سؤال يا رافضة ما رايكم بالخليفتين
 

[SIZE="5"] هذا عمركيف يسوس رعيته [/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]عمر وإمرأة عجوز

مر عمر بن الخطاب رضي الله عنه على الناس متسترا ليتعرف أخبار رعيته فرأى عجوزا فسلم عليها وقال لها ما فعل عمر؟ قالت : لا جزاه الله عني خيرا . قال : ولم ؟ ، قالت : لأنه - والله - ما نالني من عطائه منذ ولي أمر المؤمنين دينار ولا درهم فقال لها : وما يدري عمر بحالك وأنت في هذا الموضع؟ قالت : سبحان الله ! والله ما ظننت أن أحدا يلي عمل الناس ولا يدري ما بين مشرقها ومغربها. فبكى عمر ثم قال: وا عمراه ! كل أحد أفقه منك حتى العجائز يا عمر. ثم قال لها: يا أمة الله ، بكم تبيعني ظلامتك من عمر؟ فإني أرحمه من النار قالت: لا تهزأ بنا يرحمك الله
فقال لها : لست بهزاء.... ولم يزل بها حتى اشترى ظلامتها بخمسة وعشرين دينارا
وبينما هو كذلك إذ أقبل علي بن أبي طالب وعبدالله بن مسعود رضي الله عنهما فقالا : السلام عليك يا أمير المؤمنين. فوضعت العجوز يدها على رأسها وقالت : واسوأتاه أشتمت أمير المؤمنين في وجهه ! فقال لها عمر : لا بأس عليك رحمك الله، ثم طلب رقعة يكتب فيها فلم يجد ، فقطع قطعة من ثوبه وكتب فيها
" بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما اشترى عمر من فلانة ظلامتها منذ ولي إلى يوم كذا وكذا بخمسة وعشرين دينارا ، فما تدعى عند وقوفه في المحشر بين يدي الله تعالى فعمر منه بريء " وشهد على ذلك علي بن أبي طالب وعبدالله بن مسعود ورفع عمر الكتاب إلى ولده وقال( إذا أنا مت فاجعله في كفني ، ألقى به ربي)[/SIZE][/COLOR]


[SIZE="5"] وهذا علي كيف يسوس رعيته ومن كتبكم [/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]الرواية التي نقلها ذكرها المجلسي في ( البحار ) عن ( الاختصاص ) و( البصائر ) ، وسند الصفار صاحب
( البصائر ) عن أحمد ابن محمد عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد منهم بكار بن كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله (ع) قال : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين (ع) وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها فقالت : هذا قاتل الأحبة ، فنظر إليها فقال لها : يا سلفع ياجريئة يا بذية يا مذكرة يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي على هنها شيء مبين مدلي " [/COLOR][/SIZE]

حاشاه رضي الله عنه وارضاه

حسبي الله ونعم الوكيل عليكم ياشيعه
رضي الله عنه وارضاه حاشاه ان يكون كذلك
اين عقولكم ياشيعه هذا وانتم تدعون حبه اجل لو ابغضتوه ماذا تقولون عنه
بس انتم ماتقدر تفتحون افواهكم بكلمه لان ضربت عليكم الذل والمهانه

[COLOR="Black"][FONT="Simplified Arabic"][SIZE="4"][align=center]تطاولوا على منهم أفضل من علي وافتروا عليهم ولاعجب عند أهل الزندقة
بارك الله فيكم ..[/align][/SIZE][/FONT][/COLOR]

أزعجتنا وأطربت الحمير!!!
 

[QUOTE=دعس على رأسي عمربن الخطاب;235686][COLOR=red]####[/COLOR][/QUOTE]
حقيقة ضحكت من كلامك , أبصق على الشمس يعود البصاق عليك , أقدح بصاحب النبي -عليه الصلاة والسلام- لكي تقدح به , ومهما شتمتم وسببتم لن تستفادوا شيئا , فعمر -رضي الله عنه وألحقنا به- يبقى عمر , وأنتم تدعون محبة آل البيت -رضي الله عنهم- أصحاب الولاية الكونية -بزعمكم- فكيف رضوا أن يحكم المؤمنين ابن زنا!!! , لا أدري كيف تفكرون , وكيف سيحاسب الله رب العالمين الناس إذا كان أخر دين محرف وتغير , بطلت الحكمة من خلق الخلق , لا أدري كيف يصلح أن يحكم علي بن أبي طالب -رضي الله عنه- رجلٌ ابن زنا , وهو قيمُ الجنة والنار!!! , أين فاطمة -رضي الله عنها و جعل نساء المسلمين يقتدين بها - الذي لا ينفذ الله أمر بعد مشورتها وموافقتها!!! , أنظروا إلى أنفسكم يضحك عليكم القاصي والداني , وختااااااااااااااااااااااااااااااما أمسكوا عن الصحابة -رضي الله عنهم- لا لأنهم سيتأثرون بشتمكم لكن من أجل مصلحتكم , هل ترضون أن يقول اليهود أمة الإسلام تلعن صحابة نبيها , هل ترضون أن يصحب الرسول عليه الصلاة والسلام أراذل الناس , كيف كيف ؟؟!! هذا محال ؟؟ , تداركوا أنفسكم من قبل تطمس وجوه

[QUOTE=قائد القادسية;235636] [SIZE="5"] هذا عمركيف يسوس رعيته [/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]عمر وإمرأة عجوز
مر عمر بن الخطاب رضي الله عنه على الناس متسترا ليتعرف أخبار رعيته فرأى عجوزا فسلم عليها وقال لها ما فعل عمر؟ قالت : لا جزاه الله عني خيرا . قال : ولم ؟ ، قالت : لأنه - والله - ما نالني من عطائه منذ ولي أمر المؤمنين دينار ولا درهم فقال لها : وما يدري عمر بحالك وأنت في هذا الموضع؟ قالت : سبحان الله ! والله ما ظننت أن أحدا يلي عمل الناس ولا يدري ما بين مشرقها ومغربها. فبكى عمر ثم قال: وا عمراه ! كل أحد أفقه منك حتى العجائز يا عمر. ثم قال لها: يا أمة الله ، بكم تبيعني ظلامتك من عمر؟ فإني أرحمه من النار قالت: لا تهزأ بنا يرحمك الله
فقال لها : لست بهزاء.... ولم يزل بها حتى اشترى ظلامتها بخمسة وعشرين دينارا
وبينما هو كذلك إذ أقبل علي بن أبي طالب وعبدالله بن مسعود رضي الله عنهما فقالا : السلام عليك يا أمير المؤمنين. فوضعت العجوز يدها على رأسها وقالت : واسوأتاه أشتمت أمير المؤمنين في وجهه ! فقال لها عمر : لا بأس عليك رحمك الله، ثم طلب رقعة يكتب فيها فلم يجد ، فقطع قطعة من ثوبه وكتب فيها
" بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما اشترى عمر من فلانة ظلامتها منذ ولي إلى يوم كذا وكذا بخمسة وعشرين دينارا ، فما تدعى عند وقوفه في المحشر بين يدي الله تعالى فعمر منه بريء " وشهد على ذلك علي بن أبي طالب وعبدالله بن مسعود ورفع عمر الكتاب إلى ولده وقال( إذا أنا مت فاجعله في كفني ، ألقى به ربي)[/SIZE][/COLOR]
[SIZE="5"] وهذا علي كيف يسوس رعيته ومن كتبكم [/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]الرواية التي نقلها ذكرها المجلسي في ( البحار ) عن ( الاختصاص ) و( البصائر ) ، وسند الصفار صاحب
( البصائر ) عن أحمد ابن محمد عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد منهم بكار بن كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله (ع) قال : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين (ع) وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها فقالت : هذا قاتل الأحبة ، فنظر إليها فقال لها : يا سلفع ياجريئة يا بذية يا مذكرة يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي على هنها شيء مبين مدلي " [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]الحمدلله بنفسك ذكرة منزلة عمر العلمية[/COLOR][/SIZE]


النفيس في بيان رزية الخميس ج 1 - ص 306 -



المورد السابع

ذكر رواية نقلها العلامة المجلسي في بحار الأنوار قال إن فيها كلام بذيء منسوب للإمام علي عليه السلام .

نقول : الرواية التي نقلها ذكرها المجلسي في ( البحار ) عن ( الاختصاص ) و( البصائر ) ، وسند الصفار صاحب
( البصائر ) عن أحمد ابن محمد عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد منهم بكار بن كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله (ع) قال : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين (ع) وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها فقالت : هذا قاتل الأحبة ، فنظر إليها فقال لها : يا سلفع ياجريئة يا بذية يا مذكرة يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي على هنها شيء مبين مدلي " (3) ، والرواية تذكر عند ذكر كرامات أمير المؤمنين (ع) إذ أخبر المرأة

(3) بحار الأنوار - ج41 ص293


- ج1 ص 307 -


بشيء مستور عن الناس بل في آخر الرواية قالت : " يا ويلها اطلع منها علي بن أبي طالب (ع) على شيء لم يطلع عليه إلا أمي أو قابلتي " .

وفي السند عمر بن عبد العزيز قال عنه النجاشي : مخلط ولا معارض لما قاله النجاشي إلا على مبنى السيد الخوئي في تفسير القمي ، وبكار بن كردم وعيسى ابن سليمان مجهولان ، فالرواية ضعيفة ، ولكن هناك عدة روايات تنقل الواقعة ولكن بتفاصيل متفاوتة يمكن معها القول بأنها عدة وقائع ، ولكنه احتمال بعيد ، منها ما نقله في ( البحار ) (1) عن ( بصائر الدرجات ) عن محمد بن مسلم الإمام الباقر (ع) وفي مورد آخر (2) عن جابر عن الباقر (ع) ، ورواه صاحب ( البصائر ) (3) عن الأصبغ بن نباتة قال : كنا وقوفا على رأس أمير المؤمنين (ع) بالكوفة وهو يعطي العطا في المسجد إذ جائته امرأة … ، وفي مورد آخر (4) عن الحارث الأعور قال : كنت ذات يوم مع أمير المؤمنين في مجلس القضاء إذا أقبلت امرأة … ، ورواه ابن أبي الحديد في ( شرح نهج البلاغة ) قال : وروى محمد بن جبلة الخياط عن عكرمة عن يزيد الأحمسي أن عليا (ع) كان جالسا في مسجد الكوفة وبين يديه قوم منهم عمرو بن حريث إذ أقبلت امرأة مختمرة لا تعرف … (5) ، وهذه الكثرة تعطي اطمئنانا بوقوع الحادثة وأن أمير المؤمنين أخبر عن أمر مغيب عن الناس ، لذا في نهاية رواية الأصبغ التي في ( البصائر ) إن عمرو بن حريث سأله : فمن أين علمت ذلك ؟ فقال : إن رسول الله (ص) علمني ألف باب من الحلال والحرام مما كان ومما كائن إلى يوم القيامة كل باب يفتح ألف باب حتى علمت علم المنايا والبلايا والقضايا وفصل الخطاب وحتى علمت المذكرات من النساء والمؤنثين من الرجال .

(1) بحار الأنوار - ج24 ص129
(2) نفس المصدر السابق - ص126
(3) بصائر الدرجات - ص357
(4) نفس المصدر السابق - ص359 (5) شرح ابن أبي الحديد - ج2 ص288

- ج1 ص 308 -


وأما الألفاظ التي اعتبرها شتما فهي سلفع قال العلامة المجلسي السلفع : الصخابة (1) قال ابن الأثير في ( النهاية ) : " سلفع في حديث أبي الدرداء ( وشر نسائكم السلفعة ) هي الجريئة على الرجال وأكثر ما يوصف به المؤنث وهو بلا هاء أكثر " (2) ، وأما جرية وبذية فمعناهما واضح ، ولا يعد ذلك من الشتم إذا كانت كل تلك الصفات تتجاهر بها وهي معروفة بها بين الناس كما هو واضح من الواقعة .

نعم كشف أنها لا تحيض كما تحيض النساء وعلى هنها شيء بين مدلي ، وهذا من كرامات أمير المؤمنين d التي أراد أن يبين حكمه وعدله إن صحت تلك التفاصيل وخاصة أن الأمر الثاني لم يرد بأية رواية من الروايات الأخرى التي نقلت الواقعة .

عموما قال العلامة المجلسي تعليقا على بعض الألفاظ التي وردت في الروايات التي نقلت الحادثة : " ولم أر السلفع والسلسع والمهيع والقردع بتلك المعاني التي وردت في هذه الأخبار ، بل بعضها لم يرد بمعنى أصلا ، ولعلها كانت من لغاتهم المولدة ، ويحتمل تصحيف الرواة أيضا " (3) .

وفي الختام أنت التي تريد أن تشكل على الشيعة بأن هناك كلمات المتبادر منها الشتم والسب وكيف يمكن أن يصدر هذا من علي (ع) ماذا تصنع بالرواية التي ينقلها مسلم في صحيحه وتقرّون بصحتها يصرح فيها أن رسول الله (ص) سب رجلين .

منقول

[QUOTE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=14548"]دعس على رأسي عمربن الخطاب[/URL][/QUOTE]
يطرد الرافضي ابن المتعة ويعدل معرفه إلى ما يناسبه.

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اعوذ بالله
ابا اسحاق يبرر هذه الروايه السقيمه الفاشله
ودافع عن المجلسي ولم يدافع عن امير المؤمنين علي
واجهد نفسه في شرح الالفاض الرديئه
وكان يكفيه ان يقول الروايه ضعيفه
لان اغلب روات الشيعه من الكذابين بشهادت الشيعه[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Black"][COLOR="Black"]اولاً:بالنسبه للروايه الاولى التي تخص عمر ممكن وضع اسم الكتاب التي وردت فيه الروايه ورقم الصفحه...
ثانياً:الرواية التي تخص الامام علي عليه السلام ضعيفه لان في السند عمر بن عبد العزيز، قال عنه النجاشي: مخلط، ولا معارض لما قاله النجاشي إلاّ على مبنى السيد الخوئي في تفسير القمي، وبكار بن كردم وعيسى بن سليمان مجهولان..[/COLOR]
[COLOR="Teal"][COLOR="DarkGreen"]اذاً
فالرواية ساقطه!!![/[/COLOR]COLOR][/COLOR]

كيف يسوس عمر رعيته :
كان عمر يعس ليلة فمر بدار سمع فيها صوتا , فارتاب وتسور , فرأى رجلا عند امرأة وزق خمر , فقال : يا عدو الله أظننت أن الله يسترك وأنت على معصية ؟ فقال : لا تعجل يا أمير المؤمنين إن كنت أخطأت في واحدة فقد أخطأت في ثلاث , قال الله تعالى : { ولا تجسسوا } وقد تجسست , وقال : { وأتوا البيوت من أبوابها } وقد تسورت , وقال : { فإذا دخلتم بيوتا فسلموا } وما سلمت . فقال : هل عندك من خير إن عفوت عنك ؟ قال : نعم , والله لا أعود . فقال : اذهب فقد عفوت عنك .
هل يعقل أن خليفة المسلمين وأمير المؤمنين يتجسس ؟

أما سياسة علي لرعيته منكتبنا فكفاكم أن تقرأو عهده لمالك الأشتر .

[QUOTE=الصقرالشيعي;235742] [COLOR="Black"][COLOR="Black"]اولاً:بالنسبه للروايه الاولى التي تخص عمر ممكن وضع اسم الكتاب التي وردت فيه الروايه ورقم الصفحه...
ثانياً:الرواية التي تخص الامام علي عليه السلام ضعيفه لان في السند عمر بن عبد العزيز، قال عنه النجاشي: مخلط، ولا معارض لما قاله النجاشي إلاّ على مبنى السيد الخوئي في تفسير القمي، وبكار بن كردم وعيسى بن سليمان مجهولان..[/COLOR]
[COLOR="Teal"][COLOR="DarkGreen"]اذاً
فالرواية ساقطه!!![/[/COLOR]COLOR][/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="[SIZE="6"]6"][COLOR="Red"]انا اشهد بانك صقر ومن صفات الصقر عينان حادتان
وانت رايت مانقلته انا
وفي السند عمر بن عبد العزيز قال عنه النجاشي : مخلط ولا معارض لما قاله النجاشي إلا على مبنى السيد الخوئي في تفسير القمي ، وبكار بن كردم وعيسى ابن سليمان مجهولان ، فالرواية ضعيفة
هذا الكلام موجود بالنقل الذي وضعته[/COLOR][/SIZE][/SIZE]

[SIZE="5"] وهذه الرواية ومن كتبكم جعلته بذىء اللسان وامام بهذه الوقاحه ولكن نحن يا من تنعتوننا بالنواصب نقول حاشاه ان يقول هذا لقول البذىء صحابي جليل ولكم ماذا نعمل لمن يدعون بانهم موالين هذا احترمهم وتقديرهم لأئمتهم [/SIZE]

[COLOR="Black"]ياقائد القادسيه قلنالك الروايه ضعيفه ساقطه لايحتج بها ...
اين ردك على ماطلبته منك ذكر اسم الكتاب والصفحة التي وردت فيه الروايه التي تخص عمر..?[/COLOR]

[QUOTE=قائد القادسية;235752] [SIZE="5"] وهذه الرواية ومن كتبكم جعلته بذىء اللسان وامام بهذه الوقاحه ولكن نحن يا من تنعتوننا بالنواصب نقول حاشاه ان يقول هذا لقول البذىء صحابي جليل ولكم ماذا نعمل لمن يدعون بانهم موالين هذا احترمهم وتقديرهم لأئمتهم [/SIZE] [/QUOTE]

إذا كانت كتبنا قد جعلت عليا عليه السلام بذيء اللسان , فأبو بكر يقول في صحيح البخاري لأحد المشركين : ( امصص بظر اللات ) . ألا تعد هذه كلمة فاحشة من أبي بكر ؟

[QUOTE=قائد القادسية;235752] [SIZE="5"] وهذه الرواية ومن كتبكم جعلته بذىء اللسان وامام بهذه الوقاحه ولكن نحن يا من تنعتوننا بالنواصب نقول حاشاه ان يقول هذا لقول البذىء صحابي جليل ولكم ماذا نعمل لمن يدعون بانهم موالين هذا احترمهم وتقديرهم لأئمتهم [/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"]
الروايه ضعيفه قالها لك الزملاء راجع المشاركات واقراها بعين بصيره
----------------------------------
قال الله تعالى
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ
------------------------------------
[COLOR="Red"]وبالمقابل هل تستطيع تضعيف ما ترويه صحاحكم بان النبي :ص: يسب الصحابه[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=مميت البدعه;235755] [SIZE="6"]
الروايه ضعيفه قالها لك الزملاء راجع المشاركات واقراها بعين بصيره
----------------------------------
قال الله تعالى
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ
------------------------------------
[COLOR="Red"]وبالمقابل هل تستطيع تضعيف ما ترويه صحاحكم بان النبي :ص: يسب الصحابه[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
لا تشتت الموضوع خلينا باساءتكم لأئمتكم
اقرا
اما انها ضعيفه وساقطه قل هذا القول بالحوزات لترى ماذا يحصل لك عندنا اصوليين وبالحوزات اخباريين ومتى تهتمون بالسند
(وضفت له هذا الكتاب بحذف الاسانيد لئلا تكثر طرقه، وان كثرت فوائده، ولم اقصد فيه قصد المصنفين إلى ايراد جميع ما رووه، بل قصدت إلى ايراد ما افتي به، واحكم بصحته واعتقد انّه حجة بيني وبين ربي، ثم ذكر الكتب التي استخرج منها كتابه
الصدوق: من لا يحضره الفقيه 1/2 3

[QUOTE=قائد القادسية;235760] لا تشتت الموضوع خلينا باساءتكم لأئمتكم
اقرا
اما انها ضعيفه وساقطه قل هذا القول بالحوزات لترى ماذا يحصل لك عندنا اصوليين وبالحوزات اخباريين ومتى تهتمون بالسند
(وضفت له هذا الكتاب بحذف الاسانيد لئلا تكثر طرقه، وان كثرت فوائده، ولم اقصد فيه قصد المصنفين إلى ايراد جميع ما رووه، بل قصدت إلى ايراد ما افتي به، واحكم بصحته واعتقد انّه حجة بيني وبين ربي، ثم ذكر الكتب التي استخرج منها كتابه
الصدوق: من لا يحضره الفقيه 1/2 3 [/QUOTE]
[SIZE="6"] قوالك متى كنتم تهتمون بالسند
كان علمائنا يهتمون بالسند قبل ان تكتبوا انتم السنه التى حرقها بعض الصحابه
ثانيا
هل تقصد بان الصدوق اخرج هذه الروايه وصححها[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]تقول تشتت الموضوع انا لاشتت هذا على مبانيكم تقيس
من هو الافضل
انت نسبتم كلام بذي لسيد الخلق وتصححونه وتاتي تحاورنا على شئ لم يصححه الشيعه واذا يوجد لديك من صححه اتحفنا به
بس انا استطيع ان اتي بروايه من اصح كتبكم وهنا الفارق[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Black"][align=center][QUOTE=ابا اسحاق;235704] [SIZE="6"][COLOR="Red"]الحمدلله بنفسك ذكرة منزلة عمر العلمية[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
[FONT="Arial"][SIZE="4"]
اخرس عدو الله لن تعدو قدرك
أما عن علي يكفيكم اساءة وصفه بالبعوضة !!
[COLOR="Blue"]والذي يقول إن أبي بكر سب مشرك فأقول له روايتكم أن عليا سب مسلمة فلاحظ الفرق !![/COLOR]

. فأتاه أي عروة بن مسعود ـ فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم فقال النبي نحوا من قوله لبديل، فقال عروة عند ذلك:[U] أي محمد أرأيت إن استأصلت أمر قومك هل سمعت بأحد من العرب اجتاح أهله قبلك، وإن تكن الأخرى فإني والله لأرى وجوها وإني لأرى أوشاباً من الناس خليقاً أن يفروا ويدعوك، فقال له أبو بكر: امصص ببظر اللات، أنحن نفر عنه وندعه[/U]... الحديث. قال الحافظ في الفتح: وكانت عادة العرب الشتم بذلك لكن بلفظ الأم، فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه، وحمله على ذلك ما أغضبه به من نسبة المسلمين إلى الفرار وفيه جواز النطق بما يستبشع من الألفاظ لإرادة زجر من بدا منه ما يستحق به ذلك. وقال ابن النمير في قول أبي بكر: تخسيس للعدو، وتكذيبهم،[U] وتعريض بإلزامهم من قولهم إن اللات بنت الله ـ تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً ـ بأنها لو كانت بنتا لكان لها ما يكون للإناث.[/U] اهـ. وقال الإمام ابن القيم في زاد المعاد: وفي قول الصديق لعروة (امصص بظر اللات) دليل على جواز التصريح باسم العورة إذا كان فيه مصلحة تقتضيها تلك الحال. اهـ. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: فمتى ظلم المخاطب لم نكن مأمورين أن نجيبه بالتي هي أحسن. اهـ. وعليه، فإن كان الموقف يستدعي التصريح بمثل هذا اللفظ إيثارا للمصلحة ودفعاً للمفسدة فلا حرج في ذلك، ولا تعارض بينه وبين نهي النبي صلى الله عليه وسلم فيما رواه الترمذي وأحمد عن عبد الله بن مسعود قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ليس المؤمن بطعان ولا بلعان ولا الفاحش البذئ. بدليل قوله تعالى: [U]{لاَّ يُحِبُّ اللّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوَءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلاَّ مَن ظُلِمَ وَكَانَ اللّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا} (148) سورة النساء وأيضاً لو كان فيه مخالفة لنهاه النبي عن ذلك بل أقره وهو صلى الله عليه وسلم لا يقر على باطل.[/U][/SIZE][/FONT][/align][/COLOR]

[QUOTE=أم الوليد;235831] [COLOR="Black"][align=center]
[FONT="Arial"][SIZE="4"]
اخرس عدو الله لن تعدو قدرك
أما عن علي يكفيكم اساءة وصفه بالبعوضة !!
[COLOR="Blue"]والذي يقول إن أبي بكر سب مشرك فأقول له روايتكم أن عليا سب مسلمة فلاحظ الفرق !![/COLOR]
. فأتاه أي عروة بن مسعود ـ فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم فقال النبي نحوا من قوله لبديل، فقال عروة عند ذلك:[U] أي محمد أرأيت إن استأصلت أمر قومك هل سمعت بأحد من العرب اجتاح أهله قبلك، وإن تكن الأخرى فإني والله لأرى وجوها وإني لأرى أوشاباً من الناس خليقاً أن يفروا ويدعوك، فقال له أبو بكر: امصص ببظر اللات، أنحن نفر عنه وندعه[/U]... الحديث. قال الحافظ في الفتح: وكانت عادة العرب الشتم بذلك لكن بلفظ الأم، فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه، وحمله على ذلك ما أغضبه به من نسبة المسلمين إلى الفرار وفيه جواز النطق بما يستبشع من الألفاظ لإرادة زجر من بدا منه ما يستحق به ذلك. وقال ابن النمير في قول أبي بكر: تخسيس للعدو، وتكذيبهم،[U] وتعريض بإلزامهم من قولهم إن اللات بنت الله ـ تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً ـ بأنها لو كانت بنتا لكان لها ما يكون للإناث.[/U] اهـ. وقال الإمام ابن القيم في زاد المعاد: وفي قول الصديق لعروة (امصص بظر اللات) دليل على جواز التصريح باسم العورة إذا كان فيه مصلحة تقتضيها تلك الحال. اهـ. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: فمتى ظلم المخاطب لم نكن مأمورين أن نجيبه بالتي هي أحسن. اهـ. وعليه، فإن كان الموقف يستدعي التصريح بمثل هذا اللفظ إيثارا للمصلحة ودفعاً للمفسدة فلا حرج في ذلك، ولا تعارض بينه وبين نهي النبي صلى الله عليه وسلم فيما رواه الترمذي وأحمد عن عبد الله بن مسعود قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ليس المؤمن بطعان ولا بلعان ولا الفاحش البذئ. بدليل قوله تعالى: [U]{لاَّ يُحِبُّ اللّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوَءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلاَّ مَن ظُلِمَ وَكَانَ اللّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا} (148) سورة النساء وأيضاً لو كان فيه مخالفة لنهاه النبي عن ذلك بل أقره وهو صلى الله عليه وسلم لا يقر على باطل.[/U][/SIZE][/FONT][/align][/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="6"]هل قرات ما كتب
من جاب طاري ابوبكر
اختلط عليك المشاركات راجعي مرة اخرى
سلام[/SIZE]

[QUOTE=ابا اسحاق;235833] [SIZE="6"]هل قرات ما كتب
من جاب طاري ابوبكر
اختلط عليك المشاركات راجعي مرة اخرى
سلام[/SIZE] [/QUOTE]
[COLOR="Black"][align=center]وجه السؤال لنفسك
جاب طاريه " أسد العراق " ويحق لي رد الشبهة عن صاحب النبي لأنه سب مشرك مو مثل ماتروون عن علي أنه سب مسلمة وحاشا أبالحسنين
واقتباسي لمشاركتك مو معناه أن كل الكلام موجه لك أول سطر ولكل من يتعدى حدود الأدب مع الصحابة ويظن نفسه في حسينية
[/align][FONT="Arial"][SIZE="4"][/SIZE][/FONT][/COLOR]

[QUOTE=مميت البدعه;235788] [SIZE="6"] قوالك متى كنتم تهتمون بالسند
كان علمائنا يهتمون بالسند قبل ان تكتبوا انتم السنه التى حرقها بعض الصحابه
ثانيا
هل تقصد بان الصدوق اخرج هذه الروايه وصححها[/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]تقول تشتت الموضوع انا لاشتت هذا على مبانيكم تقيس
من هو الافضل
انت نسبتم كلام بذي لسيد الخلق وتصححونه وتاتي تحاورنا على شئ لم يصححه الشيعه واذا يوجد لديك من صححه اتحفنا به
بس انا استطيع ان اتي بروايه من اصح كتبكم وهنا الفارق[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ركز هذا رأي علماءكم بالسند قاموا بحذفه ألم تقرأه
(وضفت له هذا الكتاب بحذف الاسانيد لئلا تكثر طرقه، وان كثرت فوائده، ولم اقصد فيه قصد المصنفين إلى ايراد جميع ما رووه، بل قصدت إلى ايراد ما افتي به، واحكم بصحته واعتقد انّه حجة بيني وبين ربي، ثم ذكر الكتب التي استخرج منها كتابه
الصدوق: من لا يحضره الفقيه 1/2 3
[QUOTE]انت نسبتم كلام بذي لسيد الخلق [/QUOTE]
من هو سيد الخلق انا الذي اعرفه ان سيد الخلق محمد :ص: وموضوعنا منقول من كتبك التي تذكر بذائة لسان امامك علي لم اذكر موضوع عن المصطفى عليه الصلاة والسلام لا تخلط المور

[QUOTE=قائد القادسية;235875] ركز هذا رأي علماءكم بالسند قاموا بحذفه ألم تقرأه
(وضفت له هذا الكتاب بحذف الاسانيد لئلا تكثر طرقه، وان كثرت فوائده، ولم اقصد فيه قصد المصنفين إلى ايراد جميع ما رووه، بل قصدت إلى ايراد ما افتي به، واحكم بصحته واعتقد انّه حجة بيني وبين ربي، ثم ذكر الكتب التي استخرج منها كتابه
الصدوق: من لا يحضره الفقيه 1/2 3
من هو سيد الخلق انا الذي اعرفه ان سيد الخلق محمد :ص: وموضوعنا منقول من كتبك التي تذكر بذائة لسان امامك علي لم اذكر موضوع عن المصطفى عليه الصلاة والسلام لا تخلط المور [/QUOTE]
[SIZE="6"]قرة عيني الصدوق لم يحذف كل الاسانيد حذف اسانيد الاحاديث التى ضافها فقط وذكر بعض الكثب التى نقلها منها وبالامكان الرجوع لسند الروايه منها
وهذه بعض الاحاديث من الجزء الرابع
باب حد القذف
5063 روى العلاء، عن محمد بن مسلم عن ابى جعفر عليه السلام (في الذى يقذف امرأته، قال: يجلد، قلت: ارايت ان عفت عنه، قال: لا ولا كرامة)(3).
5064 وروى ابن محبوب، عن حماد بن زياد(4)، عن سليمان بن خالد عن ابى عبدالله عليه السلام (في رجل قال لامرأته بعدما دخلت عليه: لم اجدك عذراء قال: لا حد عليه)(5).
[COLOR="Magenta"]هل يوجد بهذه الاحاديث اسناد ام لا[/SIZE][/COLOR]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]
نعم اقصد بخير الخلق هو النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم الذي نسبت اليه الكلام البذي من سب الصحابه حسب اعتقادكم[/COLOR][/SIZE]
[COLOR="Purple"][SIZE="6"]انا ما عنيته هل الصدوق نقل الروايه في كتابه من لايحضره الفقيه ام لا[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=أم الوليد;235838] [COLOR="Black"][align=center]وجه السؤال لنفسك
جاب طاريه " أسد العراق " ويحق لي رد الشبهة عن صاحب النبي لأنه سب مشرك مو مثل ماتروون عن علي أنه سب مسلمة وحاشا أبالحسنين
واقتباسي لمشاركتك مو معناه أن كل الكلام موجه لك أول سطر ولكل من يتعدى حدود الأدب مع الصحابة ويظن نفسه في حسينية
[/align][FONT="Arial"][SIZE="4"][/SIZE][/FONT][/COLOR] [/QUOTE]

أم الوليد الكلام البذيء هو هو إن كان موجها لمسلم أو لكافر . فالعيب على قائله , خصوصا إنه كان في محضر الرسول ( صلى الله عليه وآله ) .

[QUOTE=أسد العراق;235921] أم الوليد الكلام البذيء هو هو إن كان موجها لمسلم أو لكافر . فالعيب على قائله , خصوصا إنه كان في محضر الرسول ( صلى الله عليه وآله ) . [/QUOTE]
اسمح لي يافاضل اقول العيب على فهمك مو على القائل رضي الله عنه ولعن مبغضيه

فيه فرق وفرق كبيربعد بين موقف ابي بكر وماتنسبونه لعلي
اولا : سباب المسلم فسوق وقتاله كفر
ثانيا: لايحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم
ابي بكر يرد على ظالم اعتدى واساء للنبي ومن معه لم ينكر عليه النبي وقلنا لك المسبة معروفه عند العرب لكنه قال "اللات" بدل "أمه" لأنه اراد ان يهين المتطاول على الله ورسوله بالشرك والظلم ونسبة البنات لله _ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا _
وياليت تدافع عن علي وتنكر على من نسب له مسبات بحق مسلمة
ومن يفسر البعوضة فما فوقها بعلي والنبي
يكفيييييي ياشيعه اسائة للنبي وصاحبه علي حراااام جرائمكم بحق النبي وأهل بيته كثيييييره توبوا

[QUOTE=أسد العراق;235921] أم الوليد الكلام البذيء هو هو إن كان موجها لمسلم أو لكافر . فالعيب على قائله , خصوصا إنه كان في محضر الرسول ( صلى الله عليه وآله ) . [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Magenta"]
صدقت يا اسد العراق واكبر دليل هذا الحديث[/COLOR][/SIZE]

مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - باقي المسند السابق - رقم الحديث : ( 24735 )



- حدثنا ‏أبو معاوية ‏ ‏وأبن نمير ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : ‏ ‏أتى النبي ‏ (:ص:) ‏ ‏ناس من ‏ ‏اليهود ‏ ‏فقالوا ‏: ‏السام ‏ ‏عليك يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏فقال : وعليكم قالت عائشة ‏ ‏فقلت وعليكم ‏ ‏السام ‏ ‏والذام ‏ ‏فقال رسول الله ‏ (:ص:) ‏ ‏يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏لا تكوني ‏ ‏فاحشة ‏ ‏قالت : فقلت : يا رسول الله أما سمعت ما قالوا : ‏ ‏السام ‏ ‏عليك قال : أليس قد رددت عليهم الذي قالوا : قلت وعليكم ‏ ‏قال : ‏ ‏إبن نمير ‏ ‏يعني في حديث ‏ ‏عائشة ‏: ‏أن الله عز وجل لا يحب ‏ ‏الفحش ‏ ‏ولا التفحش ‏ ‏وقال : ‏ ‏إبن نمير ‏ ‏في حديثه فنزلت هذه الآية ‏: ‏وإذا جاءوك حيوك بما لم يحيك ‏ ‏به الله ‏، حتى فرغ.

[QUOTE=أم الوليد;235958] اسمح لي يافاضل اقول العيب على فهمك مو على القائل رضي الله عنه ولعن مبغضيه
فيه فرق وفرق كبيربعد بين موقف ابي بكر وماتنسبونه لعلي
اولا : سباب المسلم فسوق وقتاله كفر
ثانيا: لايحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم
ابي بكر يرد على ظالم اعتدى واساء للنبي ومن معه لم ينكر عليه النبي وقلنا لك المسبة معروفه عند العرب لكنه قال "اللات" بدل "أمه" لأنه اراد ان يهين المتطاول على الله ورسوله بالشرك والظلم ونسبة البنات لله _ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا _
وياليت تدافع عن علي وتنكر على من نسب له مسبات بحق مسلمة
ومن يفسر البعوضة فما فوقها بعلي والنبي
يكفيييييي ياشيعه اسائة للنبي وصاحبه علي حراااام جرائمكم بحق النبي وأهل بيته كثيييييره توبوا [/QUOTE]

يا أم الوليد ليس العيب في فهمي لكن العيب في عنادكم , وقد قلت لكم إن الكلام الفاحش هو هو وإن كان موجها لأي شخص .
وأما دفاعنا عن علي ( عليه السلام ) فقد قال لكم الأخوة حفظهم الله إن الرواية ساقطة السند , فلماذا المماطلة .
وإن كنتِ تحتجين بأن أبا بكر سب مشركا في كتبكم , وعلي سب مسلم في كتبنا , فلا يعني أننا ننسب الكلام الفاحش لعلي عليه السلام , وإن أصررتم على ذلك فلكم هذه الرواية .
أخر اللالكائي في السنة عن عبد الله بن عمر قال : جاء رجل إلى أبي بكر فقال : أرأيت الزنا بقدر ؟ قال : نعم . قال : فإن الله قدره علي ثم يعذبني ؟ قال : نعم , [COLOR="Red"]يابن اللخناء [/COLOR], أما والله لو كان عندي إنسان أمرت أن يجأ أنفك . ( تاريخ الخلفاء للسيوطي ص 89 ) .

اللخن : نتن الريح عامة . لسان العرب , حرف اللام .

حياك الله أخي مميت البدعة .

يالغباء الرافضة النبي صلى الله عليه وسلم أنكر على عائشة ان ترد على اليهودي بالمثل لكن المشرك لم ينكر النبي صلى الله عليه وسلم على أبي بكر على ماذا يدل ؟! النبي مقدر الموقف اللي فيه ابو بكر
ثم يأتي من يزحف كالبهائم و يلطم وجهه كالنساء لينكر على أبي بكرغضبه ورده على مشرك ظالم
!!
فاطمة رضي الله عنها كانت تستغل أنوثتها وتخرج عن الأدب احيانا مع علي لتطالب بفدك !
علي قليل غيرة ومروءة يبايع من كسر ضلع زوجته واعتدى على حرمة بيته
في فراش النبي صلى الله عليه وسلم علي ينام بجانب النبي ومعهما إحدى زوجات النبي فيقوم النبي ليصلي تاركا زوجته وعلي ويكتفي النبي بضغط اللحاف ليكون حاجزا بينهما
حراااااام ياشيعة كل هذا في كتبكم وتدعون الاخلاق!!

سبحان الله رمتني بدائها وانسلت انتم من تعاندون وتروونها حتى تبرهنوا على كرامات علي وعلمه للغيب !
يسب مسلمة ويصفها بأشنع الألفاظ على المنبر فقط لأنه يريد اخبارهم بأنه يعلم الغيب !!
هذا ردك انت ....
[QUOTE=ابا اسحاق;235704]
ذكر رواية نقلها العلامة المجلسي في بحار الأنوار قال إن فيها كلام بذيء منسوب للإمام علي عليه السلام .
نقول : الرواية التي نقلها ذكرها المجلسي في ( البحار ) عن ( الاختصاص ) و( البصائر ) ، وسند الصفار صاحب
( البصائر ) عن أحمد ابن محمد عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد منهم بكار بن كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله (ع) قال : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين (ع) وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها فقالت : هذا قاتل الأحبة ، فنظر إليها فقال لها : يا سلفع ياجريئة يا بذية يا مذكرة يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي على هنها شيء مبين مدلي " (3) ، والرواية تذكر عند ذكر كرامات أمير المؤمنين (ع) إذ أخبر فالرواية ضعيفة ، ولكن هناك عدة روايات تنقل الواقعة ولكن بتفاصيل متفاوتة يمكن معها القول بأنها عدة وقائع ، ولكنه احتمال بعيد ، منها ما نقله في ( البحار ) (1) عن ( بصائر الدرجات ) عن محمد بن مسلم الإمام الباقر (ع) وفي مورد آخر (2) عن جابر عن الباقر (ع) ، ورواه صاحب ( البصائر ) (3) عن الأصبغ بن نباتة قال : كنا وقوفا على رأس أمير المؤمنين (ع) بالكوفة وهو يعطي العطا في المسجد إذ جائته امرأة … ، وفي مورد آخر (4) عن الحارث الأعور قال : كنت ذات يوم مع أمير المؤمنين في مجلس القضاء إذا أقبلت امرأة … ، ورواه ابن أبي الحديد في ( شرح نهج البلاغة ) قال : وروى محمد بن جبلة الخياط عن عكرمة عن يزيد الأحمسي أن عليا (ع) كان جالسا في مسجد الكوفة وبين يديه قوم منهم عمرو بن حريث إذ أقبلت امرأة مختمرة لا تعرف … (5) ، وهذه الكثرة تعطي اطمئنانا بوقوع الحادثة وأن أمير المؤمنين أخبر عن أمر مغيب عن الناس ، لذا في نهاية رواية الأصبغ التي في ( البصائر ) إن عمرو بن حريث سأله : فمن أين علمت ذلك ؟ فقال : إن رسول الله (ص) علمني ألف باب من الحلال والحرام مما كان ومما كائن إلى يوم القيامة كل باب يفتح ألف باب حتى علمت علم المنايا والبلايا والقضايا وفصل الخطاب وحتى علمت المذكرات من النساء والمؤنثين من الرجال .
(1) بحار الأنوار - ج24 ص129
(2) نفس المصدر السابق - ص126
(3) بصائر الدرجات - ص357
(4) نفس المصدر السابق - ص359 (5) شرح ابن أبي الحديد - ج2 ص288
- ج1 ص 308 -
وأما الألفاظ التي اعتبرها شتما فهي سلفع قال العلامة المجلسي السلفع : الصخابة (1) قال ابن الأثير في ( النهاية ) : " سلفع في حديث أبي الدرداء ( وشر نسائكم السلفعة ) هي الجريئة على الرجال وأكثر ما يوصف به المؤنث وهو بلا هاء أكثر " (2) ، وأما جرية وبذية فمعناهما واضح ، ولا يعد ذلك من الشتم إذا كانت كل تلك الصفات تتجاهر بها وهي معروفة بها بين الناس كما هو واضح من الواقعة .
نعم كشف أنها لا تحيض كما تحيض النساء وعلى هنها شيء بين مدلي ، وهذا من كرامات أمير المؤمنين d التي أراد أن يبين حكمه وعدله إن صحت تلك التفاصيل
قال العلامة المجلسي تعليقا على بعض الألفاظ التي وردت في الروايات التي نقلت الحادثة : " ولم أر السلفع والسلسع والمهيع والقردع بتلك المعاني التي وردت في هذه الأخبار ، بل بعضها لم يرد بمعنى أصلا .
[/QUOTE]

[SIZE="5"]وهل انا قارنته بأبي بكر حتى تحرفوا الموضوع عن مساره موضوعنا عن رواية في كتبكم التي تذكر بذائة لسان امامكم تجاه هذه المرأه ولم يترفع عنها بل انهال عليها بوابل الألفاظ التي يترفع عنا ابن الشارع فما بالك بخليفه يسوس أمة . ان اردت موضوع عن ابي بكر فافرد له موضوع مستقل اما ان تقولوا يارافضه ان الروايه ساقطة فكلامكم مردود لأن علماءكم آخر من يهتم بالسند ولاتعيروا له اية اهميه فخير دليل نهج البلاغه وهو من الكتب العتبره لديكم بدون سند [/SIZE]

[QUOTE=قائد القادسية;236148] [SIZE="5"]وهل انا قارنته بأبي بكر حتى تحرفوا الموضوع عن مساره موضوعنا عن رواية في كتبكم التي تذكر بذائة لسان امامكم تجاه هذه المرأه ولم يترفع عنها بل انهال عليها بوابل الألفاظ التي يترفع عنا ابن الشارع فما بالك بخليفه يسوس أمة . ان اردت موضوع عن ابي بكر فافرد له موضوع مستقل اما ان تقولوا يارافضه ان الروايه ساقطة فكلامكم مردود لأن علماءكم آخر من يهتم بالسند ولاتعيروا له اية اهميه فخير دليل نهج البلاغه وهو من الكتب العتبره لديكم بدون سند [/SIZE] [/QUOTE]

شوف يا قائد القادسية , علمائنا أول من يهتم بالسند ويعيرون له أهمية بالغة , واحتجاجك بنهج البلاغة على عدم اهتمامنا بالسند , فمردود حيث إنه لا يوجد شيعي واحد قال : إن نهج البلاغة صحيح من أوله إلى آخره . نعم الكتاب معتبر لكن هذا لا يدل على أن كل ما فيه صحيح .
أما تحويل الموضوع على أبي بكر , فهو لم يتحول , إذ إنه من باب المثال , فأنتم تقولن : إن الشيعة ينسبون على لسان علي عليه السلام , ألفاظ بذيئة . ورددنا عليكم بأنكم تنسبون في كتبكم لأبي بكر كلمات بذيئة .

[QUOTE=قائد القادسية;236148] [SIZE="5"]وهل انا قارنته بأبي بكر حتى تحرفوا الموضوع عن مساره موضوعنا عن رواية في كتبكم التي تذكر بذائة لسان امامكم تجاه هذه المرأه ولم يترفع عنها بل انهال عليها بوابل الألفاظ التي يترفع عنا ابن الشارع فما بالك بخليفه يسوس أمة . ان اردت موضوع عن ابي بكر فافرد له موضوع مستقل اما ان تقولوا يارافضه ان الروايه ساقطة فكلامكم مردود لأن علماءكم آخر من يهتم بالسند ولاتعيروا له اية اهميه فخير دليل نهج البلاغه وهو من الكتب العتبره لديكم بدون سند [/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][CENTER][COLOR="Red"][COLOR="red"]علمائنا اهتمو بالسند قبل ان تكون لكم سنة مكتوبه التى حرقها ابوبكر[/COLOR][/COLOR]
الذهبي - تذكرة الحفاظ - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 5 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وقد نقل الحاكم فقال : حدثني : بكر بن محمد الصيرفي بمرو ، أنا : محمد إبن موسى البربري ، أنا : المفضل بن غسان ، أنا : علي بن صالح ، أنا : موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن ، عن إبراهيم بن عمر بن عبيد الله التيمي ، حدثني : القاسم بن محمد ، قالت عائشة : جمع أبي الحديث عن رسول الله (ص) وكانت خمسمائة حديث فبات ليلته يتقلب كثيراًً ، قالت : فغمني فقلت : أتتقلب لشكوى أو لشئ بلغك ؟ فلما أصبح قال : أي بنية هلمى الأحاديث التى عندك فجئته بها فدعا بنار فحرقها ، فقلت لم أحرقتها ؟ ، قال : خشيت أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد إئتمنته ووثقت ولم يكن كما حدثني : فأكون قد نقلت ذاك ، فهذا لا يصح والله أعلم. [/CENTER][/SIZE]

لو كان للسند قيمة لديكم لما ألغاه الصدوق ولكن هذا ديدنكم عندنا اصوليين وبالحوزات اخباريين واتمنى ان تطلب السند من الفالي والمهاجر وغيرهم من معممي الحسينيات لترى ماذا يحصل من ردة فعل إلآ ان تكون لديكم كتب

ككتاب ( الموضوعات ) " لابن الجوزي "
وكتاب ( اللآلئ الصنوعة في الأحاديث الموضوعة ) " للسيوطي
وكتاب ( تنزيه الشريعة المرفوعة عن الأخبار الشنيعة والموضوعة ) ، " لابن عراق الكناني "
وكتاب( الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة ) " للعلامة محمد بن علي الشوكاني " <o:p></o:p>
( وسلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ على الأمة ) " للعلامة الألباني

اوردها لنا

[QUOTE=قائد القادسية;236322] لو كان للسند قيمة لديكم لما ألغاه الصدوق ولكن هذا ديدنكم عندنا اصوليين وبالحوزات اخباريين واتمنى ان تطلب السند من الفالي والمهاجر وغيرهم من معممي الحسينيات لترى ماذا يحصل من ردة فعل إلآ ان تكون لديكم كتب
ككتاب ( الموضوعات ) " لابن الجوزي "
وكتاب ( اللآلئ الصنوعة في الأحاديث الموضوعة ) " للسيوطي
وكتاب ( تنزيه الشريعة المرفوعة عن الأخبار الشنيعة والموضوعة ) ، " لابن عراق الكناني "
وكتاب( الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة ) " للعلامة محمد بن علي الشوكاني " <o:p></o:p>
( وسلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ على الأمة ) " للعلامة الألباني
اوردها لنا [/QUOTE]
[SIZE="6"]راجع المشاركة رقم22
من اين اتيتم بالسنه وبوبكر حرقها وعمر نها عن كتابتها وحتى التحدث بها
متى كتبتم السنه [/SIZE]

أولا : الصدوق لم يحذف السند , بل نقل الأحاديث من كتب كانت مشهور ومعروفة في زمانه , ونسبتها لأصحابها صحيحة , فتبقى مسألة السند من مؤلف الكتاب إلى المعصوم , ورجاءا إن كنت لا تعرف مثل هذه الأمور عن الشيعة فلا تتكلم بها .
ثانيا : هناك قاعدة معروفة ومشهورة لدى السنة والشيعة وهي : ليس كل ما صح سنده فهو صحيح , وليس كل ماضعف سنده فهو ضعيف .
أما بالنسبة إلى أنه لا توجد لدينا كتب أشارت إلى الأحاديث الموضوعة والكاذبة فغير صحيح , ويكفيك أن تراجع :
مرآة العقول للعلامة المجلسي .
الموضوعات للسيد هاشم معروف الحسني .
الأخبار الدخيلة للشيخ محمد تقي التستري .
وغيرها لا يسع المجال لذكرها .

[QUOTE=أسد العراق;236342] أولا : الصدوق لم يحذف السند , بل نقل الأحاديث من كتب كانت مشهور ومعروفة في زمانه , ونسبتها لأصحابها صحيحة , فتبقى مسألة السند من مؤلف الكتاب إلى المعصوم , ورجاءا إن كنت لا تعرف مثل هذه الأمور عن الشيعة فلا تتكلم بها .
ثانيا : هناك قاعدة معروفة ومشهورة لدى السنة والشيعة وهي : ليس كل ما صح سنده فهو صحيح , وليس كل ماضعف سنده فهو ضعيف .
أما بالنسبة إلى أنه لا توجد لدينا كتب أشارت إلى الأحاديث الموضوعة والكاذبة فغير صحيح , ويكفيك أن تراجع :
مرآة العقول للعلامة المجلسي .
الموضوعات للسيد هاشم معروف الحسني .
الأخبار الدخيلة للشيخ محمد تقي التستري .
وغيرها لا يسع المجال لذكرها . [/QUOTE]
اذن حدد الكتاب والصفحة التي ضعفة فيه هذه الروايه

[QUOTE=قائد القادسية;236350] اذن حدد الكتاب والصفحة التي ضعفة فيه هذه الروايه [/QUOTE]

لا يعني عدم وجود هذه الرواية في مثل تلك الكتب , أنها صحيحة .

[QUOTE=أسد العراق;236353] لا يعني عدم وجود هذه الرواية في مثل تلك الكتب , أنها صحيحة . [/QUOTE]
ههههههههههه
بالله عليك هل انت بحسينيه

[QUOTE=مميت البدعه;236340] [SIZE="6"]راجع المشاركة رقم22
من اين اتيتم بالسنه وبوبكر حرقها وعمر نها عن كتابتها وحتى التحدث بها
متى كتبتم السنه [/SIZE] [/QUOTE]
افتح موضوع مستقل عن تدون السنه

[QUOTE=قائد القادسية;236354] ههههههههههه
بالله عليك هل انت بحسينيه [/QUOTE]

لو كنت قادرا على الإجابة لأجبت جوابا علميا .

قال اهتمينا بالسند قبلكم قال !!
باعتراف علمائكم لم تهتموا بالسند الا بعد ان نقدكم العوام (سائر المسلمين ) وخاصة ابن تيمية
عندهاااا التفتوا لشيء اسمه سند

ممكن تقول لي سند في القرآن الكريم للشيعة !!
السنة هم أول من بدأوا بل وتميزوا بالحديث والقراءات والتفسير
في حين غيرهم اعتمد على الفلسفة والتفاسير الباطنية

تصدقون أن الشيعة يفتون على أساس حديث انفرد بروايته عمر رضي الله عنه ولعن لاعنيه
باعتراف الصدر الثاني وهو حديث (( انما الأعمال بالنيات ...))!!
هذا دليل انكم تروون حتى عن الذين يخالفون عقيدتكم فأين الاهتمام بالسند ونحن نعلم عقيدتكم في عمر !!