الــتــــوســل والــشــفــاعـــه
 

:بس:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المعلوم أن التوسل بالصالحين موجود لدى الشيعه ويصل لحد الشـرك .. لكني رأيت من يبيح ذلك استدلالاً بشفاعة الرسول صلى الله عليه سلم للخلق يوم القيامه

فما هو وجه الاختلاف هنا بين هذه وتلك ..؟؟

[COLOR="Red"] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[/COLOR][QUOTE]من المعلوم أن التوسل بالصالحين موجود لدى الشيعه ويصل لحد الشـرك .. لكني رأيت من يبيح ذلك استدلالاً بشفاعة الرسول صلى الله عليه سلم للخلق يوم القيامه [/QUOTE]
[COLOR="Red"]التوسل شيء والشفاعة شيء اخي أخي العزيز
الشفاعة وردت أدلة عليها
واما التوسل بالصالحين كمثال اللهم ارزقني بحق فلان فهذا شيء غير جائز لأنه ليس على الله حق لأحد ولايوجد دليل على اباحته
بل يوجد ادلة من الكتاب والسنة على حرمته كـ[COLOR="Blue"] " فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا " [/COLOR]
لايجوز السؤال إلا بأسماء الله تعالى وصفاته ، كما قال تعالى :[COLOR="blue"] " ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها "[/COLOR] الأعراف 180 ، فأما إذا قال لصاحب القبر : يا فلان أغثني ، فإنه شرك ظاهر ، لأنه دعاء لغير الله ، فالسؤال بالجاه وسيلة إلى الشرك والأدلة كثيرة على ذلك
وقد يقول المخالف ما قاله المشركين الأوائل[COLOR="Green"] " ندعوهم لكي يقربوننا لله "[/COLOR] فالمشركين كانوا يعلمون بأن الله خالق الأرض والسماء ولكن جعلوا لله انداداً والله قد أمرنا بقوله
[COLOR="Blue"]" فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً "
" وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى "[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]وللزياده والأستفادة[/COLOR] [/COLOR][URL="http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.SubContent&ContentID=3636#Ayat6004060"]ادخل هنا[/URL]

[COLOR="Red"]وهذا رابط اخي يتكلم في موضوع الشفاعة [/COLOR]
[URL="http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=136781"]هنـا[/URL]

[QUOTE=abdulmajeedmda;233120] :بس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من المعلوم أن التوسل بالصالحين موجود لدى الشيعه ويصل لحد الشـرك .. لكني رأيت من يبيح ذلك استدلالاً بشفاعة الرسول صلى الله عليه سلم للخلق يوم القيامه
فما هو وجه الاختلاف هنا بين هذه وتلك ..؟؟ [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الاخ الفاضل ليس هناك اي وجه تشابه بين شفاعة نبينا محمد صلى الله عليه واله وسلم
وبين الشرك الصريح الذي يفعله الشيعه عند قبور الائمه حيث يطلبون منهم الرزق والحاجات وكشف الكربات وشفاء البلائات
وارجاع الغائب وكل شيء وهذا مع اعتقادهم في القبور انها تضر وتنفع وهذا شرك جلي
لانه لايقدر على ذلك غير الله تعالى[/COLOR][/SIZE]

بارك الله فيكم وسدد خطاكم لما يحب ويرضى

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]لو سألت رسول الله :ص: الشفاعة ﻷشركت بالله . فقلت مثلا يا رسول الله اشفع لي فهذا من الشرك. ولكن يمكن أن تسأل الله أن يشّفع فيك رسوله :ص: فتقول يارب أرزقني شفاعة رسول الله :ص: فهذا جائز والله أعلم[/COLOR][/SIZE]

قال • تقي الدين السبكي . في كتابه ( شفاية السقام في زيارة خير الأنام ) ص 171 :
اعلم أنه يجوز , ويحسن التوسل والاستغاثة والتشفع بالنبي (ص) إلى ربه سبحانه وتعالى , وجواز ذلك وحسنه من الأمور المعلومة لكل ذي دين , المعروفة من فعل الأنبياء والمرسلين , وسير السلف الصالحين , والعلماء والعوام من المسلمين , ولم ينكر أحد ذلك من أهل الأديان , ولا سمع به في زمن من الأزمان , حتى جاء ابن تيمية فتكلم في ذلك يلبس فيه على الضعفاء الأغمار , وابتدع ما لم يسبق إليه في سائر الأعصار . انتهى

وقال • القسطلاني في كتابه ( المواهب اللدنية ) 3 / 417 :
وينبغي للزائر أن يكثر من الدعاء والتضرع والاستغاثة والتشفع والتوسل به (ص) فجدير بمن استشفع به أن يشفعه الله تعالى فيه . انتهى

وقال • الشوكاني . في كتابه ( الدر النضيد في إخلاص كلمة التوحيد ) ص 19 ـ 20 :
والقول الثاني : أن التوسل به (ص) يكون في حياته , وبعد موته , وفي حضرته , ومغيبه , ولا يخفاك أنه قد ثبت التوسل به (ص) في حياته , وثبت التوسل بغيره بعد موته , بإجماع الصحابة إجماعا سكوتيا , لعدم إنكار أحد منهم على عمر (رض) في التوسل بالعباس (رض) . انتهى .

أقول : فبعد أقوال هؤلاء الأعلام ماذا تنكرون رحمكم الله ؟

من هوه(ص)

لا أظن أنك لا تعرف .

[QUOTE=أسد العراق;233197] لا أظن أنك لا تعرف . [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]هذه النقولات من كتب ومصادر الرافضة فهم من يصأصأ [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أسد العراق;233201] ثم لو كنا نحن من نصأصأ فيوجد منكم من ( يصلعم ) [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]كلاكما مخطيء فيما يكتب سواء من صوصو أو صلعم. أما عن تجويز بعض العلماء للإستغاثه بغير الله أو عمل به فهذا لا يحلل الحرام ونرد عليهم قولهم ولا نقبله. سؤال بسيط لك أرجو أن تجيب علبه بما أنك شيعي. ولا تغضب فأنا أعرف جوابك وهو جواب كل مسلم. هل من تستغيث به مثل الرسول :ص: أو علي :ر: أو الحسين :ر: فوق الله أو مواز له أو هو من دون الله؟
جوابك معروف ولكن أكتبه لي لكي أبني عليه نقاشي[/COLOR][/SIZE]

[RIGHT][B][SIZE="4"][COLOR="Red"]صدقت بدون تعليق لأنك جاهل

تستدل علينا بحبشي هذا من فرقة الأحباش وهم ينسبون أنفسهم زوراً وبهتاناً لأهل السنة
حتى انهم استحلوا المعازف

حرره مسلم مهاجر[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT]

[QUOTE=أسد العراق;233205] ابن نقاشك جوابي معروف [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]أي مسلم سوف يقول أن الرسول :ص: وعلي :ر: والحسين :ر: انما هم من دون الله

ولذلك هم يدخلون في هذه اﻷية

[SIZE="5"][COLOR="Red"]وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ[/COLOR][/SIZE]

ولذلك فقد نهى الله عن دعا الرسول :ص: وعلي :ر: والحسين :ر: أو أي شيء آخر من دون الله.[/COLOR][/SIZE]

قوله تعالى : { وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ } صريح في النهي عن دعاء غير الله عز وجل .
وفي التوسل فنحن لا ندعو من دون الله تعالى أحد , بل ندعوه سبحانه بجاه الأنبياء والصالحين وكرامتهم عنده عز وجل , وهذا هو فعل السلف , والخلف .
فقد قال • زيني دحلان . في كتابه ( الدرر السنية) ص 31:
ومن تتبع أذكار السلف والخلف وأدعيتهم وأورادهم وجد فيها شيئا كثيرا في التوسل , ولم ينكر عليهم أحد في ذلك حتى جاء هؤلاء ـ الوهابيون ـ المنكرون , ولو تتبعنا من أكابر الأمة في التوسل لامتلأت بذلك الصحف .

فهل هؤلاء السلف حسب ما ترى كانوا يدعون غير الله تعالى ؟

[QUOTE=أسد العراق;233215] قوله تعالى : { وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ } صريح في النهي عن دعاء غير الله عز وجل .
وفي التوسل فنحن لا ندعو من دون الله تعالى أحد , بل ندعوه سبحانه بجاه الأنبياء والصالحين وكرامتهم عنده عز وجل , وهذا هو فعل السلف , والخلف .
فقد قال • زيني دحلان . في كتابه ( الدرر السنية) ص 31:
ومن تتبع أذكار السلف والخلف وأدعيتهم وأورادهم وجد فيها شيئا كثيرا في التوسل , ولم ينكر عليهم أحد في ذلك حتى جاء هؤلاء ـ الوهابيون ـ المنكرون , ولو تتبعنا من أكابر الأمة في التوسل لامتلأت بذلك الصحف .
فهل هؤلاء السلف حسب ما ترى كانوا يدعون غير الله تعالى ؟ [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
الم تنقل كلام السبكي والقسطلاني عن جواز اﻹستغاثة بغير الله!! واﻹستغاثة هو دعاء غير الله كقول القائل يا رسول الله أغثني.
اذن أنت لا تقبل كلام السبكي والقسطلاني فلماذا تنقله. هل أصبحت مثلنا ترد كلام اﻷئمة اﻷعلام لأنه فقط خالف صريح القرآن ؟ أو أنك لم تقرأ ما نقلت
أصلحك الله وهداك.[/COLOR][/SIZE]

لو لا حظت كلامي الأخير , فإني تكلمت عن التوسل , ولم أذكر الإستغاثة , ونقلت لك أقول أربعة من كبار علماء السنة و في جواز التوسل , وهؤلاء الأئمة ادعوا أن التوسل بالرسول (ص) والأنبياء (ع) والصالحين (رض) كان هو دأب السلف والخلف من الصحابة فما دونهم , ولم ينكر عليهم منكر حتى جاء ابن تيمية , فإن كان فعل السلف مخالفا لصريح القرآن فهذه مصيبة .

أما بالنسبة إلى الإستغاثة , فقبل كل شيء قد ذكرت لك قول السبكي والقسطلاني في جواز الإستغاثة , وقد نص السبكي على أن ذلك أيضا كان من فعل السلف , فإن كنت سلفا فكيف تخالف السلف ؟
ثم بعد ذلك أسألك يا عزيزي : هل الإستغاثة بغير الله جائزة ؟
أجب حتى نصل إلى النتيجة المرجوة .

[QUOTE=أسد العراق;233219] لو لا حظت كلامي الأخير , فإني تكلمت عن التوسل , ولم أذكر الإستغاثة , ونقلت لك أقول أربعة من كبار علماء السنة و في جواز التوسل , وهؤلاء الأئمة ادعوا أن التوسل بالرسول (ص) والأنبياء (ع) والصالحين (رض) كان هو دأب السلف والخلف من الصحابة فما دونهم , ولم ينكر عليهم منكر حتى جاء ابن تيمية , فإن كان فعل السلف مخالفا لصريح القرآن فهذه مصيبة .
أما بالنسبة إلى الإستغاثة , فقبل كل شيء قد ذكرت لك قول السبكي والقسطلاني في جواز الإستغاثة , وقد نص السبكي على أن ذلك أيضا كان من فعل السلف , فإن كنت سلفا فكيف تخالف السلف ؟
ثم بعد ذلك أسألك يا عزيزي : هل الإستغاثة بغير الله جائزة ؟
أجب حتى نصل إلى النتيجة المرجوة . [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]أولاأنا لا أعلم النيات . أنت نقلت كلاما يجوّز اﻹستغاثة بالرسول :ص: . واﻹستغاثة دعاء غير الله. ودعاء غير الله منهي عمه صراحة في القرآن. اﻵن قل ما موقفك من اﻹستغاثة بغير الله لكي لا نلف وندور. اﻹستغاثة باﻷموات لم تنقل عن السلف وهي كفر أكبر. لكي أعرف في ما نتناقش[/COLOR][/SIZE]

لو راجعت الأقوال الأولى التي ذكرتها لك عن العلماء لوجدت أنهم نسبوا أن السلف كانوا يتوسلون ويستغيثون برسول الله (ص) حتى زمن ابن تيمية , وهذا يعني ـ أكيدا ـ بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم ) .
لكن حتى لا يتشتت الموضوع , اترك الكلام عن الاستغاثة حاليا , ولنناقش مسألة التوسل لأنها هي عنوان هذا الموضوع .
وأكرر عليك الكلام سابقا , أن العلماء الذي ذكرتهم لك قالوا : إن التوسل برسول الله (ص) كان هو دأب السلف , فإن كان التوسل شركا وكفرا , فهل يعني أنك تنسب ذلك للسلف ؟

[QUOTE=أسد العراق;233252] لو راجعت الأقوال الأولى التي ذكرتها لك عن العلماء لوجدت أنهم نسبوا أن السلف كانوا يتوسلون ويستغيثون برسول الله (ص) حتى زمن ابن تيمية , وهذا يعني ـ أكيدا ـ بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم ) .
لكن حتى لا يتشتت الموضوع , اترك الكلام عن الاستغاثة حاليا , ولنناقش مسألة التوسل لأنها هي عنوان هذا الموضوع .
وأكرر عليك الكلام سابقا , أن العلماء الذي ذكرتهم لك قالوا : إن التوسل برسول الله (ص) كان هو دأب السلف , فإن كان التوسل شركا وكفرا , فهل يعني أنك تنسب ذلك للسلف ؟ [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]هذا كلام غير صحيح فلن يثبت عن السلف أي من هذا الكلام. وهذا خطأ من ممن كتب الكلام سواء كان السبكي أو القسطلاني فإن كانوا قالوه فهو خطأ فلم يثبت عن السلف أنهم أجازوا التوسل بالرسول :ص:. والدليل واضح في صحيح البخاري عندما توسل عمر :ر: بالعباس :ر: وهو حي ولم بتوسل برسول الله :ص: ﻷنه كان ميتا.

أما عن موضوع التوسل بجاه الرسول فالذي أعلمه أن بعض العلماء المعتبرين أجازوا التوسل بجاه الرسول فقط وقد أكون مخطا في هذه العباره ولعل أحد اﻷخوة يأتي ويعقب على هذه النقطة تحديدا فأنا هنا ﻷتعلم. أما أنا فلا أتوسل الّا بعملي وسؤال الله وأقطع الشك باليقين وأدع ما يريبني الى ما لا يريبني. ولكن لا يقال أن دأب السلف كان التوسل بجاه الرسول :ص:. يا أخي أنت نقلت كلام 3 من العلماء المتأخرين وفيه من العجائب ما فيه خلاف مذهب أهل السنة وهذا الكلام الذي نقلته السبكي أو القسطلاني ساقط ﻷنه يجيز الشرك اﻷكبر وهو اﻹستغاثه بغير الله . وأحذر ﻷنك يبدو قد نقلت من مواقع الشيعة ﻷنك استعملت (ص) وهؤلاء القوم لا يتورعون عن التدليس والكذب. فلا تغتر بكلامهم وأبحث في الموضوع في أقوال اﻷئمة.

والرسول :ص: يقول ﻻبن عمه :ر: "اذا سألت فاسأل الله واذا أستعنت فاستعن بالله" ولم يقل استعن بي وبجاهي أو استغث بي[/COLOR][/SIZE]

أولا : أنت تناقضت بكلامك , فمرة تخطأ السبكي والقسطلاني والشوكاني , وهم هم , ولا أجد حسب علمي أن أحدا من أهل السنة لا يمدحهم ويجلهم ويعتبر كتبهم .
ومرة تقول : أنك هنا لتتعلم .
فلا أدري ءاخذ بقول العلماء الأعاظم , أم آخذ بقول متعلم . والعقل والمنطق والصواب يقودني ويقود كل منصف إلى الأخذ بقول هؤلاء العلماء , ولا آخذ بقولك : أيها المتعلم .

ثانيا : قولك أني أخذت كلام هؤلاء الأعلام من كتب الشيعة , فأنا ذكرت لك مصادر كلامهم , وطلبت منك أن تراجعه قبل أن تجيب , لكن لا أعلم لماذا تجيب قبل أن تتأكد من أقوال علمائك .

ثالثا : وأما قولك أني استعملت (ص) فبالبرغم من أنه ليس موضوعنا فأنا أعلمك أن حتى بعض علماء السنة يقولون (ص) , المهم ليس موضعنا هذا .

وأما قولك : أن بعض العلماء أجازوا التوسل بجاه الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , فإليك هذه الهدية :
الموسوعة الفقهية لوزارة الأوقاف والشئون الإسلامية في دولة الكويت 14 / 156 :
د ـ التوسل بالنبي بعد وفاته :
اختلف العلماء في مشروعية التوسل بالنبي (ص) بعد وفاته كقول القائل : اللهم أسألك بنبيك , أو بجاه نبيك , أو بحق نبيك , على أقوال :
القول الأول :
ذهب جمهور الفقهاء ( المالكية والشافعية ومتأخرو الحنفية وهو المذهب عند الحنابلة ) إلى جواز هذا النوع من التوسل سواء في حياة النبي (ص) أو بعد وفاته .

[QUOTE=أسد العراق;233261] أولا : أنت تناقضت بكلامك , فمرة تخطأ السبكي والقسطلاني والشوكاني ,
الموسوعة الفقهية لوزارة الأوقاف والشئون الإسلامية في دولة الكويت 14 / 156 :
د ـ التوسل بالنبي بعد وفاته :
اختلف العلماء في مشروعية التوسل بالنبي (ص) بعد وفاته كقول القائل : اللهم أسألك بنبيك , أو بجاه نبيك , أو بحق نبيك , على أقوال :
القول الأول :
ذهب جمهور الفقهاء ( المالكية والشافعية ومتأخرو الحنفية وهو المذهب عند الحنابلة ) إلى جواز هذا النوع من التوسل سواء في حياة النبي (ص) أو بعد وفاته . [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]أولا أنا لم أخطّأ الشوكاني ﻷن الشوكاني لم يقل بمشروعية اﻹستغاثة فلم أذكر الشوكاني بشيء. وأنا في كلامي كان كلّه عن السبكي والقسطلاني.

ثانيا اذا عيب عندك أو عجيبة أن اﻹنسان يتعلم فليس ذلك عندي فأنا دائم أتعلم قال الله تعالى [COLOR="Red"]" وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ" [/COLOR] وأمر رسوله بأن يقول [COLOR="Red"]"وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْمًا" [/COLOR] ولو سألت كبار العلماء لقالوا لك بأنهم لا يزالون يتعلمون.

أنا أحاول أن أجاوب على اسألتك على قدر اﻹستطاعة وقد أصيب وقد أخطأ

ثالثا أنا لا أستطيع أن أراجع أقوال محددة لعلماء محددين. ولكن أعطيتك جواب عام

وأظن أن ما نقلته أنت عن وزارة اﻷوقاف الكويتيه عن جواز التوسل يوافق ما قلته لك. وأن هناك خلاف حول المسألة. وجزاك الله خير أنت بحثت في الموضوع وخدمت نفسك ووجدت جوابك عن موضوع التوسل ولكن واضح أن نقلك ناقص فأنت أتيت بالقول اﻷول ومعنى ذلك أن هناك أقوال أخرى لم تأت بها.[/SIZE][/COLOR]

[B][COLOR="Red"][SIZE="4"]فار العراق حتى اريحك
كل يؤخذ منه ويرد الا الرسول عليه الصلاة والسلام
آي واحد من اهل السنة قد حلل التوسل والشرك بالله فهذا كلام مردود عليه وأن كان السبكي أو غير السبكي
[/SIZE][/COLOR][/B]

يا حبيبي يا عباسي أنا لا أعيب المتعلمين , لأني اولهم , لكن المسألة هي كيف أكون متعلما , وأخطأ قول العالم .
وقولك : ( أنا لا أستطيع أن أراجع أقوال محددة لعلماء محددين. ولكن أعطيتك جواب عام ) , فهذا لا يمكن قبوله لأمور :
1ـ العلماء القائلين بجواز التوسل ليسوا محددين , وأقوالهم ليست محددة . فهم كثر وأقوالهم كثيرة . ولدي الكثير من الأسماء اللامعة في سماء علماء أهل السنة .
2ـ أنا أذكر لك أقوال علماء متضلعين في الفقه والعقائد والتفسير والأصول والفروع , وقد سبروا الأخبار , وعلموا خفاياها وأسرارها , وخاضوا بحورها , فلا يمكن أن يقولوا بشيء , أو ينسبوا إلى أحد شيء إلا بعد تمام ووضوح الدليل عندهم , ولذا عليك وعلى كل شخص بما فيهم المتكلم أن يكون مطلعا على أقوال العلماء , خصوصا في مثل هذه المسائل .
3ـ أما اعطائي جواب عام , فأنا أسألك هل العلماء الذين ذكرت لك أقوالهم , لم يعرفوا تلك الأجوبة التي تقولها ؟! بل عرفوها , وعلموها , ووجدوا أنها لا تعارض مسألة التوسل بشيء .

أما في خصوص ما ذكرته عن وزارة الأوقاف الكويتية , فأنا لا يهمني إن كانت هناك أقوال أخرى أم لا , بل المهم انهم نسبوا جواز التوسل إلى المذاهب الأربعة.

أما بالنسبة لمسلم مهاجر :: صحيح كل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول (ص) , لكن هؤلاء العلماء المذكورين سابقا , وغيرهم ممن لم أذكرهم , كلهم أجازوا التوسل ونسبوه إلى السلف والخلف , وأخبروا أنه لم ينكر أحد حتى جاء ابن تيمية , أترى يا مسلم أن هؤلاء لم يعلموا أن كل يؤخذ من قوله ويرد ؟ أم علموا؟ فإن علموا فتلك مصيبة ؟ وإن لم يعلموا فالمصيبة أعظم .

[QUOTE=أسد العراق;233266] يا حبيبي يا عباسي أنا لا أعيب المتعلمين , لأني اولهم , لكن المسألة هي كيف أكون متعلما , وأخطأ قول العالم .
وقولك : ( أنا لا أستطيع أن أراجع أقوال محددة لعلماء محددين. ولكن أعطيتك جواب عام ) , فهذا لا يمكن قبوله لأمور :
1ـ العلماء القائلين بجواز التوسل ليسوا محددين , وأقوالهم ليست محددة . فهم كثر وأقوالهم كثيرة . ولدي الكثير من الأسماء اللامعة في سماء علماء أهل السنة .
2ـ أنا أذكر لك أقوال علماء متضلعين في الفقه والعقائد والتفسير والأصول والفروع , وقد سبروا الأخبار , وعلموا خفاياها وأسرارها , وخاضوا بحورها , فلا يمكن أن يقولوا بشيء , أو ينسبوا إلى أحد شيء إلا بعد تمام ووضوح الدليل عندهم , ولذا عليك وعلى كل شخص بما فيهم المتكلم أن يكون مطلعا على أقوال العلماء , خصوصا في مثل هذه المسائل .
3ـ أما اعطائي جواب عام , فأنا أسألك هل العلماء الذين ذكرت لك أقوالهم , لم يعرفوا تلك الأجوبة التي تقولها ؟! بل عرفوها , وعلموها , ووجدوا أنها لا تعارض مسألة التوسل بشيء .
أما في خصوص ما ذكرته عن وزارة الأوقاف الكويتية , فأنا لا يهمني إن كانت هناك أقوال أخرى أم لا , بل المهم انهم نسبوا جواز التوسل إلى المذاهب الأربعة.
أما بالنسبة لمسلم مهاجر :: صحيح كل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول (ص) , لكن هؤلاء العلماء المذكورين سابقا , وغيرهم ممن لم أذكرهم , كلهم أجازوا التوسل ونسبوه إلى السلف والخلف , وأخبروا أنه لم ينكر أحد حتى جاء ابن تيمية , أترى يا مسلم أن هؤلاء لم يعلموا أن كل يؤخذ من قوله ويرد ؟ أم علموا؟ فإن علموا فتلك مصيبة ؟ وإن لم يعلموا فالمصيبة أعظم . [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]لا تقعد تنفش ريشك أنت لم تقرأ ما نقلت ولم تعرف أن السبكي والقسطلاني أجازوا الاستغاثة رغم أن هذا نقلك أنت. حبيبي اتعلم تقرأ وتفهم ما تكتب وتعلم كيف تطرح أسئلتك. وجاي اﻵن تحاسبنا وتعمل نفسك علّامة العصر واﻷوان. العجيب أني قلت لك أن هناك خلاف في موضوع التوسل بجاه الرسول :ص: . واذا حبيت جواب من معصوم انتظر 1200 زيادة [/COLOR][/SIZE]

أولا : كلامنا في التوسل وليس في الإستغاثة .
ثانيا : قولك أني لم أعرف أن السبكي والقسطلاني أجازوا الإستغاثة , فيا أخي هذه ثالث مرة أقول لك : لقد ذكرت لك مصادر كلامهم , فلماذا لا تراجعه ؟
ثالثا : لست علامة العصر والأون .
رابعا : لا يوجد خلاف في التوسل , فعلماء أهل السنة أقروه وهم أنفسهم كانوا أول المتوسلين , لكن الخلاف جاء من ابن تيمية ومن سار على منهجه , وإلا فأهل السنة أقروا التوسل .

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]التوسل هو الدعاء من الله بجاه فلان
والسؤال لاسد هل يجوز طلب الحاجات وحل المعضلات وبسط الارزاق من الامام مباشرة
يعني السائل لم يطلب من الله بجاه فلان
ولكنه طلب من صاحب القبر مباشرة --هل يجوز ذلك
وما هو حكمه عندكم
ننتضر اجابتك ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

• الرملي .
في كتابه ( فتاوى الرملي في فروع الفقه الشافعي ) ص 733 :
سئل : عما يقع من العامة من قولهم عند الشدائد يا شيخ فلان , يا رسول الله , ونحو ذلك من الاستغاثة بالأنبياء والمرسلين والأولياء والعلماء والصالحين , فهل ذلك جائز أم لا ؟ وفهل للرسل والأنبياء والأولياء والصالحين والمشايخ إغاثة بعد موتهم وماذا يرجح ذلك ؟
فأجاب : بأن الاستغاثة بالأنبياء والمرسلين والأولياء والعلماء والصالحين جائزة , وللرسل والأنبياء والأولياء والصالحين إغاثة بعد موتهم ؛ لأن معجزة الأنبياء وكرامات الأولياء لا تنقطع بعد موتهم . انتهى
ثم سرد الأدلة بعد ذلك .

ترجمة الرملي :
قال ابن العماد الحنبلي في شذرات الذهب 8 / 423 , سنة 971 هـ :
وفيها : تقريبا : شهاب الدين أحمد بن أحمد بن حمزة الرملي الأنصاري الشافعي , والإمام العالم العلامة شيخ الإسلام , تلميذ القاضي زكريا .

[QUOTE=أسد العراق;233275] • الرملي .
في كتابه ( فتاوى الرملي في فروع الفقه الشافعي ) ص 733 :
سئل : عما يقع من العامة من قولهم عند الشدائد يا شيخ فلان , يا رسول الله , ونحو ذلك من الاستغاثة بالأنبياء والمرسلين والأولياء والعلماء والصالحين , فهل ذلك جائز أم لا ؟ وفهل للرسل والأنبياء والأولياء والصالحين والمشايخ إغاثة بعد موتهم وماذا يرجح ذلك ؟
فأجاب : بأن الاستغاثة بالأنبياء والمرسلين والأولياء والعلماء والصالحين جائزة , وللرسل والأنبياء والأولياء والصالحين إغاثة بعد موتهم ؛ لأن معجزة الأنبياء وكرامات الأولياء لا تنقطع بعد موتهم . انتهى
ثم سرد الأدلة بعد ذلك .
ترجمة الرملي :
قال ابن العماد الحنبلي في شذرات الذهب 8 / 423 , سنة 971 هـ :
وفيها : تقريبا : شهاب الدين أحمد بن أحمد بن حمزة الرملي الأنصاري الشافعي , والإمام العالم العلامة شيخ الإسلام , تلميذ القاضي زكريا . [/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]لقد آتينا لك بآية من القرآن وقلت لنا أنك ما تدعو غير الله. اليس هذا كلامك. في اﻷسفل

[QUOTE=أسد العراق;233215] قوله تعالى : { وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ } صريح في النهي عن دعاء غير الله عز وجل .
[/QUOTE]

نجيب لك آيات في القرآن وتجيب لنا كلام الرملي والقسطلاني والسبكي. وأنا طول هالوقت عبالي ان موضوعنا في التوسل مثل ما كنت تقول حضرتك. طلع فعلا أنت كنت تريد تتكلم في التوسل واﻹستغاثة من البداية ولماذا غيرت قصة الفلم أكثر من مرة[/COLOR][/SIZE]

أنا موضوعي في التوسل فقط ومشاركتي السابقة كانت رداعلى نعمة الهداية , في خصوص التوسل لا في الإستغاثة ــــ وإن كان محتوى المشاركة يتكلم عن الإستغاثة ــــ .
هو سأل حول جواز الطلب من صاحب القبر مباشرة , وأجبته بتلك المشاركة ــ وإن كانت في الإستغاثة ـــ إلا ن جوابها جاري في التوسل .
وكن على ثقة أني باقي في التوسل ولا أتكلم عن الإستغاثة , وأعتذر إن كنت لم أوضح الأمر .

وأما كونك تأتيني بآيات القرآن وأنا آتيك بأقوال العلماء , فغريب , ألا تعتقد أن هؤلاء العلماء لم يأقرأو القرآن ؟ ألا تعتقد أنهم علموا مفاد الآيات ؟
أنا كشخص بسيط ــــ متعلم ــــ لم أخض في بحور العلماء , كيف آخذ معتقدي واعتقادي السليم ؟ بفهمي القاصر ؟ أم اعتمادا العلماء الذين أفنوا أعمارهم في خدمة الإسلام ؟

[QUOTE=أسد العراق;233215] قوله تعالى : { وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ } صريح في النهي عن دعاء غير الله عز وجل .
وفي التوسل فنحن لا ندعو من دون الله تعالى أحد , بل ندعوه سبحانه بجاه الأنبياء والصالحين وكرامتهم عنده عز وجل , وهذا هو فعل السلف , والخلف .
[/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]والله يا اسد ان امرك عجيب غريب
مره تقول ان النهي صريح بدعاء غير الله وهذا كلامك
ثم الان جئت تستدل بقول الرملي على جواز الدعاء من غير الله مباشرة
وهذا حال كل الشيعه متخبطون في الاراء يقول الكلمه ثم ينقضها بعد خمس دقائق
ثم يا زميلنا المحترم لو كنت تملك علما اكثر من هذا
لعلمت ان اهل السنه لايحتج عليهم بكلام الرملي ولا احد سواه
وانما الحجه عندنا فقط لكتاب الله وسنة نبيه والاجماع
ومن احتج بما ليس هو بحجه فهوا اضاف الى ضعفه ضعفا
والسلام[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أسد العراق;233282] أنا موضوعي في التوسل فقط ومشاركتي السابقة كانت رداعلى نعمة الهداية , في خصوص التوسل لا في الإستغاثة ــــ وإن كان محتوى المشاركة يتكلم عن الإستغاثة ــــ .
هو سأل حول جواز الطلب من صاحب القبر مباشرة , وأجبته بتلك المشاركة ــ وإن كانت في الإستغاثة ـــ إلا ن جوابها جاري في التوسل .
وكن على ثقة أني باقي في التوسل ولا أتكلم عن الإستغاثة , وأعتذر إن كنت لم أوضح الأمر .
وأما كونك تأتيني بآيات القرآن وأنا آتيك بأقوال العلماء , فغريب , ألا تعتقد أن هؤلاء العلماء لم يأقرأو القرآن ؟ ألا تعتقد أنهم علموا مفاد الآيات ؟
أنا كشخص بسيط ــــ متعلم ــــ لم أخض في بحور العلماء , كيف آخذ معتقدي واعتقادي السليم ؟ بفهمي القاصر ؟ أم اعتمادا العلماء الذين أفنوا أعمارهم في خدمة الإسلام ؟ [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]

هداك الله. أولا الله لن بحاسبك على ما قال اﻹمام مالك رحمه الله أو ما قال الشوكاني رحمه أو ما قال غيره . طبعا لا تفهم أني أنتقص من العالمين اﻹمامين مالك أو الشوكاني. الله سوف يحاسبك بناء على كلامه هو. وكما قال اﻹمام مالك كل امرئ يؤخذ من كلامه ويرد عليه الّا الرسول :ص:.
ثانيا الله لم يأ مرك بطاعة عالم معين ولكن أمرك بطاعته وطاعة رسوله :ص: ولم يسمّي عالما يفرض عليك طاعته. والعلماء اختلفوا وكلهم قرأ القرآن.ولا يقول أحد بأنهم لا يخطأون ﻷنهم قرأوا القرآن.

ثم الم تقرأ قوله تعالى

[SIZE="5"][COLOR="Red"][SIZE="5"] وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ 175 وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَٰكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَٰلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ[/SIZE][/COLOR][/SIZE]

فآيات الله التي آتاها الى هذا الشخص الغاوي لم تنفعه بشيء ورغم هذا ضل فليس كل من قرأ آيات الكتاب استغاد و أفاد فلا تتيع أمثاله ممن آتاهم الله من علمه ولكن مع هذا اتبعوا أهوائهم

فإذن اتيع طريق السلامة واعتمد على القرآن والسنة الصحيحة وفي المواصيع المهمة خذ الحكم ومعه الدليل من القرآن والسنة. يجب اﻷخذ من العلماء لكن اﻹنسان لا ينقاد مثل السخلة . بل مطالب بان يبحث عن الحق والدليل . ونصيحتي لك بقرآءة القرآن والدعاء الى الله والتضرع اليه بالهداية وسؤال العلماء عن الدليل. وأقطع الشك باليقين . مثلا قضية التوسل بالرسول أنا لا يمكن أن أتوسل بالرسول :ص: حتى ولو كانت حلالا ﻷن الله هو الذي يستجيب للدعاء والقضية في مشروعية التوسل فيها شك والرسول :ص: لم يرشد أصحابه الى ذلك والقرآن مليء باﻵيات التي تأمرنا بدعاء الله وحده. ولا أرى آية واحدة تطلب وترشد الى دعاء الرسول :ص:

أما عن الكلام الذي استشهدت به عن الرملي فلا يستقيم مع اﻵية التي أقررت بأنها تنهى صراحة عن دعاء غير الله فكيف يكون جوابك لي أن دعاء غير الله لا يجوز ويكون جوابك للأخ نعمة الهداية أن سؤال صاحب القبر يجوز وتستشهد له بكلام الرملي. ما أنا وأنت ونعمة الهداية ديننا واحد وقرآننا واحد والله واحد. واﻷّ ان فاهم غلط؟

هدانا الله واياك. قلبي قارصني ويقول ان السيناريو راح يتغير
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أسد العراق;233282] أنا موضوعي في التوسل فقط....
[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]أليس الأئمة هم قدوتكم و بالتالي تأخذون منهم دينكم
سؤال:
هل توسل الحسن و الحسين بعلي أو فاطمة ؟؟؟؟؟
رضي الله عنهم أجمعين[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;233289] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]والله يا اسد ان امرك عجيب غريب
مره تقول ان النهي صريح بدعاء غير الله وهذا كلامك
ثم الان جئت تستدل بقول الرملي على جواز الدعاء من غير الله مباشرة
وهذا حال كل الشيعه متخبطون في الاراء يقول الكلمه ثم ينقضها بعد خمس دقائق
ثم يا زميلنا المحترم لو كنت تملك علما اكثر من هذا
لعلمت ان اهل السنه لايحتج عليهم بكلام الرملي ولا احد سواه
وانما الحجه عندنا فقط لكتاب الله وسنة نبيه والاجماع
ومن احتج بما ليس هو بحجه فهوا اضاف الى ضعفه ضعفا
والسلام[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

يا نعمة الهداية العلماء الذين ذكرت لك أوالهم قالوا : إن التوسل كان دأب السلف والخلف ولم ينكر عليهم منكر . أفلا يكون هذا إجماعا ؟ إذا هو حجة عليك .

يا أخي العباسي :
صحيح أن الله تعالى لن يحاسبني على قول مالك أو الشوكاني , لكن سيحاسبني على ما أجمع عليه العلماء من السلف إلى الخلف .
وقولك : ( واعتمد على القرآن والسنة الصحيحة وفي المواصيع المهمة ) يا أخي أنا عامي , فكيف أعرف مقصود القرآن والسنة الصحيحة اعتمادا على نفسي ؟ بل يجب علي اتباع العلماء , خصوصا أنهم نسبوا الإجماع في هذه القضية إلى السلف والخلف , فهل أكون شاذا لا أتبع السلف ؟ فكيف أكون سلفيا إذا ؟
وقولك : ( مثلا قضية التوسل بالرسول أنا لا يمكن أن أتوسل بالرسول حتى ولو كانت حلالا ) نعم هكذا قل , ولا تقل إن التوسل حرام .
وقولك : ( أما عن الكلام الذي استشهدت به عن الرملي فلا يستقيم مع اﻵية ) , هل يعني أنك تريد أن تقول : إن الرملي خالف القرآن ؟ فإذا كان هذا الشخص عالما وعلامة وحجة وقد خالف القرآن , فكيف بي وأنا الشخص البسيط المتعلم ؟
وقولك : ( ما أنا وأنت ونعمة الهداية ديننا واحد وقرآننا واحد والله واحد ) صحيح وأيضا سلفنا واحد .

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]يا اسد انت قبل قليل قلت ان النهي صريح بدعاء غير الله وذكرت الايه وهذا كلامك
وانت تقول يجوز الدعاء من صاحب القبر مبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاشرة وليس وسيله
هل انت مريض يا اسد فنبعث بك الى طبيب
سلامات[/COLOR][/SIZE]

أولا : أنا لم أقل إن صاحب القبر ليست له وسيلة , فهذه أنت جئت بها .
ثانيا : قوله تعالى : { وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ } , فالدعاء هنا هو العبادة . لأن الدعاء لغة له معنيين ( النداء , والعبادة ) .
نعم أنا أخطأت عندما وصفت الدعاء في هذه الآية بأنه النداء وهذا تسرع مني أعتذر منه .
لكن أجيبك عن مشاركتك الأخيرة :
الاستغاثة بأولياء الله تعالى ــــ مع الإعتقاد بقدرتهم المستمدة من قدرة الله ــــ هو نداء لا عبادة وهو الذي جوزه العلماء , أما الاستغاثة بهم ــــ المقرون بأنهم يغيثون بقدرتهم الذاتية ــــ فهذه عبادة , وهي المنهي عنها .

[SIZE="6"][align=center] يا انصار السنة لا تهتموا فان الجواب لهذا السؤال ابسط من (1+1=2) فانا سوف اعطيكم الادلة وباي نوع تريدون وباي مصدر تطلبون[/align][/SIZE]

[SIZE="6"][CENTER]التوسل شرك والرسول صلى الله عليه وآله وسلم يعلمنا التوسل تتبعون من؟؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
قلتم أن التوسل والاستغاثة والتبرك شرك اكبر وكفرتم المسلمين ومزقتم الأمة واليوم نرى التكفير عندكم بالمجان وأعطيتم لأعداء الإسلام هدية مجانية للنيل منها وكما نرى أئمتكم وسلفكم كانوا يرون بجواز التوسل والتبرك والاستغاثة بل نرى أنها كانت سيرة الصحابة على الجواز بل ان رسول الله صلى اله عليه وآله وسلم يعلم الناس الاستغاثة والتوسل وقلتم ان نداء الغائب شرك .
وقسمتم هذه الأمور إلى أربعة أنواع من الشرك :
الأمر الأول : التوسل وقلتم أنها شرك .
الأمر الثاني : الاستغاثة بالنبي وقلتم شرك .
الأمر الثالث : التبرك بالنبي وقلتم شرك .
الأمر الرابع : نداء الغائب وقلتم شرك .
بيد إننا لم نرى أي عالم من علماء السنة كانوا يحرمونها قبل ابن تيميـة.
لا بأس أن اذكر أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفر الناس بالتوسل بيد انه هو يرى التوسل جائز وهي مسألة فقهية مما يترك الأثر في النفس بوضع علامات استفهام حول هذا الرجل أو انه يترك اثر في النفس بان هذا الرجل تحوم عليه الشبهات وسفك الكثير من الدماء في العراق وغير العراق أبان فترة الهيمنة البريطانية والحروب بينها وبين الدولة العثمانية.
يقول في كتابه فتاوى ومسائل :
العاشرة- قولهم في الاستسقاء: لا بأس بالتوسل بالصالحين: وقول أحمد: يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم خاصة, مع قولهم إنه لا يستغاث بمخلوق, فالفرق ظاهر جداً, وليس الكلام مما نحن فيه, فكون بعض يرخص بالتوسلبالصالحين وبعضهم يخصه بالنبي صلى الله عليه وسلم, وأكثرالعلماء ينهي عن ذلك ويكرهه, فهذه المسألة من مسائل الفقه, ولو كان الصواب عندناقول الجمهور إنه مكروه فلا ننكر على من فعله, ولا إنكار في مسائل الاجتهاد, لكنإنكارنا على من دعا لمخلوق أعظم مما يدعو الله تعالى, ويقصد القبر يتضرع عند ضريحالشيخ عبد القادر أو غيره يطلب فيه تفريج الكربات, وإغاثة اللهفات, وإعطاء الرغباتفأين هذا ممن يدعو الله مخلصاً له الدين لا يدعو مع الله أحداً, ولكن يقول فيدعائه: أسألك بنبيك, أو بالمرسلين, أو بعبادك الصالحين, أو يقصد قبر معروف أو غيرهيدعو عنده, لكن لا يدعو (إلا) الله مخلصاً له الدين, فأين هذا مما نحن فيه؟[1][/CENTER][/SIZE]
-
[SIZE="6"][COLOR="Red"]الجواب لك يامدني
لكن قبل الاجابه اعلم انه من قوانين قسم الحوار مع الشيعه عدم وضع مشاركه تلو المشاركه وانت وضعة اربعة مشاركات متتابعه
وعندما تريد ان تطرح موضوع للنقاش اطرح مساله مساله وليس مسائل كثيره
واعلم ايضا ان من قوانين القسم عدم التدليس والكذب على اهل السنه وهذا يعرض المشاركات للحذف
ومن تدليساتك انك تخلط الامور وتجعلها كانها مساله واحده
فتقول ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب جوز التوسل بالصالحين
وهذا من التدليس على الناس
لماذا
لان التوسل هذا حاء للاستسقاء
ولان التوسل هذا هو انما توسل بدعاء الاحياء الصالحين وليس الاموات
يعني ان تطلب من الصالح ان يدعوا لك
وهذا جائز بلا خلاف
وانا انبهك يازميلنا المحترم بعدم استخدام هذا الاسلوب
او انك نسخت ولصقت بدون امعان بما نقلت
واما عن الفتنه والقتل بين المسلمين
فانتم من صنعه فانتم من كفر اهل السنه وانتم من كفر الصحابه وانتم من كفر زوجات النبي
وانتم الذين استعنتم باليهود على اهل السنه
وانتم الذين قتلتم المصلين والنساء والاطفال
وانتم الذين احرقتم المساجد
وانتم الذين جئتم سابقا بهولاكو الى بغداد
وجرائمكم لا تكاد تحصى
فلا تلطم وتضهر انكم ابرياء
هذا اسلوب الضحل اتركه
واجعل حوار علمي مختصر
ومع ذلك
لا ننسى ان نرحب بك عضوا جديدا في المنتدى
وحتى لا يتشتت الحوار هنا بين اعضاء كثيرون فانا سوف افتح موضوع خاص معك لاثبت لك ان دعاء الاموات هو من الشرك الاكبر المخرج من المله
كتبه مشرف القسم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أسد العراق;233326] يا أخي العباسي :
صحيح أن الله تعالى لن يحاسبني على قول مالك أو الشوكاني , لكن سيحاسبني على ما أجمع عليه العلماء من السلف إلى الخلف .
وقولك : ( واعتمد على القرآن والسنة الصحيحة وفي المواصيع المهمة ) يا أخي أنا عامي , فكيف أعرف مقصود القرآن والسنة الصحيحة اعتمادا على نفسي ؟ بل يجب علي اتباع العلماء , خصوصا أنهم نسبوا الإجماع في هذه القضية إلى السلف والخلف , فهل أكون شاذا لا أتبع السلف ؟ فكيف أكون سلفيا إذا ؟
وقولك : ( مثلا قضية التوسل بالرسول أنا لا يمكن أن أتوسل بالرسول حتى ولو كانت حلالا ) نعم هكذا قل , ولا تقل إن التوسل حرام .
وقولك : ( أما عن الكلام الذي استشهدت به عن الرملي فلا يستقيم مع اﻵية ) , هل يعني أنك تريد أن تقول : إن الرملي خالف القرآن ؟ فإذا كان هذا الشخص عالما وعلامة وحجة وقد خالف القرآن , فكيف بي وأنا الشخص البسيط المتعلم ؟
وقولك : ( ما أنا وأنت ونعمة الهداية ديننا واحد وقرآننا واحد والله واحد ) صحيح وأيضا سلفنا واحد . [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
أنا نقلت لك الخلاف في التوسل, وفي أي خلاف من الطبيعي أن يرى البعض الحرمة ويرى البعض أنه حلال

الله سوف يحاسيك على ما في القرآن وما وصلك من السنة الصحيحة ﻷنه بين يديك وتسنطيع قرآءته أمّا ادخالك في اﻹجماع ماليس منه -حصوصا ما يعارض صريح القرآن- بهذا ليس بحجة. لو جاء لك واحد وقال أن السلف والخلف أجمعوا على حرمة البصل فسوف تطلب منه الدليل ولن تقبل تحريمه هكذا. وكذلك الدعوى التي نقلته عن السبكي أو القسطلاني باﻹجماع على جواز اﻹستغاثه. هات لنا الدليل

وأتيت لك بآية واضحة عن الرجل الذي آتاه الله علما فانسلخ منه و كفر. فلا تردد مقولة أن فلان عالم وقرأ القرآن فلا يمكن أن يضل. واذا أردت ان تخاف القرآن فخالفه ﻷن حسابك على الله. [/COLOR][/SIZE]

قلت لك إنه لا خلاف في التوسل عند السلف والخلف , بل الخلاف جاء من ابن تيمية . وجمهور أهل السنة لا يعتدون بخلافه .
أما مطالبتي بأعطائك دليلا على الإجماع , فهذا لا تطلبه مني بل اطلبه ممن ادعاه .
وقولك : ( وأتيت لك بآية واضحة عن الرجل الذي آتاه الله علما فانسلخ منه و كفر. فلا تردد مقولة أن فلان عالم وقرأ القرآن فلا يمكن أن يضل ) , فهذا طعن منك في العلماء .
ثم إن كلامك يكون صحيحا , لو قال ذلك واحد من العلماء , فلربما يقال انه اشتبه .
لكن أن يظل عالما وآخر وآخر , إلى أن يصل إلى حد الإجماع فهو قول خطير .