حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم[/CENTER]

[COLOR="Red"]أولاً:[/COLOR] اللهم صلِّ وسلم على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

[COLOR="Red"]ثانياً:[/COLOR] أرحب بالسيد baphomet وأحيّيه على شجاعته وقبوله للحوار. نعم فهذا سيكون حواراً وليس مناظرةً!

[COLOR="Red"]ثالثاً:[/COLOR] أود توضيح نقطة هامة، وهي أن الهدف من هذا الحوار هو الوصول إلى الحق، وليس إثبات أن الطرف الآخر على خطأ وأني على صواب.

فمن الناحية النفسية، الإنسان بطبيعته يميل إلى الدفاع عن نفسه وعن آراءه ومعتقداته، وهذا ما يُسمى في علم النفس بـ(الآلية الدفاعية).

وهذه ليست المشكلة، وإنما المشكلة هي إصرار المرء على آراءه حتى ولو أثبت له الناس أنه على خطأ وبالدليل!

وأنا متأكد من أن السيد baphomet بعيد كل البعد عن ذلك النوع من الناس، لأنه شخص مثقف ومحترم، وهو يدرك تماماً أن الاعتراف بالحق واعتناقه له لن ينقص من قيمته على الإطلاق، بل على العكس تماماً، إذ إن الاعتراف بالحق يرفع من شأن صاحبه ويجعله متواضعاً ومحبوباً بين الناس.

[COLOR="Red"]وأخيراً:[/COLOR] أود وضع بعض القوانين التي أرجو ألا تكون محل معارضة من السيد baphomet وهي كالآتي:

- لا يجوز الخروج عن موضوع الحوار إلا باتفاق الطرفين، وفي حال كان هناك "لف ودوران" أو تشتيت للموضوع أو طرح لـ700 موضوع في وقت واحد، يقوم الأخ مشرف المنتدى بحذف المشاركة فورياً.

- يجوز للطرفان أخذ كل الوقت اللازم للرد، حتى ولو كانت المدة أسبوعاً منذ وقت وضع أحد الطرفان لمشاركة ما.

- أطلب من الأخ مشرف المنتدى حذف أي تعليق أو مشاركة يقوم بوضعها أي شخص، لأن هذه المساحة ستكون مخصصة بيني وبين السيد baphomet فقط. (مع الاحترام الشديد للجميع ولكن لا أريد للحوار أن يتشتّت).

:تخ:[/FONT][/SIZE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"]اسمح لي سيد baphomet أن أضع مشاركتي الأولى لهذا الحوار، واسمح لي بطرح سؤالي الأول حتى أقوم بتحديد الموضوع الذي سنناقشه.

سؤالي هو: هل تؤمن بوجود خالق لهذا الكون؟ إن كان جوابك "لا"، فلماذا؟

مع الانتباه إلى أن سؤالي لا يتحدث عن الأديان أبداً، فأنا الآن أسأل عن إيمانك بوجود خالق للكون، وليس عن إيمانك بأي دين كان من الأديان.

فمن المحتمل أن يكون أحد ما لا يعتقد بأي من الديانات، ولكنه يؤمن بوجود إله لهذا الكون. فهل أنت من هذا النوع؟ أم أنك لا تؤمن لا بدين ولا حتى بإله؟ ولماذا؟

:تق:[/SIZE][/FONT]

أولا تحية طيبة ,

شكرا للسيد عادل على فتح الحوار , و إني أحيي فيه أخلاقه الفاضلة وروحه العالية في الحوار العقلاني البناء... تحياتي لك أيها الصديق الغالي...

[QUOTE]
رحب بالسيد baphomet وأحيّيه على شجاعته وقبوله للحوار. نعم فهذا سيكون حواراً وليس مناظرةً![/QUOTE]

شكرا لك على الترحيب , و أنت أيضا من أهل الخير ياصديقي.... (يمكنك حذف كلمة سيد من معرفي , أدعوني فقط ب baphomet أو محمد).


[QUOTE]سؤالي هو: هل تؤمن بوجود خالق لهذا الكون؟ إن كان جوابك "لا"، فلماذا؟[/QUOTE]

جوابي بالطبع سيكون : لا أثبت ولا أنفي وجود الاله , ولكن الحقيقة التي أراها على أرض الواقع تقول : مستحيل أن يكون هناك إله شخصي.

سأشرح لك لماذا :


قبل تاريخ الانسان , عاش ملايين السنينن على الارض في عصور مظلمة .. عصور لم يصلنا منها أي شيئ, عصور كان الانسان فيها يعيش في الغاب , يأكل من صيده, لا يعرف النار , لا يعرف الملابس, ليس له لغة ثابتة تساعده على التعبير الكامل عن أفكاره... كان الانسان يعيش حياة الغاب...كان يموت بأشكال فظيعة (افتراس, قتل , الخ)...

و رغم أنه عاش على الارض ملايين السنين , إلا أنه عرف النار فقط في عهد قريب جدا (حوالي 10000 سنة )... تعلم الكتابة فقط في هذا التاريخ , طور اللغة قبل هذه الفترة بألفية من السنين.. خلاصة القول : الانسان لم يكن هكذا من قبل, ولكنه هو من أوصل نفسه لهذا .

قد تقول لي ياصديقي : الانسان كائن استثنائي , ميزه الله بالعقل وكرمه على سائر الكائنات , أقول هذا كلام يخالف الواقع : الانسان يموت بأشكال شننيعة كل يوم بسبب المجاعة , بسبب الاوبئة , بسبب الامراض, لدرجة أنه كل سنة يموت كذا وكذا بسبب المجاعة, ولو تفكرت فقط في الصور التي تراها لأطفال افريقيا ترى منهم غير العظم ... يجعلك تبكي الدم بدل الدموع. و ان نظرة واحدة تلقيها في الحياة لشعوب بدائية في الامريكيتين أو في استراليا ... ليجعلك تعرف بالضبط الطريقة التي بدأ بها الانسان حضارته.

بدأ الانسان يحارب , و يقاتل من اجل الطعام ... ثم تعلم اشعال النار و استعمالها في الطهي , فبدأ يستقر شيئا فشيئا في مجموعات تسمى "الحاضرة"... و الحاضرة هي التي تجعل الانسان يعيش على اساس قانون بسيط غير مكتوب يخول له الحفاظ على ممتلكاته و زوجته و أبنائه ..

فطن الانسان الى شهوة الجنس التي تجعل غيره يستولي على زوجته, فجعله الخوف (الذي كان منتشرا بين الشعوب).. الى ستر المرأة بلباس بسيط... و قام هو أيضا بالاستتار (بهدف تنظيم النسل , و جعل وقت الجنس بعيدا عن وقت العمل).

أحس الانسان بالكون يحيط به من كل جانب , وشعر بالسماء سقفا فوقه , ميزنا بالنجوم و الكواكب... تخيل الكواكب هي الالهية التي خلقته , فبدأت أولى عبادات السماء في سومر مهد الحضارة . وهذا ما تطور فيما بعد لتظهر الديانات السماوية و غيرها من الديانات.

الانسان له مصلحة في وجود الاله : انه يقلل الخوف الذي يحس به حتى ولو كانت وهما يعيشه. الاله يعطيه بعض الامل في الاستمرار .. الاله يعطيه أجوبة (غير صحيحة)..عن هدفه في الحياة, و موته , الاله يعطيه ما يحتاجه أي انسان..... وهو الحلم

الانسان يقتات من الاحلام بغد أفضل... يموت ولا يصدق أنه في كون سائر بدون أي هدف... الحيوان يموت بشكل فظيع كل يوم, الارض تنبت دون تمييز (عكس ماقاله الدين)... السماء تمطر دون اعتبار لدعوات المنكوبين في الاقطار العربية , فتذهب الدعوات هباء منثورا, ويبقى الغرب في ازدهار مستمر..

وعوض تدمير من يدعو المؤمنون بدماره, تدمر أرض أخرى مثل اليابان, الصين, و بلدان لا علاقة لها بقضيتنا.

لو تمعنت ياصديقي , فستجد أن كل الالهة في كل الاديان تنطبق عليها مقالة ابراهيم عندما هم بتحطيم الاصنام : "مالكم لا تنطقون"... "فاسألوهم ان كانوا ينطقون".

الحقيقة هي أن هذا الاله المفترض, ترك الناس لأكثر من ألف سنة بدون نبي (على افتراض أنه أرسل أنبياء من قبل)...ثم جعل الاختلاف بين الناس من نفس الملة ونفس المذهب ... فهل هو حاضر اذن؟؟

السنة الماضية فقط مات عدد كبير من المصلين في سقوط أحد المساجد... و تساءلت عندها ما السبب في سقوط المسجد؟؟ فوجدت السبب:

1. ليس ابتلاء منن الله للمسلمين
2. ليس حبا لمن مات في المسجد , ورحمة به
3. السبب الحقيقي , هو أن المسجد بني مغشوشا ...

[COLOR="Red"]وهكذا, في ما يخص وجود الله : فإني لا أثبته ولا أنفيه.. ولكني أنفي وبشدة أن يكون هناك إله شخصي يستجيب الدعوات, يأبه للمساكين و المحتاجين ..و يرحم المؤمنين ويعذب الكافرين.[/COLOR]

:تخ:

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"]شكراً لك على الإطراء يا محمد، ويمكنك مناداتي باسمي بدون كلمة سيد.

شكراً لك على جوابك لسؤالي يا صديقي العزيز، واسمح لي الآن بالتعليق على بعض الأفكار التي طرحتها في مشاركتك.

[QUOTE]في ما يخص وجود الله : فإني لا أثبته ولا أنفيه..[/QUOTE]

بما أنك لا تثبته ولا تنفيه، هذا يعني أنك لست ملحداً وإنما "لا أدري" (agnostic).

وجوابك هذا يدل على أنك إنسان صادق وغير متعصب أو متحيّز.

إن شاء الله يا صديقي سوف أقوم بإذن الله بإثبات وجود الله لك باستعمال المنطق والدليل العلمي، فهل تجد أي مشكلة في كلامي هذا يا صديقي؟

[QUOTE]قبل تاريخ الانسان , عاش ملايين السنينن على الارض في عصور مظلمة .. عصور لم يصلنا منها أي شيئ, عصور كان الانسان فيها يعيش في الغاب , يأكل من صيده, لا يعرف النار , لا يعرف الملابس, ليس له لغة ثابتة تساعده على التعبير الكامل عن أفكاره... كان الانسان يعيش حياة الغاب...كان يموت بأشكال فظيعة (افتراس, قتل , الخ...)[/QUOTE]

يا صديقي العزيز، هذا الكلام سيكون صحيحاً فقط لو كانت نظرية التطور صحيحة، لأنها هي من تقول بأنه كان هناك عصر حجري و..و..إلخ، إذاً لا يزال الخوض في هذا الكلام مبكراً، بل إن الاستشهاد بهذا الكلام غير منطقي لأنه لا يكون صحيحاً إلا في حال كانت نظرية التطور صحيحة، ونحن الآن لم ندخل بموضوع نظرية التطور بعد، فنحن الآن نتحدث عن وجود الله وليس نظرية التطور.

الإسلام يقول أن آدم (عليه السلام) هو أول شخص عاش على وجه الأرض، وأنه كان يعلم كيف يستر جسده وكيف يتكاثر وإلخ

يقول الله تعالى: يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاساً يُوَارِي سَوْءَاتِكُمْ وَرِيشاً وَلِبَاسُ التَّقْوَىَ ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ [الأعراف : 26]

[QUOTE]أحس الانسان بالكون يحيط به من كل جانب , وشعر بالسماء سقفا فوقه , ميزنا بالنجوم و الكواكب... تخيل الكواكب هي الالهية التي خلقته , فبدأت أولى عبادات السماء في سومر مهد الحضارة . وهذا ما تطور فيما بعد لتظهر الديانات السماوية و غيرها من الديانات.[/QUOTE]

الإسلام يقول أن آدم هو أول إنسان عاش على هذه الأرض وأن دينه كان الإسلام، ولكن أولاده مع مرور الوقت قاموا بتحريف رسالة الإسلام ثم انتشرت الوثنية (عبادة النجوم..إلخ)، وليس العكس. فالأديان السماوية لم تتطور من الأديان الوثنية، وإنما الوثنية خرجت من الأديان السماوية بعد تحريفها.

طبعاً يا صديقي، هذا الكلام يحتاج إلى إثبات، ولن يتم إثباته إلا بعد أن يتم إثبات الإسلام. نفس الشيء بالنسبة لكلامك، فهو بحاجة إلى إثبات ولن يتم إثباته إلا بعد إثبات نظرية التطور التي تتكلم عن العصر الحجري والبرونزي..إلخ (أقصد شرحك عن تاريخ الإنسان منذ ملايين السنين).

سنناقش مصداقية رسالة الإسلام ونظرية التطور فيما بعد لأننا الآن نناقش وجود الله سبحانه وتعالى، ولا أحب فتح أكثر من موضوع. كل شيء سيأتي في وقته فقط اصبر يا صديقي. فأنا معك حتى النهاية إن شاء الله.

وأنا أتمنى لك الخير كما أتمناه لنفسي. وصدقني في حال أسلمت أم لم تسلم، فأنا لن أخسر أو أكسب شيئاً (كمال أو منصب). وإنما أنت هو الرابح أو الخاسر.

يقول الله تعالى: مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15]

[QUOTE]الحقيقة هي أن هذا الاله المفترض, ترك الناس لأكثر من ألف سنة بدون نبي (على افتراض أنه أرسل أنبياء من قبل)...ثم جعل الاختلاف بين الناس من نفس الملة ونفس المذهب ... فهل هو حاضر اذن؟؟[/QUOTE]

هل كلامك هذا دليل على عدم وجود إله لهذا الكون؟ قلت لك يا صديقي أن تضع الأديان كلها جانباً الآن، فأنا لم أسألك "هل تؤمن بإله الإسلام" أو "إله المسيحية" وإنما "هل تؤمن بوجود خالق لهذا الكون"؟

[QUOTE]السنة الماضية فقط مات عدد كبير من المصلين في سقوط أحد المساجد... و تساءلت عندها ما السبب في سقوط المسجد؟؟[/QUOTE]

أولاً: سقوط مسجد أو كنيسة أو حتى منزل يسكن فيه ملحد ليس دليلاً على عدم وجود إله لهذا الكون.

ثانياً: يجب أن تعلم يا صديقي أن المسلمين هم بشر كسائر البشر، وأنهم يعيشون في نفس الكون الذي يعيش الكافرون فيه.

هذا يعني أن قوانين هذا الكون تنطبق على كل من يعيش فيه. فلو كانت كنيسة ما قد بنيت بشكل خاطىء فسوف تنهدم، ونفس الشيء ينطبق على المساجد والمشافي والمنازل وإلخ.

ولمجرد أن الإنسان أصبح مسلماً هذا لا يعني أنه لن يموت أو لن يمرض أو لن يحصل في مدينته أية زلازل، لأنه في النهاية بشر، ويعيش في الكون ذاته الذي يحمل قوانيناً ثابتة وضعها الله لجميع البشر.

بل على العكس، أنا برأيي أن مثالك هذا إنما هو دليل على وجود الله. لأن الله عندما وضع قوانيناً ثابتة لجميع البشر في هذا الكون إنما هو دليل على عدله.

فالله تعالى جعل من سنة الكون أن جميع البشر سيموتون بغض النظر عن ديانتهم، وجميع البشر سيحاسبون يوم القيامة حتى الأنبياء. (وأمثال أخرى كثيرة)

إذاً، على الناس جميعاً الأخذ بالأسباب، لأن هذه الأسباب (القوانين) هي ثابتة لجميع الناس وليس لناس دون غيرهم.

مثال على الأخذ بالأسباب قول رسول الله (صلى الله عليه وسلم): "إن الله خلق الداء والدواء فتداووا".

الرسول (عليه الصلاة والسلام) علمنا الأخذ بالأسباب منذ أكثر من 1400 سنة في حين كان الناس في أوروبا يحرقون مرضاهم وهم أحياء لاعتقادهم أن أرواحاً شريرة قد دخلت أجسادهم.

على العموم، لا أريد الابتعاد عن الموضوع الأصلي: هل الله موجود؟ بغض النظر عن دينه.

جوابك كان أنك لا تعلم (لا تنفي ولا تثبت)، إذاً سؤالي الآن هو: هل لديك مشكلة لو حاولتُ إثبات وجود الله لك باستعمال المنطق والعلم؟ هل ستكون مستعداً لسماع كلامي والتفكر والتأمل والتدبر فيه، ثم اعتناقه في حال اقتنعت به منطقياً وعلمياً؟ أم أنك مُصر على موقفك ولن تغيره مهما قدمتُ لك من أدلة؟

يرجى إيضاح موقفك حتى نكون صادقين مع بعض في هذا الحوار.

:تق:[/FONT][/SIZE]

[QUOTE]شكراً لك على الإطراء يا محمد، ويمكنك مناداتي باسمي بدون كلمة سيد.[/QUOTE]

لا شكر ياصديقي...

[QUOTE]إن شاء الله يا صديقي سوف أقوم بإذن الله بإثبات وجود الله لك باستعمال المنطق والدليل العلمي، فهل تجد أي مشكلة في كلامي هذا يا صديقي؟[/QUOTE]

لا مشكلة في كلامك... ولكن الله لا يستدل عليه باستعمال المنطق العقلي ... فمثلا كما تقولون : الله ليس كمثله شيئ ... فهذه الجملة وحدها تجعلني أتوقف عند حدي : فلا أثبته ولا أنفيه (وجوده يعني).

فالصعوبة ليست فقط في تقبل وجود الاله , ولكن الصعوبة الكبيرة هي فيما يلي :

1. القوة المطلقة , و الارادة المطلقة لا تجتمع اطلاقا.... فهل يستطيع الله أن لا يكون إلها؟؟ وهل اختار أن يكون إلها؟؟

هذه اسئلة لا اجابة عليها: فلو قلت لي مثلا أنه اختار أن يكون الها ... فهذا يعني أنه لم يكن الها قبل ذلك... واذا قلت لي لم يختر أن يكون الها : فهذا يعني انه مسير أيضا.

السؤال : هل يستطيع الله ألا يكون إلها... هذا سؤال لا اجابة عليه : فهو لا يستطيع أن يكون الها (اذن هو عاجز عن شيئ)... واذا قلت أنه يستطيع (يعني انه يمكن ألا يكون الها , وهذا أيضا ينقض الالوهية).

سأضع سؤالا آخر لا جواب عليه (لأنه أصلا المعني بالكلام غير ممكن الوجود بالصفات التي ذكرها المسلمون).

- هل يستطيع الاله أن يخلق كائنا بنفس قوته؟؟؟

الجواب : لا طبعا , وبهذا فهو عاجز عن شيئ (وهو اذن ليس الها)... و اذا قلت نعم : فهذا يعني أن قوته اللامحدودة يمكنها أن تولد قوة لا محدودة أخرى ... وهذا تناقض مع مبادئ المنطق .


خلاصة القول : وجود الله بتلك الاوصاف فيه نظر ... فلا يصح أن احكم في الامر (مع انحيازي الى عدم وجوده ولكن بنسبة صغيرة). لأنه يناقض الالوهية في نفس الوقت الذي يثبتها فيه.


هناك أسئلة اكثر صعوبة مما أوردته (بل انها تجعل عقل الانسان في متاهة لا يخرج منها الا اذا قال بعدم وجود الله)... لكني لن أضعها هنا (لأنها قد تعتبر خارج التأدب مع الله).

[QUOTE]يا صديقي العزيز، هذا الكلام سيكون صحيحاً فقط لو كانت نظرية التطور صحيحة، لأنها هي من تقول بأنه كان هناك عصر حجري و..و..إلخ، إذاً لا يزال الخوض في هذا الكلام مبكراً، بل إن الاستشهاد بهذا الكلام غير منطقي لأنه لا يكون صحيحاً إلا في حال كانت نظرية التطور صحيحة، ونحن الآن لم ندخل بموضوع نظرية التطور بعد، فنحن الآن نتحدث عن وجود الله وليس نظرية التطور.

[/QUOTE]

لنتجاوز هذا الموضوع حتى يحين وقته , آسف انني أوردته في مداخلتي السابقة (ولكن الحقيقة لست اريد بهذا أن أدخل نظرية التطور, ولكني اريد أن أعطيك فكرة عن الصعوبات التي واجهها الانسان ليبني حضارة لم تظهر بمساعدة أي أله,ولكنها ظهرت بعمل الانسان نفسه, كدليل على عدم التثبت من وجود الله).

[QUOTE]
هل كلامك هذا دليل على عدم وجود إله لهذا الكون؟ قلت لك يا صديقي أن تضع الأديان كلها جانباً الآن، فأنا لم أسألك "هل تؤمن بإله الإسلام" أو "إله المسيحية" وإنما "هل تؤمن بوجود خالق لهذا الكون"؟[/QUOTE]

لم أدخل موضوع الاديان بعد... ولكني قلت في بادئ كلامي ان الله لا يمكن اثبات وجوده...ولا نفيه أيضا.

ولكني بهذا الكلام قصدت أنه لا وجود لإله شخصي (يحب , يرضى , يعذب , يرحم , يستجيب الدعاء, يرعى الناس..الخ) ... هذا ماأردته, أنا اعتبرت كلامي قد انتهى فيما يخص رايي بوجود الاله من عدم وجوده(اله الربوبية), لكني انتقلت هنا الى الاله الشخصي (اله الديانات)


أتمنى أن أكون قد وضحت لك ما أقصده.

[QUOTE]سقوط مسجد أو كنيسة أو حتى منزل يسكن فيه ملحد ليس دليلاً على عدم وجود إله لهذا الكون.[/QUOTE]

عندما تسير الطبيعة في الماضي (حسب قصص الانبياء) بشكل اعجازي (حتى في حالة عدم ارسال المعجزات لقوم ...مثل قصة سليمان و الهدهد, قصة اسماعيل وهاجر , قصة الاسراء و المعراج .. التي حدثت بدون حضور قوم كافرين يعني .. ليس الهدف منها هو هداية قوم)...فان غياب مثل هذه الامور في الزمن الذي نعيش فيه (وربما كل الازمان القديمة أيضا)...يجعلنا نتساءل السؤال

[COLOR="Red"]لماذا كل ماهو خارق للعادة ... بالضرورة قد حدث في زمن بعيد؟؟ [/COLOR]

هذا السؤال ...يجعل الانسان ينظر الى الواقع, وينظر الى القصص الدينية... ثم يبني صورة الاله على الواقع (اذا كان ربوبيا يقول : أن الله لا يتدخل اطلاقا ,لا يعذب ولا يرحم )


كن متأكدا أن نفس السؤال يسأله الهندوسي :

لماذا بالضرورة كريشنا كان يصعد وينزل فقط فيما مضى ... لماذا لا نرى هذا التدخل الان؟؟؟

الجواب المنطقي يقود الى اللادينية مباشرة. (فلا معنى لأن يرسل الاله ملايين المعجزات في الماضي, ثم يجعل العالم مظلما لا يضع فيه بصمة وجوده في هذا العصر).



[QUOTE]بل على العكس، أنا برأيي أن مثالك هذا إنما هو دليل على وجود الله. لأن الله عندما وضع قوانيناً ثابتة لجميع البشر في هذا الكون إنما هو دليل على عدله.[/QUOTE]

أفهم من كلامك أنه لو لم يضع نفس القوانين لكل البشر ... لكان ظلما منه ..

يعني أنه عندما تدخل لانقاد اسماعيل من العطش في الصحراء... وترك أطفال افريقيا الرضع يموتون جوعا ... تعتبره عدلا أيضا؟؟


[QUOTE]ٍهل لديك مشكلة لو حاولتُ إثبات وجود الله لك باستعمال المنطق والعلم؟ هل ستكون مستعداً لسماع كلامي والتفكر والتأمل والتدبر فيه، ثم اعتناقه في حال اقتنعت به منطقياً وعلمياً؟ أم أنك مُصر على موقفك ولن تغيره مهما قدمتُ لك من أدلة؟[/QUOTE]

ليس لدي مشكلة في اثبات وجوده...

و أنا مستعد لسماع كلامك و التدب و التامل فيه

اعتناقه ... هذا ما لا أعرفه فهناك حالتان : اما أن اقتنع به و أعتنقه , واما ألا أقتنع به ......لا يوجد شخص يقتنع بالشئ ولا يعتنقه.



شكرا على الرد صديقي عادل

تحياتي لك على سعة صدرك

:تخ:

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"]أهلاً بك من جديد يا صديقي محمد. اسمح لي بالرد على بعض ما ذكرته في مشاركتك.

لقد طرحتَ بعض الأسئلة التي لم يكن هناك داعٍ من طرحها أصلاً، لأنها لا تُثبت ولا تنفي شيئاً، ولكن لا بأس، سأحاول الإجابة عليها.

[QUOTE]السؤال : هل يستطيع الله ألا يكون إلها...[/QUOTE]

الجواب: نعم يستطيع. لأن كلمة "إله" في اللغة العربية تعني "معبود". هذا يعني أنه لو أمرنا الله أن نتوقف عن عبادته فلن يكون إلهاً بعد الآن.

وأي شيء معبود هو إله. والتألّه هو التعبّد.

وجملة "لا إله إلا الله" تعني أنه لا يجب علينا أن نعبد سوى الله سبحانه وتعالى، أو لا معبود (حقيقي) سوى الله وحده.

[QUOTE]هل يستطيع الاله أن يخلق كائنا بنفس قوته؟؟؟[/QUOTE]

الجواب: نعم يستطيع. ولكن لن يكون هذا الكائن مساوياً لله تعالى لسبب، وهذا السبب هو أن هذا الكائن سيكون له بداية (بما أنه مخلوق)، في حين أن الله ليس له بداية ولا نهاية.

[QUOTE]لنتجاوز هذا الموضوع حتى يحين وقته , آسف انني أوردته في مداخلتي السابقة (ولكن الحقيقة لست اريد بهذا أن أدخل نظرية التطور, ولكني اريد أن أعطيك فكرة عن الصعوبات التي واجهها الانسان ليبني حضارة [COLOR="Lime"]لم تظهر بمساعدة أي أله[/COLOR],ولكنها ظهرت بعمل الانسان نفسه, كدليل على عدم التثبت من وجود الله)[/QUOTE]

في الإسلام ظهرت الحضارة بمساعدة الله، لأن آدم عليه السلام (أول إنسان يعيش على وجه الأرض) كان منذ البداية يتكلم بلغة، وكان يعلم كيف يلبس، ويأكل، ويعيش، إلخ.

طبعاً هذا الكلام مازال باكراً عليه لأنه يتعلق بصحة الإسلام وهو ما سنناقشه لاحقاً.

[QUOTE]عندما تسير الطبيعة في الماضي (حسب قصص الانبياء) بشكل اعجازي (حتى في حالة عدم ارسال المعجزات لقوم ...مثل قصة سليمان و الهدهد, قصة اسماعيل وهاجر , قصة الاسراء و المعراج .. التي حدثت بدون حضور قوم كافرين يعني .. ليس الهدف منها هو هداية قوم)...فان غياب مثل هذه الامور في الزمن الذي نعيش فيه (وربما كل الازمان القديمة أيضا)...يجعلنا نتساءل السؤال

[COLOR="Lime"]لماذا كل ماهو خارق للعادة ... بالضرورة قد حدث في زمن بعيد؟؟[/COLOR]
[/QUOTE]

أولاً يا صديقي العزيز: لا علاقة للزمن بالأمر، فالمعجزات لم تحصل إلا للأنبياء والرسل حتى تكون للكفار دليلاً على صدق الرسالة التي جاؤوا بها. (والله أعلم)

ثانياً: بالنسبة للمعجزات التي قلتَ أنها لم تحصل لهداية الكفار، فهذا، مع احترامي الشديد، قول خاطئ. فقصة الإسراء والمعراج مثلاً قام فيها الرسول عليه الصلاة والسلام بسرد ما رآه في مدينة القدس للكفار بعد أن سألوه عن صفاتها للتأكد من صدقه، وفعلاً كانت هذه المعجزة حجة عليهم.

وقصة إسماعيل وهاجر عليهما السلام أيضاً فيها حجة على الكفار. فماء زمزم ما يزال إلى يومنا هذا يتدفق ويسقي عشرات الملايين من الناس. بل إن بعضهم أسلم بسبب ماء زمزم. ففي إحدى المرات سمعتُ عن قصة عائلة أمريكية اعتنقت الإسلام بعد أن شُفي أحد أفرادها من الإعاقة بعد شربه لماء زمزم.

ثالثاً: لقد تساءلتَ لماذا لا يوجد معجزات في يومنا هذا؟ والجواب هو بل يوجد.

ولكن المعجزة يا صديقي ليست بأن ينزل الله طعاماً ما من السماء لعائلة جائعة، وإنما كما قلتُ لك آنفاً، هي عبارة عن دليل لكل باحث عن الحق حتى يعلم الصواب من الخطأ، ويتّبعه.

والمعجزة الموجودة في يومنا هذا هو القرآن. وستظل موجودة إلى يوم القيامة، لأن الرسول محمد عليه الصلاة والسلام أُرسل إلى البشر كافة إلى يوم القيامة، لهذا لا بد أن تكون معجزته حيّة إلى يوم القيامة.

في حين أن المعجزات الأخرى مثل إحياء الموتى لسيدنا المسيح عليه السلام قد اختفت مع رحيل المسيح ولا يمكننا اليوم التأكد منها، فهي كانت محددة في الزمان والمكان ولم يشهدها سوى مجموعة محدودة من الناس الذي أُرسل المسيح إليهم وهم بني إسرائيل.

أما معجزة رسول الله محمد الخالدة والتي يمكن للجميع رؤيتها وتحليلها فهي القرآن الكريم. فالقرآن الكريم فيه معجزات لجميع الناس في جميع الأزمنة والأمكنة.

ففي زمن الرسول كانت بلاغة القرآن هي المعجزة التي جعلت الكثيرين يعتنقون الإسلام لأن الشعر كان هو الأمر الأساسي في ذلك الزمان. أما في زمننا هذا فالعلم الحديث هو الأمر الأساسي الذي يتفاخر به الكفار. إلا أن القرآن الكريم، معجزة جميع الأزمان، يحتوي على حقائق علمية جعلت كبار علماء الغرب يعتنقون الإسلام، عدا غير العلماء.

ومنهم: (كيث مور) (Keith L. Moore) وهو بروفسور مشهور عالمياً في مجال التشريح وعلم الأجنة وهو مؤلف كتاب "نمو الإنسان" الذي تم ترجمته إلى 8 لغات.

وهذا الكتاب هو مرجع علمي هام وقع عليه الاختيار من لجنة خاصة بالولايات المتحدة كأحسن كتاب ألفه شخص بمفرده.

والبروفسور "كيث" هو أستاذ في التشريح وعلم الأحياء في الخلية بجامعة "تورنتو" بكندا، وهناك كان يشغل منصب عميد مساعد للعلوم الأساسية (basic sciences) بكلية الطب.

وعمل لمدة 8 سنوات كرئيس لقسم التشريح. وفي عام 1984 حصل على جائزة متميزة قدمت في مجال التشريح بكندا وهي جائزة J.C.B الجائزة الكبرى من جمعية المتخصصين في علم التشريح بكندا.

ولقد تولى إدارة عديد من الجمعيات الدولية مثل الجمعية الكندية والأمريكية لعلماء التشريح ومجلس اتحاد العلوم البيولوجية.

وفي عام 1981 وخلال المؤتمر الطبي السابع الذي عقد بالدمام بالمملكة العربية السعودية قال البروفسور: (لقد كانت سعادتي كبيرة في قيامي بالمساعدة في توضيح القضايا المعروضة في القرآن عن نمو الإنسان، وقد اتضح لي أن هذه القضايا يجب أن تكون قد جاءت إلى محمد من عند الله، لأن تقريباً كل هذه المعلومات لم يتم اكتشافها إلا بعد عدة قرون من زمنه وهذا يثبت أن محمداً كان رسولاً من الله...).

ويمكنك صديقي العزيز مشاهدة البروفسور وهو يقول هذه الكلمات على الفيديو التالي:
[url]http://www.youtube.com/user/learntrueislam#grid/user/C73C54A8E36F9060[/url]

[QUOTE]كن متأكدا أن نفس السؤال يسأله الهندوسي :

لماذا بالضرورة كريشنا كان يصعد وينزل فقط فيما مضى ... لماذا لا نرى هذا التدخل الان؟؟؟
[/QUOTE]

يمكننا مناقشة الديانة الهندوسية في وقت لاحق إن شئت، ولكن بما أنك قد ذكرت بعض النقاط الخاطئة حولها، فاسمح لي بتصحيحها، مع احترامي الشديد جداً لك يا صديقي العزيز.

أولاً: الهندوسي لا يؤمن أن الله هو "كريشنا" وأنه يصعد وينزل إلى الأرض. وإنما يؤمن أن الله تعالى قد تجسّد في أجسام مجموعة من الرجال عبر التاريخ، تماماً كما يؤمن المسيحيون أن الله قد تجسّد في جسد المسيح عليه السلام. ومن بين هذه التجسّدات هي التجسّد في جسد رجل اسمه كريشنا.

ومن بين هذه التجسّدات على سبيل المثال لا الحصر:
- "راما" هو التجسد السابع لله.
- "كريشنا" كان التجسد الثامن لله.
- "بوذا" كان التجسّد التاسع لله.

وقد تسألني، ما دخل "بوذا" في الموضوع؟ والجواب هو أن الديانة البوذية هي امتداد للديانة الهندوسية. يمكنك القول أنها (البوذية) طائفة من طوائف الديانة الهندوسية.

ولكن سؤالك كان: "... كان يصعد وينزل فقط فيما مضى... لماذا لا نرى هذا التدخل (تقصد التجسد) الآن"؟

والجواب يا صديقي العزيز هو أن هذا التدخل انتهى بعد ظهور آخر رسول للبشرية جمعاء، وهو محمد صلى الله عليه وسلم.

ولكن ما دخل الإسلام بالهندوسية؟ في الحقيقة يا صديقي، لقد أساء الهندوسيون فهم ديانتهم، فظنوا أن أولئك الرجال (مثل كريشنا وراما وبوذا) هم عبارة عن تجسدات لله. في حين أنهم كانوا عبارة عن رسل من عند الله. تماماً كما أساء المسيحيون فهم المسيح عليه السلام، فظنوا أنه تجسّد لله، في حين أنه كان عبارة عن رسول فقط.

فالديانة الهندوسية والبوذية كانتا (والله أعلم) من الديانات السماوية التي حرّفها البشر ثم تحولتْ إلى ديانات وثنية تماماً كالديانة المسيحية.

وبما أننا نحن المسلمون نؤمن بأن الله قد أرسل رسلاً إلى جميع أنحاء الأرض، فأنا أرجّح أن من بين أولئك الرسل، ومن بين تلك الرسالات، هي تلك التي جاء بها كريشنا وبوذا. (طبعاً الله أعلم بالحقيقة، أنا فقط أبدي رأيي الخاص)

ففي الكتب الهندوسية، يوجد رسالة التوحيد وبشارات حول قدوم الرسول محمد عليه الصلاة والسلام وبكل وضوح. بل حتى إن اسم الرسول موجود وبكل صراحة، مع مكان ولادته، واسم أبوه وأمه، إلخ من التفاصيل.

قد تسألني، إن كانت تلك الأمور واضحة إلى تلك الدرجة، فلماذا إذاً لم يسمع بها الهندوس؟

الجواب: لأن الهندوس يؤمنون أنه من الحرام جداً أن يقرأ أحدهم جزءً (صفحة أو صفحتين حتى) من كتبهم المقدسة، وفي حال أردتَ قرائتها، عليك فعل ذلك في جلسة واحدة فقط (أي عليك قراءة كل تلك الكتب في جلسة واحدة فقط، وهو من المستحيلات)!!!

لهذا السبب لا يعلمون شيئاً عن دينهم على الإطلاق.

على العموم، لا أريد الخروج عن الموضوع الرئيسي، ويمكننا مناقشة هذا الموضوع لاحقاً إن شاء الله.

[QUOTE]أفهم من كلامك أنه لو لم يضع نفس القوانين لكل البشر ... لكان ظلما منه ..

يعني أنه عندما تدخل لانقاد اسماعيل من العطش في الصحراء... وترك أطفال افريقيا الرضع يموتون جوعا ... تعتبره عدلا أيضا؟؟
[/QUOTE]

لو لم تكن القوانين هي ذاتها عند جميع البشر، لاعترض بعض الناس وقالوا أنها عنصرية!

أما بالنسبة للإنقاذ إسماعيل عليه السلام من العطش، فهذا لأنه نبي، وإن لم ينقذه الله فكيف سيحيا لتبليغ رسالته إلى الآخرين؟

أما بالنسبة للأناس الذين يموتون جوعاً في بلاد مثل إفريقيا، فهذا لا دخل لله به.

يقول الله تعالى: ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ [آل عمران : 182]
وأيضاً: وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ [الشورى : 30]

نعم فموت أولئك الناس من الجوع هو بسببنا نحن. فالله تعالى قد وضع في هذا الكوكب ثروات وخيرات تكفي البشرية جمعاء، بل وتفيض.

ولكن إن كان بعض البشر أنانيون ولا يكترثون لما يحصل في البلدان الأخرى، فماذا نقول؟

هناك بعض البلاد التي تقوم بصرف عشرات مليارات الدولارات على رحلات إلى الفضاء لم تفد البشرية في شيء، فقالت إحدى الصحف الأمريكية أنه لو تم صرف تلك الأموال على إفريقيا بدلاً من حرقها في الفضاء، لما تبقى هناك إنسان جائع، ولتحولتْ تلك البلاد إلى جنات، وامتلأت عماراً وازدهاراً.

طبعاً أنا لا ألوم أمريكا فقط، وإنما جميع البلدان التي تقوم بحرق أموال طائلة على لا شيء!

بالإضافة إلى أن الله سبحانه وتعالى أوجد نظاماً مالياً للقضاء على الفقر بالكامل، وهو زكاة المال.

فلو أن كل إنسان على وجه الأرض اليوم قام بدفع زكاة ماله، لما تبقّى فقير في هذا الكوكب.

وهناك أناس تمتلك ملايين الدولارات، وزكاة مالهم وحدهم فقط تبلغ ملايين الدولارات!

ولكن إن لم تكن الناس تريد اتباع دين (نظام، تعليمات) الله، فماذا نقول؟

نقول: ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ [آل عمران : 182]
ونقول: وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ [الشورى : 30]

والكلام في هذا الباب يطول.

[QUOTE]ليس لدي مشكلة في اثبات وجوده...

و أنا مستعد لسماع كلامك و التدب و التامل فيه

اعتناقه ... هذا ما لا أعرفه فهناك حالتان : [COLOR="Lime"]اما أن اقتنع به و أعتنقه[/COLOR] , واما ألا أقتنع به ......لا يوجد شخص يقتنع بالشئ ولا يعتنقه.
[/QUOTE]

أنا سعيد أنه لا توجد لديك مشكلة في ذلك. وسأقوم إن شاء الله بالبدء بالإثبات من المشاركة التالية. فانتظرني.

[QUOTE]شكرا على الرد صديقي عادل

تحياتي لك على سعة صدرك
[/QUOTE]

وتحياتي لك على ذوقك الرفيع، واحترامك الشديد لهذا الحوار.

:تق:[/SIZE][/FONT]

بارك الله فيكم حوار ماتع
أسئل الله أن ينفعنا بما نسمع ونقول ونقرأ ويجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه
تسجيل متابعة

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]لقد صدق القائل حين قال:[/COLOR]
[CENTER][COLOR="SeaGreen"]
Little Knowledge of Science makes man an Atheist; but an indeph knowledge of Science makes him a believer in God. – Francis Bacon
قليل من المعرفة عن العِلم تجعل الإنسان ملحداً، ولكن معرفة عميقة عن العِلم تجعله مؤمناً بالله. (فرانسيس بيكون)
[/COLOR][/CENTER]

تخيّل يا صديقي العزيز أني لو قلتُ لك الآن أن عواصفاً وفيضانات وبراكين وكل ما يخطر في بالك من كوارث طبيعية حصلتْ في مدينتي، ثم في اليوم التالي آتي إليك وأقول لك بأن الكاميرا التي تراها في الصورة أسفل هذا النص قد تشكّلتْ بفعل تلك الكوارث الطبيعية التي حصلتْ في مدينتي، هل كنتَ ستصدقني لو قلتُ لك ذلك؟

[CENTER][url]http://i1205.photobucket.com/albums/bb430/adel_sh/camera.jpg[/url][/CENTER]

طبعاً وبدون أدنى شك سيكون جوابك "لا"، بل قد تنعتني بالمجنون، لأن تلك الكاميرا لا يمكن أن تتكون بمحض الصدفة أو بفعل الطبيعة، فقد احتاج البشر لصنعها إلى عشرات السنين من البحث والدراسة ثم التصميم الدقيق والمعقّد جداً.

وحتى تدرك يا صديقي العزيز مدى صعوبة أن تقوم الصدفة أو الطبيعة بتكوين كاميرا، سأعطيك مثالاً بسيطاً جداً وبعيداً كل البعد عن التعقيد والدقة الموجودان في الكاميرا، سيُثبت لك أنه حتى أبسط الأمور لا يمكن أن تتكون بمحض الصدفة أو بفِعل الطبيعة، ناهيك عن أمر في غاية التعقيد كالكاميرا.

ومثالي البسيط جداً هذا هو عبارة عن جملة نصيّة.

تخيّل لو أنك ذهبتَ إلى الشاطىء اليوم، وحال وصولك إلى هناك سوف تلاحظ علامات على الرمل كالعلامات الموجودة في الصورة التالية:

[CENTER][url]http://i1205.photobucket.com/albums/bb430/adel_sh/patterns.jpg[/url][/CENTER]

وبشكل طبيعي، ستقول لنفسك: "هذه العلامات تكوّنت بفعل الطبيعة (الأمواج، الرياح..إلخ)".

ثم في اليوم التالي تقوم بالذهاب إلى نفس المكان وإذ بك تتفاجأ بوجود كلام مكتوب على الشاطىء كما هو موضّح في الصورة التالية:

[CENTER][url]http://i1205.photobucket.com/albums/bb430/adel_sh/writtingonsand.jpg[/url][/CENTER]

بعد رؤيتك لهذا الكلام، ماذا ستكون ردّة فعلك؟ هل ستقول لنفسك "الطبيعة هي من كتب ذلك"، أم أنك ستقول لنفسك "لا بد أن شخصاً ما (صاحب عقل وذكاء وتدبير) هو من قام بكتابة تلك الكلمات"؟

طبعاً جوابك سيكون الثاني، لأن الطبيعة أو الصدفة لا يمكن لها أن تقوم بذلك على الإطلاق.

النقطة التي أريد الوصول إليها هي أن الطبيعة لا يمكنها حتى كتابة جملة صغيرة، فما بالك بتكوين كاميرا شديدة التعقيد؟!

إن كان البشر، يا صديقي العزيز، لا يستطيعون تصديق أن مجرد جملة نصيّة أو كاميرا يمكن لهما أن يتشكلا بمحض الصدفة أو بفعل الطبيعة، فما بالك بأمر هو أكثر تعقيداً بكثير، وهو معقّد لدرجة لا نستطيع تخيّلها حتى، ألا وهو العين البشرية!

[CENTER][url]http://i1205.photobucket.com/albums/bb430/adel_sh/eye.jpg[/url][/CENTER]

نُشر خبر عام 2001 لمخابر "سانديا" الوطنية في أمريكا مفاده أن العين البشرية تعمل بشكل أسرع وأكثر دقة ووظيفيّة (أو فعالية) من 64 كمبيوتراً في آن معاً!!!

المصدر:
“New standard set for scientific visualizations”,
Sandia National Laboratories,
News Releases, July 12, 2001;
ويمكن أيضاً الاطلاع على النشرة بالتفصيل من موقع المخبر الرسمي من الرابط التالي:
[url]http://www.sandia.gov/media/NewsRel/NR2001/vizcor.htm[/url]

[COLOR="Red"]مثال سريع آخر:[/COLOR]

آخر ما توصّل إليه البشر، بعد أبحاث طالتْ عشرات السنين، في مجال تخزين المعلومات هو ما يُعرف بالـ (microchip) أو رقاقة التخزين.

[url]http://i1205.photobucket.com/albums/bb430/adel_sh/microchip.jpg[/url]

هل تعلم يا صديقي أنه يوجد في جسم كل إنسان حوالي 100 ترليون (ترليون: مليون مليون) خلية (cell)! وكل خلية واحدة من بين كل تلك الترليونات من الخلايا تحتوي على نواة (nucleus)، وهذه النواة هي عبارة عن (إن شئت تشبيهها) دفتر تعليمات وتوجيهات لجميع أعضاء الجسم وما تحويها من خلايا... كيف تتحرك وإلى أين وماذا تفعل و...إلخ

تخيل يا صديقي أنك لو قمتَ بكتابة (تدوين) هذه المعلومات الموجودة في نواة خلية واحدة فقط على كتب حقيقية لأخذتْ المعلومات الموجودة في الخلية الواحدة مساحة تبلغ حوالي 900 مجلد!!!

[CENTER][url]http://i1205.photobucket.com/albums/bb430/adel_sh/library.jpg[/url][/CENTER]

يقول "مايكل دينتون" (Michael Denton) في كتابه "نظرية في أزمة" (A Theory in Crisis) حول سعة التخزين الهائلة لدى الخلايا، في الصفحة رقم 334، أن خلايا بحجم ملعقة شاي يمكنها تخزين معلومات جميع الكتب التي تم تأليفها منذ الأزل، وسيبقى هناك مجال لمزيد من التخزين!

مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ [الحج : 74]

[COLOR="Red"]دليل آخر على وجود الله:[/COLOR]

إن الغلاف الجوي الذي يحيط بالأرض يؤدي وظائف ضرورية لاستمرارية الحياة، فهو حين يدمر الكثير من النيازك الكبيرة والصغيرة فإنه يمنعها من السقوط على سطح الأرض وإيذاء الكائنات الحية.

بالإضافة إلى ذلك فإن الغلاف الجوي يصفي شعاع الضوء الآتي من الفضاء المؤذي للكائنات الحية.

والمذهل في الأمر أن الغلاف الجوي لا يسمح إلا للإشعاعات غير الضارة مثل الضوء المرئي والأشعة فوق البنفسجية وموجات الراديو بالمرور.

وكل هذه الإشعاعات أساسية للحياة. فالأشعة فوق البنفسجية التي يسمح بمرورها بشكل جزئي فقط عبر الغلاف الجوي، ضرورية جداً لعملية التمثيل الضوئي في النباتات ولبقاء الكائنات الحية على قيد الحياة.

غالبية الإشعاعات فوق البنفسجية المركزة التي تنبعث من الشمس يتم تصفيتها من خلال طبقة الأوزون في الغلاف الجوي ولا تصل إلّا كمية محدودة وضرورية من الطيف فوق البنفسجي إلى الأرض.

هذه الوظيفة الوقائية للغلاف الجوي لا تقف عند هذا الحد، بل إن الغلاف الجوي يحمي الأرض من برد الفضاء المجمد الذي يصل إلى 270 درجة مئوية تحت الصفر.

وليس الغلاف الجوي فقط هو الذي يحمي الأرض من التأثيرات الضارة، فبالإضافة إلى الغلاف الجوي فإن ما يعرف بـ(حزام فان ألن) (Van Allen Belt) وهو طبقة نتجت عن حقول الأرض المغناطيسية، تشكل درعاً واقياً من الإشعاعات الضارة التي تهدد كوكبنا.

[CENTER][url]http://i1205.photobucket.com/albums/bb430/adel_sh/vanallenbelt.jpg[/url][/CENTER]

هذه الإشعاعات (التي تصدر عن الشمس وغيرها من النجوم باستمرار) مميتة للكائنات الحية.

ولولا وجود حزام "فان ألن"، لكانت الانفجارات العظيمة للطاقة المسماة التماوجات أو الانفجارات الشمسية (التي تحدث بشكل دائم في الشمس) قد دمرت الأرض.

إن الطاقة التي ينقلها انفجار واحد فقط من هذه الانفجارات التي تم حساب قوتها مؤخراً تعادل قوة مائة بليون قنبلة ذرية شبيهة بتلك التي ألقيت فوق هيروشيما.

بعد خمس وثمانين ساعة من انفجارها لوحظ أن الإبر المغناطيسية في البوصلات أظهرت حركة غير عادية، ووصلت الحرارة فوق الغلاف الجوي على ارتفاع مائتين وخمسين كيلومتراً إلى 2500 درجة مئوية.

وباختصار فإن هناك نظاماً متكاملاً يعمل فوق الأرض. وهو يحيط عالمنا ويحميه من التهديدات الخارجية.

وقد لفت الله سبحانه وتعالى من خلال القرآن الكريم انتباهنا إلى هذه الخاصية الدفاعية المهمة للسماء في قوله:

[COLOR="Red"]وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفاً مَّحْفُوظاً[/COLOR] [COLOR="SeaGreen"]وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ[/COLOR] [الأنبياء : 32]

إن مثل تلك الأمثلة لا يدرك مدى عظمتها، وقوة حجتها على وجود الله، إلا من تدبّرها، أما من يمر على هكذا كلام مرور الكرام، فهو خاسر كبير، وأقول له:

وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ [COLOR="Red"]وَمَا يَعْقِلُهَا إِلَّا الْعَالِمُونَ[/COLOR] [العنكبوت : 43]

[COLOR="Red"]وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا[/COLOR] حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ [الأنعام : 25]

أي حتى ولو أريتهم جميع الآيات الدالة على الحق فلن يؤمنوا لأنهم أناس مستكبرين ومستهزئين.

إن ما قدمته لك، يا صديقي الكريم، مجرد أمثلة موجزة وبسيطة، والأمثلة كثيرة جداً، بل لا تعد ولا تحصى، وهناك أمثلة قد تجعل المرء يشيب شعره من شدة الذهول الذي سيصاب به من معرفتها! ولكن لا أريد من هذه المشاركة أن تتحول إلى كتاب، فما ذكرته يكفي وزيادة لكل إنسان عاقل وصادق وغير متحيّز بأن يؤمن بالله تعالى.

أخيراً، أود تذكرتك بقول "فرانسيس" الذي اقتبسته لك في بداية كلامي:
[COLOR="SeaGreen"]
قليل من المعرفة عن العِلم تجعل الإنسان ملحداً، ولكن معرفة عميقة عن العِلم تجعله مؤمناً بالله.[/COLOR]

وأذكرك بقول الله سبحانه وتعالى:
[COLOR="Red"]أَفَمَن يَخْلُقُ كَمَن لاَّ يَخْلُقُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ[/COLOR] وَإِن تَعُدُّواْ نِعْمَةَ اللّهِ لاَ تُحْصُوهَا إِنَّ اللّهَ لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ [النحل : -1817]

[COLOR="Red"]سؤالي الآن:[/COLOR] بعد أن قرأت كل ما كتبته لك، وبعد أن قرأته مرة ثانية للتمعّن والتدبّر فيه، هل وصلتَ إلى نتيجة مفادها أن هذا الكون - الأكثر تعقيداً من أكثر ما توصل البشر إلى صناعته تعقيداً - له خالق؟

أنا لم أسألك عن إله الإسلام الآن، لأننا سنأتي إلى موضوع نظرية التطور وموضوع الأديان لاحقاً، أما الآن أنا أسألك عن إيمانك بوجود خالق لهذا الكون بغض النظر عن دينه، هل تؤمن بوجوده بعد ما قرأته من كلمات في هذه المشاركة التي أرجو أن يستفيد منها كل من يقرأها؟

أرجو أن تكون صادقاً مع نفسك أولاً ومعي ثانياً، فأنا كما قلتُ لك سابقاً لا أريد لك إلا الخير ولا أطلب منك شيئاً بالمقابل.

وتذكّر أن قول "أنا أؤمن بالله" ليس صعباً أبداً، الأمر يحتاج إلى القليل من الشجاعة والصدق فقط.

خذ وقتك في التفكّر والتأمل، ثم الرد.

:تق:
[/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][CENTER] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقبلوا تحياتي

واحب ان ابدي اعجابي بك يا اخ عادل على هذه الثقافه والرصانة في الاسلوب والوضوح في الطرح

ولكن رغم اعجابي الشديد ورغم علمي بالحق الادبي في خصوصية النقاش

اللا اني رأيت ان مداخلتي ضرورية الان لاظهار حق المولى عز وجل فنقاشكم معروض على الجميع

لا اخفيك اخي العزيز عادل عن موافقتي وحماسي لجميع الروائع في النقاط التي ذكرتها واحب ان اضيف تعليق هام على ما ادليت به في هذه العبارات

[COLOR="black"][COLOR="Red"]السؤال : هل يستطيع الله ألا يكون إلها...

الجواب: نعم يستطيع. لأن كلمة "إله" في اللغة العربية تعني "معبود". هذا يعني أنه لو أمرنا الله أن نتوقف عن عبادته فلن يكون إلهاً بعد الآن.[/COLOR][/COLOR]

لا ياعزيزي العباره في اجابتكم هذه تستند لمفهوم وان كان ذو مقاصد نبيله لكن يبقى مفهوم يحتاج الى كثير من التعديل

فكان من المفترض ان يكون الجواب لا يمكن للاله ان يكون غير اله

ولامر بسيط

وقد سمعت من الملحدين الكثير الكثير مما يشبه هذه العباره فهم يقولون الايمكنه كذا وكذا بما انه قادر على كل شي

ونسو ان المولى عز وجل له صفات اخرى غير القدره مثل انه الواحد وانه العظيم وانه القوي

فيجب ان نفهم اي صفه للاله على ضوء جميع الصفات الاخرى . هل وصلت الفكره؟

ثانيا والاهم

ان جملة ان الله على كل شي قدير . هي فعلا جمله اثباتيه ولكنها ايضا جملة نفي بالدرجة الاولى. كيف؟


حينما قال المولى عز وجل عن نفسه انه على كل شي قدير فهذا بلا شك يعني انه لا يصح ولا يمكن ان لا يكون قدير على كل شي

وحينما قال عن نفسه انه القوي فهذا يعني انه لايمكن ان لايكون قويا

وهكذا اي جملة اثبات فيها مافيها من النفي الذي قد يكون اضعاف الاثبات الاف المرات

كقولي مثلا اني اسكن مدينة مكه فهذا يعني اني لست موجود في الاف والاف المدن على باقي الارض

وهكذا يجب ان نفهم باقي صفات الله الاثباتيه. وشكرا[/CENTER][/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيكم اخي عادل علئ هذا الطرح الطيب
نسال الله ان يزيدكم من فضله
والنقطة التي نبه اليها اخي محب القران بارك الله فيه
مهمة وفي محلها ونقول ان السؤال هذا ما ينبغي في حق الله تعالئ
ولابد ان ان ننفي عن الله تعالئ كل ما هو ليس بلائق
فالقدرة والاستطاعة انما تتعلق بالممكنات التي تخضع للايجاد والعدم اما المستحيل والواجب فالقدرة لاتتعلق فيه
فذات الله تعالئ واسمائه وصفاته لاتتعلق فيها اصل القدرة
وانما تتعلق القدرة كما ذكرت بالممكنات أو بالجائزات.


[/SIZE][/COLOR]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"]أشكر جميع الإخوة الكرام على مداخلاتهم المباركة، وأعتذر من الجميع ومن السيد baphomet لأنني سأتغيّب لمدة أسبوعين بسبب الامتحانات.

وبعد أن أعود يمكننا متابعة الحوار ومناقشة أي موضوع يحب إن شاء الله تعالى.

اسألوا الله لي التوفيق والنجاح.

رمضان مبارك للجميع، والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.[/SIZE][/FONT]

:تق:

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]بسم الله الرحمن الرحيم

لقد عدتُ من جديد بفضل الله، وأنا مستعد لاستكمال الحوار مع السيد baphomet إن شاء الله.[/FONT][/SIZE]

[QUOTE=adel_sh;174806][SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]بسم الله الرحمن الرحيم

لقد عدتُ من جديد بفضل الله، وأنا مستعد لاستكمال الحوار مع السيد baphomet إن شاء الله.[/FONT][/SIZE][/QUOTE]

بافوميت لم يدخل من فترة طويلة جداً .


ربما له عذراً .. أو مريض .


فلندع له بالهداية يا أخوة ..

تحية طيبة يا أصدقائي.

:تخ:[COLOR=Orange]أولا رمضان كريم عليكم جميعا يا أصدقائي, و أتمنى لكم طول الصحة و العافية (مثلما نقول بالامازيغي : أتمنى أن تتساوى الصحة و العمر).[/COLOR]:تخ:

و أهنئ ادارة المنتدى بالشكل الجديد ... و أشكرهم على هذا المنتدى المحترم


و أود أن أطمئنكم جميعا إلى أنني لست مريضا ولا ميتا (ههههه)... ولكني في صدد القيام بتأسيس شركة و يتطلب الامر مني الانقطاع الى العمل طول الوقت , فمعذرة على غيابي يا أصدقاء (لكني موجود في الفيسبوك طول الوقت تقريبا و مرحب بكم جميعا في أي وقت)

[quote]
بافوميت لم يدخل من فترة طويلة جداً .


ربما له عذراً .. أو مريض .


فلندع له بالهداية يا أخوة ..[/quote]أشكرك ياصديقي ياسر [SIZE=5][COLOR=Red]###############
تأدب وأحترم المقابل
الاداره[/COLOR][/SIZE]

سوف أقوم باتمام الحوار مع الصديق المحترم عادل , مباشرة بعد اتمام عمل كثير ينتظرني , وقد أتغيب لمدة اسبوع من الان ...

تحياتي الخالصة لكم جميعا , و رمضان مبارك كريم .

[QUOTE=baphomet;174827]تحية طيبة يا أصدقائي.

:تخ:[COLOR="Orange"]أولا رمضان كريم عليكم جميعا يا أصدقائي, و أتمنى لكم طول الصحة و العافية (مثلما نقول بالامازيغي : أتمنى أن تتساوى الصحة و العمر).[/COLOR]:تخ:

و أهنئ ادارة المنتدى بالشكل الجديد ... و أشكرهم على هذا المنتدى المحترم


و أود أن أطمئنكم جميعا إلى أنني لست مريضا ولا ميتا (ههههه)... ولكني في صدد القيام بتأسيس شركة و يتطلب الامر مني الانقطاع الى العمل طول الوقت , فمعذرة على غيابي يا أصدقاء (لكني موجود في الفيسبوك طول الوقت تقريبا و مرحب بكم جميعا في أي وقت)



أشكرك ياصديقي ياسر , ( شيطاني لم يصفد في شهر رمضان ههههههه ).


سوف أقوم باتمام الحوار مع الصديق المحترم عادل , مباشرة بعد اتمام عمل كثير ينتظرني , وقد أتغيب لمدة اسبوع من الان ...

تحياتي الخالصة لكم جميعا , و رمضان مبارك كريم .[/QUOTE]

بالتوفيق لك في شركتك :تخ:
ومرحباً بعودتك :تخ::تخ:


لكن تذكر ليس الشيطان هو مصدر الوسوسة في الإسلام ,فالنفس أيضاً توسوس ..


نورت المنتدى يالغالي :تح: هداك الله وأنار طريقك ...

[QUOTE]بالتوفيق لك في شركتك
ومرحباً بعودتك


لكن تذكر ليس الشيطان هو مصدر الوسوسة في الإسلام ,فالنفس أيضاً توسوس ..


نورت المنتدى يالغالي هداك الله وأنار طريقك ...[/QUOTE]

شكرا لك صديقي ... تسلم

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

تحية طيبة لكم جميعا يا أصدقاء..

شكرا لك صديقي العزيز عادل على الرد على الموضوع, و آسف لتأخري في الرد نظرا للاعمال الكثيرة التي علي القيام بها... و التي مازالت متراكمة لحد الان, فخصصت بضع دقائق من وقتي لكي نستأنف ما بدأناه من قبل.


[QUOTE]السؤال : هل يستطيع الله ألا يكون إلها...
الجواب: نعم يستطيع. لأن كلمة "إله" في اللغة العربية تعني "معبود". هذا يعني أنه لو أمرنا الله أن نتوقف عن عبادته فلن يكون إلهاً بعد الآن.[/QUOTE]

حسب جوابك ياصديقي , هذا يعني أن الله لم يكن معبودا قبل أن يخلق الكائنات , وعليه فهو لم يكن الها قبل أن يخلق الموجودات, فاستلزم الامر اذن وجود الموجودات (التي تحقق العبودية لله ليكون إلها)... أعتقد هذا يناقض ما يقوله الدين الاسلامي في ان الله غني عن العالمين.

اذا قلت لا يستطيع أن لا يكون إلها, فهناك خطأ منطقي آخر وهو أن الله لا يستطيع فعل أحد الامور , وهذا يناقض الوحدانية .

يبقى التفسير المنطقي السليم هو التفسير الالحادي الذي يقول : لا يوجد قدرة مطلقة في الكون , بل هي مستحيلة الوجود.



[QUOTE]هل يستطيع الاله أن يخلق كائنا بنفس قوته؟؟؟
الجواب: نعم يستطيع. ولكن لن يكون هذا الكائن مساوياً لله تعالى لسبب، وهذا السبب هو أن هذا الكائن سيكون له بداية (بما أنه مخلوق)، في حين أن الله ليس له بداية ولا نهاية.
[/QUOTE]

نفس الامر بالنسبة لهذا الجواب, قلت أنه يستطيع خلق كائن مساو في القدرة , وهذا يعني أن الله لن يستطيع القضاء على هذا الكائن, (لأنه مساو في القوة)... وهذا يعني أنه من الممكن أن يكون هذا الكائن منافسا لله, و الجواب الذي أجبته ياصديقي هو اعتراف ضمني بأن الله قادر على أن يخلق من هو أقوى منه ... وهذا يناقض الالوهية أيضا.

و حتى لو قلت أنه لا يستطيع خلق من هو مثله في القوة أو أقوى منه, فإسمح لي أن أقول لك أن هذه بحد ذاتها تنفي القدرة المطلقة عن الذات الالهية.


[QUOTE]أولاً يا صديقي العزيز: لا علاقة للزمن بالأمر، فالمعجزات لم تحصل إلا للأنبياء والرسل حتى تكون للكفار دليلاً على صدق الرسالة التي جاؤوا بها. (والله أعلم)
[/QUOTE]

لكن هذه المعجزات لا تلزمنا نحن بالايمان بها, فرؤيتها بالعين يزيل الشك في أمرها, لكن حدوثها هكذا في الماضي بدون دليل مادي يعتبر خارج احترام العقل البشري...

[QUOTE]
ثانياً: بالنسبة للمعجزات التي قلتَ أنها لم تحصل لهداية الكفار، فهذا، مع احترامي الشديد، قول خاطئ. فقصة الإسراء والمعراج مثلاً قام فيها الرسول عليه الصلاة والسلام بسرد ما رآه في مدينة القدس للكفار بعد أن سألوه عن صفاتها للتأكد من صدقه، وفعلاً كانت هذه المعجزة حجة عليهم.[/QUOTE]

ما قلته ياصديقي بالطبع اذا سلمنا أن السيرة و الاحاديث هي احاديث صحيحة , و أن ماورد فيها قد حدث فعلا, أما في حالتنا نحن اللادينيين , فنعتبر كل الكتب الاسلامية و السيرة النبوية قد تم تأليفها بعد محمد بسنوات عديدة. و ما ينقص مصداقية القصة في النظرة الالحادية و اللادينية هو أنها قد حدثت قبل محمد في 6000 سنة قبل الميلاد... وقد وردت قصة اسراء و معراج آردافيراف في كتب الافيستا الزرادشتية ... وعليه فان الامر ليس سوى نقلة أدبية من حضارة الفرس الى الاسلام .

[QUOTE]وقصة إسماعيل وهاجر عليهما السلام أيضاً فيها حجة على الكفار. فماء زمزم ما يزال إلى يومنا هذا يتدفق ويسقي عشرات الملايين من الناس. بل إن بعضهم أسلم بسبب ماء زمزم. ففي إحدى المرات سمعتُ عن قصة عائلة أمريكية اعتنقت الإسلام بعد أن شُفي أحد أفرادها من الإعاقة بعد شربه لماء زمزم.
[/QUOTE]

سألخص جوابي : -ليس هناك أدلة أثرية بوجود شخص اسمه اسماعيل ولاهاجر...
- هناك أقوال عديدة مفادها أن ماء زمزم قد جف من زمان , و أن الدولة تنقله عبر قنوات تحأرضية حفاظا على العقيدة.
- عين آسردون عندنا في المغرب هي عين تتدفق بالماء و تسقي الآلاف من الزوار منذ عهد بعيد... فهل هي أيضا عين مقدسة؟؟
- هناك تحاليل طبية من طرف البي بي سي, نتائجها أن مياه زمزم فيها نسبة عالية من الزرنيخ. وليس هذا فقط بل هناك دراسات أخرى تشير الى هذا الامر


[QUOTE]والمعجزة الموجودة في يومنا هذا هو القرآن. وستظل موجودة إلى يوم القيامة، لأن الرسول محمد عليه الصلاة والسلام أُرسل إلى البشر كافة إلى يوم القيامة، لهذا لا بد أن تكون معجزته حيّة إلى يوم القيامة.[/QUOTE]

أنا شخصيا لا أعتبر القرآن معجزة , لأنه في نظري كتاب عادي جدا... فيه آيات بمنتهى البلاغة و الروعة , ولكن فيه أيضا آيات كنت في اسلامي أمر عليها مرور الكرام , لأنها متكلفة و رتيبة وتسير بطريقة تبعث على الملل... بالاضافة الى الاخطاء العلمية (الاخ ياسر حاول مرارا الرد على مايسميه شبهات في هذا الموضوع, ولكن المشكلة هي أنها أخطاء واضحة وضوح الشمس...فمثلا : العظم و اللحم ينشآن معا في الانسان في نفس الوقت , ولا يكون الجنين اطلاقا عظاما في أي مرحلة من مراحله, وهناك خطأ تاريخي في قصة يوسف عندما ذكر الدرهم , وشروه بثمن بخس دراهم معدودات .... هذا خطأ لأنه في عصر الفراعنة وماقبل الفراعنة لم يكن هناك نقود بل كانت التبادلات تتم بالمقايضة... من جهة أخرى الدرهم لم يظهر كعملة نقدية الا في الالف الاولى قبل الميلاد... يعني فقط في الزمن الذي يوجد فيه سليمان وداوود , هذا اذا اعتبرنا أنهما شخصيتان تاريخيتان).

الاحاديث أيضا فيها كم لا بأس به من الاخطاء ...مثل حديث غروب الشمس ... وحديث 360 مفصل ,الخ ....(أعتقد اجعل هذا الكلام فقط هامشيا... حتى لا نخرج عن موضوع الحوار)ّ

وهكذا فما تراه أنت حقا معجزة , أنا أراه بطريقة تزيل كل قدسية من النص ... فأراه كتابا عاديا لاغير... و مايأخذ مشاعرك بعيدا عندما تستمع اليه, لا يؤثر في أنا اطلاقا , لأنني أصلا لا أرى فيه أي قدسية. ولهذا فالمعجزة عندما تأتي يتفق عليها الجميع كونها معجزة...وكما ترى فأنت تقول هي معجزة , ولكن هناك الملايين غيرك لا يرون ذلك.

المعجزة تأتي كالشمس ... لا تكون بالعربية ليعرفها العرب وحدهم , الياباني عندما يسمع القرآن فلا تظن أنه سوف يؤخذ به كما يحدث للعربي, لأن فنون البلاغة في اليابانية مختلفة كثيرا عنها في العربية...لهذا يختلف الدوق , ويختلف الحس الفني ...ويختلف بالتالي الاحساس بالمعجزة المدعاة.



ف[QUOTE]ي حين أن المعجزات الأخرى مثل إحياء الموتى لسيدنا المسيح عليه السلام قد اختفت مع رحيل المسيح ولا يمكننا اليوم التأكد منها، فهي كانت محددة في الزمان والمكان ولم يشهدها سوى مجموعة محدودة من الناس الذي أُرسل المسيح إليهم وهم بني إسرائيل.
[/QUOTE]

بين قوسين . ولا واحد من المؤرخين الذين عاشو في القرن الاول الميلادي قد أشار إلى شخص اسمه المسيح ولو باللاسم... الكتابات التي وردت فيها كلمة المسيح تؤرخ للقرن الثالث الميلادي... من جهة اخرى ... قصة المسيح هي نقل حرفي لاسطورة حورس, و اسطورة ميثرا و اسطورة كريشنا ...فكل هؤلاء ولدوا من عذراوات وكلهم احيوا الموتى, وكلهم مشوا على الماء....الخ... وكلهم جاء قبل المسيح (اذا سلمنا أنه عاش في القرن الاول للميلاد)... جاء قبله بآلاف السنين.


[QUOTE]ومنهم: (كيث مور) (Keith L. Moore) وهو بروفسور مشهور عالمياً في مجال التشريح وعلم الأجنة وهو مؤلف كتاب "نمو الإنسان" الذي تم ترجمته إلى 8 لغات.[/QUOTE]

كيث مور هذا لم يعتنق الاسلام .. علاوة على ذلك فهو لا يعد من العلماء , ولكنه يعد من الاكاديميين ... و الاساتذة فقط في مجال تخصصه ... العلماء هم الذين يبحثون عن الحقائق , ولا يستعملون فقط الحقائق في مجال عملهم

أنت نسيت ياصديقي أن 99 بالمئة من علماء الغرب هم ملحدون ولا أدريون , كيث مور ليس حتى من كبار العلماء كما قلت ياصديقي... بل كبار العلماء في التاريخ هم : هوكينغ, كريغ فنتر , ريتشارد فاينمان , داروين الخ

هؤلاء هم العلماء , ومن العرب هناك ابن سينا , الرازي , الفارابي , ابن حيان , ابن رشد , وكلهم قد اتهمهم شيوخ الاسلام بالزندقة , لأن أغلبهم ينكر البعث و الحساب الخ....

هؤلاء هم العلماء, ابحث في أي مكان في الانترنت, ستجد أن المسلمين وحدهم من يتحدث عن كيث مور بهذه الطريقة المبالغ فيها... و الواقع أن الرجل استاذ فقط في تخصصه...وليس من كبار العلماء, بل إنك لن تجد له صفحات اجنبية مستفيضة في التعريف به ...نظرا لأنه غير معروف كثيرا في الاوساط العلمية.


[QUOTE]وبما أننا نحن المسلمون نؤمن بأن الله قد أرسل رسلاً إلى جميع أنحاء الأرض[/QUOTE]

اذا بحثت ياصديقي في حضارات المايا, وحضارات الصين و اليابان و الحضارات اللاوروبية القديمة والدول الاسكندنافية , لن تجد ولا اسطورة واحدة تشبه قصة سليمان , أو قصة آدم وحواء و أكلهما من الشجرة ...الحقيقة أن هذه الاساطير متعلقة فقط بالشرق الاوسط لاغير , ولا أثر لها في الحضارات البعيدة من الشرق الاوسط... وهذا يؤكد أن هذه الحضارات لا علاقة لها اطلاقا بأي من هؤلاء الانبياء الذين تزعمون أنهم بعثوا فيهم.

[QUOTE]أما بالنسبة للإنقاذ إسماعيل عليه السلام من العطش،[COLOR="Red"] فهذا لأنه نبي،[/COLOR] وإن لم ينقذه الله فكيف سيحيا لتبليغ رسالته إلى الآخرين؟[/QUOTE]

ضربة حظ ... ياله من محظوظ ... فيما اطفال الصومال لم يكن الحظ ليحالفهم .... تراهم يموتون جوعا , رغم أن الله يقول بنفسه : "ولاتقتلوا أولادكم خشية املاق نحن نرزقهم و اياكم"... هل هذا هو العدل الالهي؟؟

ثم لماذا نرى منذ القديم (منذ تذكرنا الصومال على الاقل), وهي تضربها موجات من المجاعة كل 5 أو 4 سنوات على الاقل , هل السبب هو الظروف الطبيعية؟ أم أن السبب هو أن الله أراد ابتلاءهم في كل مرة ... وهذا طبعا غير منطقي...أم أن الله يريد أن يعاقبهم على افعالهم ...وهذا ايضا غير منطقي فكيف يترك الله امريكا و اسرائيل في احسن حال, ويضرب المستضعفين في الارض.

الجواب اذن : ظروف طبيعية و مناخية فقط لا غير, ولا علاقة لذلك بأي إله كان... وهذا هو الشئ الوحيد المنطقي .

[QUOTE]يقول الله تعالى: ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ [آل عمران : 182]
وأيضاً: وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ [الشورى : 30][/QUOTE]

ها أنت قلتها ياصديقي ... لكن بخلاف بسيط : أظن أن المعنى يجب أن يكون هكذا : و ما أصاب الصومال من مصيبة فبما كسبت أيدي الخليجيين و يعفو عن كثير...

و الاولى هكذا : ذلك (أي مصيبة الصومال) بما قدمت أيديكم (باقي العرب) و ان الله ليس بظلام للعبيد.

ان كان المخطؤون هم العرب و امريكا...فما ذنب الصومال تنزل عليها الويلات كل سنة أو سنتين؟؟؟

مما سبق يتضح أنه لا دخل لأي اله كان بالموضوع, كل مايتحكم هو الطبيعة العمياء .

[QUOTE]
ثروات وخيرات تكفي البشرية جمعاء، بل وتفيض.[/QUOTE]

نعم ياصديقي ...وضع ترواث في امريكا, في اسرائيل وفي الدول العربية... وترك الصومال لمصيرهم ... لاطعام ولاشراب . لو رأيت فقط فيديو واحدا لطفل صومالي يموت لبكيت الدم بدل الدمع... فكيف بالاله الرحيم الذي تدعون...



[QUOTE]وتحياتي لك على ذوقك الرفيع، واحترامك الشديد لهذا الحوار.[/QUOTE]

تحياتي لك صديقي , و لكم كل الود و الاحترام ...

:تخ:

سوف أضع قريبا الرد على ردك الثاني : (الجزء الخاص بنظرية النشأة , واستحالة نشوء بعض الاعضاء بالصدفة)...

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

أحسنت يا صديقي baphomet
وأنا انتظر رد مناظرك فحواركما رائع اتمنى للجميع التوفيق

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

من الواضح والجلي ان الحوار انتهى الى هذا الحد او بالاصح ان المنهج المتبع لدى صاحب المعرف بافومت في الحوار غير مجدي بتاتا

بل وعقيم للغايه ومبني على حقائق لاتوجد اللا في دماغه من خلال تحليل غير منطقي واجوف لمعطيات خصومه في الحوار

بل انني اجد انه من الصعب علي فعلا ان اسمي كلام بافوميت حوارا من اصله فهو لا يتكيء على اي افكار وقواعد مشتركه مع خصمه ولا اي مقاصد نبيله كل مافي الامر هو بث السموم وكيل الاتهامات فقط

قد نسميه جدل فقط لان الحوار هو النقاش وطرح الافكار في تسلسل وترتيب بقصد الوصول للحقيقه لكن مايفعله بافومت هو حقا الهروب منها والتغاضي عنها بل لنقل انه لايراها شيء اساسا .

بل انه يتمادى في طرح الافكار الفجه ويظن بذلك انه يكسر الروتين في التفكير العام للناس فيالهذا المتذاكي خذ مثلا حينما يقول

-ليس هناك أدلة أثرية بوجود شخص اسمه اسماعيل ولاهاجر...

بصراحه هذا الشخص المدعو بافمت وبكلامه هذا ومثله لايستحق النظر اصلا وانا احيي الاخ عادل على عدم الرد

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

تحية طيبة :

[QUOTE]من الواضح والجلي ان الحوار انتهى الى هذا الحد او بالاصح ان المنهج المتبع لدى صاحب المعرف بافومت في الحوار غير مجدي بتاتا

بل وعقيم للغايه ومبني على حقائق لاتوجد اللا في دماغه من خلال تحليل غير منطقي واجوف لمعطيات خصومه في الحوار[/QUOTE]

هذا الجواب ياصديقي , انعكاس لما في نفسك من قبل , فلقد كنت تظن أنني قد توقفت أمام الاجابات التي قدمها الصديق عادل , و أنني لا أستطيع الرد عليها لأنك شخصيا تعتبرها منطقية لدرجة كبيرة.... لو عدت الى ما كتبته في مداخلاتي لوجدتني أشمل و أعم الشخص المحاور بكل الجوانب من الحوار ,..

مع احتراماتي لك ياصديقي , اجتنب شخصنة الحوار , و اجب على ماوضعته...

[QUOTE]كل مافي الامر هو بث السموم وكيل الاتهامات فقط[/QUOTE]

البينة على من ادعى ... ضع قائمة بالاتهامات التي تدعي أنني كلتها لشخص ما في الحوار ...

و مرة أخرى : احترم محاورك ... حتى ولو كان مخالفا لك في الرأي . فما تراه أنت حقا واضحا وجليا لا أراه أنا كذلك., وما تسميه أنت السموم... فأنت تسميها كذلك لأنك رأيت أنها تشكل خطرا على دينك... ولو كان دينك بالمنطقية و العقلية التي تدعونها لما وجدت من يخالفه في العالم كله...
[QUOTE]

-ليس هناك أدلة أثرية بوجود شخص اسمه اسماعيل ولاهاجر...

بصراحه هذا الشخص المدعو بافمت وبكلامه هذا ومثله لايستحق النظر اصلا وانا احيي الاخ عادل على عدم الرد [/QUOTE]

أنا لاديني , أتكلم بشمولية ...فمثلا عندما أتحدث عن أنبياء مزعومين , أقول في معرض الكلام فقط احدى هذه العبارات (اذا افترضنا وجوده, حتى ولو لم تثبت الاثار وجوده الفعلي , لو سلمنا جدلا أنه موجود , الخ) ... لماذا أقول هذا الكلام في نظرك؟؟

الاجابة : ليست لاثبات أن هؤلاء الانبياء غير موجودين كما يظنهم المحاور , ولكن لسد كل الثغرات الممكنة التي يمكن للمحاور المرور بها إلى شخصي (و أنا أعلم أن الصديق عادل يعي تماما ذلك الامر , ولكن أنت مثلا لا تعي ذلك ويمكنك في أي وقت أن تقول لي : اذا كنت لادينيا , فلماذا تتكلم عن اسماعيل , اليس اسماعيل اسطورة في نظرك؟؟ )

لهذا السبب بالضبط أشير الى رأيي مرارا في مايخص الانبياء ووجودهم في التاريخ ... فالحوار ثغرات عديدة , يجب علينا أن نتجنب دائما سوء الفهم لدى القارئ ... فأنا أعرف تماما أن كلامي عن اسماعيل و هاجر , سيجعل المحاورين و القارئ كذلك يفكر : اذا كان لادينيا , فكيف يعترف بوجود اسماعيل و هاجر .... هذا اذن شخص يأخذ مايشاء للرد عليه, و ينكر مايشاء ...

و أخير ا .. جوهر كلامي هنا هو مايلي , وحتى لا يهرب الموضوع :

1. الله موجود اذن في نظر المحاور و الصديق عادل ...
2. أنا قلت له : اذا كان موجودا فكيف يبعث معجزات لبعض الناس و يحرم بعضهم منها (وهذا فعلا موجود)
3. قال الصديق عادل : لكن الله ارسل المعجزات للقدامى فقط لكي يعزز نبوة النبي .. و يؤيده بمعجزة .. مثل انشقاق القمر , الاسراء و المعراج... الخ
4. أنا قلت : لكن هذه المعجزات لا تلزمني بشيئ ... فمثلا انشقاق القمر لم أشاهده عيانا, و أيضا الاسراء و المعراج له تاريخية اسطورية في الحضارات القديمة مثل معراج آرداويراف و معراج زرادشت الخ...
5. اذن القرآن هو المعجزة
6. اذن أنا لا أرى القرآن كذلك


و الكلام عن هاجر و اسماعيل جاء في معرض الكلام عن الصومال و المجاعة التي تعرفها.

قلت: لو كان الله موجودا لكان أكثر عدلا بين الناس , فلم يتردد اطلاقا في تفجير الينبوع لهاجر و اسماعيل (وقلت : اذا افترضنا أن هاجر و اسماعيل موجودان , وهذا ما تدخلت فيه صديقي محب القرآن) قال الصديق عادل : لكن اسماعيل نبي ,
قلت أنا : ولكن اسماعيل كان مجرد طفل , فكيف يفضله الله على اطفال افريقيا... انه محظوظ اذن. , وهذه الحياة اذن تلعب على الحظ فقط ..
قال : الله عاقب الناس بتبذيرهم واهمالهم
قلت : . لكن التبذير من العرب , و الغرب , وليس من الصوماليين , أوكلما فعل العرب و غيرهم شيئا, عاقب الله الصومال؟؟؟ هذا ظلم , وهو في كتابه يقول : ولا تزر وازرة وزر أخرى
وقلت أيضا : و الادهى من هذا أن هذا الاله الذي قال : " ولا تقتلو أولادكم خشية املاق نحن نرزقهم و اياكم " ... لا يمكن بأي حال من الاحوال أن يكون هو نفس الاله الذي يراقب مجاعة الصومال بدون تدخل ... فالمكلف بالرزق هو الله , وليس العرب ولا غيرهم

اذا كان شخص ما في العالم يلقي باللائمة على العرب أو الاجانب لما تعاني منه الصومال , فأنا أقول : ليس على العرب ولا على غيرهم رزق الصومال ...بل إننا ننظر الى من يعد الصومال بالرزق , والرزق على الله . وليس على غيره.

الصديق عادل ألقى باللائمة على العرب , وكأنهم وقعوا عهدا أو وعدوا وعدا بانقاذ الصومال كلما حدثت المجاعة في بلدهم, ولكن ألا يحق لنا أن نسأل : أين الله الذي نزل القرآن ,؟؟ ألا نلاحظ أن الواقع مخالف لما نراه في القرآن؟؟

تحية طيبة أيها الصديق

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]أحسنت يا صديقي baphomet
وأنا انتظر رد مناظرك فحواركما رائع اتمنى للجميع التوفيق [/QUOTE]


شكرا لك صديقي الفارابي ... اذا كنت الفارابي فأنا ابن سينا تلميذه (فعلا معرفي ابن سينا في بعض المنتديات)....

مع احتراماتي لك

:تخ:

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[CENTER][SIZE="5"]حينما تقول ان بئر زمزم قد جفت اليس هذا اتهاما وبهتان عظيم

من اين استقيت هذه المعلومة الرعناء

هذا مثل بسيط على عباراتك الفجه

التي تناقض بديهيات الامور ومسلماتها

وان الحكومه عملت على تسخير الماكنات لاستجلاب المياه منه

فخذ هذه المعلومه كوني احد ابناء مكه

والله ثم والله ان بئر زمزم كانت تفيض بالمياه كل سنه وفي وقت محدد

فترى ماءها على حياض الكعبه المشرفه

ويعود باقي ايام السنه بئر عاديه لاتجف ابدا

حتى جائت فكرة انشاء انابيب تحت الارض لكي يتم توزيع الماء على اماكن بعيده عن الحرم ذاته وحتى تتم بذلك الاستفادة منه الى اقصى حد ممكن

ونحن مازلنا والى اليوم نشرب منها بل ان ماء زمزم يصل الى جميع اصقاع الارض وانت تقول ماتقول؟

يكفيك ان تعلم انه وبشهادة العلماء المختصين انه افضل ماء يمكنك ان تشربه لما عرفوه عن مزايا هذا الماء

اظنك تجهل الكثير ولكن ما انا متاكد منه انك تحب ان تتمرغ في هذا الجهل[/SIZE][/CENTER]

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

تحية طيبة محب القرآن

[QUOTE][QUOTE]حينما تقول ان بئر زمزم قد جفت اليس هذا[COLOR="Red"] اتهاما وبهتان عظيم[/COLOR]

من اين استقيت هذه المعلومة[COLOR="Red"] الرعناء[/COLOR]

هذا مثل بسيط على[COLOR="Red"] عباراتك الفجه[/COLOR]

التي تناقض بديهيات الامور ومسلماتها

وان الحكومه عملت على تسخير الماكنات لاستجلاب المياه منه
[/QUOTE][/QUOTE]

عد الى كلامي ... أنا نفسي لا آخذ بهذا الكلام بشكل كبير, ألا تلاحظ أنني قلت : [COLOR="Red"]هناك أقوال كثيرة مفادها[/COLOR]

أنا في المغرب , وعندما أسمع كلاما عن بئر في مكة مثلا, فلا يلزمني الحكم في الامر , الا بقولي أنني سمعت ذلك.... فلا داعي لذلك الدفاع و الاتهام بالتقول سوى لأني قلت أنني سمعت فقط.

لو أردت ان تعرف كل ماسمعته عن ماء زمزم (دون الحكم على صحته) فهاك :

1. بئر زمزم جفت من زمان , وماتظنونه بئر زمزم ليس كذلك.
2. بئر زمزم ملوثة بالزرنيخ حسب قناة البي بي سي , ودراسات أخرى أقدم منها

كما ترى وضعت هتين النقطتين , لكن لا تتهجم علي فإني لم أقل سوى أنني سمعت عنها فقط في التلفاز , و الاعلام.... ولا يسعني أن أصدق لا الناس ولا الاعلام... هذا الامر في محل شك عندي. قد يكون صحيحا وقد يكون خاطئا.

[QUOTE]اظنك تجهل الكثير ولكن ما انا متاكد منه انك تحب ان تتمرغ في هذا الجهل[/QUOTE]

لقد سمعت قصص رائعة حقا في أن ماء زمزم يشفي أمراض الايدز , فهل هذا صحيح؟؟ اذن لماذا لا تعطى براءة اختراع لاصحاب الماء العجيب ؟ طبعا أنا لا أعرف الكثير عن ماء زمزم, فهو في السعودية و أنا في المغرب, الامر أشبه بأن تقول للياباني أنه جاهل لأنه لا يعرف كيف يرتدي العمامة :)

الجهل هو الجهل بالاولويات , وليس بوجود أو عدم وجود بئر, لعلك لم تسمع ياصديقي بوجود كوكب من الالماس في السماء (نعم حقيقة علمية)... وعليه فإن عدم معرفتك لهذا الامر هو جهل , و أنت تتمرغ في الجهل...(حسب منطقك)

ثم ما بال هذا الدين الذي يربط سمعته بوجود أو عدم وجود بئر ماء؟؟؟

تحية طيبة لك ياعالم :)

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

المسألة بما فيها أن ماء زمزم كان يُهرب إلى خارج السعودية ,وقد اكتشفت هيئة الإذاعة البريطانية (بي بي سي) ذلك ,وهو تهريب ماء بشكل غير قانوني !
وتم تحليل الماء "المهرب" وتم إثبات أن فيه نسبة من الزرنيخ "زمزم" !
وهذا حصل فعلاً .

لكن بعد أبحاث طويلة اكتشفوا أن الزرنيخ تمت إضافته لاحقاً ,أي بعد خروجه من مصدره في مكة المكرمة .
وفعلاً ,تم تأكيد خلو ماء زمزم "من المصدر" من أي نوع من أنواع السموم ,وأنه صالح للإستهلاك البشري .

فالخبر صحيح لكن كما تعلم ليس ماء زمزم نفسه الملوث ,بل تم تلويثه .


تأكيد خلو ماء زمزم "المصدري" من أي سم وأنه صالح للبشر :
[URL="http://ksa.daralhayat.com/ksaarticle/264258"]سفارة السعودية في بريطانيا: «مياه زمزم» آمنة وغير ملوثة[/URL]

ناهيك أن الملايين يشربون منه كل ساعة :)
ولم تُذكر أي حالة تسمم واحدة إطلاقاً .
وأنا أشرب منه شخصياً .


وحبيت أعلق على هذه الآية :
( وشروه بثمن بخس دراهم معدودة وكانوا فيه من الزاهدين )

أتعلم يا صديقي بافوميت أن هذه الآية دليل على صدق الإسلام ؟

أتعلم لماذا ؟

سنحلل الآية بشكل تفصيلي .

( وشروه بثمن بخس )
عندما قال الله ,بثمن بخس أي أن الثمن "مقدار الثمن" ولا يُشترط أن تكون دراهم ,بل الثمن نفسه .
أنه بخس .

لكن ما مقدار هذ الثمن الذي شروه به ؟
يكمل الله الآية : ( دراهم معدودة )
أي أن مقدار الثمن الذي شروه به ذلك الوقت = دراهم معدودة .
فلو تمت إزالة كلمة : ثمن .
لكان هذا ضدنا .

فهل رأيت بلاغة القرآن ؟

رد آخر إن لم تقتنع :

ببساطة شديدة أن يوسف عليه السلام تم بيعه بثمن قليل في زمنه أي ما يساوي دراهم معدودة بالنسبة للمخاطب

بل وللتأكيد كانت هناك عملات متنوعة مختلفة القيمة في زمن سيدنا يوسف فما رأيك في الكشف الاثري التالي؟
[IMG]http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8876&d=1276941551[/IMG]
[url]http://www.ahram.org.eg/Archive/2009/9/22/INVE3.HTM[/url]

يشر الكشف الأثري إلى وجود عملات متنوعة تعود إلى عهد الفراعنة بل وفي زمن سيدنا يوسف عليه السلام

وراجع الموضوع التالي:
[url]http://hurras.org/vb/showthread.php?t=7616&highlight=%E3%DA%CF%E6%CF%C9[/url]

نحمد الله على نعمة الإسلام

[url]http://www.ebnmaryam.com/vb/t168945.html[/url]

وشكراً لكم ,وأتأسف إن أزعجت أحداً .
أنا سأغيب لفترة طويلة جداً .
وربما لن ألقاكم :)

هداك الله وأعتذر عن كل ما بدر مني .

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

كل هذه الايحاءات والعبارات ولاتريدنا نفهم انك تعنيها

ثم ان بئر زمزم في مكه المكرمه وليست في السعوديه كما تقول

لان السعوديه اسم دوله وليست اسم بلاد ومكان

ثم تقول امر البئر لا يهمك في شيء في ظل هذه المعجزات المنقولة عنها والتي بوسعك الاطلاع عليها كان يجب ان تكون على قدر من الاجتهاد والرجوله

لتتاكد من امرها وان لزم الامر ذهابك اليها خصوصا وان الامر يتعلق بمئالك ومصيرك ياذكي ام انك لاتجتهد اللا في طمس الحقائق؟

الم تسأل نفسك ان صحت معجزة زمزم الطبيه والتي لايضاهيها اي ماء على وجه الارض

الم تسأل نفسك لماذا هي في مكه بالذات وبجوار الكعبة المشرفة تحديدا؟

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

تحية طيبة لكم جميعا
[QUOTE]
وشكراً لكم ,وأتأسف إن أزعجت أحداً .
أنا سأغيب لفترة طويلة جداً .
وربما لن ألقاكم :)

هداك الله وأعتذر عن كل ما بدر مني .[/QUOTE]

لا داعي للاعتذار ياصديقي ... عد في وقت فراغك ... , أو ربما يمكننا التواصل من طريق آخر .

أما إن كنت ستعود , فإنك ستجدنا هنا لو بقينا أحياء :)

شكرا لك صديقي , و رافقتك السلامة


[QUOTE]تتاكد من امرها وان لزم الامر ذهابك اليها خصوصا وان الامر يتعلق بمئالك ومصيرك ياذكي ام انك لاتجتهد اللا في طمس الحقائق؟[/QUOTE]

بأي عين سأبدؤ في العالم ياصديقي محب القرآن , هل سأبدؤ بالعيون المقدسة في امريكا اللاتينية , أم سأبدؤ بأنهار الهند المقدسة ... أم سأبدؤ بمياه اليابان المقدسة , أم أبدؤ بزمزم؟؟ خصوصا و أنها كلها تتعلق بمصيري ..فماذا لو كانت ديانة منها هي الحقيقة؟

كن متأكدا أنني لا أنظر للامر بنفس الطريقة التي تنظر بها اليه...

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

أشكر الصديق baphomet على ترحيبه الجميل والإطراءة الأروع

اود ان أشير الى التالي لقد شربت زمزم لفترات طويلة واعرف كل شئ عن زمزم

اول ما لفت انتباهي هو تقرير أحد الأطباء لمرض لأحد أقاربي وكانت الصاعقة ان قريبي لديه حصوات في الكلى بسبب زمزم فثارت ثأرتي وقلت مستحيل هذا ماء مقدس ومعروف انه علاج سقم فيكيف يسبب الحصوات لابد ان يكون الطبيب مخطئ وبعد ذلك سمعت عن حالالت مشابه لأشخاص لديهم حصوات في الكلى والعامل المشترك بينهم هو زمزم ومن هنا بدأت رحلة الشك والى ان وصلت الى معلومة وجود مادة الزرنيخ في زمزم وهو مؤكد وقد قامت احد الجهات المختصة بعمل الإختبار وظهرت النتائج التي تؤكد وجود مادة الزرنيخ من المصدر وليس من العبوة التي تم تحليلها من قبل ال بي بي سي وعلل الخبراء ان نسبة الزرنيخ جدا منخفظة وهي في حدود المسموح به ولكن المفجاءه هي التكتم على النسبة المعتمدة عالميا لقبول نسبة الزرنيخ وبعد فحص اتضح ان كل دولة هي التي تحدد هذه النسبة ولا يعود الأمر مباشرة الى منظمة الصحة العالمية .

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE=الفاربي;179739]
أشكر الصديق baphomet على ترحيبه الجميل والإطراءة الأروع
اود ان أشير الى التالي لقد شربت زمزم لفترات طويلة واعرف كل شئ عن زمزم
اول ما لفت انتباهي هو تقرير أحد الأطباء لمرض لأحد أقاربي وكانت الصاعقة ان قريبي لديه حصوات في الكلى بسبب زمزم فثارت ثأرتي وقلت مستحيل هذا ماء مقدس ومعروف انه علاج سقم فيكيف يسبب الحصوات لابد ان يكون الطبيب مخطئ وبعد ذلك سمعت عن حالالت مشابه لأشخاص لديهم حصوات في الكلى والعامل المشترك بينهم هو زمزم ومن هنا بدأت رحلة الشك والى ان وصلت الى معلومة وجود مادة الزرنيخ في زمزم وهو مؤكد وقد قامت احد الجهات المختصة بعمل الإختبار وظهرت النتائج التي تؤكد وجود مادة الزرنيخ من المصدر وليس من العبوة التي تم تحليلها من قبل ال بي بي سي وعلل الخبراء ان نسبة الزرنيخ جدا منخفظة وهي في حدود المسموح به ولكن المفجاءه هي التكتم على النسبة المعتمدة عالميا لقبول نسبة الزرنيخ وبعد فحص اتضح ان كل دولة هي التي تحدد هذه النسبة ولا يعود الأمر مباشرة الى منظمة الصحة العالمية .
[/QUOTE]

ليس اطراء ياصديقي, انها حقيقة :)... رسول الاسلام يقول : " الانسان يحشر مع من يحب " و أنا بدوري أقول " الانسان مثل من يحب" ... الانسان يضع اسم معرف لشخصية تاريخية أثرت في حياته فقط ... مثلا أنا "ابن سينا" في أغلب المنتديات, و حقيقة أنا معجب بالفارابي هذا العالم المبدع الفيلسوف الذي أعطى للعالم العربي الفارسي الكثير, و الذي للاسف عوض تكريمه أجل تكريم , قام المسلمون باتهامه بالزندقة و التحذير منه ومن افكاره.

نفس الشيئ بالنسبة لابن سينا, الرازي, ابن رشد , ابن حيان , المعري, الحلاج وغيرهم كثير لا يعدون على أطراف الاصابع, هم مؤسسوا العقلانية في العالم العربي و الفارسي و الشمال افريقي.

بالنسبة لماء زمزم, لا يمكنني البث في أمره.. قد يكون له أثار جانبية على بعض الناس , وقد يكون جيدا للبعض الاخر , قد يكون الماء مؤثرا على قريبك, وقد يكون غير مؤثر على غيره... قد يكون ضارا ونافعا , مثله مثل جميع الادوية و المستحضرات التي تكتب فيها "أعراض جانبية "... لا أعرف بالضبط حول هذا الموضوع , فقد سمعت أقوالا متضاربة كثيرة بين محذر من ماء زمزم, و قائل بأنه شاف للامراض ...

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

كذبت قال انت مع من احببت

اما انت يافارابي وان كنت اعتقد انك بافمت المنفصم الشخصيه

فارجوك لاتكلف نفسك وترهقها خوفا من الزرنيخ

فما انت اللا كتلة زرنيخ ليس لها اول من آخر

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE][COLOR="Red"]كذبت[/COLOR] قال انت مع من احببت[/QUOTE]

بغض النظر عن احترامك الناقص للمحاور , فاسمح لي أن أرد عليك بنفس الطريقة ... :)

[QUOTE]اما انت يافارابي وان[COLOR="Red"] كنت اعتقد انك بافمت[/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Red"]كذبت[/COLOR] ... لا علاقة لي بالفارابي لا من قريب ولا من بعيد.

[COLOR="Red"] المنفصم الشخصيه[/COLOR]

هذه شتيمة يا صديقي, لن أرد عليها...

و أخيرا : الانسان يعمل بمقولة : " الحيلة أحسن من العار" ... و أنت بدأت بالعار أولا , و أنا متأكد أنك سوف تجعل الحيلة في الاخير (و تسأل الادارة عن رقم الاي بي الخاص بي و بالفارابي)

لقد أخطأ مسلمان من قبلك ولكنكم لا تتعلمون من الخطأ.

و أقول لك في النهاية :

ضعف حجتك , وضعف دينك , و كثرة الثغرات فيه, يجعلك تبتكر الطرق بعد الطرق لاقناع نفسك بأني أحتال عليكم , و أنت فعلا تتمنى ذلك (ولا يقول المرء غير ما يتمناه)... و هذا ينعكس في ردودك , و العصبية التي بدأت تعاملني بها..


تحية لك ياصديقي, و أطلب منك أن تغير هذا الاسلوب العنصري الجاهلي. و استبداله بحوار عقلاني هادف , وليس اتهامات بالكذب , و شتائم فارغة .

لا أعرف, كلما دخل عضو جديد إلى المنتدى , توجهت الاتهامات الي أنا... وليس إلى غيري , من قبل اتهمتموني بأنني : ربوبي , و دييست , و الان تتهمونني بأني الفارابي ...

:تخ:

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE=الفاربي;179739]
أشكر الصديق baphomet على ترحيبه الجميل والإطراءة الأروع
اود ان أشير الى التالي لقد شربت زمزم لفترات طويلة واعرف كل شئ عن زمزم
اول ما لفت انتباهي هو تقرير أحد الأطباء لمرض لأحد أقاربي وكانت الصاعقة ان قريبي لديه حصوات في الكلى بسبب زمزم فثارت ثأرتي وقلت مستحيل هذا ماء مقدس ومعروف انه علاج سقم فيكيف يسبب الحصوات لابد ان يكون الطبيب مخطئ وبعد ذلك سمعت عن حالالت مشابه لأشخاص لديهم حصوات في الكلى والعامل المشترك بينهم هو زمزم ومن هنا بدأت رحلة الشك والى ان وصلت الى معلومة وجود مادة الزرنيخ في زمزم وهو مؤكد وقد قامت احد الجهات المختصة بعمل الإختبار وظهرت النتائج التي تؤكد وجود مادة الزرنيخ من المصدر وليس من العبوة التي تم تحليلها من قبل ال بي بي سي وعلل الخبراء ان نسبة الزرنيخ جدا منخفظة وهي في حدود المسموح به ولكن المفجاءه هي التكتم على النسبة المعتمدة عالميا لقبول نسبة الزرنيخ وبعد فحص اتضح ان كل دولة هي التي تحدد هذه النسبة ولا يعود الأمر مباشرة الى منظمة الصحة العالمية .
[/QUOTE]


ممكن سؤال؟؟

ما علاقة الحصوات بالزرنيخ؟؟؟

انا أعرف أن الحصوات سببها الأتربة و تلوث الطعام

أما الزرنيخ فيسبب التسمم و ليس الحصوات !!!

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[CENTER][B][SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="SeaGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم[/COLOR]
ولَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ [COLOR="Red"]وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلاً[/COLOR] [الكهف : 54]

بدايةً، أعتذر من السيد بافوميت على ردي المتأخر، فالسبب كان أنه لم تصلني أية رسالة تنبيه إلى بريدي الإلكتروني لتعلمني بوجود رد جديد.

على أية حال، أهلاً بك من جديد.

في الحقيقة، وبعد قرائتي للردود التي تلت آخر رد لي، كنت على وشك أن أترك المنتدى لأنه يبدو أن لا أحد يحترم القواعد والقوانين، فهذا الموضوع مخصص لي وللسيد بافوميت فقط، ومع أن ذلك قد تم توضيحه في أول مشاركة لي في هذا الموضوع، إلا أن البعض أصرّ، ربما عن غير قصد، بأن يضع رداً ما.

قد يظن البعض أنني لا أريد من أحد أن يضع رداً لأنني أفضل من الآخرين، بل على العكس، فأنا مجرد طالب علم، ولكن المشكلة هي أن الناس إذا ما بدأت بوضع الردود، فسيضيع موضوع النقاش الرئيسي وسيبدأ الناس بإلقاء الشتائم...إلخ

أطلب من جميع الإخوة عدم وضع رد جديد حتى نتمكن من العودة أنا والسيد بافوميت إلى موضوع هذا الحوار.

دعنا الآن نعود إلى الموضوع الرئيسي: هل الله موجود؟ ولقد وضعت لك بعض الأدلة التي تثبت وجوده تعالى والتي يمكنك مراجعتها على هذا الرابط:
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=172950&postcount=8[/url]

أريد منك أن تركز على هذا الموضوع وأن تنسى شبهاتك حول الإسلام مؤقتاً لأن الإسلام ليس موضوع نقاشنا حالياً.

دعنا ننتهي من النقطة الأولى (هل الله موجود؟) ثم سننتقل إلى نقطة أخرى من اختيارك، ربما تكون عن الإسلام أو عن نظرية التطور.

وبالنسبة للشبهات التي طرحتها، سأقوم بالرد عليها في وقتها إن شاء الله، لأنني الآن مصرّ على عدم تشتيت الموضوع الرئيسي. مع العلم أن شبهاتك ليست جديدة أبداً وهي عبارة عن تكرار (أو نسخ) لما يطرحه الملحدون في المنتديات الأجنبية. (طبعاً أنا لا أتهمك بالنسخ، ولكنها مطابقة جداً لما يطرحه الغربيون في منتدياتهم).

على أية حال، أهلاً بك من جديد، وسأكون بانتظار ردك على مشاركتي هذه:
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=172950&postcount=8[/url]

أرجو منك القراءة بتمعّن وبدون انحياز أو تسرع في الرد، أو الرد لمجرد أنه عليك أن ترد للدفاع عن معتقداتك أياً كانت.

[COLOR="Red"]واعذرني في حال قمت بالرد بشكل متأخر لاحقاً، والسبب هو الضيق الشديد في الوقت.[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B]
[B][SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"]

نهايةً، أدعوك إلى الاستماع إلى هذا المقطع الصوتي، ومدته 7 دقائق فقط:
[YOUTUBE]Fz2pavH1vC4[/YOUTUBE][/FONT][/SIZE][/B][/CENTER]

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[CENTER][SIZE="4"]حمدا لله على سلامتك ومن الجيد انك طمنتنا عليك بعد طول غياب كنا متلهفين فيه على جديدكم اخي الكريم

لكن من غير الجيد فعلا ان يكون هذا التطمين بهذه الصوره ولكن لا بأس ياعزيزي عادل

اعترف لك انني كنت احظر احيانا لارى موضوعا جديد في حواركم الشيق فقط

لما يتمتع به اسلوبك الراقي من الاقناع والروعه . لكنني انصدمت في مداخلتك الاخيره

بوصم جميع من في المنتدى بعدم احترام خصوصية النقاش للاسف

مع ان المتداخلين وانا اولهم تقريبا اربعه فقط فعليك الاعتذار للبقيه

اما الاربعه فانا من سينيب عنهم لابراز حجتنا في التداخل

اولا عليك ان تعي جيدا انك في منتدى عام وهذا امر ينفي الخصوصيه اصلا فانت لاتتحدث في سماعة هاتفك

ولا تريد لاحد ان يتصنت على محادثتك فالجميع يمكنه قرائة حوارك وايضا التاثر بمحتواه

بوسعك ان كنت تريد حوارا خاصا فعلا الاتفاق مع محاورك على ان يتم ذلك في مكان خاص كالايميل مثلا.

اما وقد بدأ الحوار فعلا على هذا النحو فحق الخصوصية مكفول بالاولويه فانت الاولى بالاجابه والسؤال مع محاورك

لكن حق التعليق مكفول للجميع خصوصا وانك تتحدث في موضوع عام شديد الحساسيه كما اعتقد وهو موضوع دين وعقيده بامتياز.

لا يمكن ياعزيزي ان تحرم اي شخص من التداخل خاصة وان كانت مداخلته في صلب محور النقاش وتعديل مساره

واكثر من ذلك ايضا في حالة غيابك وتركك المجال لخصمك. كم كنت اتمنى حقا ان يتسع قلبك لمن اخطأ في

حق خصوصية الحوار الذي هجرته انت كما اتسع قلبك وعقلك لمن اخطأ في حق الخالق جل في علاه . وكنت ايضا اتمنى حقا منك قراءة تاريخ كل تعليق وان

تلتمس العذر لاخوانك المسلمين . دون ان تباغتهم بهذا الاحراج فلست انت من يتلذذ باحراج الاخرين كما اظن.

كما التمسنا لك العذر في غيابك سابقا واحسنا الظن بك وقدمنالك التحيه في غيبتك . مع ان هذا التنحي واللا مبالاه قد يضر ايما ضرر

في غايتك من هذا الحوار وقد يسبب انهيار جميع الحجج العظيمه في نظر القارئ التي قدمتها انت سابقا لمجرد ظهور خصمك في موقف اقوى

عندما تعزف عن محادثته . فمن يدري ربما يكون معرفك تابع لاحد اعوان بافومت وهم كثر فما اجمل حجة الخصوصيه عندها .

عموما ان الهدف هو اظهار الحق وليس حشوه في الرؤس اما اذا كنت ترى ان هذا الحوار هو حلبة مصارعه لايجوز

ان يدخلها غير اثنين فكان من الاجدى ان لاتنسحب انت منها ياعزيزي . مع تمنياتي الخالصه لك بالتوفيق وان يستمر هذا الحوار

الى الابد. انا في شوق حقيقي لجديد هذا الحوار الرائع واتمنى ان لاتزعجك مداخلاتي ثانيا . كما ارجو من محاورك

ان يكون صريحا وصادقا . وارجوا عدم الرد على مداخلتي من كليكما حتى يستمر النقاش . [/SIZE][/CENTER]

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]فمن يدري ربما يكون معرفك [COLOR="Red"]تابع لاحد اعوان بافومت وهم كثر[/COLOR] فما اجمل حجة الخصوصيه عندها .[/QUOTE]

للمرة الالف أقول للسيد محب القرآن احترم نفسك...ولا تتكلم عن غيرك بهذه الطريقة. أنت تثرثر كالببغاء بدون دليل , وتكرر نفس الكلام ...

اخيرا , أقول لك : الحيلة احسن من العار, ويبدو أنك لم تفهمها جيدا, وربما لن تفهمها في يوم من الايام.

ثانيا: اعتذر من الصديق عادل على هذه المداخلة ,التي في الحقيقة كان علي تجاهلها...لكنك بطبعك يامحب القرآن استفزازي مشخصن للحوار ... لا أطلب منك احترامي , ولكني اطلب منك احترام نفسك


[QUOTE]فكان من الاجدى ان لاتنسحب انت منها ياعزيزي .[/QUOTE]

لا تقلق عزيزي, الصديق عادل لم ينسحب من اي حوار, كل مافي الامر أنني أنا الذي تأخرت عن الرد لمدة طويلة جدا (قبل دخول رمضان باسبوعين تقريبا)... وحتى دخول رمضان باسبوع, ثم انقطعت بعدها لكثرة الاشغال, ثم عدت الاسبوع الماضي لأطلع على المنتدى

وليكن في علمك أن هذه ليست حلبة مصارعة, ولكنه فضاء حواري نفيد فيه ونستفيد..فلا تعتبرني أدخل في معركة ضدكم لأنكم تخالفونني الرأي..كل مافي الامر أنني أدافع عن أرائي بما أراه مناسبا للتفكير المنهجي.

أنت من يريد المعارك , عندما تقحم معرفي في جملة أنت تجهل معناها تماما..وعندما تقول علي كلاما أنت تجهله بالمرة.... ف[COLOR="Red"]مادام لا يوجد دليل,فإعتبر الامور كما هي في الظاهر , ولاتحاول البحث في البواطن.[/COLOR]

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

آسف صديقي عادل على التأخير في الرد... المشكلة أنني كتبت هذا الصباح ردا مطولا ففاجأني انقطاع الانترنت, فضاع كل شيئ.

أولا اهلا وسهلا بالصديق و الاستاذ الغالي عادل, و أعتذر منه على التأخير في الرد بسبب انقطاعي للكثير من الاشغال التي للاسف كانت مستعجلة.

صراحة , عزمت منذ الان ,على عدم اقحام اكثر من موضوع واحد في الرد , وسأركز الان على نقطة واحدة وهي وجود الاله..

أولا اود الرد على اخر مشاركة لك ياصديقي, وهي المشاركة الموجودة في الرابط الاول الذي ارسلته لي , ولو عدت للردود القديمة , فستجد أنني قد وعدت بالرد عليها

لنبدأ :

[QUOTE]تخيّل يا صديقي العزيز أني لو قلتُ لك الآن أن عواصفاً وفيضانات وبراكين وكل ما يخطر في بالك من كوارث طبيعية حصلتْ في مدينتي، ثم في اليوم التالي آتي إليك وأقول لك بأن الكاميرا التي تراها في الصورة أسفل هذا النص قد تشكّلتْ بفعل تلك الكوارث الطبيعية التي حصلتْ في مدينتي، هل كنتَ ستصدقني لو قلتُ لك ذلك؟[/QUOTE]

لن أصدق طبعا, لماذا؟ لأن هذه النقاط تنطبق على الكاميرا :

1. الكاميرا مصنوعة (وليست طبيعية).
2. رأيت من قبل أنسانا يصنعها (صانع الكاميرا)
3. الكاميرا شيئ بسيط , يمكن للعاقل صنعه
4. الكاميرا شيئ غير واعي ولا متفكر, ولكنه يعتبر من الجماد
5. اخيرا وهو الاهم ... الكاميرا لا تتطور ولا تتغير ولاتموت ولاتتكاثر


لكي تفهم النظرة اللادينية و الالحادية لهذا السؤال , عليك أن تطبق النقاط أعلاه على مثال العين الذي عرضته علي في ردك الاخير:

[QUOTE]إن كان البشر، يا صديقي العزيز، لا يستطيعون تصديق أن مجرد جملة نصيّة أو كاميرا يمكن لهما أن يتشكلا بمحض الصدفة أو بفعل الطبيعة، فما بالك بأمر هو أكثر تعقيداً بكثير، وهو معقّد لدرجة لا نستطيع تخيّلها حتى، ألا وهو العين البشرية![/QUOTE]

السؤال : هل تنطبق النقاط أعلاه على العين البشرية؟؟

1. العين غير مصنوعة (ليس هناك خطوات صناعية لبناء العين)...لكنها شيئ بيولوجي .
2. لم أرى من قبل إلها يصنع العين (هل رأيته من قبل حتى تقول أنه الفاعل حتى ولو سلمنا بوجوده)
3. العين شيئ معقد .. يستحيل لعاقل انشاؤه.
4. العين تنتمي الى واعي ومتفكر , وعليه فيمكننا اعتبارها واعية و متفكرة ... لأنها لن تكون دات فائدة اذا وضعتها بمعزل عن الكائن الذي تنتمي اليه.
5. فوق كل شيئ العين تتطور, تتغير, تموت, و بما انها تنتمي الى كائن متكاثر فهي أيضا تتكاثر من حيث شكلها ولونها و صفات الوراثية الاخرى .


كما ترى صديقي , كل هذه النقاط تجعلنا ندرك الفرق بين العين البشرية وبين الكاميرا, وكما ترى فهذا السؤال هو مثل محاولة الجمع بين شيئين مختلفين تماما... الالة الصناعية , و الالة البيولوجية.


نفس الشئ بالنسبة للكتابة على الرمل ... لن أعرف فقط أن هذا الذي كتب على الرمل هو انسان , ولكني سأدرس بذلك احتمال كونه يابانيا, أو صينيا, أو هنديا أو المانيا...بل اني سأعرف الحالة النفسية التي يعيشها عندما كتب تلك الكتابة... السؤال لماذا؟

الجواب البسيط : لأني رأيت أناسا يابانيين وصينيين و المانيين يكتبون بلغتهم على الورق وعلى الرمل و على الحاسوب ,فكيف أقول أن الحروف تراكمت وشكلت جملة؟

عندما أقول أن الحروف لم تتراكم ولم تشكل جملة , فهذا لا يعني أنني أقول أن ذلك مستحيل , بل هو ممكن الحدوث اذا توفرت له الاليات الطبيعية , و الوقت الكافي لحدوث ذلك. (وهو ملايين السنين).

سأعطيك مثالا مضادا يوضح أن[COLOR="Red"][SIZE="5"] العشوائية تولد النظام[/SIZE][/COLOR]

بما أنني اخصائي برمجيات فإني سأعطيك مثالا ضمن مجال تخصصي:

برنامج غير واعي , عشوائي يستطيع رسم كل الصور التي يمكنك تخيلها ,بما فيها صورك و أنت في المدرسة, صورة اينشتاين وهو في القطب الشمالي, صورة محمد وهو في غار حراء , صورة كونفوشيوس , بل وحتى صور مكررة بألوان مختلفة ... يعني كل ما يمكنك تخيله من صور.

البرنامج يتكون من 5 أسطر.

يقوم في السطر الاول بحساب بسيط يجعله يحدد المكان واللون الذي سيغير فيه البيكسل
السطر الثاني شرط واحد فقط, اذا كانت نتيجة السطر الاول تساوي 1 فانه سيغير البيكسل , واذا كان 0 فانه لن يغير البيكسل
السطر الثالث , يغير فيه البيكسل تبعا لكود اللون الناتج عن العملية الاولى
السطر الرابع يعيد فيه النتيجة الى حالة اولية (يعني يجعل النتيجة هي البداية في العملية التالية)
السطر الخامس أمر بتكرار العملية من السطر الاول

كما ترى معي فهذا البرنامج بسيط , بل إنه ببساطته يعتبر من ابسط البرامج على الاطلاق ... ألخص لك عمل البرنامج : البرنامج يقوم بتغيير بيكسلات شاشة 1024 في 1024 بيكسل بطريقة تبادلية .. معناه أنه في كل ميكرو ثانية (يعني الجزء المليون من الثانية)...يقوم فيه البرنامج بتغيير لون بيكسل واحد الى لون تالي في ترتيب اكواد اللالوان...ثم يمر الى البيكسل التالي , وعندما يصل الى البيكسل الاخير عند الطرف السفلي للشاشة, فانه يحافظ على النتيجة ويخرجها على شكل صورة , ثم يبدؤ في تغيير البيكسلات.

البرنامج سيأخذ ملايين السنين من العمل , وخلال هذه السنين, سيخرج البرنامج صورا عشوائية لا معنى لها( وهذا بالضبط مانراه في العالم الحقيقي, فالحجارة مثلا ,لا نرى لها شكلا هادفا, و خريطة القارات ليس لها شكل هادف,و ايضا توزيع النجوم و المجرات في الفضاء لا معنى له) ... لكنه في نفس الوقت سيخرج الكثير من الصور التي تحمل دلالة بالنسبة لنا, مثل صورة اينشتاين في كل لحظة من لحظات حياته , وفي كل لحظة من لحظات التي لم تكن في حياته, وفي كل اللحظات مع كل الاشخاص على مر التاريخ , لكن نسبة هذه الصور , ستكون صغيرة جدا.

البرنامج يخرج مليون صورة كل ثانية. معدل 10 بالمئة من الصور يحمل دلالة معينة, بل وانه يعني الشيئ الكثير للعقل البشري.

الكون ياصديقي يمكن (باعتباري لا أدريا فاني أقول أنه ممكن).... أن يخلق كل ماتراه حولك من طبيعة ... فان مجرد كون الكون نفسه أزليا ... يجعلنا نعلم علم اليقين أنه من الممكن أن يكون الكون قد حدثت فيه كل الحوادث التي يمكنك تخيلها , و بالتأكيد فإنك الزمن الخيالي للكون, يجعل بالامكان حدوث كافة الاحتمالات التي قد يكون الكثير منها فاشلا.

قد تقول لي ياصديقي : كيف يعرف الكون الاحتمالات الفاشلة لكي يتجنبها, لكني أقول لك أن الكون و الطبيعة لا تعرف الاحتمالات الفاشلة من الناجحة اطلاقا, ولكن الاحتمالات الفاشلة و الناجحة تتكرر مرارا وبطريقة عشوائية في الكون كله.

فمثلا قد يسأل سائل : - اذا كان الكون قد جاء بعشوائية , فكيف تنتظم الكرة الارضية بهذه المسافة المعقولة عن الشمس, وكيف أنها ليست قريبة قليلا فتحترق أو تصبح ميتة مثل الكواكب الاخرى, وكيف لم تكن بعيدة قليلا فتتجمد مثل كوكب نبتون

الجواب على السؤال بسيط ومعقول : اذا كان الكون بهذا الحجم اللامحدود و الهائل , فكيف اذن نستغرب حدوث الاحتمالات الممكنة كلها في الكون, وكيف نقول أنه لا يمكن أن تحدث الاحتمالات التي تجعل الحياة ممكنة على السطح.. اذا علمنا ان كل الاحتمالات الفاشلة و الناجحة قد حدثت في مساحة هائلة , وفي زمن خيالي.؟؟

الجواب طبعا, عمر الكون , وضخامته, تجعل حدوث كل شيئ ممكنا. ولامكان للصدفة فيه , لأنه في الحقيقة كل الاحتمالات تحدث, فلو رميت 1000 كرة صغيرة في اناء ... فان كل الاحتمالات ستحدث في تلك المساحة, وستجد حقا كرات بعيدة بمسافة 20 سنتم من الاناء, وكراة بعيدة ب 20,5 سنتم من مركز الاناء , وكرات ب 20,75 سنتم , وكرات ب 20,80 سنتم الخ

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]انا في شوق حقيقي لجديد هذا الحوار الرائع واتمنى ان لاتزعجك مداخلاتي ثانيا . كما ارجو من محاورك

ان يكون صريحا وصادقا . وارجوا عدم الرد على مداخلتي من كليكما حتى يستمر النقاش . [/QUOTE]

اعتذر ياصديقي عن قسوتي في الكلام في الرد السابق (لقد أغضبتني بالفعل [IMG]http://www.01avatar.com/smileys/7.gif[/IMG]), ولكن الحقيقة هي أنه لا علاقة لي لا من قريب ولا من بعيد بأي من اللادينيين ولا المسلمين في هذا المنتدى ..وصدقني ان قلت لك أنه لا أعرف ولا واحد منهم في مدينتي أو حتى في منطقتي.

كما أطلب منك الكف عن الاعتقاد بأني أنتمي الى أي منظمة أو أي جهة , ولو عشت معي لرأيتني على حقيقة مخالفة لما تظنني عليه... فلست لا عميلا لليهود, ولا تابعا لمنظمة الحادية , ولكني انسان مستقل عن كل هذا

بالنسبة للحوار , فلا أمانع أن تضع ردودك .. حتى نحس جميعا بأن هناك من يتابع الحوار .. لكن اطلب فقط الالتزام بادب الحوار .


تحياتي لك ياصديقي

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

سأقوم بالرد على السيد بافوميت في أقرب وقت إن شاء الله.

أما بالنسبة للأخ محب القرآن، فأنا أعتذر منه ومن جميع الإخوة، وأرجو أن يفهموا أن قصدي نبيل ولم أكن أقصد الإساءة لأحد على الإطلاق.

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]كما ترى صديقي , كل هذه النقاط تجعلنا ندرك الفرق بين العين البشرية وبين الكاميرا, وكما ترى فهذا السؤال هو مثل محاولة الجمع بين شيئين مختلفين تماما... الالة الصناعية , و الالة البيولوجية.[/QUOTE]

إذا كان العاقل لا يستطيع صنع عين بشرية فكيف يمكن لغير العاقل عمل ذلك؟
من أين أتت الخلية الغير عاقلة بالمعلومات المخزنة في DNA و التي تقدر بملايين المجلدات؟؟
و إذا كنت ستقول عن طريق الصدفة و التكرار كما قلت بالفضاء فلماذا لانرى كائنات حية مشوهة تماما نتيجة الأخطاء التي تحدث من التكرار و الفشل؟؟



[QUOTE]البرنامج سيأخذ ملايين السنين من العمل , وخلال هذه السنين, سيخرج البرنامج صورا عشوائية لا معنى لها( وهذا بالضبط مانراه في العالم الحقيقي, فالحجارة مثلا ,لا نرى لها شكلا هادفا, و خريطة القارات ليس لها شكل هادف,و ايضا توزيع النجوم و المجرات في الفضاء لا معنى له) ... لكنه في نفس الوقت سيخرج الكثير من الصور التي تحمل دلالة بالنسبة لنا[/QUOTE]

1- نعم البرنامج يمكنه فعل ذلك و لكن في حالة واحدة إذا كان الشئ المتغير قابل للاستعادة على عكس الكواكب التي لو ضرب أحد الكواكب بالآخر لن يتم استعادته
و سأعطيك مثال بسيط جدا
إذا أعطيتك مليار مليار كأس و قلت لك أن ترميها بشكل عشوائي في مكان معين بحيث تكون جملة معينة بكؤوس سليمة هل يمكن هذا؟؟؟

و أما قولك أشياء عشوائية في الطبيعة
فهذا غير صحيح فالحجارة غيرتها الرياح العشوائية فكونت أشكالا عشوائية
أما الكواكب فكلها أشكال بيضاوية ولم نرى كوكبا عشوائيا و الكون كذلك فالكواكب و المجرات و النجوم كلها تتحرك في في المجرات ولا تتصادم إلا نادرا بالنسبة لحجم الكون
و أما ترتيبها فما أدراك أنه عشوائيا؟؟؟
إذا كنت أنت جالس بين أعمدة مرتبة على شكل كلمة ستجد ترتيبها عشوائيا أما إذا نظرت إليها من أعلى ستجدها مرتبة على شكل الكلمة
ولكذلك الكون فنحن بين الكواكب و النجوم فكيف تريدنا أن نعرف شكله؟


ختاما
أريد أن أعرف

1- في اعتقادك من أين أتت الذرات التي كونت هذا الكون؟؟؟

2-هل للكون مساحة معينة في نظرك؟؟؟

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]إذا كان العاقل لا يستطيع صنع عين بشرية فكيف يمكن لغير العاقل عمل ذلك؟
من أين أتت الخلية الغير عاقلة بالمعلومات المخزنة في DNA و التي تقدر بملايين المجلدات؟؟
و إذا كنت ستقول عن طريق الصدفة و التكرار كما قلت بالفضاء فلماذا لانرى كائنات حية مشوهة تماما نتيجة الأخطاء التي تحدث من التكرار و الفشل؟؟[/QUOTE]

العشوائية اللاواعية تكون بقوة أكبر من قوة العاقل اذا كان الزمن كافيا وكبيرا جدا ... بحيث ان حصول كل الامكانيات , يجعل في النهاية الامكانيات الجيدة و التي تولد النظام تحدث بشكل ترددي.

أنت لا ترى كائنات مشوهة تماما..لأن الكائنات الناتجة عن الفشل لا تتطور , ولاتتغير و لا تعايش بيئتها ... وبالتالي تموت أو تنقرض.

ثانيا : لا تقل كائنات مشوهة, لأن التشوه وعدم الانتظام هو مفهوم بشري واعي فقط...وليس له أية علاقة بالحقيقة المطلقة للكون, فالطبيعة لا تعرف المشوه و المنظم, يمكن نكون نحن وجميع الكائنات في الارض , مشوهين في نظر كائنات أخرى في كواكب أخرى, وهذا يعود إلى فهمهم لكلمة "مشوه" أو "غير منظم"

عندما تتكلم عن الكون , لا تتكلم بالمفاهيم التي اتفق عليها الانسان مع محيطه...فهذا لا ينطبق على الكون.

الكون آلة عشوائية , تعمل بشكل مستقل عن النظريات الدينية التي تقول أن للكون إله مطلع على كل شيئ, و ان الكون خلق في ستة أيام (لنعتبرها 6 ألاف سنة من المنظور الاسلامي , لأن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون) ... و كل الكون بضخامته و أقطاره التي تبلغ بلايين السنوات الضوئية, لدرجة أن بعض النجوم في السماء لم يعد لها وجود في الوقت الذي تشاهدها فيه... كل هذا الكون, من اجل انسان واحد فقط على نقطة تافهة في الكون؟

الجواب أن هذا غير منطقي.

العشوائية ياصديقي ... اذا توفر لها زمن كبير وهائل و ربما أزلي, فإن كل الاحداث الممكنة , بتأثير القوانين الفيزيائية فقط ...ستحدث . لأن تكرار المحاولات بما فيها الفاشلة (يعني الكون يكرر الفشل كما يكرر النجاح)... يجعل كل شيئ ممكن الحدوث , بما فيه عوالم أخرى بعيدة في الزمان , و حيوات أخرى الخ.

بالعكس فان الكون الان , بما فيه من أنثروبيا .. يجعل الناظر يعرف تمام المعرفة أن الكون يعيش حالات فشل ونجاح ..بمعنى أنه لم يكن مخططا له من قبل من طرف كائن عاقل أيا كان إلها أو كائنا فضائيا...

النجوم تتحول الى اقزام حمراء وتنهار ... او تتحول الى ثقوب سوداء تبتلع كل شيئ...وهذه الطريقة تحدث منذ بلايين السنين, دون أن يعرف هذا المصمم (لو كان موجودا)..أن هذه العمليات بلاجدوى, و أن ذرات الكربون في الكوكب البعيد عنا ...لا معنى له, فما هو الهدف من خلق ذرات كربون لا فائدة للانسان منها في الكوكب البيعد عنا بملايين السنوات الضوئية؟

عندما تنظر الى الكون تقول : لا يمكن أن يكون هذا الكون يسير لهدف ما ... كل مافيه هو الانتروبيا ... وطبعا لو رأيت مهندسا يقوم بتفجير الديناميت لكي يبني به العمارات , فطبعا ستتهم هذا المهندس بأنه مهندس غير كفئ..

1[QUOTE]- نعم البرنامج يمكنه فعل ذلك و لكن في حالة واحدة إذا كان الشئ المتغير قابل للاستعادة على عكس الكواكب التي لو ضرب أحد الكواكب بالآخر لن يتم استعادته[/QUOTE]

حتى ولو لم يتم استعادة الشئ المتغير , فإنه سيتم المرور عليه مرارا وتكرارا...وعليه فإن الكثير من الصور ستتكرر بصفة لا نهائية, وهذا بالضبط ما يحصل في الكون :)... الفرق البسيط هو أن الزمن سوف يطول للمرور على كل الاحتمالات, وبلايين السنين أكثر من كافية.

[QUOTE]إذا أعطيتك مليار مليار كأس و قلت لك أن ترميها بشكل عشوائي في مكان معين بحيث تكون جملة معينة بكؤوس سليمة هل يمكن هذا؟؟؟[/QUOTE]

وقعت في الخطأ مرة أخرى ياصديقي , رغم المثال الذي أعطيته, الاحتمال لا يحصل في المرة الوحيدة ...ولكنه يحصل عندما تتكرر العملية و تحصل كل الاحتمالات بنسبة معقولة... وعندها سيحصل كل الاحتمالات الفاشلة و الناجحة معا..بصفة متكررة..ودون تذكر الكون للنتائج السابقة حتى يتفاداها, مازلنا نرى نجوما تولد لكي تموت, مازلنا نرى اناسا يولدون بنقص حاد في أحد اعضائهم ..والسبب هو حدوث بعض الاحتمالات التي لم تدرسها الطبيعة (لأن الطبيعة طبعا لا تدرس أي الاحتمالات ناجح و ايها فاشل).

[QUOTE]
فهذا غير صحيح فالحجارة غيرتها الرياح العشوائية فكونت أشكالا عشوائية[/QUOTE]

انظر للتناقض في كلامك.
[COLOR="Red"]
أما قولك عن وجود أشياء عشوائية فهذا غير صحيح.[/COLOR]

فالحجارة غيرتها [COLOR="Red"]الرياح العشوائية[/COLOR] فكونت اشكالا عشوائية

أنت اذن تعترف أن هناك رياحا عشوائية لا هدف لها اطلاقا, فتارة تضرب هنا وتارة تضرب هناك... (بل انها تنسى الاتجاه الى الصومال لمدة طويلة, وتتجه في اغلب الاحيان الى اوروبا و الساحل المتوسطي).

[QUOTE]
أما الكواكب فكلها أشكال بيضاوية ولم نرى كوكبا عشوائيا[/QUOTE]

كيف تريد أن ترى كوكبا عشوائيا , وكل الكواكب تدور حول نفسها و تسبب الطاقة الدورانية في تماسك الكوكب على شكل بيضاوي... أنت بالفعل ترى الحجارة الملساء و البيضاوية في النهر...فهل تظن بكلامك هذا أن هناك من نحتها ورماها في النهر؟؟ أم أن الحركة الدورانية بسبب قوة الدفع العشوائية هي من فعلت ذلك؟؟؟

هل تظن مثلا أن اله الكون قام بنحت الكواكب كل واحد على حدة ليشكل هذه الاشكال الهندسية الرائعة؟؟ أم أن السبب قوانين فيزيائية طبيعية؟؟

تريد العشوائية؟؟ توزيع الكواكب , فما الحكمة مثلا في جعل كوكب المشتري كبيرا, وكوكب عطارد صغيرا, وجعل كوكب الزهرة بحجم الارض. ,كن متأكدا أنك لن تجد حكمة ولو قلبت الموضوع من كل الجوانب ... و تصدق المقولة :"لا حكمة في حكمة خفية, الحكمة هي ماظهر و أفاد".

لكن علم الفيزياء يعطي دائما تفسيرا معقولا لاحجام الكواكب و بعدها عن الشمس الى غير ذلك... مما يدل على ان القوانين الفيزيائية العشوائية اللاواعية هي من فعلت ذلك.

[QUOTE]إذا كنت أنت جالس بين أعمدة مرتبة على شكل كلمة ستجد ترتيبها عشوائيا أما إذا نظرت إليها من أعلى ستجدها مرتبة على شكل الكلمة
ولكذلك الكون فنحن بين الكواكب و النجوم فكيف تريدنا أن نعرف شكله؟
[/QUOTE]

و أنا بين أعمدة الكهرباء ...يمكنني النظر الى مجموعة أخرى بعيدة من اعمدة الكهرباء, و أرى أنها مرتبة ترتيبا عشوائيا, وبما أن مجموعة الاعمدة التي اقف في وسطها موجودة في نفس الكون, فإني سأستنتج أن اعمدتي أيضا عشوائية

عندما ننظر الى المجرات البعيدة , التي تصطف حولها النجوم بطريقة عشوائية وغير منتظمة , فاني ساستنتج أن مجرتي التي اعيش فيها أيضا غير منتظمة

عندما أنظر الى اعداد المفاصل في جسم الانسان , فاجد بعض الناس عندهم 250 مفصل وبعضهم عنده 400 مفصل عندها أعرف أن جسم الانسان ليس منتظما من شخص لآخر, وعندما أرى جينات الانسان تتضمن جينا مسؤولا عن نمو الذيل , ولكن هذا الجين معطل , عندها أعرف أن هذا الجسم نتاج للكثير من الاحداث التراكمية اللاواعية و العشوائية ... لينتهي به المطاف لهذا الشكل.

[QUOTE]
1- في اعتقادك من أين أتت الذرات التي كونت هذا الكون؟؟؟[/QUOTE]

الفرق بيني وبينكم أنكم تقطعون بنسبة 100 بالمئة أن الذرات مصدرها كائن خارق , ثم قفزتم من هذا الكلام الى كلام أكبر منه , وهو أن هذا الكائن لا أصل له , وهو ازلي , وهو يسمعنا في كل لحظة, وهو يعلم كل شيئ, وهو يرسل رسلا الى الناس, وهو يحب الناس الخ... لدرجة أن استنتاجكم الاخير أصبح يخالف الواقع.. (إله رحيم؟؟؟)

هذا شبيه بشخص تحطمت سيارته يقول لك : - أنا أؤمن أن هناك من فعل هذا بسيارتي (مع العلم ان السيارة اصطدمت بشجرة :) )... هذا الذي حطم سيارتي ... اسمه سعيد, وسعيد هذا يدرس في الثانوية الفلانية ,لم أرى سعيد من قبل ولكنه شخص سيئ ... ظالم ... بشع المنظر...يرتدي سترة تافهة ونظارتين تافهتين , وسعيد له الكثير من الاصدقاء المعاونين له عندما حطم السيارة, و هو صاحب هذه العصا (غصن شجرة مكسر)..التي اراها على الارض, هيا بنا اذن لقيم دعوى قضائية ضد سعيد ابن العم محمود.

انطلق من حادث تحطم سيارة , الى وجود كائن يمكنه فعل ذلك (سعيد)...ثم الى اسم سعيد..ثم الى نسبه, ثم الى كونه بشع الهيئة و أنه يرتدي سترة تافهة.

بماذا ستتهم الشخص الذي يقول هذا الكلام؟؟؟ , وكما تلاحظ ..هذا بالضبط ينطبق على المؤمنين و الملحدين (الحادا ايجابيا) على السواء..فكلهم يقطع بصحة افتراضاته.

المشكلة أنكم انطلقتم من الفيزياء ...مباشرة لتتكلموا عن كلام فلسفي وتقطعوا فيه بأنه الاصح., فلحد الان مازلت أستغرب كيف انطلق الانسان من ان لهذا الكون اله, الى القول بأن هذا الاله لا يموت, و أنه يعلم كل شيئ حتى ذبيب النملة , ثم الانتهاء بأن هذا االاله خارج عن الزمان.

عندما نتكلم عن نشأة الكون, فهذا فيزياء...وعندما نتعداه الى القول بأن هناك من فعل هذا...فهذا لم يعد فيزياء..أصبح هذا سفسطة كلامية بدون علم...

أنا أتكم من طريقة لا أدرية عقلانية تنظر الى الكون نظرة الواقع, وليس نظرة التخيلات... الواقع يقول شيئا : و الملحدون و المؤمنون يقولون شيئا آخر...الواقع صامت لدرجة تمنعنا من الكلام عن اصل الكون, و ان كان هناك اله أم لا...و لكن المؤمنين و الملحدين أخرجو منها كلاما كثيرا لا اعرف دليله حقا ويتجاوز الكلام العقلاني الى السفسطة الكلامية

يعني أنني سأقول لك بعد كلامي هذا: لا أعرف ما مصدر الذرات, لكن يمكن أن تكون أزلية.(بدون سفسطة كلامية, وبكل بساطة ...لا يمكنني التثبت من ذلك).

[QUOTE]
2-هل للكون مساحة معينة في نظرك؟؟؟[/QUOTE]

ما أعرفه أن قطره يعد ببلايين السنوات الضوئية... أما فيما يتعلق بالكون هل هو محدود ام لا...فإني لا أعرف ..يمكن أن يكون محدودا كما يمكن أن يكون مستمرا.

أقدم اعتذاري للصديق عادل على هذه المداخلة ... ولكن فقط اجابتكم صديقي مجهول على اسئلتك.

رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور
 

[QUOTE]أنت لا ترى كائنات مشوهة تماما..لأن الكائنات الناتجة عن الفشل لا تتطور , ولاتتغير و لا تعايش بيئتها ... وبالتالي تموت أو تنقرض.
ثانيا : لا تقل كائنات مشوهة, لأن التشوه وعدم الانتظام هو مفهوم بشري واعي فقط...وليس له أية علاقة بالحقيقة المطلقة للكون, فالطبيعة لا تعرف المشوه و المنظم, يمكن نكون نحن وجميع الكائنات في الارض , مشوهين في نظر كائنات أخرى في كواكب أخرى, وهذا يعود إلى فهمهم لكلمة "مشوه" أو "غير منظم"[/QUOTE]

أنا طلبت منك كائنا مشوها بالنسبة لنا

فمثلا كائن يده خلف ظهره و يده الأخرى يمينه أو كائن عينه خلف رأسه و الأخرى أمامه وهكذا و هذا مالا نراه الآن أبدا و إذا حصل فلا يؤثر على أولاده

فمثلا من يولد و يده مفقودة لا يجب أن يكون ابنه يده مفقودة أو من ولد أخرس أو أصم أو أعمى أو لا يستطيع الكلام أو أو أو ..... و تمكن من الحياة فهذا أيضا لن يكون ابنه مثله بالضرورة

[QUOTE]من اجل انسان واحد فقط على نقطة تافهة في الكون؟

الجواب أن هذا غير منطقي.[/QUOTE]

بل هذا منطقي جدا إذا كنت تؤمن بالله بحسب عقيدة الإسلام
فالله في اعتقادنا رحيم جدا و هناك حديث عن الرسول صلى الله عليه و سلم أن الله قسم الرحمة 100 جزء و انزل جزء واحد على أهل الأرض و 99 أبقاها لنفسه
و انت مثلا الذي حصلت على جزء من الجزء الذي أنزله الله على الناس إذا أحسست أن ابنك بحاجة لشيئ ولو كان تافه جدا جدا و كان عندك من المال ما يكفي لشتريته له و لن تقول له "هل من المعقول أن أشتري هذا الشئ لك وحدك أليس كذلك ؟؟؟

[QUOTE]العشوائية ياصديقي ... اذا توفر لها زمن كبير وهائل و ربما أزلي, فإن كل الاحداث الممكنة , بتأثير القوانين الفيزيائية فقط ...ستحدث . لأن تكرار المحاولات بما فيها الفاشلة (يعني الكون يكرر الفشل كما يكرر النجاح)... يجعل كل شيئ ممكن الحدوث , بما فيه عوالم أخرى بعيدة في الزمان , و حيوات أخرى الخ.[/QUOTE]

انا معك إذا توفر لها زمن و مكان وووو و لكن أيضا تحتاج التكرار فحسب نظرية الإنفجار العظيم هو انفجار واحد حدث و ليس ملايين الإنفجارات إلى أن أقتنع الكون بأن هذا يكفي و هذا هو الصحيح ثم توقف

و بالنسبة للقوانين الفيزيائية ؛ من الذي أوجدها؟؟؟ هذه القوانين لا مكان أبدا أبدا للصدفة فيها فالإنسان العاقل وجد لها معادلات ووووو و أصبح دراستها أمر سهل نوعا ما فكيف استطاع الكون التفكير و إيجاد هذه القوانين؟؟؟ و ماهذا الكون ذو العقل الخارق الذي استطاع إيجاد 16 بعد!!!! شئ غريب بصراحة و المشكلة الأكبر انه أيضا لا يوجد فيها عشوائة لأنها أتت بطريقة مدروسة و ليس عشوائية

[QUOTE]بالعكس فان الكون الان , بما فيه من أنثروبيا .. يجعل الناظر يعرف تمام المعرفة أن الكون يعيش حالات فشل ونجاح ..بمعنى أنه لم يكن مخططا له من قبل من طرف كائن عاقل أيا كان إلها أو كائنا فضائيا...[/QUOTE]
ماذا تقصد بأنثروبيا هل هي حالة البلازما؟؟؟ إن كان هذا قصدك فأنت و قعت بخطأ كبير جدا فالبلازما فائدتها أكبر مما تتوقع بكثير للكون أوله أنه بدون بلازما ستكون درجة حرارة الكون 0 مطلق يعني -271 ولن تصل إلينا الحرارة من الشمس بسبب عدم وجود ذرات تنقل الحرارة لنا و لن يكون هناك أي نوع من الحياة على أي كوكب بسبب الحرارة المنعدمة و هناك الكثير و الكثير

اقرأ هذا المقال [url]http://www.kaheel7.com/modules.php?name=News&file=article&sid=558[/url]

و ستعلم كيف أنه خطأ صغير يمكن يحدث يدمر الكون بأكمله و الكون ليس كما تتوقع بهذه البساطة بل هو شديد التعقيد وكما قلت أي خطا يدمره وليس كما تعتقد "مرة خطأ مرة صح"



[QUOTE]النجوم تتحول الى اقزام حمراء وتنهار ... او تتحول الى ثقوب سوداء تبتلع كل شيئ...وهذه الطريقة تحدث منذ بلايين السنين, دون أن يعرف هذا المصمم (لو كان موجودا)..أن هذه العمليات بلاجدوى[/QUOTE]

:لا: الثقوب السوداء لها فائدة عظيمة للكون أولها كما قال تعالى "فلا أقسم بالخنس () الجوار الكنس" الخنس: التي لا ترى , وهذا ينطبق عليها الجوار: التي تتحرك وهذا ينطبق أيضا الكنس: التكنس و تبتلع و هذا ينطبق أيضا
فهي تكنس الكون وتنظفه من الحجارة و بقايا الكواكب المدمرة و أشياء أخرى كثيرة

وثانيا معظم و ربما كل المجرات تحتوي في وسطها على ثقب أسود كبير يعمل على تماسكها

و أنا متأكد أن هناك أيضا الكثير و الكثير مما لانعرف

فكما ترى يا صديقي لا يوجد هناك شئ عشوائي

[QUOTE]فما هو الهدف من خلق ذرات كربون لا فائدة للانسان منها في الكوكب البيعد عنا بملايين السنوات الضوئية؟[/QUOTE]

لم أقرأ عنها و لم أدرسها لذلك أنا لا أستطيع إجابتك

[QUOTE]حتى ولو لم يتم استعادة الشئ المتغير , فإنه سيتم المرور عليه مرارا وتكرارا...وعليه فإن الكثير من الصور ستتكرر بصفة لا نهائية, وهذا بالضبط ما يحصل في الكون :)... الفرق البسيط هو أن الزمن سوف يطول للمرور على كل الاحتمالات, وبلايين السنين أكثر من كافية.[/QUOTE]

إشرح لي أولا كيف سيتم المرور عليه أكثر من مرة و هو انفجار واحد لا ثاني له؟؟

ثانيا أريد أن أعرف كيف علم الكون بأشعة إكس و ماجما و كيف لكل ذرة أن تحتوي بداخلها كل هذا التعقيد من قوى الترابط مع العلم أن خطأ صغير فيها يدمرها و كيف علم بدرجات الحرارة و الإلكترونات ووووووو
أن أردت تشبيه لبرنامجك إجعله يقوم بنفس عمله السابق دون إدخال رموز الألوان له فعليه هو أن يكتشفها كما اكتشفها الكون ولك زمن لا نهائي و أريد منه فقط صورة واحدة لا أكثر بأي لون لا يهمني

ثالثا و إن طبقنا هذا على العين و الخلية كيف علمت الخلية بوجود أشعة إكس و أشعة ماجما و الأشعة الضوئية و قوانين الفيزياء و الضغط ووووووو حتى تستطيع الحصول عمل ذاتها
طبق نفس الشئ بالبرنامج و اجعله يعمل بدون إدخال الألوان فأنت أشبه بمن يقول للأعمى كيف هو اللون الأخضر؟؟؟

[QUOTE]وقعت في الخطأ مرة أخرى ياصديقي , رغم المثال الذي أعطيته, الاحتمال لا يحصل في المرة الوحيدة ...ولكنه يحصل عندما تتكرر العملية و تحصل كل الاحتمالات بنسبة معقولة... وعندها سيحصل كل الاحتمالات الفاشلة و الناجحة معا..بصفة متكررة..ودون تذكر الكون للنتائج السابقة حتى يتفاداها[/QUOTE]

نفس السؤال السابق كيف يكرر الكون الحدث وهو لم يحدث إلا مرة واحدة؟؟؟

[QUOTE]مازلنا نرى نجوما تولد لكي تموت, مازلنا نرى اناسا يولدون بنقص حاد في أحد اعضائهم ..والسبب هو حدوث بعض الاحتمالات التي لم تدرسها الطبيعة (لأن الطبيعة طبعا لا تدرس أي الاحتمالات ناجح و ايها فاشل).[/QUOTE]

بالنسبة للنجوم شرحتها سابقا
و اما الأعضاء فأنت مخطأ فهذا يحدث بسبب خلل في جسم الأب أو الإبن أو أي شئ آخر وليس بسبب إحتمال


[QUOTE]انظر للتناقض في كلامك.

أما قولك عن وجود أشياء عشوائية فهذا غير صحيح.

فالحجارة غيرتها الرياح العشوائية فكونت اشكالا عشوائية

أنت اذن تعترف أن هناك رياحا عشوائية لا هدف لها اطلاقا, فتارة تضرب هنا وتارة تضرب هناك... (بل انها تنسى الاتجاه الى الصومال لمدة طويلة, وتتجه في اغلب الاحيان الى اوروبا و الساحل المتوسطي).[/QUOTE]

انت لم تفهم كلامي
أشياء عشوائية يعني غير مهمة أو بدون فائدة
و اما الرياح فالكل يعلم أنها ليست عشوائية بل تتحرك طبقا لأمور أخرى مثل الضغط ووو و الضغط يحصل بسبب أمور أخرى و الأمور الأخرى تحصل بسبب أمور أخرى و هكذا أي العالم كله مرتبط ببعضه و أي خطأ يتسبب بتدمير النظام

ولكن بالنسبة لك و للحجر هي عشوائية لأنكما في المكان نفسه و الرياح تأتي عليكما من جهة اليمين تارة و من اليسار تارة دون أن تععرفا السبب فتبدو لكم عشوائية

و اما إن كان قصدك بالصومال هو أن الله لا يرحمهم و يرسل لهم الرياح فكلامك خاطئ فالرحمة لا تستلزم إنزال ملك من السماء أو أي شئ خارق للعادة ولكن الله رحمهم بان الناس رقة قلوبهم لهم و أرسلوا المعونات لهم و بات الحديث عنهم لا ينقطع


[QUOTE]كيف تريد أن ترى كوكبا عشوائيا , وكل الكواكب تدور حول نفسها و تسبب الطاقة الدورانية في تماسك الكوكب على شكل بيضاوي... أنت بالفعل ترى الحجارة الملساء و البيضاوية في النهر...فهل تظن بكلامك هذا أن هناك من نحتها ورماها في النهر؟؟ أم أن الحركة الدورانية بسبب قوة الدفع العشوائية هي من فعلت ذلك؟؟؟[/QUOTE]

كلامك هذا بصراحة رائع جدا و يحتاج لسؤال واحد من برمج الكواكب على الدوران حول نفسها؟؟؟ كيف أتت لها هذه الفكرة العبقرية مع العلم أن كل الكواكب تدور حول نفسها؟؟؟؟ ولا يوجد كواكب لا تدور حول نفسها حتى نقول حظ كما قلت بالسابق؟؟ إن كان جوابك بسبب قوانين الفيزياء فمن أتى بهذه القوانين العبقرية؟؟؟ لماذا الأقمار الصناعية لا تدور حول نفسها مع أنها تستعمل نفس مبدأ الكواكب؟؟

[QUOTE]هل تظن مثلا أن اله الكون قام بنحت الكواكب كل واحد على حدة ليشكل هذه الاشكال الهندسية الرائعة؟؟ أم أن السبب قوانين فيزيائية طبيعية؟؟[/QUOTE]

لو أراد الله نحتهم لقال لهم كونوا فيكونوا وليس كم تعتقد أنت لأن الله ليس مثلي و مثلك ولكن الله بدل من هذا خلق قوانين الفيزياء التي تقوم بهذا العمل طبعا هذا إن كانت هي حقا السبب فالله اعلم

[QUOTE]تريد العشوائية؟؟ توزيع الكواكب , فما الحكمة مثلا في جعل كوكب المشتري كبيرا, وكوكب عطارد صغيرا, وجعل كوكب الزهرة بحجم الارض. ,كن متأكدا أنك لن تجد حكمة ولو قلبت الموضوع من كل الجوانب ... و تصدق المقولة :"لا حكمة في حكمة خفية, الحكمة هي ماظهر و أفاد"[/QUOTE]

بالنسبة للمقولة فنعم أنا معها ولكن الحكمة لا تشترط أن تدركها أنت و ان تعلم أنت أنها فعلا مفيدة و تفهم انها فعلا حكمة فكم من حكمة لم نكتشفها إلا هذه الأيام و لم ينقص ذلك من كونها حكمة في الماضي فصاحب النعمة لا يدركها إلا إذا فقدها و هذا ما يحدث فعلا فالعالم لم و لن يصل إلى مرحلة الكمال في العلم فرغم هذه الإكتشافات فما زال العلماء يرددون أنهم ما زالوا جهلة بالنسبة للمعلومات التي في الكون و جسم الإنسان و لم يبلغ علمهم ربما حتى 001% مما في الكون من علوم و أسرار وما في جسم الإنسان من علوم و أسرار ووو لذلك لا تحكم على الكواكب بحسب ما يعلم الإنسان فأنا متأكد من ان لجاذبيتها أو محتواها او أي شئ يخصها فائدة للكون كما ظهر في الثقوب السوداء و النجوم و البلازما و أشياء أخرى كثيرة

[QUOTE]لكن علم الفيزياء يعطي دائما تفسيرا معقولا لاحجام الكواكب و بعدها عن الشمس الى غير ذلك... مما يدل على ان القوانين الفيزيائية العشوائية اللاواعية هي من فعلت ذلك.[/QUOTE]

أكرر نفس السؤال السابق من أين أتت هذه القوانين


[QUOTE]عندما ننظر الى المجرات البعيدة , التي تصطف حولها النجوم بطريقة عشوائية وغير منتظمة , فاني ساستنتج أن مجرتي التي اعيش فيها أيضا غير منتظمة[/QUOTE]

أريد ان أعرف أن تجد العشوائية في الصورة التالية؟؟؟
[IMG]http://img189.imageshack.us/img189/4017/milkywaylarge.jpg[/IMG]
أنظر أين الشمس و أنظر كيف أنه بليارات بليارات النجوم و الكواكب حولها لم نتعرض يوما من ملايين السنين لضربة واحدة منهم
ماهذا النظام العجيب؟؟؟ هل يمكنك إخباري؟؟؟
إذا كنت تسمي الصورة الأولى عشوائية فماذا تسمي هذه الصورة !!!! عشوائية العشوائية مثلا ؟؟؟
[IMG]http://www.bluechillies.com/graphics/screens/snooker_game_online-42813.jpg[/IMG]

[QUOTE]عندما أنظر الى اعداد المفاصل في جسم الانسان , فاجد بعض الناس عندهم 250 مفصل وبعضهم عنده 400 مفصل عندها أعرف أن جسم الانسان ليس منتظما من شخص لآخر[/QUOTE]

أولا من أين لك هذه المعلومة؟؟؟ بحثت في كل النت ولم أجد مثلها
ثانيا و إن كان هذا صحيحا فهذا لن يكون دون سبب بل سيكون إما بسبب العالم المحيط بهم مثل اليابان حين ضربتهم القنبلة النووية أو بسبب أشياء بيولوجية أخرى و أنا متأكد من هذا الشئ إن كان كلامك صحيحا

[QUOTE]وعندما أرى جينات الانسان تتضمن جينا مسؤولا عن نمو الذيل , ولكن هذا الجين معطل[/QUOTE]

كما قلت لك سابقا العلماء ما زالوا جهلة بجسم الكائنات الحية و معلوماتهم قطرة في بحر أسرار أجسام الكائنات الحية و الكون فمن المحتمل و بشكل كبير أن يكتشف العلماء أن لهذا الجين فائدة أخرى و ليس كما كانوا يعتقدون

[QUOTE]الفرق بيني وبينكم أنكم تقطعون بنسبة 100 بالمئة أن الذرات مصدرها كائن خارق , ثم قفزتم من هذا الكلام الى كلام أكبر منه , وهو أن هذا الكائن لا أصل له , وهو ازلي , وهو يسمعنا في كل لحظة, وهو يعلم كل شيئ, وهو يرسل رسلا الى الناس, وهو يحب الناس الخ... لدرجة أن استنتاجكم الاخير أصبح يخالف الواقع.. (إله رحيم؟؟؟)[/QUOTE]

1- إن لم يكن الله خالقها ؟؟ فهل هي خلقت بسبب الفراغ المفرط مثلا؟!!! فلا يوجد شئ آخر تتشبثون به
2-إن لم يكن خالقها أزلي وخارج حدود تفكيرنا فإذن سيكون لخالق الكون خالق و لخالق خالق الكون خالق و لخالق خالق خالق الكون خالق و لخالق خالق خالق خالق ......... إلخ إلخ إلخ ... دون نهاية
3-بحسب اعتقادنا ان الله خارج حدود الزمان و المكان و أنا أعتقد أن الزمان و المكان كلاهما مخلوقان و الدليل هو تعالمل الغرب معهما بشكل شبيه بالمادي فمثلا النظرية النسبية الخاصة إقرأها و ستفهم كلامي و اما ان المكان مادة فذلك بحسب نظرية توسع الكون الفراغ يتمدد فهو بذلك شئ مخلوق إذن شروط الزمان و المكان لا تنطبق على الله فهو بذلك أزلي ولا يحتاج لفراغ كما نحتاج نحن لذلك الله أزلي و ليس له أول و لا آخر
4-إذا قمت أنت بعمل برنامج يتحرك فيه مجموعة من الكرات أو ناس أو أي شئ ألن تعلم كل حركة يتحركوها و كل بيكسل يقطعوه و أي شئ تريده عن حركتهم؟؟؟ فكيف لن يستطيع الله الذي خلقك أنت و أعطاك قلة قليلة من علمه لفعل ذلك أن لا يعرف ما يجري في الكون؟؟؟
5- إن لم يكن يحبنا فلماذا أعطاك يدا و رجلا و وماء و هواء و طعام و لسان و معدة و ووووووووو ألا يدل هذا على حبه لنا و بعد كل هذا طلب امرنا بشئ واحد فقط أن نصلي في اليوم 5 مرات أين تريد أن ترى كرما و رحمة أفضل من هذا؟؟؟
6-أين ظهرت من الله عدم الرحمة؟؟؟؟ أريد ان أعرف؟؟؟

[QUOTE]هذا شبيه بشخص تحطمت سيارته يقول لك : - أنا أؤمن أن هناك من فعل هذا بسيارتي (مع العلم ان السيارة اصطدمت بشجرة :) )... هذا الذي حطم سيارتي ... اسمه سعيد, وسعيد هذا يدرس في الثانوية الفلانية ,لم أرى سعيد من قبل ولكنه شخص سيئ ... ظالم ... بشع المنظر...يرتدي سترة تافهة ونظارتين تافهتين , وسعيد له الكثير من الاصدقاء المعاونين له عندما حطم السيارة, و هو صاحب هذه العصا (غصن شجرة مكسر)..التي اراها على الارض, هيا بنا اذن لقيم دعوى قضائية ضد سعيد ابن العم محمود.

انطلق من حادث تحطم سيارة , الى وجود كائن يمكنه فعل ذلك (سعيد)...ثم الى اسم سعيد..ثم الى نسبه, ثم الى كونه بشع الهيئة و أنه يرتدي سترة تافهة.[/QUOTE]

ما دخل هذه القصة في الموضوع؟؟؟

إن كنت تريد تشبيه سعيد بالله (حاش لله) فأنت مخطأ فالفرق بين اعتقاد سعيد و اعتقاد المسلمين كالفرق بين السماء و الأرض


[QUOTE]المشكلة أنكم انطلقتم من الفيزياء ...مباشرة لتتكلموا عن كلام فلسفي وتقطعوا فيه بأنه الاصح., فلحد الان مازلت أستغرب كيف انطلق الانسان من ان لهذا الكون اله, الى القول بأن هذا الاله لا يموت, و أنه يعلم كل شيئ حتى ذبيب النملة , ثم الانتهاء بأن هذا االاله خارج عن الزمان.[/QUOTE]

إذا لحظت أن سؤالي كان في واد و أجوبتك كانت في واد

ولكن و الحمد لله لخصت في النهاية كلامك في بضع كلمات

[QUOTE]عني أنني سأقول لك بعد كلامي هذا: لا أعرف ما مصدر الذرات, لكن يمكن أن تكون أزلية[/QUOTE]

سوف أعيد صياغة كلامك ليتناسب معك انت
"المشكلة أنك انطلقت من الفيزياء ...مباشرة لتتكلم عن كلام فلسفي وتقطع فيه بأنه الاصح., فلحد الان مازلت أستغرب كيف انطلق الانسان من ان لهذا الكون جاء بالصدفة, ثم الانتهاء بأن هذا الكون أزلي مع أنه أنه مستحيل أن يكون هذا بحدود في حدود الزمان ففي حدود الزمان لكل شئ بداية و يستحيل أن يولد لأن الذرة لا تفنى ولا تستحدث "

ملاحظة :- ولكن تبين لي أنه من الممكن ذلك إذ يمكن للطاقة أن تتحول لكتلة و العكس صحيح ولكن و مع هذا عدنا لنفس النقطة الطاقة لا تفنى ولا تستحدث لذلك وضعت القانون لك

[QUOTE]عندما نتكلم عن نشأة الكون, فهذا فيزياء...وعندما نتعداه الى القول بأن هناك من فعل هذا...فهذا لم يعد فيزياء..أصبح هذا سفسطة كلامية بدون علم...[/QUOTE]

سأسلم بكلامك إذا بينت لي بدليل علمي كيف نشأت الذرات ولكن على أن يكون الدليل مقنع وليس سفسطة كلامية كما تقول
فانت كمن يريد بناء الطابق الثاني بدون بناء الطابق الأول أو الأساس

[QUOTE]أنا أتكم من طريقة لا أدرية عقلانية تنظر الى الكون نظرة الواقع, وليس نظرة التخيلات... الواقع يقول شيئا[/QUOTE]

إن كنت تسمي كلامك الذي لا أساس له واقعا فماذا أبقيت للجنون؟؟

[QUOTE]ان كان هناك اله أم لا...و لكن المؤمنين و الملحدين أخرجو منها كلاما كثيرا لا اعرف دليله حقا ويتجاوز الكلام العقلاني الى السفسطة الكلامية[/QUOTE]

إذا أنت ياصحب الكلام العقلاني اشرح لنا بطريقة عقلانية فوالله أن أقول هناك ألف اله أسهل من أن أقول الكون خلق صدفة أو الكون أنشأ ذرات أو الكون درس الفيزياء و طبقها على نفسه أو الكون درس بطريقة محكمة مواقع النجوم و الكواكب حتى لا تتضارب أو الكون وضع هذه الرابطة المعقدة للذرات حتى يكون شبه المستحيل تفككيها إلخ إلخ ...

[QUOTE]ما أعرفه أن قطره يعد ببلايين السنوات الضوئية... أما فيما يتعلق بالكون هل هو محدود ام لا...فإني لا أعرف ..يمكن أن يكون محدودا كما يمكن أن يكون مستمرا[/QUOTE]

أنا لا أدري بصراحة كيف استنتجتم أن الكون لا إله له؟؟؟
أنتم لاتعرفون الأساس فكيف استنتجتم أن الكون خلق نفسه؟؟
ولكن ليكن بعلمك يا صديقي للكون نهاية حسب نظرية توسع الكون

و أريد أن أسألك سؤال لم أكن قد حصلت على إجابة له من قبل و سأنسخه لك فهذا أفضل حتى تفهم السؤال

[QUOTE]الجميع يعلم أن الملحدون لا يؤمنون بوجود الله سبحانه و تعالى و طبقا لهذا فهم بالتأكيد لايؤمنون بأن أعمال المخلوقات كلها يعلمها الله سبحانه و تعالى قبل أن تحدث , أي أنه لا يوجد شئ يقيد أفعال الإنسان , و يبررون ذلك بعدم وجود أي دليل قاطع على وجود الله سبحانه و تعالى أو أن الأدلة غير منطقية و يتناسوا أن نظرية الخلق هي أكثر منطقية من نظريتهم هم فمن المعروف أن لكل سبب مسبب ففي نظرية الخلق المسبب هو الله أما في نظرية الملحدين (انا إلى الآن لا أدري من أين جاءت الذرات التي كونت الكون في نظريتهم؟؟؟)

وكما ذكرت سابقا لابد أنهم يعتقدون أنه لاشئ يقيد أفعال البشر
ولكن في حقيقة الأمر أن افعال البشر كلها مقيدة و هي مكتوبة عند الله تعالى

و الدليل هو التالي :-
1-علامات يوم القيامة و تحققها
فمن علامات يوم القيامة التي تحققت

* تطاول الناس في البنيان.

* كثرة الهرج (القتل) حتى أنه لايدري القاتل لما قتل والمقتول فيما قتل.

* إنتشار الزنى.

* إنتشار الربا.

* إنتشار الخمور.

* إنتشار العازفات والأغاني والمغنيات والراقصات.

) قال الرسول صلى الله عليه وسلم: سيكون أخر الزمان خسف و مسخ وقذف قالوا ومتى يارسول الله ؟ إذا ظهرت المعازف والقينات وشربت الخمور.(

* خروج نار من الحجاز تضيء لها أعناق الإبل ببصرى (الشام) وقد حصل عام 654 هجري.

* حفر الأنفاق بمكة وعلو بنيانها كعلو الجبال.

* تقارب الزمان.

(صارت السنة كشهر والشهر كإسبوع والإسبوع كيوم واليوم كالساعة والساعة كحرق السعفه)

* كثرة الأموال وإعانة الزوجة زوجها بالتجارة.

* ظهور موت الفجأة.

* أن ينقلب الناس وتبدل المفاهيم.

("قال الرسول صلى الله عليه وسلم: سيأتي على الناس سنون خداعات .يصدق الكاذب ويكذب الصادق ويخون الأمين ويؤمَن الخائن وينطق الرويبظة" (والرويبظة هو الرجل التافه يتكلم في أمر العامة)

* كثرة العقوق وقطع الأرحام...

* فعل الفواحش (الزنا) بالشوارع حتى أن أفضلهم ديناً يقول لو واريتها وراء الحائط.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها فقال قائل ومن قلة نحن يومئذ قال بل أنتم يومئذ كثير ولكنكم غثاء كغثاء السيل ولينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم وليقذفن الله في قلوبكم الوهن فقال قائل يا رسول الله وما الوهن قال حب الدنيا وكراهية الموت ........... والله كأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يصف حالنا اليوم

2- تحقق رؤيا (أحلام) كثير من الناس "و انا منهم" (ليس دائما بالطبع و لكن بعضها)
فلماذا أفعال الناس تقيدت بهذه الرؤيا التي رأيتها و كأن مرادهم هو تحقيقها؟؟؟؟
أليس هذا يدل على أن الأعمال كلها مكتوب و أن هناك من كتبها و أن من كتبها هو خالقنا؟؟؟؟
أم هناك شئ آخر يعتقده الملحدون؟؟؟[/QUOTE]