم كيف استدللت على أن الجن بشر من قوم موسى عليه السلام، وفي نفس الوقت هو لم يرسل إلى الجن؟
على كل حال، موسى عليه السلام من سلالة من خلق من صلصال كالفخار، والجن من سلالة من خلق من مارج من نار، وأعتقد أن هذا متفقين عليه، وقوم موسى عليه السلام يشابهون موسى في أصل الخلق (سلالة من خلق من صلصال كالفخار)، فقد أرسله الله إليهم فقط، فكيف عرف الجن بالتوراة؟ هنالك احتمالات كثيرة، لا نستطيع الجزم بها كوننا لم نر الجان ولم نسألهم، لكننا نجزم أنهم سمعوا بالتوراة لوجودها في القرآن.

[quote=الجارررررف;169241][COLOR=red]أنا متفق معك أن الجن لا يستطيعون حل سقاء ولا فتح باب مغلق فلذلك انكر كل القصص والخرافات التي تقال عن الجن كالقتل وغيره فهم ضعفاء بنص الحديث الذي ذكرته لا يستطيعون فتح باب فيك يقتلون ...........الخ[/COLOR][/quote]
لا أعلم.

[quote=الجارررررف;169241][COLOR=red]طبعا لو سرق جني من جني قلنا هم يتصرفون مع بعض ولا نعلم كيف [/COLOR]
[COLOR=red]لكن لو سرق جني من انسي والقرآن مخاطب به الإنس والجن فلا بد للجني من ان يمتثل امر الله لأنه مخاطب به كما ان الإنس مخاطبون به طبعا أنا اقول لان الجن محتمل أن يكونون من نفس جنس الإنس فهم بشر فلذلك نستطيع تطبيق احكام القرآن عليهم [/COLOR][/quote]
ربما هنالك محاكم للجن تطبق الحكم على السارق من الإنسي، فكوننا لا نعلم ما الذي يحصل عند الجن، فلا نستطيع الحكم على تصرفهم حسب مفاهيمنا.

[quote=الجارررررف;169241][COLOR=red]واذكر مقوله للطنطاوي رحمةالله عليه يقول لو تعارض الحديث مع حقيقة علمية ثابته فهذا يعني أن الحديث غير صحيح لأن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن أن يقول حديث يعارض الحقيقة [/COLOR]
[COLOR=red]وإن تعارضت آية مع حقيقة علمية ثابته فإننا نؤول الآية...........(هذا الكلام قرأته زمان وصغته بأسلوبي [/COLOR])[/quote]
هذا الكلام خطأ فادح، وهو ما دعاني إلى كتابة الرد، وإلا لتركته لأخي أبي عبد الرحمن، فتكذيب حديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم فهم من خلالي أنا ذو العقل القاصر، وعليه حكمت على حديث (ربما يكون صحيحاً ثابتاً) بالوضع بالاعتماد على عقلي القاصر يخالف الدين الإسلامي بكل تأكيد، فديننا يأمرنا باتباع النص، فهمناه أم لم نفهمه.
مثال:
روى الإمام مسلم في صحيحه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (لا عدوى -وفي رواية لا عدوى ولا طيرة- ولا صفر ولا هامة. فقال أعرابي: يا رسول الله. فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء، فيجيء البعير الأجرب فيدخل فيها فيجربها كلها؟ قال: فمن أعدى الأول؟)، فهذا الحديث ظاهره يخالف العلم فهل نحكم عليه بالوضع لأننا لم نفهمه؟
مثال آخر:
روى الإمام البخاري في صحيحه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (لا عدوى ولا طيرة، ولا هامة ولا صفر، وفر من المجذوم كما تفر من الأسد)، فهذا الحديث ظاهره يخالف بعضه بعضاً، ويخالف جزؤه الأول العلم أيضاً، فهل نحكم عليه بالوضع لأننا لم نفهمه؟
معنى الحديثين السابقين كما قاله الشيخ عثمان الخميس حفظه الله، أن لا عدوى إلا بإذن الله.
وأضيف -أنا غريب مسلم- أن المرض قد يحل بالقوم دون أن يكون من عدوى، فليس كل مرض أصله من عدوى جاءت بإذن الله.

عارف الشمري 2011-06-17 08:49 PM

:سل:

اخي الجارف ذكرت هذا الحديث القدسي

[QUOTE]روى مسلم عن أبي ذر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في حديث قدسي أن الله عز وجل يقول :
"ياعبادي ، لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا على أتقى قلب رجل واحد منكم مازاد ذلك في ملكي شيئا .... ياعبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم قاموا في صعيد واحد فسألوني فأعطيت كل إنسان مسألته مانقص ذلك من ملكي شيئا ...."نرى بوضوح مبين من هذا الحديث القدسي أن الله عز وجل قد أطلق على كلتا الفئتين "" الإنس والجن "" لفظة إنسان وذلك في قوله عز وجل في ذات الحديث "فأعطيت كل إنسان مسألته" . بعد أن قال : "إنسكم وجنكم ....فسألوني ""إذن
[/QUOTE]

ولا اعلم هل اقتنعت ام لا بالحديث الأحاد

لكن هذه الرواية من أحاديث الأحاد الرواي واحد فقط هو ابو ذر الغفاري رضي الله عنه
وللمعلومية اخي الأحاديث القدسية معظمها أخبار آحاد

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]اشكرك اذا اقتنعت بحديث الأحاد واذا لم تقتنع فهو حجه عليك[/SIZE][/COLOR]


[QUOTE]الناس وحدهم هم وقود النار ، فكيف يدخلها الجن أيضا؟[/QUOTE]

هذا هو سؤالك الرئيسي

واسمحلي السؤال من البداية خطاء بارك الله فيك


ولي تفنيد في هذا الشأن من بعد اذن الأخوة

الجارررررف 2011-06-18 03:51 AM

[SIZE="6"][COLOR="RoyalBlue"][SIZE="6"][CENTER]أخي الكريم الفاضل عارف الشمري بالنسبة لحديث الآحاد طبعا انا اقبله إذا كان لا يخالف القرآن وإذا كان هناك آيات وأحاديث أخرى تؤيده

أما القول بأن الرسول صلى الله عليه وسلم يبعث الواحد ليعلم الناس الدين فهذا امر طبيعي جدا لأنه إن كان هناك خطأ في تبليغ الدعوة أو كان هناك شك فالرسول صلى الله عليه وسلم موجود ممكن يرجع إليه ونعرف الحق هذا في حياةالنبي صلى الله عليه وسلم
يعني مثال بسيط لو ارسل لنا الملك رسول واحد وقال لنا كلام منسوب للملك فإننا نصدقه غالبا لأنه يستحيل أن يكذب على الملك لأنه سيكشف كذبه والأمر الآخر لو شككت في المعلومة واردت ان تتأكد ترجع للملك وتتأكد

لكن المشكلة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم كيف نتأكد من صحة الحديث إذا كان الحديث آحاد


اعيد سؤالي مرة اخرى بصيغة اخرى لعلها تكون مفهومه ذكر الله أن الناس وقود للنار ولم يذكر ان الجن وقود للنار مع ان الجن والإنس يدخلون النار ماهي الحكمة من ذلك ثم هذا الحديث الذي ذكرت هو في صحيح مسلم يوجد ادله من القرآن تؤيده وأحاديث اخرى فأنا اقبل به فما ردك على هذا الحديث لأني لم أر رد على تساؤلي في هذا الحديث



على العموم اقول انا بالنسبة للحديث اذا كان يخالف القرآن أكيد انه لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم وانت تسلم معي بهذه النقطه سواء احاد او غيره مثال قتل المرتد الله سبحانه وتعالى يقول لا إكراه في الدين ولا شك ان القتل إكراه في الدين إما تبقى على اسلامك او نقتلك أليس هذا قمة الإكراه ثانيا قتل المرتد لم يفعله النبي ولا ابو بكر ولا عمر ولا عثمان ولا الصحابه مع ان هناك من ارتد عن دين الله ولم اسمع انه طبق في اي دولة اسلاميه

أيضا قول الله تعالى فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ................إلخ [/CENTER][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

فتح الرحمن احمد محمد 2011-06-18 10:07 AM

[quote=الجارررررف;169022][COLOR=red][CENTER][SIZE=4]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/SIZE][/CENTER]
[/COLOR][CENTER]

[COLOR=red]أخي الكريم أبو عبد الرحمن بارك الله فيك أما قضية الحصر فأنا لم اقصد الحصر الذي ترمي إليه لكن اقصد أن النار يعذب فيها صنفين الجن والإنس لكن دائما القرآن يذكر ان النار وقودها الناس حصرا أي لم يذكر أن وقودها الجن فهذا هو الإشكال عندي يعني [COLOR=blue]مالحكمة من ذكر الله وتبيينه أن الناس من قود النار ولم يذكر الجن مع أن الناس والجن مكلفين قد يدخلون النار على حسب اعمالهم [/COLOR]هذا يوحي بأنهم صنف واحد هذا هو الإشكال عندي [COLOR=blue]وكما تعلم أن النار يعذب فيها الجن والإنس [/COLOR][/COLOR].

[COLOR=purple][SIZE=5]ثم قولك من أي كتاب وهل هذا من كيسك من كيس غيرك ابشرك بأني عندما اقرأ أي كتاب لا أنظر للمؤلف ولا إلى عقيدته وما يهمني هو مايكتب هذا الرجل هل هو حق أم لا ولست ممن ينظر للمؤلف فإن أعجبه قرأ كتابه وإن لم يعجبه ترك كتابه [/SIZE][/COLOR]

[COLOR=red][SIZE=5]أما قولك حتى نرد بالاسلوب المناسب لا أدري هل تنوي اسلوب غير الأسلوب العلمي أما بالنسبة للاسلوب العلمي فهذا الذي اريده وأما غيره فلسنا بحاجه له ولن نلجأ إليه إن شاء الله [/SIZE][/COLOR]

ثم أخي الكريم لا أعلم لماذا تجاهلت الرد على الحديث الذي ذكرته وهو

[SIZE=5]روى مسلم عن أبي ذر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في حديث قدسي أن الله عز وجل يقول : [/SIZE]
[SIZE=5]"ياعبادي ، لو أن أولكم وآخركم [COLOR=red]وإنسكم وجنكم [/COLOR]كانوا على أتقى قلب رجل واحد منكم مازاد ذلك في ملكي شيئا .... ياعبادي لو أن أولكم وآخركم [COLOR=red]وإنسكم وجنكم [/COLOR]قاموا في صعيد واحد فسألوني فأعطيت كل [COLOR=red]إنسان [/COLOR]مسألته مانقص ذلك من ملكي شيئا ...."نرى بوضوح مبين من هذا الحديث القدسي [COLOR=red]أن الله عز وجل قد أطلق على كلتا الفئتين "" الإنس والجن "" لفظة إنسان [/COLOR]وذلك في قوله عز وجل في ذات الحديث [U][COLOR=red]"فأعطيت كل إنسان مسألته" . بعد أن قال : "إنسكم وجنكم ....فسألوني ""[/COLOR][/U]إذن فكما أن الإنس هم من الناس ، فالجن هنا أيضا من الناس بنص الحديث [/SIZE].[/quote]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]الم اقل لك [COLOR=red]( ولا نذهِب الزمان في مماشاة الجهال، فإن ذلك لا آخر له.)[/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]واراك تماشيهم !!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وجعلت تقول اقصد ولا اقصد !!!!! [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]اتعلم ان هناك علاجا ناجعا ونافعا جدا لمثل هذه الحالات [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وقد استخدمه الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ( واظنك تعرف هذا العلاج )[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]قبل ان اواصل في النقاش والرد علي ما ذكرت [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue] ارجو ان تجيب عن الاتي [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]ا/ [COLOR=red] اتعرف ابليس لعنه الله اين مكانه ياتري في الجنة ام في النار !!![/COLOR]
2/ مما خلق ابليس لعنه الله [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]3/ ما تقول في قول الله تعالي [COLOR=red]( ولقد خلقنا الإنسان من صلصالٍ من حَمَإٍ مَّسنونٍ – والجآنَّ خلقناه من قبل من نَّار السَّموم )[/COLOR] [ الحجر : 26-27 ][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]4/ قلت في المقدمة ( خاتم الأنبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه وسلم )[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue] وبما ان لك تفسيرات اخري فماذا تقصد بخاتم الانبياء والمرسلين[/COLOR][/FONT] [/SIZE]
[/CENTER]

غريب مسلم 2011-06-18 02:24 PM

بانتظار الزميل الجارف حتى يؤكد أو ينفي شكوكنا.
هل أنت قادياني؟

الرجاء الإجابة على السؤال قبل أي مشاركة إضافية.

الجارررررف 2011-06-18 09:46 PM

[CENTER]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد وضحت عقيدتي في مشاركة سابقة

اظنك لم تقرأها

[QUOTE]شكرا للجميع على التفاعل واشكركم على المعلومات القيمة التي قيلت فبارك الله لكم في علمكم ونفع بكم

أما عن سؤالكم هل أنت ممن ينكر الجن ............فأعتقد أن ايماني بالجن هو الذي جعلني اسأل هذه الأسئلة وايماني بالجن هو الذي جعل هذه الإشكالات تقع لذلك اتيت إلى هنا لأوفق بين ايماني بالجن وهذه الاشكالات التي وقعت لي

اكرر شكري

اما الآن فجاري قراءة الكتاب
فبارك الله لأهل السنة في علمهم ونفع بهم أمة محمد صلى الله عليه وسلم
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

ثم اني اعتقد أنه لا يوجد مسلم ينكر الجن لأنه ورد بالقرآن الكريم لكن يمكن هناك من يفسر كلمة الجن بتفسيرات أخرى

على العموم لم ادخل هنا إلا للاستفاده وإذا سألت عن عقيدتي فأنا أؤمن بالقرآن الكريم وأنه كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وأن القرآن محفوظ من الزيادة أو النقصان وأيضا اؤمن بالسنة النبيوية الثابته
ثبوتا يقينيا لأننا نعلم ان من الحديث ماهو ضعيف وماهو موضوع وماهو صحيح والحديث الذي يثبت بالتواتر فهذا لا اشكال فيه عندي لكن عندي اشكال في الحديث الآحاد فعندما ينقل شحص واحد فقط حديث للنبي صلى الله عليه وسلم حتى لو كان ثقة فإنه اكيد ليس معصوم من الخطأ والنبي صلى الله عليه وسلم بل الدين جعل لا بد من وجود شاهدين على الأقل على امور الدنيا وامور الآخرة اعظم

أنا لا أنتمي لأي فرقة كل المسلمين اخواني مرجعي الكتاب والسنة المطهرة الثابتة ثم المنطق والعقل فقد أمرنا الله بالتعقل والتفكر
قال تعالى {قُل لَّوْ شَاء اللّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَدْرَاكُم بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُراً مِّن قَبْلِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ }يونس16
والأيات في هذا المعنى كثيرة
وأمرنا بالتفكر
قال تعالى {قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50

طبعا العلماء لهم الاحترام والتقدير والإجلال لأنهم يستنبطون الأحكام بما اعطاهم الله من قدرة ومن جهد لخدمة الدين لكن لا يمنع اني اخالف اي عالم اذا كان كلامه غير منطقي او غير مقنع فلا يوجد انسان معصوم حتى الصحابة رضوان الله عليهم منهم من أخطا فكيف بمن جاء بعدهم من العلماء

هذا منهجي الشخصي ان صح التعبير وايضا من منهجي اني اطرح اي موضوع مهما كان في العقيدة أو الأحكام الشرعية لابحث عن اجابه اقتنع بها على ضوء القرآن والسنة الصحيحة

هذا باختصار منهجي ولا اقول انا سلفي او صوفي ...................الخ مسلم سني فقط [/QUOTE][/CENTER]


ثم أخي الفاضل عارف الشمري هدانا الله وإياك إلى الحق

أنت لا أعلم هل قصدت التهرب من الإجابة على تساؤلي حول الحديث أم أنك سوف تجيب فيما بعد
ها قد بينت عقيدتي بأني لست قاديانيا ولست أحمديا وأني مسلم فقط وهذه ا لتسميات لا اصل لها في الإسلام فهل أبو بكر قال بأني سلفي مثلا او صوفي او شيعي لنترك هذه الأسماء جانبا ونتناقش بالدليل والحجة والبرهان والمنطق السليم
وليس عيبا إذا اقتنع الإنسان برأي اخيه أن يتراجع عن رأيه بشرط أن يقتنع تماما

وقد أعجبني رد غريب مسلم عندما قال لا أعلم
في رده

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجارررررف
أنا متفق معك أن الجن لا يستطيعون حل سقاء ولا فتح باب مغلق فلذلك انكر كل القصص والخرافات التي تقال عن الجن كالقتل وغيره فهم ضعفاء بنص الحديث الذي ذكرته لا يستطيعون فتح باب فيك يقتلون ...........الخ

لا أعلم.[/QUOTE]


هل تريدون أن نستمر في النقاش ام تريدون ان نغلق الموضوع هذا لكم فأنا مستعد أن أكمل وعندي كامل الاستعداد أن أرجع عن كل نقطه قلتها إذا ثبت أنها خطأ

ابوصهيب الشمري 2011-06-19 05:54 PM

[QUOTE=الجارررررف;169329][CENTER]
هل تريدون أن نستمر في النقاش ام تريدون ان نغلق الموضوع هذا لكم فأنا مستعد أن أكمل وعندي كامل الاستعداد أن أرجع عن كل نقطه قلتها إذا ثبت أنها خطأ[/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]انت بدات مستفسرا ثم تحولت الئ مناقش سبحان مقلب القلوب ومغير الاحوال !![/SIZE][/COLOR]


[QUOTE=الجارررررف;169241][COLOR="Red"]أنا متفق معك في هذه النقطه وليس بيني وبينك خلاف في أن الجن والإنس مكلفين لكن خلافي معكم هوأن الجن والإنس يحتمل أن يكونان صنفان من الناس [/COLOR]2 -

[/COLOR])[/CENTER][/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Blue"]معليش هل درست شيء من العلوم التي تعين علئ الاستدلال او الاستنباط من منطوق ومفهوم الايات ؟ وذا لم تكن كذلك فهل يحل لاي انسان ان يتكلم من غير علم امام القران ؟ واذا كنت تنقل هلا نقلت لنا من يقول بتلك الاقوال الشاذة ؟
فقولك ان الانس يحمتل صنفا اخر!
اقول القران الكريم من ابلغ ما يكون والتكرار في البلاغة عيب وهذا منزه عن كتاب الله
وبناء علئ فهمك تكون الاية ان الله تعالئ يخاطب الانس والانس بدلا من مخاطبة الانس والجن ؟ هل يقول بذلك ادنئ الاعراب فهما ؟

كما ان العطف في اللغة العربية يفيد المغايرة ولايفيد تكرار الكلمة !
[/COLOR][/SIZE]


[QUOTE=الجارررررف;169241][COLOR="Red"]
[COLOR="red"]
هذا دليل ضدك وليس معك لأن المرأة من جنس الرجل لو فرضنا أن هذا من باب التغليب إلا إذا أتيت بدليل فيه تغليب جنس على جنس لايكون من نفس الجنس
وإذا كان هذا استثناء فأيضا يعني أن الإنس والجن من نفس الجنس لأنهما هما الوحيدان المكلفان من المخلوقات [/COLOR]

[/COLOR])[/CENTER][/QUOTE][COLOR="Blue"][SIZE="5"] ما ادري كيف جعلته دليل ضدي ؟
والادلة علئ ذلك كثيرة منها قوله تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس[/COLOR] ) فالقران اكتفئ بذكر الملائكة وابليس كان مشمولا في الخطاب ولولا الاسستثناء لم نكن نعلم ان ابليس كان معهم !
وهذا الاسلوب (اسلوب التغليب ) يستعمل كثيرا في اللغة العربية ويراد به اذا كان من نفس الجنس او عند اختلاف الاجناس
مثال ذلك الاسودان يراد بها التمر واللبن والعقربان يراد بها الثعبان والعقرب والقمران يراد بها الشمس والقمر والعمران ابو بكر وعمر وهكذا [/SIZE][/COLOR]



[QUOTE=الجارررررف;169241[COLOR="red"]أنت ذكرت الدليل التالي قوله تعالئ (يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا)
وذكرت تفسير القرطبي ومعنى ( منكم ) في الخلق والتكليف والمخاطبة
محمد صلى الله عليه وسلم أرسل للجن طبعا أنت متفق معي في هذه المسألة فكيف يكون مثل الجن في الخلق .
قال تعالى {إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرُ مَن يَخْشَاهَا }النازعات45
[COLOR="Red"][SIZE="6"]ففي الآية السابقة النبي محمد صلى الله عليه وسلم أطلق عليه القرآن نذير فهل النبي من الجن على حسب القول الآخر[/SIZE][/COLOR]؟
أما قولك وقد حكئ الله عنهم (انه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم )
الرؤية قد تطلق على العلم قال تعالى (ألم تر) أي ألم تعلم فمثلا لو كان هناك منافقين بين مسلمين فالمنافقين يرون المسلمين بأنهم أعداء والمسلمين لايرون المنافقين بأنهم أعداء


[/COLOR])[/CENTER][/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]وهل انت حقا تجهل اذا كان النبي صلئ الله عليه وسلم من الجن ام من الانس ؟
ووقتنا اثمن من ان نضيعه في اسلوب المغالطات هذه ![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=الجارررررف;169241


[COLOR="red"]أنا متفق معك أن الجن لا يستطيعون حل سقاء ولا فتح باب مغلق فلذلك انكر كل القصص والخرافات التي تقال عن الجن كالقتل وغيره فهم ضعفاء بنص الحديث الذي ذكرته لا يستطيعون فتح باب فيك يقتلون ...........الخ [/COLOR]
اما اذا حصل وقد سرق الجن او قتل فاقامة الحدود شبه متعذره لاننا لانراهم فيكف لنا اثبات ذلك والحدود تدرء بالشبهات وقد سرق جني من صدقة زكاة الفطر التي وكل عليها النبي صلئ الله عليه وسلم ابا هريرة ولم يقم النبي عليه السلام عليه حدا مع ان الجني كذب في ادعائه انه كان محتاجا وكرر فعلته ثلاث مرات !!
[/COLOR])[/CENTER][/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]لوكانوا ضعفاء كما ادعيت لما احتاج النبي عليه الصلاة والسلام ان يعلم امته كيف يحصنون انفسهم من الجن ! نعم يضعفون امام اهل الايمان اذا اخذوا بالاسباب الشرعية
اما غير المؤمنين فالشيطان له عليهم سلطان قال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]انما سلطانه علئ الذين يتوله وهم به مشركون[/COLOR] )[/SIZE][/COLOR]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]وقرات لك انك ترد حديث الاحاد
واراك تتناقض مع ما تعتقده فها انت شخص واحد تريدنا ان ناخذ كل ما تكتبه لنا ونصدقة( مع انك واحد ) من غير ان تاتي بشهود
[COLOR="Red"]فهل ناخذ بماتعتقده ام بما تكتبه[/COLOR] ؟[/SIZE][/COLOR]

الجارررررف 2011-06-19 08:08 PM

[QUOTE]انت بدات مستفسرا ثم تحولت الئ مناقش سبحان مقلب القلوب ومغير الاحوال !![/QUOTE]

ممكن توضح لي الفرق بين الاستفسار والنقاش

وإن تحول المتسفسر إلى مناقش حسب مفهومك للنقاش والاستفسار فما هوالضرر الذي يلحق بك أو ماهو العيب في ذلك إن قصدت الاستفسار ان اسمع منك دون اعتراض فهذا لم اقصده ابدا وانت تعلم ذلك

وإن أردت أن لا تضيع وقتك معي فهناك من هو أعلم منك استعيطع ان استفسر منه واناقشه فلست منتهى العلم وكلامك ليس من الضروري أن يكون هوالحق دائما

[QUOTE]معليش هل درست شيء من العلوم التي تعين علئ الاستدلال او الاستنباط من منطوق ومفهوم الايات ؟[/QUOTE]

لم ادرس ولذلك أتيت هنا لاستفيد منكم ولو كان عندي العلم لما أيتيت هنامستفسرا

[QUOTE]فهل يحل لاي انسان ان يتكلم من غير علم امام القران ؟[/QUOTE]

أنا لم أتكلم في المجالس أو في منتديات غير متخصصة أنا أتيت هنا لأتكلم ويتم الرد علي وأصل من خلال النقاش إلى الاقتناع بهذا الرأي او التراجع عنه

[QUOTE]واذا كنت تنقل هلا نقلت لنا من يقول بتلك الاقوال الشاذة ؟[/QUOTE]

لا أدري مالهدف من نقل من يقول بهذا القول ؟ أنا لاأريدك أن ترد عليهم أريدك ان ترد علي أنا

[QUOTE]فقولك ان الانس يحمتل صنفا اخر!
اقول القران الكريم من ابلغ ما يكون والتكرار في البلاغة عيب وهذا منزه عن كتاب الله
وبناء علئ فهمك تكون الاية ان الله تعالئ يخاطب الانس والانس بدلا من مخاطبة الانس والجن ؟ هل يقول بذلك ادنئ الاعراب فهما ؟[/QUOTE]

عذرا أخي فأنا لم افهم هذه العبارة بالعكس التكرار قد يكون من ا لبلاغة وله فوائد منها التأكيد على شي وغيره
فأنا أقول أن الإنس والجن يتميزون عن بعضهما بمميزرات لكن كلاهما يطلق عليه إنسان يعني أنهما من نفس الجنس .............وكما نعلم أن الإسلام والإيمان إذا افترقا اجتمعا وإذا اجتمعا افترقا


[QUOTE]كما ان العطف في اللغة العربية يفيد المغايرة ولايفيد تكرار الكلمة ![/QUOTE]

عندما أقول جاء الغبي والذكي هناك اختلاف لكنهما من نفس الجنس كلهما من جنس البشر


[QUOTE]والادلة علئ ذلك كثيرة منها قوله تعالئ (واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ) فالقران اكتفئ بذكر الملائكة وابليس كان مشمولا في الخطاب ولولا الاسستثناء لم نكن نعلم ان ابليس كان معهم ![/QUOTE]

هذا دليل قوي أشكرك على تنبيهي عليه الآن انتهينا من الاشكال الذي وقع لي في الآية لكن هناك آيات وأحاديث أخرى تدل على أن الإنس والجن من نفس الجنس
ومع ذكلك فلقد بدا لي سؤال في هذه اللحظه هل فعلا الإنس اكثر من الجن ؟
واضح أن الله سبحانه وتعالى استخدم اسلوب التغليب لأن إبليس واحد والملائكة كثر فالحكمة هنا واضحه لي لكن في الآية الأولى الحكمة غير واضحة لي إلا إذا كان الإنس أكثر من الجن أو غيرها من الحكم

[QUOTE]وهذا الاسلوب (اسلوب التغليب ) يستعمل كثيرا في اللغة العربية ويراد به اذا كان من نفس الجنس او عند اختلاف الاجناس
مثال ذلك الاسودان يراد بها التمر واللبن والعقربان يراد بها الثعبان والعقرب والقمران يراد بها الشمس والقمر والعمران ابو بكر وعمر وهكذا [/QUOTE]


الاسودان يراد بهما التمر والماء ...............هل هذا اسلوب تغليب أشك في ذلك هل الأسود يطلق على الماء فقط أم على التمر فقط أم يطلق علييهما فلا أعلم من غلب على من

أما العقربان والقمران فكلاهما نفس الجنس


[QUOTE]وهل انت حقا تجهل اذا كان النبي صلئ الله عليه وسلم من الجن ام من الانس ؟
ووقتنا اثمن من ان نضيعه في اسلوب المغالطات هذه ![/QUOTE]

لا أدري من أين أتيت بأني أجهل أن الرسول صلى الله عليه وسلم من الإنس نعم الرسول من الإنس من أين أتيت بهذه المغالطه وهي أني اقول بأني أجهل أن الرسول من الإنس (هذا الكلام من جيبك )


[QUOTE]وقرات لك انك ترد حديث الاحاد
واراك تتناقض مع ما تعتقده فها انت شخص واحد تريدنا ان ناخذ كل ما تكتبه لنا ونصدقة( مع انك واحد ) من غير ان تاتي بشهود
فهل ناخذ بماتعتقده ام بما تكتبه ؟ [/QUOTE]

لا أدري من أين أتيت بأني أريد منكم أن تأخذون ما اعتقد أو ما اكتب ولكني عندكم اكتب واوضح قصدي واريد منكم الرد بالدليل والمنطق لا أكثر ولا أقل ولم اطلب من أحد أن يقبل قولي ولكني طلبت الرد فقط

فتح الرحمن احمد محمد 2011-06-19 11:59 PM

[quote=ابو عبد الرحمن احمد محمد;169300]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]قبل ان اواصل في النقاش والرد علي ما ذكرت [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]ارجو ان تجيب عن الاتي [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]ا/ [COLOR=red]اتعرف ابليس لعنه الله اين مكانه ياتري في الجنة ام في النار !!![/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=blue]
[SIZE=5][FONT=Arial]2/ مما خلق ابليس لعنه الله [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]3/ ما تقول في قول الله تعالي [COLOR=red]( ولقد خلقنا الإنسان من صلصالٍ من حَمَإٍ مَّسنونٍ – والجآنَّ خلقناه من قبل من نَّار السَّموم )[/COLOR] [ الحجر : 26-27 ][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]4/ قلت في المقدمة ( خاتم الأنبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه وسلم )[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]وبما ان لك تفسيرات اخري فماذا تقصد بخاتم الانبياء والمرسلين[/COLOR][/FONT] [/SIZE]
[/center][/quote]

الجارررررف 2011-06-20 06:24 AM

[SIZE="5"][CENTER]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد صلى الله عليه وسلم



أما عن سؤالك عن إبليس هل هو في الجنه أو في النار ، فالجواب ـ مع ان هذا خروج عن الموضوع ـ لكن اقول انه ابليس لا هنا ولا هناك بل هو في الأرض ..


وبالنسبة للآية ( ................. ) فتفسير هذه الاية يعتمد على فك التساؤلات السابقه وترجح أحد المعنين ( كون الجن جنس كائن شبحي أو انه اسم يطلق على كل ماهو مستتر من ضمنها جزء من البشر )
وعلى الفهم الأول نأخذ الايه على ظاهرها ويكون التفسير واضح ، اما على القول الثاني يمكن ـ بدون أي صعوبة ـ تأويل الايه إلى معاني اخرى تحتملها الايه منها مثلا :
أن نذكر بان المراد هنا ليس أصل الخلقه بل الطبيعه كما ورد في قولة تعالى ( وخلق الإنسان من عجل ) فهنا نعلم بان المراد وصف طبيعه الإنسان ، وبالتالي يمكن القياس عليها الايه السابقه ونقول ان الناس صنفين منهم الثائر بطبيعه النار ومنهم الهادئ بطبيعه الطين ..
كذلك يمكن تأويلها على ان المراد بالإنسان هنا هو البشر بكافة طبقاتهم وقد خلقوا من طين ، اما المراد بالجان ( والذين خلقوا من قبل ) يراد به الكائنات الدقيقة الخفيه التي خلقت على الارض قبل الإنسان من ( بكتيريا وفايروسات وما شابهها ) ، والامر فيه سعه ..
والفيصل هو حل الاشكاليات السابقه والايات اللي تطرقت عن الجن والإنس .. والامر فيه سعه والقرأن ذكر ايات كثيرة تم تأويلها عن ظاهرها كما مثلا في اية ( فلما رآها تهتز كأنها جان ) هنا المراد بالجان هو الثعبان ولم يمكن أن يقال ان المراد به الجن الشبحي الغير مرئي للناس ..


والجان في اللغة العربية يطلق على عدة معاني
منها الشيطان ومنها ضرب من الحيات

قال الشاعر موسى بن جابر الجنفي

فما نفرت جني ولا قل مبردي ولا أصبحت طيري من الخوف وقعا

فإنه أراد بالجن القلب وباللسان المبرد

فالجن والجان لها معاني عديدة باللغة العربية لكن

إن تم الرد على جميع الأحاديث والآيات التي تحتمل أن الإنس والجن من نفس الجنس فإننا نأخذ الآية على ظاهرها وإن لم يتم الرد على الأحاديث والآيات فإننا نضطر اضطرارا لتأويل الآية تأويلا يتفق مع اللغة العربية طبعا لأن القرآن لا يناقض بعضه بعضا

مثلا الحديث الذي رواه مسلم (قصوا الأظافر فإن الشيطان يعقد على ماطال منها ) نحن نعلم أن ما طال من الأظافر يكون محلا للجراثيم والميكروبات فبماذا نفسر الشيطان هنا

قال تعالى (وَيَوْمَ يِحْشُرُهُمْ جَمِيعاً يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ قَدِ اسْتَكْثَرْتُم مِّنَ الإِنسِ وَقَالَ أَوْلِيَآؤُهُم مِّنَ الإِنسِ رَبَّنَا اسْتَمْتَعَ بَعْضُنَا بِبَعْضٍ وَبَلَغْنَا أَجَلَنَا الَّذِيَ أَجَّلْتَ لَنَا قَالَ النَّارُ مَثْوَاكُمْ خَالِدِينَ فِيهَا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَليمٌ{128} وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضاً بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ{129}

يامعشر الجن قد استكثرتم من الإنس .............. لماذا ينادي الله الإنس والجن بكلمة معشر مادام ليس بينهم عشرة ومعاشرة وليسوا من نفس الجنس ثم ... استمتع بعضنا ببعض كيف يستمتع الجن بالإنس والعكس ثم قول الله تعالى قال أولياؤهم من الإنس كيف يكونون الإنس اولياء للجن ..........
وهناك آيات أخرى وأحاديث ولكني اريد الرد على ماسبق ثم انتقل إلى آيات اخرى


نخلص للآتي
1) آية الأحزاب رقم 72 تم الرد عليها بقولكم أنها ليست استثناء ولكنا تغليب
هذه الآية تم الرد عليها انتهينا
2) بقي الحديث الذي في صحيح مسلم ماهو الرد عليه
فإن رددتم عليه سنذكر احاديث اخرى إلى أن ننتهي إن أردتم الاستمرار معي في الاستفسار او النقاش [/CENTER][/SIZE]

فتح الرحمن احمد محمد 2011-06-20 09:29 AM

[CENTER]
[FONT=Arial][COLOR=red][SIZE=5]وأتعب من ناداك من لا تجيبه ... وأغيظ من عاداك من لا تشاكلُ[/SIZE][/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=red][SIZE=5]وما التيه طبي فيهم غير أنني ... بغيض إليّ الجاهل المتعاقلُ[/SIZE][/COLOR][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وما اجهل ردك حين قلت [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[quote]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue](أما عن سؤالك عن إبليس هل هو في الجنه أو في النار ، فالجواب ـ مع ان هذا خروج عن الموضوع ـ لكن اقول انه ابليس لا هنا ولا هناك بل هو في الأرض ....)[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][/quote][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]فاقول.......( خاوي الوفاض بادي الإنفاض " !!)[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]جهل مطبق او تجاهل !!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]فساشرح لك والله المستعان ان هذا السؤال في صلب الموضوع [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=blue][SIZE=5]( وان كان موضوعك ليس فيه صلب اصلا )[/SIZE][/COLOR][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]انت قلت[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][quote](هانحن نرى على الرغم من تأكيد القرآن على أن وقود النار هم الناس [COLOR=red]حصرا[/COLOR] .... ) [/quote][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]فقلت لك اين ابليس اهو في الجنة ام في النار ( وبالطبع اقصد يوم القيامة ) [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]والا بطريقة جوابك هذا يكون الناس ايضا في الارض وليسوا وقودا للنار !!!!!!!!![/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue](وخروجا عن الموضوع يعجبني قول الشاعر )[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]واحتراما لعقلك نغير صيغة السؤال الي الاتي [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red]اذا كان كما تدعي ان الناس حصرا هم وقود النار يوم القيامة فاين ابليس يوم القيامة !!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=red]وهل يعتبر ابليس فئة من الناس !!!!!! ومما خلق ابليس !!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]( وان احتاج السؤال الي توضيح اكثر او ترجمة قمنا بالتوضيح والترجمة !!!!! )[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]واضيف [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]قلت في المقدمة ( خاتم الأنبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه وسلم )[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=blue]وبما ان لك تفسيرات اخري فماذا تقصد بخاتم الانبياء والمرسلين [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]

[/CENTER]

غريب مسلم 2011-06-20 11:30 AM

ينقل إلى قسم الحوار مع القاديانية، فلا فرق عندي بين من كان قاديانياً أو مدافعاً عن القاديانية.
وللمعلومة فالقاديانية الكفرة يحلفون الأيمان على أن وحياً أنزل على نبيهم المزعوم، وأشهد الله أنهم جميعاً كذابون.

الجارررررف 2011-06-20 08:51 PM

[CENTER][COLOR="Red"][SIZE="5"]لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][U][COLOR="Blue"]ماذا تسمي من يقرأ المشاركة التالية [/COLOR][/U][/SIZE]
[SIZE="5"]
[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[QUOTE]الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد صلى الله عليه وسلم[/SIZE][/QUOTE]


ثم يسأل ماذا تقصد بخاتم الأنبياء والمرسلين [/QUOTE]ماذا عساني أن أقول لكن مجاراة لعقلك الذي يسأل بناء على تصورات في عقله عن الآخرين ولا يقرأ ماكتبوا

سأوضح لك معنى لا نبي بعده مع أنها لا تحتاج توضيح لكن ايش اسوي لا بد أن أجيب على سؤالك ماذا تقصد بخاتم الأنبياء والمرسلين

أقصد أن الأنبياء والرسل آخرهم محمد صلى الله عليه وسلم ومن ادعى أنه رسول بعد محمد صلى الله عليه وسلم فهو كذاب من ضمن الكذبة الذين أخبرنا عنهم صلى الله عليه وسلم
ثم
واضح جدا أنه إذا ثبت أن الجن هم من جنس الانس فإن إبليس سيكون من الإنس أي من الناس
وأما دخوله النار فليس دليلا على شيء إلا إذا أتيت بأدله ثبت أن إبليس ليس من جنس الإنسان
لأن الأدلة كلها ممكن أن تؤل إلا إذا اجبت عن التساؤلات والإشكالات السابقة فعندها نأخذ الآيات على ظاهرها

وسأذكر أمثلة على التأويل ولنرى هل هي منطقية أم لا
[COLOR="Purple"][SIZE="5"]
الحديث الأول :-
قال صلى الله عليه وسلم " يا أبا هريرة قلم أظافرك فإن الشيطان يعقد على ماطال منها "
ورد في لسان العرب " وكل شيء ستر عنك فقد جن عنك " أي يصح أن قولك عن كل ماجن عنك (ستر عنك) بأنه : "جني "
وعلى هذا الفهم يمكن أن نقول الحديث يعني أن الجراثيم تتجمع على ماطال من الأظافر فيفسر الشيطان بأنه الجراثيم والميكروبات
ومعنى الشيطان " كل عات ومتمرد من الإنس والجن والدواب"
حسب اللغة العربية فالجراثيم والعقارب والحيات والإنسان العاتي يصح أن يطلق عليها شيطان [/SIZE][/COLOR]



[SIZE="5"][COLOR="Blue"]الحديث الثاني : -

"نهى صلى الله عليه وسلم عن الشرب من ثلمة القدح وأن ينفخ في الشراب "
الحكمة أظنها واضحة لأن الثلمة تتجمع فيها الميكروبات وكذلك النفخ يجلب الجراثيم


الحديث الثالث :
قال صلى الله عليه وسلم " غطوا الإناء وأوكوا السقاء وأغلقوا الأبواب ، واطفئوا السراج فإن الشيطان لا يحل سقاء ولا يفتح بابا ولايكشف إناء "
وقال صلى الله عليه وسلم "غطوا الإناء وأوكوا السقاء فإن في السنة ليلة ينزل فيها وباء لا يمر بإناء ليس عليه غطاء أو سقاء ليس عليه وكاء إلا نزل فيه من ذلك الوباء "

نلاحظ أن كلمة الوباء قد حلت محل الشيطان جمعا بين الحديثين وإلا كيف تجمع بينهما

الحديث الرابع :
قال صلى الله عليه وسلم إذا كان جنح الليل أو أمسيتم فكفوا صبيانكم فإن الشياطين تنتشر حينئذ فإذا ذهبت ساعة فخلوهم وأغلقوا الأبواب واذكروااسم الله عليه فإن الشيطان لا يفتح بابا مغلقا "

وقال صلى الله عليه وسلم " لا ترسلوا فواشيكم وصبيانكم إذا غابت الشمس حتى تذهب فحمةالعشاء فإن الشياطين تنبعث إذا غابت الشمس "

الفواشي كل منتشر من المال كالإبل والغنم وسائر البهائم

لأن النبي صلى الله عليه وسلم رحمة للعالمين حذرنا من هوام الأرض وسوائمها كالعقارب والحيات
لأنها تخرج عادة مع بدء امتداد جنح الليل لأنها تختبئ في جحورها هروبا من حر الشمس وعند الليل تخرج وخاصة في المناطق الحارة
ونلاحظ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهانا عن إرسال ابنائنا ودوابنا لأنهم عادة لا يستطيعون حماية أنفسمهم ولم ينه الكبار لأنهم عادة عندهم القدرة على حماية انفسهم

الحديث الخامس :-
قال صلى الله عليه وسلم " لا يستنجين أحدكم إذا خرج من الخلاء بعظم ولا بعرة ولا روثة "
معروف أن الأشياء العضوية كالعظم والروث هي أماكن تجمع الجراثيم لذلك نهانا الرسول صلى الله عليه وسلم عن استعمالها للاستنجاء لأنها قد تؤذينا بالأمراض .
وممكن يقول شخص السبب هو ان هذا هو طعام اخواننا من الجن فلا اعلم ماهو الضرر على الجن من الاستنجاء اذاكان هو طعامهم .
ايضا هناك تساؤل هل يعقل أن يأكل الجن المؤمنون من العظم والروث

الحديث السادس : -

قال صلى الله عليه وسلم "إذا سقطت لقمة أحدكم فليمط عنها الأذى وليأكلها ولا يدعها للشيطان "
وبذلك يمنع الناس من أسباب تراكم الذباب والديدان والجراثيم التي ستتجمع علىهذه اللقمة

السؤال هل الشيطان طعامه الروث والعظم أم ماسقط من اللقم !!!!!!

هل يعقل أن الشيطان يجلس ينتظر اللقم حتى تسقط ليقتات عليها !!!!!!

الحديث السابع :-
قال صلى الله عليه وسلم
" إذا تثاءب أحدكم فليمسك بيده على فيه فإن الشيطان يدخل "
لماذا لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم فليستعيذ بالله من الشيطان فإنه سوف يدخل

الحديث الثامن :-
" إذا استيقظ أحدكم من منامه فليستنثر ثلاثا فإن الشيطان يببيت على خيشومه "
ماهو تفسير الشيطان هنا لو كان الشيطان الذي في مخيلتنا لقال فليستعذ بالله من الشيطان

لكن الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث الأول قال فليمسك يده وفي الحديث الثاني فليستنثر فما هوالسبب ياترى الظاهر الإجابه واضحة

الحديث التاسع : -

قال صلى الله عليه وسلم ( سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم مالطاعون قال وخز أعدائكم من الجن )
فعلا الطاعون بسبب الجراثيم والميكروبات

الحديث العاشر :-
قال صلى الله عليه وسلم إ(ن الشيطان ليبلغ من ابن آدم مبلغ الدم )
فعلا الجراثيم تصل إلى كل مكان يصله الدم بل قد تنتشر عن طريق الدم [/COLOR][/SIZE]
إذا كانت هذه التأويلات غير صحيحة فكيف يتم شرح الأحاديث السابقة [/CENTER]

عارف الشمري 2011-06-20 11:28 PM

حياك الله اخي الجارف

وبارك الله في جميع الاخوان

اعتذر لك عن الاطالة بارك الله فيك لكن انشغلت في قسم اخر في موضوع استفسار ووقفت على اخطاء لابد من تصحيحها وقدمت الاهم على المهم

اخي الفاضل
اعجبني بعض ماكتبت واعجبني حسن خلقك بكل امانه وخاصة في رجوعك الى الحق متى تبين لك ذلك

ولم أتهرب اخي الكريم

[QUOTE]ذكر الله أن الناس وقود للنار ولم يذكر ان الجن وقود للنار مع ان الجن والإنس يدخلون النار ماهي الحكمة[/QUOTE]

طبعا حكمت بالحصر على الأنسان من قول الله تعالى : (فاتقوا النار التي وقودها الناس والحجارة ) البقرة 24
وقول الله تعالى : ( قوا أنفسكم وأهليكم نارا وقودها الناس والحجارة ) التحريم 6

وهذا مربط الفرس سؤالك وهذا الأهم لعامل الوقت عندي واختصار للموضوع وحسمه مباشرة

قال تعالى : { وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنْتَ وَلِيُّنَا مِنْ دُونِهِمْ [COLOR="Red"][SIZE="6"]بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْ[/SIZE][/COLOR][COLOR="red"][SIZE="6"]جِنَّ[/SIZE][/COLOR] أَكْثَرُهُمْ بِهِمْ مُؤْمِنُونَ } .

قال تعالى : { أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ[COLOR="red"][SIZE="6"] لَا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ .[/SIZE][/COLOR] }


سؤال واحد فقط وبعدها لك الحرية باعتقاد ماتشاء لأنها تقوم الحجه عليك بإذن الله .

هل عبد الشيطان ام لا هل عبدت الجن ام لا من قبل البشر ؟

ابوصهيب الشمري 2011-06-21 04:13 AM

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اخي الجارف انت مازلت اخونا ونحسبك علئ خير ان شاء الله
و فيما يبدو طرئت عليك بعض الشبهات وادخلت عليك هذا اللبس !
نسال الله ان يعينك علئ التخلص منها وان يبصرك الئ الحق والئ العمل به !
والشبهات التي طرحتها تقريبا كلها متقاربه وتدور في نفس الموضوع
فنصحيتي لك ان تبدء بدراسة اصول المسائل قبل فروعها لانك اذا ضبطت الاصل سهل عليك ضبط ما تفرع منه
والمسائل الفرعية كثيره ومن الصعب ان نتعرف علئ كل مسئلة بحد ذاتها لانها كثيرة ومن الصعب حصرها لذك لابد من معرفة الاصل الذي ينبني عليه غيره !
وقبل ان ندخل في الايرادات التي اتيت بها !
[COLOR="DarkRed"] اطرح عليك هذا السؤال هل الاصل الاخذ بظاهر اللفظ ام التؤويل ؟ [/COLOR] [/SIZE][/COLOR]

الجارررررف 2011-06-21 08:53 AM

[SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]طبعاومما لا شك فيه اننا نأخذ الأمورعلى ظاهرها مالم يكن هناك قرائن تحرف المعنى عن ظاهره [/COLOR][/SIZE]

الجارررررف 2011-06-21 09:01 AM

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]لكن مادام أننا نتكلم عن الجن لا بد أن نذكر تعريف الجن لغة واصطلاحا فأنا أريد من الإخوة أن يكتبوا لنا تعريف الجن لغة واصطلاحا حتى نعرف ماهي الأشياء التي يمكن أن نطلق عليها جنا وماهي الأشياء التي لا يمكن أن نطلق عليها جنا
أنا الآن في طور البحث عن معنى الجن في اللغة العربية لأني قرأت أن الملائكة قد يطلق عليها جنا فمن خلال هذا التعريف نستطيع أن ننفي أي تأويل لا تحتمله اللغةالعربية أو نقبل أي تأويل تحتمله اللغة العربية لأن القرآن أنزل بلسان عربي مبين [/SIZE][/COLOR]

عارف الشمري 2011-06-21 09:17 PM

[QUOTE=عارف الشمري;169484]حياك الله اخي الجارف

وبارك الله في جميع الاخوان

اعتذر لك عن الاطالة بارك الله فيك لكن انشغلت في قسم اخر في موضوع استفسار ووقفت على اخطاء لابد من تصحيحها وقدمت الاهم على المهم

اخي الفاضل
اعجبني بعض ماكتبت واعجبني حسن خلقك بكل امانه وخاصة في رجوعك الى الحق متى تبين لك ذلك

ولم أتهرب اخي الكريم



طبعا حكمت بالحصر على الأنسان من قول الله تعالى : (فاتقوا النار التي وقودها الناس والحجارة ) البقرة 24
وقول الله تعالى : ( قوا أنفسكم وأهليكم نارا وقودها الناس والحجارة ) التحريم 6

وهذا مربط الفرس سؤالك وهذا الأهم لعامل الوقت عندي واختصار للموضوع وحسمه مباشرة

قال تعالى : { وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنْتَ وَلِيُّنَا مِنْ دُونِهِمْ [COLOR="Red"][SIZE="6"]بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْ[/SIZE][/COLOR][COLOR="red"][SIZE="6"]جِنَّ[/SIZE][/COLOR] أَكْثَرُهُمْ بِهِمْ مُؤْمِنُونَ } .

قال تعالى : { أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ[COLOR="red"][SIZE="6"] لَا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ .[/SIZE][/COLOR] }


سؤال واحد فقط وبعدها لك الحرية باعتقاد ماتشاء لأنها تقوم الحجه عليك بإذن الله .

هل عبد الشيطان ام لا هل عبدت الجن ام لا من قبل البشر ؟[/QUOTE]


لم تجب على سؤالي نهائيا لكن بما انك تبحث عن الحقيقة والاعمار بيد الله سبحانة وتعالى

ساجيب من تلقاء نفسي


قال تعالى : { وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنْتَ وَلِيُّنَا مِنْ دُونِهِمْ [COLOR="Red"][SIZE="6"]بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْ[/SIZE][/COLOR][COLOR="red"][SIZE="6"]جِنَّ[/SIZE][/COLOR] أَكْثَرُهُمْ بِهِمْ مُؤْمِنُونَ } .


قال تعالى : { أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ[COLOR="red"][SIZE="6"] لَا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ .[/SIZE][/COLOR] }


هل عبد الشيطان ام لا هل عبدت الجن ام لا من قبل البشر ؟

نعم عبد من قبل البشر ولن تستطيع ان تنكر ذلك


قال تعالى : {إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنتُمْ لَهَا وَارِدُونَ }الأنبياء98

الأية هذي كافيه لتعرف هل هم من حطب جهنم الجن أم لا اذا كنت طالب حق


اية أخرى ذكرت فيها صراحة

سورة


~§§ الجن §§~

قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآناً عَجَباً{1} يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَداً{2} وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَداً{3} وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطاً{4} وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن تَقُولَ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى اللَّهِ كَذِباً{5} وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِّنَ الْإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِّنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً{6} وَأَنَّهُمْ ظَنُّوا كَمَا ظَنَنتُمْ أَن لَّن يَبْعَثَ اللَّهُ أَحَداً{7} وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً{8} وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَّصَداً{9} وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَن فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَداً{10} وَأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ وَمِنَّا دُونَ ذَلِكَ كُنَّا طَرَائِقَ قِدَداً{11} وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن نُّعجِزَ اللَّهَ فِي الْأَرْضِ وَلَن نُّعْجِزَهُ هَرَباً{12} وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا الْهُدَى آمَنَّا بِهِ فَمَن يُؤْمِن بِرَبِّهِ فَلَا يَخَافُ بَخْساً وَلَا رَهَقاً{13} وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُوْلَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَداً{14} [COLOR="Red"][SIZE="5"]وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَباً[/SIZE][/COLOR]{15} وَأَلَّوِ اسْتَقَامُوا عَلَى الطَّرِيقَةِ لَأَسْقَيْنَاهُم مَّاء غَدَقاً{16} لِنَفْتِنَهُمْ فِيهِ وَمَن يُعْرِضْ عَن ذِكْرِ رَبِّهِ يَسْلُكْهُ عَذَاباً صَعَداً{17} وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَداً{18} وَأَنَّهُ لَمَّا قَامَ عَبْدُ اللَّهِ يَدْعُوهُ كَادُوا يَكُونُونَ عَلَيْهِ لِبَداً{19} قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِهِ أَحَداً{20} قُلْ إِنِّي لَا أَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلَا رَشَداً{21} قُلْ إِنِّي لَن يُجِيرَنِي مِنَ اللَّهِ أَحَدٌ وَلَنْ أَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَداً{22} إِلَّا بَلَاغاً مِّنَ اللَّهِ وَرِسَالَاتِهِ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً{23} حَتَّى إِذَا رَأَوْا مَا يُوعَدُونَ فَسَيَعْلَمُونَ مَنْ أَضْعَفُ نَاصِراً وَأَقَلُّ عَدَداً{24} قُلْ إِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ مَّا تُوعَدُونَ أَمْ يَجْعَلُ لَهُ رَبِّي أَمَداً{25} عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً{26} إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً{27} لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَداً{28} .


قال تعالى :{ [COLOR="red"][SIZE="6"]وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَباً [/SIZE][/COLOR]} .

واضحة أخوي كافر الجن من حطب جهنم

أسئل الله لي ولك الهداية

الجارررررف 2011-06-22 09:28 PM

[SIZE="5"] أخي الكريم الفاضل كما تعلم أنت ويعلم الجميع أن للجن تعريفات كثيرة وكذلك للشيطان وارجع إلى معاجم اللغة العربية لدرجة أن بعض العرب تسمي الملائكة جنا . ومن السهل أن نفسر كلمة الجن وكلمة الشيطان طبعا العرب كانت تطلق الجن على الملائكة فالله سبحانه وتعالى يسأل الملائكة هل كانوا هؤلاء البشر يعبدونكم فالملائكة تنكر عبادة البشر لهم وتقول بل كانوا يعبدون الجن (الذين لا وجود لهم ) لماذا استنتجت هذه العبارة بسبب تكملة الآية حيث تقول الملائكة (أكثرهم بهم مؤمنون) أي مؤمنون بوجود الجن فلذلك يذبحون لهم ويخافون منهم ....إلخ من أنواع العبادات ثم لماذا قال تعالى أكثرهم لأن هناك من يؤمن بهم إيمانا يقينيا ومنهم من هو شاك في وجودهم لكنه مغلوب على امره يفعل مايفعله مجتمعه . قال تعالى : { وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنْتَ وَلِيُّنَا مِنْ دُونِهِمْ بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُمْ بِهِمْ مُؤْمِنُون } . والآية الثانية التي تتكلم عن الشيطان وهو الطاغوت ومعروف تفسير الطاغوت فأنا وأنت مختلفين على التفسير فقط وإلا فالذي ينكر آية فهو كافر ولا شك لكننا عندما نقرأ الآيات التي تتحدث عن الجن والإنس يكتفي القرآن بذكر أن الإنسان أو الناس حصب جهنم وهذا يدل حسب فهمي على أنهما من جنس واحد وأما قولك أن الله تعالى قال ( وأما القاسطون فكانوا لجهنم حطبا ) هذا دليل لك أنت لأنك تفرق بين الإنس والجن لأنك تفسر أن الإنس مخلوقات عاقلة مكلفة والجن مخلوقات شبحية لا نراها ولكنها عاقلة ومكلفة أنا اتفق معك في التفسير الأول لكن اختلف معك في التفسير الثاني وهو تفسير الجن فـالجن عندي يمكن أن يطلق على البشر وممكن أن يطلق على الحية مثل قوله تعالى ( تهتز كأنها جان) وممكن أن يطلق على أي شيء خفي ونعرف معناه من خلال سياق الكلام وفهم معانيه . فأنا أفسر أن القاسطون هم من البشر والجن هنا هم من ا لبشر وعندي انه [COLOR="Red"][COLOR="Blue"]لا يمكن لأحد أن ينفذ من أقطار السماوات والأرض إلا بسلطان[/COLOR] قال تعالى {يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ }الرحمن33 [/COLOR]طبعا حسب تفسيري أنا الذي لم استقر عليه حتى الآن هو أنه يامعشر البشر بكافة فئاتكم من العباقرة والمهندسين والبسطاء ويامن اعطي قدرات خاصة ان ستطعتم ................الآية ثم [COLOR="Red"]نلاحظ أن الله تعالى قرن بين الإنس والجن قال تعالى( يامعشرالجن والإنس )يعني هناك اشتراك في الفعل فلو اعطي الجن سلطانا لا بد أن يعطى الإنس كذلك فلماذا لم نسمع بأن انسيا استرق السمع [/COLOR]. سؤالي : الله سبحانه وتعالى حسب فهمك ذكر عبادة للشيطان وعبادة للجن فماهو الفرق بين العبادتين أم أن الشيطان والجن عندك لهما معنى واحد [/SIZE]

عارف الشمري 2011-06-23 02:54 AM

هلا الجارف

أنصحك ان تقرى هذه الأية واتق الله في نفسك

قال تعالى : {وَقُل رَّبِّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشَّيَاطِينِ }المؤمنون97

[QUOTE]أخي الكريم الفاضل كما تعلم أنت ويعلم الجميع أن للجن تعريفات كثيرة وكذلك للشيطان وارجع إلى معاجم اللغة العربية لدرجة أن بعض العرب تسمي الملائكة جنا [/QUOTE]
انا عن نفسي لا اعلم لكن أعلم ان الله قال

قال تعالى : {وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ }الشعراء210


[QUOTE] فالله سبحانه وتعالى يسأل الملائكة هل كانوا هؤلاء البشر يعبدونكم فالملائكة تنكر عبادة البشر لهم وتقول بل كانوا يعبدون الجن (الذين لا وجود لهم )[/QUOTE]

قال الله تعالى : {وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ }الرحمن15

من الصادق الله ام أنت ؟

الله يقول خلق الجن

وانت في تفسيرك تقول (الذين لا وجود لهم )

[QUOTE] لماذا استنتجت هذه العبارة بسبب تكملة الآية حيث تقول الملائكة (أكثرهم بهم مؤمنون) أي مؤمنون بوجود الجن فلذلك يذبحون لهم ويخافون منهم ....إلخ من أنواع العبادات ثم لماذا قال تعالى أكثرهم لأن هناك من يؤمن بهم إيمانا يقينيا ومنهم من هو شاك في وجودهم لكنه مغلوب على امره يفعل مايفعله مجتمعه .[/QUOTE]

تعاكس نفسك الأن اي هناك من البشر من يصرف للجن العبادة انت من كتب ذلك

والاية واضحة

قال تعالى : {إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنتُمْ لَهَا وَارِدُونَ }الأنبياء98



مثلا الأوثان فهي حطب لجهنم

مثلا الجن الكافر يعبد كما قلت أيضا حطب لجهنم

[QUOTE]والآية الثانية التي تتكلم عن الشيطان وهو الطاغوت ومعروف تفسير الطاغوت فأنا وأنت مختلفين على التفسير فقط وإلا فالذي ينكر آية فهو كافر [/QUOTE]

لم افسر الا الأن انا

قال تعالى : { أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ لَا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ . }

الشيطان معروف من المقصود فيه ابــــــــــــــــليس في هذه الأية

ابليس وينة يوم القيامة كما قال القرأن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


قال تعالى : {وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }إبراهيم22


[QUOTE]لكننا عندما نقرأ الآيات التي تتحدث عن الجن والإنس يكتفي القرآن بذكر أن الإنسان أو الناس حصب جهنم وهذا يدل حسب فهمي على أنهما من جنس واحد [/QUOTE]

ألإنسان والناس والبشر جنس واحد تختلف الألفاظ

قال تعالى :{الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ }السجدة7

قال تعالى :{فَاسْتَفْتِهِمْ أَهُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَم مَّنْ خَلَقْنَا إِنَّا خَلَقْنَاهُم مِّن طِينٍ لَّازِبٍ }الصافات11

قال تعالى : {إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ }ص71

قال تعالى : {قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ }ص76

قال تعالى : {وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ }المؤمنون12


قال تعالى : {وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِيناً }الإسراء61


قال تعالى : {قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ }الأعراف12



الجن مخلوق ثاني غير الإنسان :

قال تعالى : {وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ }الرحمن15

قال تعالى : {قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ }ص76


قال تعالى : {وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ }الحجر27


قال تعالى : {قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ }الأعراف12


[QUOTE]وهو تفسير الجن فـالجن عندي يمكن أن يطلق على البشر [/QUOTE]

مخلوق من طين يفرق عن مخلوق من نار انت تختلف ليس معي تختلف مع الله سبحانة وتعالى اتق الله في نفسك

[QUOTE]وممكن أن يطلق على الحية مثل قوله تعالى ( تهتز كأنها جان) وممكن أن يطلق على أي شيء خفي ونعرف معناه من خلال سياق الكلام وفهم معانيه [/QUOTE]

سياق الأيات وليس سياق الكلام

( تهتز كأنها جان)

كيف تفهم سياق الأيات وانت لا تعرف معنى ( كأنها )

الأية تشبيه ياجارف الله يرحم والدايك

أبي أضرب لك مثال


تصميم صورة كأنها حقيقة

هل تفهم من الجملة ان الصورة انها حقيقة اكيد لا


مأحب اطول في هذه النقطة لكن أليك الرابط أذا احببت الأستفادة

[url]http://www.quransite.com/vb/showthread.php?21605-%C7%E1%CA%D4%C8%ED%DC%E5-%DD%ED-%C7%E1%DE%D1%C2%E4[/url]

[QUOTE] فأنا أفسر أن القاسطون هم من البشر والجن هنا هم من ا لبشر [/QUOTE]

الله واكبر عليك

وش دخل البشر هنا

نرجع مع بعض لسياق الأيات من البداية للأية المذكورة ونشوف من المقصود



{ 1 - 2 } { بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا * يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَنْ نُشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا }

أي: { قُلْ } يا أيها الرسول للناس { أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِنَ الْجِنِّ } صرفهم الله [إلى رسوله] لسماع آياته لتقوم عليهم الحجة [وتتم عليهم النعمة] ويكونوا نذرا لقومهم. وأمر الله رسوله أن يقص نبأهم على الناس، وذلك أنهم لما حضروه، قالوا: أنصتوا، فلما أنصتوا فهموا معانيه، ووصلت حقائقه إلى قلوبهم، { فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا } أي: من العجائب الغالية، والمطالب العالية.


{ 2 } { يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ } والرشد: اسم جامع لكل ما يرشد الناس إلى مصالح دينهم ودنياهم، { فَآمَنَّا بِهِ وَلَنْ نُشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا } فجمعوا بين الإيمان الذي يدخل فيه جميع أعمال الخير، وبين التقوى، [المتضمنة لترك الشر] وجعلوا السبب الداعي لهم إلى الإيمان وتوابعه، ما علموه من إرشادات القرآن، وما اشتمل عليه من المصالح والفوائد واجتناب المضار، فإن ذلك آية عظيمة، وحجة قاطعة، لمن استنار به، واهتدى بهديه، وهذا الإيمان النافع، المثمر لكل خير، المبني على هداية القرآن، بخلاف إيمان العوائد، والمربى والإلف ونحو ذلك، فإنه إيمان تقليد تحت خطر الشبهات والعوارض الكثيرة،

{ وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا } أي: تعالت عظمته وتقدست أسماؤه، { مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا } فعلموا من جد الله وعظمته، ما دلهم على بطلان من يزعم أن له صاحبة أو ولدا، لأن له العظمة والكمال في كل صفة كمال، واتخاذ الصاحبة والولد ينافي ذلك، لأنه يضاد كمال الغنى.

{ وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطًا } أي: قولا جائرا عن الصواب، متعديا للحد، وما حمله على ذلك إلا سفهه وضعف عقله، وإلا فلو كان رزينا مطمئنا لعرف كيف يقول.


{ 5 } { وَأَنَّا ظَنَنَّا أَنْ لَنْ تَقُولَ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا }

أي: كنا مغترين قبل ذلك، وغرنا القادة والرؤساء من الجن والإنس، فأحسنا بهم الظن، وظنناهم لا يتجرأون على الكذب على الله، فلذلك كنا قبل هذا على طريقهم، فاليوم إذ بان لنا الحق، رجعنا إليه ، وانقدنا له، ولم نبال بقول أحد من الناس يعارض الهدى.


{ 6 } { وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا }

أي: كان الإنس يعبدون الجن ويستعيذون بهم عند المخاوف والأفزاع ، فزاد الإنس الجن رهقا أي: طغيانا وتكبرا لما رأوا الإنس يعبدونهم، ويستعيذون بهم، ويحتمل أن الضمير في زادوهم يرجع إلى الجن ضمير الواو أي: زاد الجن الإنس ذعرا وتخويفا لما رأوهم يستعيذون بهم ليلجئوهم إلى الاستعاذة بهم، فكان الإنسي إذا نزل بواد مخوف، قال: " أعوذ بسيد هذا الوادي من سفهاء قومه ".

{ وَأَنَّهُمْ ظَنُّوا كَمَا ظَنَنْتُمْ أَنْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ أَحَدًا } أي: فلما أنكروا البعث أقدموا على الشرك والطغيان.

{ وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ } أي: أتيناها واختبرناها، { فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا } عن الوصول إلى أرجائها [والدنو منها]، { وَشُهُبًا } يرمى بها من استرق السمع، وهذا بخلاف عادتنا الأولى، فإنا كنا نتمكن من الوصول إلى خبر السماء.

{ وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْع } فنتلقف من أخبار السماء ما شاء الله. { فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } أي: مرصدا له، معدا لإتلافه وإحراقه، أي: وهذا له شأن عظيم، ونبأ جسيم، وجزموا أن الله تعالى أراد أن يحدث في الأرض حادثا كبيرا، من خير أو شر، فلهذا قالوا: { وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا } أي: لا بد من هذا أو هذا، لأنهم رأوا الأمر تغير عليهم تغيرا أنكروه، فعرفوا بفطنتهم أن هذا الأمر يريده الله، ويحدثه في الأرض، وفي هذا بيان لأدبهم، إذ أضافوا الخير إلى الله تعالى، والشر حذفوا فاعله تأدبا مع الله.

{ وَأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ وَمِنَّا دُونَ ذَلِكَ } أي: فساق وفجار وكفار، { كُنَّا طَرَائِقَ قِدَدًا } أي: فرقا متنوعة، وأهواء متفرقة، كل حزب بما لديهم فرحون.

{ وَأَنَّا ظَنَنَّا أَنْ لَنْ نُعجِزَ اللَّهَ فِي الْأَرْضِ وَلَنْ نُعْجِزَهُ هَرَبًا } أي: وأنا في وقتنا الآن تبين لنا كمال قدرة الله وكمال عجزنا، وأن نواصينا بيد الله فلن نعجزه في الأرض ولن نعجزه إن هربنا وسعينا بأسباب الفرار والخروج عن قدرته، لا ملجأ منه إلا إليه.

{ وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا الْهُدَى } وهو القرآن الكريم، الهادي إلى الصراط المستقيم، وعرفنا هدايته وإرشاده، أثر في قلوبنا فـ { آمَنَّا بِهِ } .

ثم ذكروا ما يرغب المؤمن فقالوا: { فَمَنْ يُؤْمِنْ بِرَبِّهِ } إيمانا صادقا { فَلَا يَخَافُ بَخْسًا وَلَا رَهَقًا } أي: لا نقصا ولا طغيانا ولا أذى يلحقه ، وإذا سلم من الشر حصل له الخير، فالإيمان سبب داع إلى حصول كل خير وانتفاء كل شر.

{ وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ } أي: الجائرون العادلون عن الصراط المستقيم.

{ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا } أي:: أصابوا طريق الرشد، الموصل لهم إلى الجنة ونعيمها، { وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَبًا } وذلك جزاء على أعمالهم، لا ظلم من الله لهم، فإنهم { لَوِ اسْتَقَامُوا عَلَى الطَّرِيقَةِ } المثلى { لَأَسْقَيْنَاهُمْ مَاءً غَدَقًا } أي: هنيئا مريئا، ولم يمنعهم ذلك إلا ظلمهم وعدوانهم.




هذا رابط الموضوع أذا تبي تقرى برواقة


[url]http://www.imadislam.com/tafsir/072_01.htm[/url]



[QUOTE]وعندي انه لا يمكن لأحد أن ينفذ من أقطار السماوات والأرض إلا بسلطان قال تعالى {يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ }الرحمن33 [/QUOTE]

وعندي انا بعد مثلك والحمد لله والشكر أني مؤمن بالشي هذا أذا كان تقصد بعد مابعث الرسول صلى الله عليه وسلم
قال الله تعالى : { وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً{8} سورة الجن

اما قبل بعث الرسول صلى الله عليه وسلم كان يسترقون السمع والبشر لا

قال الله تعالى : { وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَّصَداً{9} سورة الجن

والا عندك كلام أخر

الجارررررف 2011-06-25 03:00 PM

[SIZE="5"][CENTER][SIZE="3"][CENTER] حياك الله أخي الكريم آسف عن التأخر في الرد لسفري وقد دخلت على المنتدى ورأيت ردك لكن لم أتمكن من الرد بسبب السفر وبعض المشاغل الأخرى : ------------------------------------------------------------ أنصحك ان تقرى هذه الأية واتق الله في نفسك قال تعالى : {وَقُل رَّبِّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشَّيَاطِينِ }المؤمنون ------------------------------- ----------------------------- [COLOR="DarkOrange"]أخي الكريم قال الله تعالى ( ويل لكل همزة لمزة ) هانحن نجد أن البشر ممكن أن تطلق عليهم صفة الهمز وهذا بنص القرآن ثانيا الشيطان يطلق على عدة معاني ويطلق على الإنسان وأنت تتفق معي في ذلك وفعلا الله سبحانه وتعالى استجاب لدعاء النبي صلى الله عليه وسلم فلم يؤثر همزهم ولمزهم للرسول صلى الله عليه وسلم في الدعوة وانتشارها وكذلك أعاذه الله من حضور المنافقين من أ ن يدسوا شيئا من الأحاديث -[/COLOR] --------------------------------------------------------- -- [COLOR="Blue"]اقتباس: أخي الكريم الفاضل كما تعلم أنت ويعلم الجميع أن للجن تعريفات كثيرة وكذلك للشيطان وارجع إلى معاجم اللغة العربية لدرجة أن بعض العرب تسمي الملائكة جنا انا عن نفسي لا اعلم لكن أعلم ان الله قال قال تعالى : {وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ }الشعراء210 [/COLOR][COLOR="DarkOrange"]الخطاب موجه للنبي صلى الله عليه وسلم في هذه الآيات قال تعالى (َومَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ{210} وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ{211} إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ{212} إذا فهمنا الآية على الفهم الدارج فإن الآية تعني ان الشياطين لايمكن أن ينزلون بوحي من السماء وذكر أنهم عن السمع معزولون فلو كانوا معزولين بعد بعثة النبي صلى الله عليه وسلم لقلنا أنهم يمكن أن يأتوا بوحي قبل بعثة النبي لأنهم يسترقون السمع لكن الحقيقة هي قول الله تعالى {عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً }الجن26 سبحان الله وردت هذه الآية في سورة الجن حتى لا يتوهم بعض الناس أن الجن ممكن أن يسترقوا السمع فيعلمون الغيب ) أما استراق السمع فبعيد كل البعد عن الفهم الذي فهمته أنت لأنه يخالف الآيات الواضحات وسأشرح معنى الآيات إن شاء الله لاحقا [/COLOR] -------------------------------------------------------------- [COLOR="Blue"]اقتباس: فالله سبحانه وتعالى يسأل الملائكة هل كانوا هؤلاء البشر يعبدونكم فالملائكة تنكر عبادة البشر لهم وتقول بل كانوا يعبدون الجن (الذين لا وجود لهم ) قال الله تعالى : {وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ }الرحمن15 من الصادق الله ام أنت ؟ الله يقول خلق الجن [/COLOR] [COLOR="DarkOrange"]أولا الله سبحانه وتعالى لم يقل خلق الجن الآية تقول( خلق الجان) اتق الله في نفسك وانتبه من تحريف الآيات أنا أعلم أنك لم تقصد والتمس لك العذر لكن انتصارا لقولك قلت ماقلت المهم ممكن أن تقول قال تعالى ( خلق الجان ) والمقصود بالجان الجن هذا نقبله ولا إشكال فيه عندي لو قرأت سورة الرحمن من بدايتها قال تعالى [الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} خَلَقَ الْإِنسَانَ{3} عَلَّمَهُ الْبَيَانَ{4} ] لاحظ أن الآية الآن تتكلم عن خلق الإنسان ثم الآية التي بعدها علمه البيان الهاء تعود على الإنسان ثم تستمر الآيات من دون ذكر الجن فيقول الله تعالى فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{13} أي قسم الله الإنسان إلى صنفين ومعروف أنهما الإنس والجن لوجود الآيات الأخرى التي تشرح هذا المعنى فهؤلاء مخلوقون من طين الخطاب السابق كله موجه للإنسان ثم يذكر الله خلقا آخر وهم الجان الذين خلقوا من نار السموم عندما حدث الانفجار العظيم قال تعلى {أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ }الأنبياء30 ثم تستمر الآيات في خطاب الإنس والجن لأنهم هم المكلفين[/COLOR] --------------------------------------------------------------- وانت في تفسيرك تقول (الذين لا وجود لهم ) اقتباس: لماذا استنتجت هذه العبارة بسبب تكملة الآية حيث تقول الملائكة (أكثرهم بهم مؤمنون) أي مؤمنون بوجود الجن فلذلك يذبحون لهم ويخافون منهم ....إلخ من أنواع العبادات ثم لماذا قال تعالى أكثرهم لأن هناك من يؤمن بهم إيمانا يقينيا ومنهم من هو شاك في وجودهم لكنه مغلوب على امره يفعل مايفعله مجتمعه . تعاكس نفسك الأن اي هناك من البشر من يصرف للجن العبادة انت من كتب ذلك والاية واضحة قال تعالى : {إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنتُمْ لَهَا وَارِدُونَ }الأنبياء98 أخي مجرد وجود العبادة لا يعني وجود المعبود بالضرورة فهم لم يرو جنا ولكن بسبب الخوف كانوا يذبحون ويتقربون لهم ظنا منهم من أنهم موجودين ويسمعون كلامهم ..........لكن الحقيقة غير ذلك --------------------------------------------------------------- اقتباس: والآية الثانية التي تتكلم عن الشيطان وهو الطاغوت ومعروف تفسير الطاغوت فأنا وأنت مختلفين على التفسير فقط وإلا فالذي ينكر آية فهو كافر لم افسر الا الأن انا قال تعالى : { أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ لَا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ . } الشيطان معروف من المقصود فيه ابــــــــــــــــليس في هذه الأية لم أسمع بأن أمة من الأمم عبدت إبليس ولم يوجد عبدة الشيطان إلا في الآونة الأخيرة وإذا كان عندك مصدر يذكر صراحة أن إبليس عبد فأرجوا أن تسعفنا فيه --------------------------------------------------------------- ابليس وينة يوم القيامة كما قال القرأن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! قال تعالى : {وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }إبراهيم22 -------------------------------------------------------------- إبليس في النار يوم القيامة هذا واضح ولا إشكال في ذلك -------------------------------------------------------------- اقتباس: لكننا عندما نقرأ الآيات التي تتحدث عن الجن والإنس يكتفي القرآن بذكر أن الإنسان أو الناس حصب جهنم وهذا يدل حسب فهمي على أنهما من جنس واحد ألإنسان والناس والبشر جنس واحد تختلف الألفاظ قال تعالى :{الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ }السجدة7 قال تعالى :{فَاسْتَفْتِهِمْ أَهُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَم مَّنْ خَلَقْنَا إِنَّا خَلَقْنَاهُم مِّن طِينٍ لَّازِبٍ }الصافات11 قال تعالى : {إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ }ص71 -------------------------------------------------------------- فيما سبق نتفق ولا خلاف بين وبينك -------------------------------------------------------------- قال تعالى : {قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ }ص76 هذا الكلام هو كلام إبليس لعنه الله وقلت لك أن المقصود هنا صفة وليست أصل الخلق كقول الله تعالى {خُلِقَ الْإِنسَانُ مِنْ عَجَلٍ سَأُرِيكُمْ آيَاتِي فَلَا تَسْتَعْجِلُونِ }الأنبياء37 وكما قال تعالى {اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن ضَعْفٍ ثُمَّ جَعَلَ مِن بَعْدِ ضَعْفٍ قُوَّةً ثُمَّ جَعَلَ مِن بَعْدِ قُوَّةٍ ضَعْفاً وَشَيْبَةً يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَهُوَ الْعَلِيمُ الْقَدِيرُ }الروم54 هل الإنسان من مخلوق من (عجل) هل الإنسان مخلوق من (ضعف) إبليس مخلوق من نار أي صفة نارية وتختلف هذه الصفة عن الصفة الطينية وهي التي تتسم بالهدوء والتروي --------------------------------------------------------------- الجن مخلوق ثاني غير الإنسان : قال تعالى : {وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ }الرحمن15 قال تعالى : {قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ }ص76 قال تعالى : {وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ }الحجر27 قال تعالى : {قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ }الأعراف12 ------------------------------------------------------------ لم تذكر أي آية تتكلم عن خلق الجن الآيات كلها تتكلم عن خلق الجان وتتكلم عن صفة ابليس النارية لأنها خاصة بإبليس -------------------------------------------------------------- اقتباس: وهو تفسير الجن فـالجن عندي يمكن أن يطلق على البشر مخلوق من طين يفرق عن مخلوق من نار انت تختلف ليس معي تختلف مع الله سبحانة وتعالى اتق الله في نفسك ------------------------------------------------------------ أنت لم تذكر أي آية تتكلم عن خلق الجن صراحة الآيات كلها عن الجان وعن صفة إبليس النارية أنت كمن يقول مخلوق من (عجل) يفرق عن مخلوق من (ضعف) وتصف بأن الذي يقول بهذا القول بأنه يخالف القرآن في حين أن الذي يقول بهذا القول هوالذي يوافق القرآن . ------------------------------------------------------------ اقتباس: وممكن أن يطلق على الحية مثل قوله تعالى ( تهتز كأنها جان) وممكن أن يطلق على أي شيء خفي ونعرف معناه من خلال سياق الكلام وفهم معانيه سياق الأيات وليس سياق الكلام ( تهتز كأنها جان) كيف تفهم سياق الأيات وانت لا تعرف معنى ( كأنها ) الأية تشبيه ياجارف الله يرحم والدايك --------------------------------------------------------------- أخي الكريم سأشرح لك المشبه : عصا موسى المشبه به : الحية أداة التشبيه الكاف سبب التشبيه : أن الحية تهتز وتتحرك حركة سريعة فأصبحت العصا تشبه الحية تماما وهي في الأصل عصا أخي الكريم على تفسيرك كيف يشبه العصا بالأرواح الشبحية هل الأرواح الشبحية تهتز هل يمكن أن نشبه شيء بشيء لا نعلم صفته هذا وجه استدلالي لا أدري هل فهمت ما أرمي إليه أم لا --------------------------------------------------------------- اقتباس: فأنا أفسر أن القاسطون هم من البشر والجن هنا هم من ا لبشر الله واكبر عليك وش دخل البشر هنا نرجع مع بعض لسياق الأيات من البداية للأية المذكورة ونشوف من المقصود أولا : قال تعالى (عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً{26} إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً{27} لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَداً{28} انطلق من هذه الآية أنه لا يمكن لأحد أن يعلم الغيب سواء من خلال استراق السمع أو غيره والطريق الوحيد لمعرفة الغيب هو من ارتضاه الله رسول وقطعا ويقينا أن الشياطين ليست من الرسل ثانيا : اسألك سؤالا لو قال شخص "قد دخلت الجنة ووطأت السماء بقدمي " على فهمك للسماء لاتهمته بالجنون لكن لو لرجعت للغة العربية لعلمت أن معنى الجنة البستان المغطى بالأشجار الكثيفة ومعنى السماء العشب (راجع قاموس محيط المحيط) وهناك معاني كثيرة للسماء لا داعي لذكرها كي لا نطيل اكثر ثالثا : لو ذكرت لك حديثا رواه أحمد وهو قول الرسول صلى الله عليه وسلم (مثل العلماء في الأرض كمثل النجوم في السماء يهتدي بها في ظلمات البر والبحر فإذا انطمست النجوم أوشك أن تضل الهداة ) نجد أن الرسول صلى الله عليه وسلم وصف علماء الإسلام بأنهم النجوم في السماء والسماء هنا تعني الإسلام الذي علماؤه هم نجومها الساطعة ولو أخذنا من هذا الحديث المقطع "فإذا انطمست النجوم" واقتطعناه عن سياقه في الحديث فإنه يفهم بالفهم المادي وهي النجوم والغازات التي في السماء ولكن حين نتابع "عندئذ توشك أن تضل الهداة " فإننا نجد أن المعنى السابق يضيع ترابطه إذماعلاقة انطفاء نجم مادي في ضلال الهداة من الناس وهناك أمثلة أخرى من الأحاديث أكتفي بذكر هذا الحديث رابعا : تاريخ نزول السورة وسياقها نزلت بعد عودته من الطائف عندما عانى الرسول صلى الله عليه وسلم المشقة وكذلك صحابته الكرام ونزلت بعد سورة نوح التي تبين دعوة نوح وانه لم يؤمن معه إلا قليل وهي تمثل التشابه بين مواقف الكفار الرافضين لدعوة الأنبياء والرسل عليهم السلام بدءا من نوح وانتهاء بمحمد صلى الله عليه وسلم وتبين السورة رغم هذا الحصار الاضطهادي الذي فرضه كفار قريش فإن الله صرف إليه نفرا لا يعرفهم يستمعون للقرآن ويؤمنون به ولن يستطيع أحد تشويه كلمة الله لأنها محروسة بالعناية الإلهية كما تحرس الكنوز الثمينة قال تعالى ُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآناً عَجَباً{1} يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَداً{2} وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَداً{3} الجن في اللغة العربية تطلق على الآتي من بلاد أخرى " راجع موسوعة لين في اللغةالعربية " وهؤلاء هم من المسيحيين الموحدين لأنهم علموا مافعله المسيحيون من جعل لله ولد فنزهوالله عن هذه الصفة من خلال ماسبق نفسر الآيات َ( أَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً{8} وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَّصَداً{9} أورد الإمام فخر الدين الرازي في التفسير الكبير معنى قوله تعالى "لمسنا المساء " قال "" اللمس : المس ، فاستعير للطلب لأن الماس طالب ، يقال ك لمسه والتمسه ، ومثله الجس ن يقال جسوه بأعينهم وتجسوه ، ، والمعنى طلبنا بلوغ السماء واستماع كلام اهلها " أي طلبنا معرفة الدين والكتاب وقد كان هذا هو هدف الجن من اليهود والنصارى حيث جاؤوا غرباء من بلادهم البعيدة ملتمسين ظهور النبي الجديد والكتاب الذي أنزل معه مصدقا للبشارات التي في كتابهم المقدس وأما قوله تعالى ( فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا ) أي فوجدوا هذا الدين محفوظا ببيان الله القوي الشديد والذي لا يمكن نقضه او اختراقه لأن الله قد حفظه بالبيان الحق والبراهين القوية الدامغة وبنور الكتاب الساطع المبين الذي يكشف كل زيغ أو ضلال وباطل وكما تكشف الشموس والنجوم والشهب ظلمات الليل فتبددها وتجلي سوادها وكذلك كان صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم قال تعالى ( أشداء على الكفار ) فهاهم يقولون وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فكانوا قبل بعثة النبي يتلمسون السمع ولكنهم لم يجدوا لهم شهبا رصدا أما بعد بعثة النبي محمد صلى الله عليه وسلم فيجدون الشهب التي تنير لهم وانظر قوله يجدله أي معه وليس ضده هذه الشهب تنير لهم وتبدد ظلمات الشياطين . ولو لاحظنا كلمة السمع دائما تأتي لطلب الهداية كقول الله تعالى ( ألقى السمع وهو شهيد ) وغيرها من الآيات وانظر إلى قوله تعالى ( إلا من استرق السمع فأتبعه شهاب مبين ) استرق االسمع أي استمع متخفيا وكان الشياطين يستمعون للتعاليم السماوية ويحاولون تحريفها ولهذا حرفت الكتب السماورية السابقة أما الشياطين في عهد النبي صلى الله عليه وسلم لا يستطيعون لذلك لأنه سيتبهم شهاب مبين ولا حظ كلمة مبين أي سيتبع كل شيطان شهاب مبين وكلمة مبين مشتقة من البيان الذي يبدد به ظلمات الشياطين المتآمرين على الإسلام --------------------------------------------------------------- {رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ } [/CENTER][/SIZE][/CENTER][/SIZE]


الساعة الآن »04:59 PM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة