اعتقاد علي عليه السلام في أبي بكر وعمر
 

هؤلاء السلفية عندما نأتي لهم بأدلة يعجزوا عن الجواب عنها , ماذا يفعلون :
1ـ يحذفون المشاركة .
2ـ يغلقون الموضوع .
3ـ يظهرون أنفسهم هم المنتصرون .

الآن سأطرح موضوع هام جدا , ألا وهو اعتقاد علي عليه السلام في أبي بكر وعمر , وبشهادة عمر نفسه .
كثيرا ما يذكرون لنا أن عليا عليه السلام كان يحب أبا بكر وعمر , ويقيمون الدنيا ويقعدونها لو قلنا غير ذلك , الآن سأذكر للكل أن علي عليه السلام , كان يرى أبا بكر وعمر: كاذبين ، آثمين ، غادرين ، خائنين ، ظالمين ، فاجرين . ومن كتب السنة المعتمدة .

وأنا متوقع وكالعادة سيتم اغلاق هذا الموضوع , لكن أقول للسلفية كونوا شجعان ولا تغلقوه :

الأدلة :

النص رقم (1)
صحيح مسلم , كتاب الجهاد والسير , باب حكم الفيء , ح 1757 , ص 787 :
وحدثني عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي. حدثنا جويرية عن مالك، عن الزهري؛ أن مالك بن أوس حدثه قال :
أرسل إلي عمر بن الخطاب. فجئته حين تعالى النهار. قال: فوجدته في بيته جالسا على سرير. مفضيا إلى رماله. متكئا على وسادة من أدم. فقال لي: يا مال! إنه قد دف أهل أبيات من قومك. وقد أمرت فيهم برضخ. فخذه فاقسمه بينهم. قال: قلت: لو أمرت بهذا غيري؟ قال: خذه. يا مال! قال: فجاء يرفا. فقال: هل لك، يا أمير المؤمنين! في عثمان وعبدالرحمن بن عوف والزبير وسعد؟ فقال عمر: نعم. فأذن لهم. فدخلوا. ثم جاء فقال: هل لك في عباس وعلي؟ قال: نعم. فأذن لهما. فقال عباس: يا أمير المؤمنين! اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن. فقال القوم: أجل. يا أمير المؤمنين! فاقض بينهم وأرحهم. (فقال مالك بن أوس: يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك) فقال عمر: اتئدا. أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض! أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (لا نورث. ما تركنا صدقة) قالوا: نعم. ثم أقبل على العباس وعلي فقال: أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض! أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث. ما تركناه صدقة) قالا: نعم. فقال عمر: إن الله عز وجل كان خص رسوله صلى الله عليه وسلم بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره. قال: ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول [59 /الحشر /7] (ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا) قال: فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير. فو الله! ما استأثر عليكم. ولا أخذها دونكم. حتى بقي هذا المال. فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة. ثم يجعل ما بقي أسوة المال. ثم قال: أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض! أتعلمون ذلك؟ قالوا: نعم. ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم: أتعلمان ذلك؟ قالا: نعم. قال: فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر: أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم. فجتئما، تطلب ميراثك من ابن أخيك، ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها. فقال أبو بكر: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ما نورث. ما تركنا صدقة) [COLOR="Red"]فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا، والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق. ثم توفي أبو بكر. وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبا بكر. فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا[/COLOR]. والله يعلم إني بار راشد تابع للحق. فوليتها. ثم جئتني أنت وهذا. وأنتما جميع وأمركما واحد. فقلتما: ادفعها إلينا. فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم. فأخذتماها بذلك. قال: أكذلك؟ قالا: نعم. قال: ثم جئتماني لأقضي بينكما. ولا ، والله! لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة. فإن عجزتما عنها فرداها إلي.

النص رقم (2)
صحيح ابن حبان , كتاب التاريخ , باب مرض النبي صلى الله عليه وسلم , ذكر الخبر المدحض قول من زعم أن قوله صلى الله عليه وسلم لا نورث ما تركنا صدقة تفرد به الصديق عنه وقد فعل , ح 6608 :
أخبرنا محمد بن الحسن بن قتيبة اللخمي بعسقلان حدثنا بن أبي السري حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان قال أرسل إلي عمر بن الخطاب فقال إنه قد حضر المدينة أهل أبيات من قومك وإنا قد أمرنا لهم برضخ فاقسمه بينهم فقلت يا أمير المؤمنين مر بذلك غيري فقال اقبض أيها المرء قال فبينا انا كذلك إذ جاءه مولاه يرفأ فقال هذا عثمان وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص والزبير بن العوام قال ولا أدري أذكر طلحة أم لا يستأذنون عليك قال ائذن لهم قال ثم مكث ساعة ثم جاء فقال العباس وعلي يستأذنان عليك فقال ائذن لهما فلما دخل العباس قال يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا هما حينئذ يختصمان فيما أفاء الله على رسوله من أموال بني النضير فقال القوم اقض بينهما يا أمير المؤمنين وأرح كل واحد منهما من صاحبه فقد طالت خصومتهما فقال عمر أنشدكما الله الذي بإذنه تقوم السماوات والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة قالوا قد قال ذاك ثم قال لهما مثال ذلك فقالا نعم قال فإني أخبركم عن هذا الفيء إن الله جل وعلا خص نبيه صلى الله عليه وسلم بشيء لم يعطه غيره فقال وما افاء الله على رسوله منهم فما أوجفتم عليه من خيل ولا ركاب فكانت هذه لرسول الله صلى الله عليه وسلم خاصة والله ما حازها دونكم ولا أستأثرها عليكم لقد قسمها بينكم وبثها فيكم حتى بقي ما بقي من المال فكان ينفق على أهله سنة وربما قال معمر يحبس منها قوت أهله سنة ثم يجعل ما بقي مجعل مال الله فلما قبض الله رسوله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا أولى برسول الله صلى الله عليه وسلم بعده أعمل فيها ما كان يعمل ثم أقبل على علي والعباس قال [COLOR="red"]وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا والله يعلم [/COLOR]أ[COLOR="red"]نه صادق بار تابع للحق ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وانتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر[/COLOR] والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق ثم جئتماني جاءني هذا يعني العباس يبتغي ميراثه من بن أخيه وجاءني هذا يعني عليا يسألني ميراث امرأته فقلت لكما إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لا نورث ما تركنا صدقة ثم بدا لي ان أدفعه إليكما فأخذت عليكما عهد الله وميثاقه لتعملان فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وأنا ما وليتها فقلتما ادفعها إلينا على ذلك تريدان مني قضاء غير هذا والذي بإذنه تقوم السماوات والأرض لا أقضي بينكما فيها بقضاء غير هذا إن كنتما عجزتما عنها فادفعاها إلي قال فغلب علي عليها فكانت في يد علي ثم بيد حسن بن علي ثم بيد حسين بن علي ثم بيد علي بن حسين ثم بيد حسن بن حسن ثم بيد زيد بن حسن قال معمر ثم كانت بيد عبد الله بن الحسن .

النص رقم (3)
سنن البيهقي , كتاب قسم الفيء والغنيمة , باب بيان مصرف أربعة أخماس الفيء بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنها تجعل حيث كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يجعل فضول غلات تلك الأموال مما فيه صلاح الإسلام وأهله وأنها لم تكن موروثة عنه , ح 12508 :
أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ثنا أبو بكر أحمد بن إسحاق ثنا أبو المثنى ومحمد بن إبراهيم البوشنجي ومحمد بن هارون الأزدي ح قال وأخبرني دعلج بن أحمد السجزي وأبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ومحمد بن جعفر المزكي قالوا ثنا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم العبدي قالوا ثنا عبد الله بن محمد بن أسماء ثنا جويرية بن أسماء عن مالك بن أنس عن محمد بن شهاب الزهري أن مالك بن أوس بن الحدثان حدثه قال أرسل إلي عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه فجئته حين تعالى النهار فقال فوجدته في بيته جالسا على سرير مفضيا الى رماله متكئا على وسادة من آدم فقال لي يا مال انه قد دف أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم برضخ فخذه فاقسمه بينهم فقلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه يا مال قال فجاء يرفأ فقال هل لك يا أمير المؤمنين في عثمان وعبد الرحمن بن عوف والزبير وسعد قال عمر نعم فائذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال هل لك في عباس وعلي قال نعم فأذن لهما قال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن فقال بعض القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم قال مالك بن أوس فيخيل الي أنهم كانوا قدموهم لذلك قال عمر أنشدكم الله الذي بإذنه تقوم السماوات والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث وان ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على عباس وعلي رضى الله تعالى عنهما فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماوات والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث وان ما تركنا صدقة قالا نعم قال عمر فإن الله تبارك وتعالى كان خص رسول الله صلى الله عليه وسلم بخاصة لم يخص بها أحدا غيره قال ما أفاء على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول ولذي القربى ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا قال فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير فو الله ما استأثر عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي أسوة المال ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد عباس وعليا رضى الله تعالى عنهما بمثل ما أنشد به القوم أتعلمان ذلك قالا : نعم قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من بن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر رضى الله تعالى عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا نورث ما تركنا صدقة[COLOR="red"] فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم أنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر فقلت أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر رضى الله تعالى عنه فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا[/COLOR] والله يعلم أني صادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا فقلت ان شئتما دفعتها اليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيه بالذي كان يعمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخذتماها بذلك فقال أكذلك قالا نعم ثم جئتماني لأقضي بينكما ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها الي . رواه مسلم في الصحيح عن عبد الله بن محمد بن أسماء ورواه البخاري عن إسحاق بن محمد الفروي عن مالك .

النص رقم (4)
سنن البيهقي , كتاب قسم الفيء والغنيمة , باب بيان مصرف أربعة أخماس الفيء بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنها تجعل حيث كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يجعل فضول غلات تلك الأموال مما فيه صلاح الإسلام وأهله وأنها لم تكن موروثة عنه , ح 12509 :
أخبرنا أبو محمد عبد الله بن يحيى بن عبد الجبار السكري ببغداد أنا إسماعيل بن محمد الصفار ثنا أحمد بن منصور الرمادي ثنا عبد الرزاق أنا معمر عن الزهري عن مالك بن أوس بن الحدثان قال جاءني رسول عمر رضى الله تعالى عنه فأتيته فقال انه قد حضر في المدينة أهل أبيات من قومك وقد أمرنا لهم برضخ فخذه فاقسمه فقلت يا أمير المؤمنين مر به غيري قال اقبضه أيها المرء قال فبينا أنا على ذلك دخل عليه مولاه يرفأ فقال هذا عثمان وعبد الرحمن والزبير وسعد ولا أدري أذكر طلحة أم لا يستأذنون عليك قال ائذن لهم ثم مكث ساعة فقال هذا العباس وعلي رضى الله تعالى عنهما يستأذنان عليك قال فأذن لهما فدخلا قال فقال العباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا قال فقال القوم أقض بينهما وأرح كل واحد منهما من صاحبه فإنهما قد طالت خصومتهما قال وهما حينئذ يختصمان فيما أفاء الله على رسوله من أموال بني النضير قال القوم أجل اقض بينهما وأرح كل واحد منهما من صاحبه قال فقال عمر رضى الله تعالى عنه أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماوات والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة فقال القوم نعم قد قال ذلك ثم أقبل عليهما فقال أمثل ذلك فقال عمر رضى الله تعالى عنه أنه سأخبركم عن هذا المال ان الله عز وجل خص نبيه صلى الله عليه وسلم بشيء لم يعطه غيره قال ما أفاء الله على رسوله منهم قال والله ما حازها رسول الله صلى الله عليه وسلم دونكم ولا استأثرها عليكم لقد قسمها فيكم وبثها فيكم حتى بقي هذا المال وكان ينفق على أهله منه سنته وربما قال معمر يحبس قوت أهله منه سنة ثم يجعل ما بقي منه مجعل مال الله عز وجل فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم أعمل فيها بما كان يعمل ثم أقبل على علي والعباس رضى الله تعالى عنهما ثم قال[COLOR="red"] وانتما تزعمان أنه فيها ظالم والله يعلم أنه فيها صادق بار تابع للحق ثم وليتها بعد أبي بكر رضى الله تعالى عنه سنتين من إمارتي ففعلت فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وأنتما تزعمان أني فيها ظالم[/COLOR] والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق ثم جئتماني جاءني هذا يعني العباس رضى الله تعالى عنه يسألني ميراثه من بن أخيه وجاءني هذا يريد عليا رضى الله تعالى عنه يسألني ميراث امرأته من أبيها فقلت لكما ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركناه صدقة ثم بدا لي أن أدفعها إليكما فأخذت عليكما عهد الله وميثاقه أن تعملا فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر بعده وأياما وليتها فقلتما أدفعها إلينا على ذلك فتريدان مني قضاء غير هذا والذي بإذنه تقوم السماء والأرض لا أقضي بينكما فيها بقضاء غير هذا إن كنتما عجزتما عنها فادفعاها إلي قال فغلبه علي رضى الله تعالى عنه عليها فكانت بيد علي رضى الله تعالى عنه ثم بيد حسن ثم بيد حسين ثم بيد علي بن الحسين ثم بيد حسن بن حسن ثم بيد زيد بن حسن قال معمر ثم كانت بيد عبد الله بن حسن حتى ولي يعني بني العباس فقبضوها رواه مسلم في الصحيح عن إسحاق بن إبراهيم وغيره عن عبد الرزاق .

النص رقم (5)
مستخرج أبي عوانة , مبتدأ كتاب الجهاد , ح 5366 :
حدثنا يزيد بن سنان البصري , وأبو أمية , قالا : ثنا بشر بن عمر , ثنا مالك بن أنس , عن ابن شهاب , عن مالك بن أوس بن الحدثان , قال : ... فجئت أنت وهذا إلى أبي بكر فطلبت أنت ميراثك من ابن اخيك , وطلب هذا ميراث امرأته من أبيها , قال أبو بكر : قال رسول الله (ص) : لا نورث , ما تركنا صدقة , [COLOR="red"]فرأيتماه كاذبا غادرا آثما خائنا , والله يعلم إنه صادق بار راشد تابع للحق , فوليها أبو بكر فلما توفي , قلت : أنا ولي رسول الله (ص) , وولي أبي بكر (ر) , فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا [/COLOR], والله يعلم أني لصادق بار راشد تابع للحق ..

ولدى الكثير , لكن فيما ذكر كفاية .
فيا أيها الناس , هذا اعتقاد علي عليه السلام في أبي بكر وعمر . فكيف تقولون أنه يحبه .

هل من مجيب ؟

أين هو اعتقاد على :ر: يا هذا؟؟؟

لا اعتقد أنك لم تره , لكن مع ذلك اقرأ الملون بالأحمر .

الاعتقاد الذى وجدته لعلى هنا هو أنه قال لعمر : ( يا أمير المؤمنين ) فهل تقر بأن عمر كان أميرا للمؤمنين كما أقر به علي من قبل؟ ام لا؟

قاله على سبيل التنبيه , إذا كيف تكون أمير المؤمنين ولست عادل . وباعتراف عمر أن علي عليه والعباس كانا يريان أن أبا بكر وعمر كاذبين غادرين آثمين خائنين ظالمين فاجرين .

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;239022] أين هو اعتقاد على :ر: يا هذا؟؟؟ [/QUOTE]
[SIZE="6"]
[SIZE="6"]ابوجهاد ماذا تقول فيما قاله عمر هل تكذبه[/SIZE]

................

حتى الآن لا أصدق أن علي ..

(( لا يعرف إن الأنبياء لا يورثون .. أو يعلم و يتجاهل الأمر ويخالف شرع الرسول .. وهو الذي أطعم اليتيم و المسكين و الأسير و تعرفون باقي القصه ))



الأنصاف يا ناس ..

[QUOTE]هؤلاء السلفية عندما نأتي لهم بأدلة يعجزوا عن الجواب عنها , ماذا يفعلون :
1ـ يحذفون المشاركة .
2ـ يغلقون الموضوع .
3ـ يظهرون أنفسهم هم المنتصرون .
[/QUOTE]
والرابعة : يتركون الموضوع , ولا يورطوا أنفسهم فيه .

[SIZE=6][COLOR=darkslategray]اللهم أرنا الحق حقا و أرزقنا اتباعه
و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا أجتنابه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkslategray][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkslategray]( [COLOR=darkslateblue]رضي الله عن ابي بكر و عمر[/COLOR] )[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][SIZE=6][COLOR=navy][COLOR=black]عمر[/COLOR] [COLOR=olive]عمر[/COLOR] [COLOR=blue]عمر[/COLOR] [COLOR=red]عمر[/COLOR] - [COLOR=darkslategray]للشاعر خالد العتيبي .[/COLOR][/COLOR][/SIZE] [/SIZE]
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=vwYjte5LUT0[/URL]

[QUOTE=أسد العراق;239251] والرابعة : يتركون الموضوع , ولا يورطوا أنفسهم فيه . [/QUOTE]
[SIZE="7"] بماذا يجيبوك
هي حالتين
1- اما يكذبون عمر
1- او يكذبون البخاري
وكلاهما صعب مستصعب[/SIZE]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239274] [SIZE="7"] بماذا يجيبوك
هي حالتين
1- اما يكذبون عمر
1- او يكذبون البخاري
وكلاهما صعب مستصعب[/SIZE] [/QUOTE]

يا مؤمن خليهم براحتهم ما أنريد نحرجهم

قول عمر للعباس عن أبي بكر « فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا» هو إلزام للعباس الذي رأى أن عليا كاذبا آثما غادرا خائنا. وكأنه يقول لقد رأيتم ذلك في أبي بكر وكان متمسكا بالنص.
فإذا قلتم هذا يبين اعتقاد علي في أبي بكر. الحديث نص على اعتراف علي بصحة قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم «لا نورث» فقال «نعم» ولم يقل نعم في سؤاله عن أبي بكر.
وليس في الحديث سوى إلزام العباس بما اتهم به عليا من الغدر والكذب والاثم والغدر. فإن يكن أبو بكر كذلك صار علي كذلك وإن لم يكن أبو بكر كذلك لم يكن علي كذلك.


سؤال فقط ؟؟

من اعتقد في عمر الغدر والكذب والخيانة لا يزوجه ابنته فهل ترضون لبناتكم من يحمل هذه الصفات.

أين عقولكم؟ هل وجدتم أحد يزوج ابنته نصرانيا أو يهوديا؟

للأسف انتم سلمتم عقولكم وأموالكم وأعراضكم لخزعبلات المعممين المجوس

[QUOTE=سنيــــه;239286] قول عمر للعباس عن أبي بكر « فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا» هو إلزام للعباس الذي رأى أن عليا كاذبا آثما غادرا خائنا. وكأنه يقول لقد رأيتم ذلك في أبي بكر وكان متمسكا بالنص.
فإذا قلتم هذا يبين اعتقاد علي في أبي بكر. الحديث نص على اعتراف علي بصحة قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم «لا نورث» فقال «نعم» ولم يقل نعم في سؤاله عن أبي بكر.
وليس في الحديث سوى إلزام العباس بما اتهم به عليا من الغدر والكذب والاثم والغدر. فإن يكن أبو بكر كذلك صار علي كذلك وإن لم يكن أبو بكر كذلك لم يكن علي كذلك.
سؤال فقط ؟؟
من اعتقد في عمر الغدر والكذب والخيانة لا يزوجه ابنته فهل ترضون لبناتكم من يحمل هذه الصفات.
أين عقولكم؟ هل وجدتم أحد يزوج ابنته نصرانيا أو يهوديا؟
للأسف انتم سلمتم عقولكم وأموالكم وأعراضكم لخزعبلات المعممين المجوس [/QUOTE]

لا أعلم إن كنتي تواجهين مشكلة في القرآءة أم لا ؟
هل قرأت النصوص بشكل جيد ؟
هل قرأت قول عمر لعلي والعباس : ( فرأيتماه ) يعني أنت يا علي وأنت ياعباس , لما قال لكم أبو بكر أنا ولي رسول الله وسأعمل بما كان يعمل , رأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا .
فعمر لم يكن يخاطب العباس فقط . يا ذكية

انت اقرأ المغزى من ورى هذا الكلام ياذكي
وان كان معمميكم قد حرفوا بالقرآن فلا عجب تحريفهم بكل شي
اتمنى فعلا ان تقرأ المعنى جيدا وتفتح عقلك المتحجر المليئ بالمتناقضات والخزعبلات
فوالله لو كان علي موجودا لبصق في وجوهكم العفنه

[QUOTE=سنيــــه;239289] انت اقرأ المغزى من ورى هذا الكلام ياذكي
وان كان معمميكم قد حرفوا بالقرآن فلا عجب تحريفهم بكل شي
اتمنى فعلا ان تقرأ المعنى جيدا وتفتح عقلك المتحجر المليئ بالمتناقضات والخزعبلات
فوالله لو كان علي موجودا لبصق في وجوهكم العفنه [/QUOTE]

طيب يا ذكية اثبتي أن عمر كان يقصد العباس , أو انه كان يخاطب العباس لوحده ؟

[QUOTE=سنيــــه;239286] قول عمر للعباس عن أبي بكر « فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا» هو إلزام للعباس الذي رأى أن عليا كاذبا آثما غادرا خائنا. وكأنه يقول لقد رأيتم ذلك في أبي بكر وكان متمسكا بالنص.
فإذا قلتم هذا يبين اعتقاد علي في أبي بكر. الحديث نص على اعتراف علي بصحة قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم «لا نورث» فقال «نعم» ولم يقل نعم في سؤاله عن أبي بكر.
وليس في الحديث سوى إلزام العباس بما اتهم به عليا من الغدر والكذب والاثم والغدر. فإن يكن أبو بكر كذلك صار علي كذلك وإن لم يكن أبو بكر كذلك لم يكن علي كذلك.
سؤال فقط ؟؟
من اعتقد في عمر الغدر والكذب والخيانة لا يزوجه ابنته فهل ترضون لبناتكم من يحمل هذه الصفات.
أين عقولكم؟ هل وجدتم أحد يزوج ابنته نصرانيا أو يهوديا؟
للأسف انتم سلمتم عقولكم وأموالكم وأعراضكم لخزعبلات المعممين المجوس [/QUOTE]

[SIZE="6"]انتم عقولكم حره نحن عقولنا جامدة ماذا نفعل بقول عمر الذي رواه البخاري
هل نكذب عمر او البخاري وعندكم خيار ثالث افيدونا[/SIZE]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239308] [SIZE=6]انتم عقولكم حره نحن عقولنا جامدة ماذا نفعل بقول عمر الذي رواه البخاري[/SIZE]
[SIZE=6]هل نكذب عمر او البخاري وعندكم خيار ثالث افيدونا[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE=6][COLOR=blue]نعم هناك خيار ثالث وهو سوء الفهم من قبلكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=blue]وسوء الفهم ياتي من سوء القصد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=blue]فمن شب وشاب علئ الطعن وسب الصحابة لايمكنه ان يحسن الظن فيهم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]سؤال للضيف اسد العراق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]هل تسلم بظاهر اللفظ ؟[/COLOR][/SIZE]

نعم

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;239318] [SIZE=6][COLOR=blue]نعم هناك خيار ثالث وهو سوء الفهم من قبلكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=blue]وسوء الفهم ياتي من سوء القصد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=blue]فمن شب وشاب علئ الطعن وسب الصحابة لايمكنه ان يحسن الظن فيهم [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"]عندما قرات النص اتضح لي بان عمر كان يتكلم بالعربيه لا بالفارسيه حتى تحتاج الى تاويل او تعريب[/SIZE]

[QUOTE=أسد العراق;239378] نعم [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]جواب مختصر وصريح وتشكر عليه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وبما انك تاخذ بظاهر اللفظ فكيف ستجيب عن الاشكالات التالية ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]1- هل قال علي تلك الالفاظ قبل البيعة او بعد بيعته لابي بكر ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فان قالها قبل البيعة فهذا يهدم العصمة المزعومة وان قالها بعد البيعة فهو اقرار من علي لمن بايعه و فيه تلك الصفات [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وهذا يهدم عقيدة الشيعة في الامامة فهم لايجيزون الامامة لمن فيه تلك الصفات وعلي اجازها ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]2- ونقول نفس الشيء في الالفاظ التي قالها في عمر هل قالها قبل ان يزوجه ابنته ام بعدها ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]3- العباس تلفظ بنفس الالفاظ في علئ فان كانت تلك الالفاظ موجودة في ابي بكر فكذلك موجودة في علي وان لم تكن موجودة في علي فكذلك لاتكون في ابي بكر وعمر[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=red]############################[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]لايسمح لك ان تجيب عن صاحب الموضوع [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]الاشراف[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Red"][B]خليك مستمع

حرره المشرف[/B][/COLOR]

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;239417] [SIZE=5][COLOR=blue]جواب مختصر وصريح وتشكر عليه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وبما انك تاخذ بظاهر اللفظ فكيف ستجيب عن الاشكالات التالية ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]1- هل قال علي تلك الالفاظ قبل البيعة او بعد بيعته لابي بكر ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فان قالها قبل البيعة فهذا يهدم العصمة المزعومة وان قالها بعد البيعة فهو اقرار من علي لمن بايعه و فيه تلك الصفات [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وهذا يهدم عقيدة الشيعة في الامامة فهم لايجيزون الامامة لمن فيه تلك الصفات وعلي اجازها ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]2- ونقول نفس الشيء في الالفاظ التي قالها في عمر هل قالها قبل ان يزوجه ابنته ام بعدها ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]3- العباس تلفظ بنفس الالفاظ في علئ فان كانت تلك الالفاظ موجودة في ابي بكر فكذلك موجودة في علي وان لم تكن موجودة في علي فكذلك لاتكون في ابي بكر وعمر[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير الخلق محمد سيد الأولين والآخرين وعلى آله الطيبين الطاهرين
سألت وفقك ثلاث أسئلة , وسأجيبك عنها بنفس الترتيب :

1ـــ الظاهر من كلام عمر , أن علي عليه السلام رآى أبو بكر ( كاذبا غادرا آثما خائنا ) بعد البيعة لأبي بكر, وبعد موضوع فدك وإرث الرسول صلى الله عليه وآله .
وكلامك : [QUOTE]وان قالها بعد البيعة فهو اقرار من علي لمن بايعه و فيه تلك الصفات [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وهذا يهدم عقيدة الشيعة في الامامة فهم لايجيزون الامامة لمن فيه تلك الصفات وعلي اجازها [/QUOTE]
ليس في محله , لأن هذه الصفات استبانت من أبي بكر بعد توليه الخلافة ( استبانت بخصوص قضية فدك وإرث الرسول ) حتى يكون واضح . وعلي عليه السلام لم يقر بخلافة أبي بكر بل سلم أمره إلى الأمر الواقع .

2ـــ يوجد خلاف في مسألة زواج عمر من بنت الإمام علي عليه السلام , والراجح عندي أن الزواج لم يحصل ,لأنه في روايات الشيعة يظهر إن عمر هدد الإمام علي عليه السلام , وفي روايات السنة إن عمر طلب من علي عليه السلام أن يرسل ابنته إليه فلما جائت , حصل التالي , في رواية تقول إن عمر احتضنها , وفي أخرى إن عمر قبلها , وفي ثالثة إن عمر كشف عن ساقيها , فقالت له : لولا أنك أمير المؤمنين لوجئت أنفك . وكلا الحالتين لا تقبلان , فالزواج غير حاصل . وإن حصل : فعمر ـ وعذرا لما أقول ـ إما أن يكون ظالم , أو فاجر . والخيار لكم .

3ــــ أما قول العباس لعلي : فهاك جوابه :
أولاً: هذه زيادة من قبل الرواة، فالعبارة لا يمكن قبولها، لأنها ليست ثابتة، فهناك اضطراب في نصوصها:
1ـ فتارة كان النص (اقض بيني وبين هذا)، ولا يوجد فيها أي كلمة تسيء إلى أمير المؤمنين صلوات الله عليه من قبل العباس رضي الله تعالى عنه ، راجع مثلا النص رقم (2) صحيح ابن حبان , والنص رقم (4) سنن البيهقي , وراجع أيضا صحيح البخاري , كتاب الخمس , باب فرض الخمس , ح رقم 2927 ـ ولم أذكره مع النصوص السابقة ,لأنه لا يصرح بعبارة عمر التي قالها لعلي والعباس
2ـ زاد شعيب ويونس (فاستب علي وعباس) ( فتح الباري لابن حجر , كتاب الخمس , باب فرض الخمس , شرح الحديث رقم 2927 ) .
3ـ وفي رواية عقيل عن بن شهاب في الفرائض (اقض بيني وبين هذا الظالم استبا) ( المصدر السابق ) .
4ـ وفي رواية جويرية ( وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن ) . ( المصدر السابق) .
فأيها نقبل؟
ثانيا: علماء أهل السنة ردوا هذا المقطع، وقالوا بأنه وهم من الرواة، فيقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري ( المصدر السابق) : ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من علي في حق العباس شيء بخلاف ما يفهم قوله في رواية عقيل (استبا).
ثم تابع ابن حجر قائلا :
واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال : لعل بعض الرواة وهم فيها ، وإن كانت محفوظة.
إلى أن يقول:
ولا بد من هذا التأويل لوقوع ذلك بمحضر الخليفة ومن ذكر معه ولم يصدر منهم إنكار لذلك مع ما علم من تشددهم في إنكار المنكر.
وقال ابن حجر في فتح الباري ( كتاب الاعتصام بالكتاب والسنة , باب ما يكره من التعمق والتنازع في العلم والغلو في الدين والبدع , ح 6875 ) :
قال بن التين معنى قوله في هذه الرواية استبى أي نسب كل واحد منها الآخر الى انه ظلمه وقد صرح بذلك في هذه الرواية بقوله اقض بيني وبين هذا الظالم قال ولم يرد انه يظلم الناس وانما أراد ما تأوله في خصوص هذه القصة ولم يرد ان عليا سب العباس بغير ذلك لأنه صنو أبيه ولا ان العباس سب عليا بغير ذلك لأنه يعرف فضله وسابقته .
وقال المازري هذا اللفظ لا يليق بالعباس وحاشا عليا من ذلك فهو سهو من الرواة وان كان لا بد من صحته فليؤول بأن العباس تكلم بما لا يعتقد ظاهره مبالغة في الزجر .
وقال الكرماني في شرح صحيح البخاري - مجلد 12 - ج25 ص50:
( استبا ) أي تخاشنا في الكلام وتكلما بغليظ القول كالمستبين.. إنتهى!


إلى غيرها من كلمات العلماء.
وغاية المعنى كما صرح به القاضي عياض في شرح على قول بن عباس كما في إكمال إكمال المعلم للوشتاني الآبي 5 : 74:
وإن صحت هذه الألفاظ فأوجه ما فيها أن يقال : إنّها صدرت من العباس على وجه الدالة على ابن أخيه ، لأنّه في الشرع بمنزلة أبيه...إنتهى!

أقول في ختام هذا الجواب :
إن علي (ع) هو علي , والعباس (رض) هو العباس , فإن صح هذا الكلام من العباس , فهو لا يضر إلا نفس العباس ؛ لأن علي (ع) لا يمكن أن يوصف بتلك الصفات , ومن وصفه بها كان منافقا كافرا , لأنه من سب علي (ع) فقد سب الرسول (ص) , ومن سب الرسول (ص) فقد سب الله تعالى . فلو صح هذا القول من العباس , فهو لا يضر إلا نفسه .
لكن القرائن الكثيرة تدل دلالة واضحة على استحالة قول العباس هذا في علي (ع) , فهو (رض) عمه , وصنو أبيه , وكان العباس من أبرز المدافعين عن حق الإمام (ع) في الخلافة , فلا يمكن تصديق هذا القول المنسوب عن العباس .

[COLOR="Red"]للتوضيح فقط
اخي ابو صهيب اخر مشاركه لأسد العراق منسوخة بالكامل من منتديات أخرى وليس كلامه[/COLOR]

[QUOTE=مسلم مهاجر;239549] [COLOR="Red"]للتوضيح فقط
اخي ابو صهيب اخر مشاركه لأسد العراق منسوخة بالكامل من منتديات أخرى وليس كلامه[/COLOR] [/QUOTE]

أخي أبو صهيب هذا الكلام كلامي , ولم أنقله منتدى آخر , ومسلم مهاجر شهد بما لم يعلم .
وعلى فرض التسليم والجدل إن هذا الكلام مأخوذ من منتدى آخر , أين الإشكال في أن أنقل كلاما يوافق الذي أريد ؟

[QUOTE=أسد العراق;239512] بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير الخلق محمد سيد الأولين والآخرين وعلى آله الطيبين الطاهرين
سألت وفقك ثلاث أسئلة , وسأجيبك عنها بنفس الترتيب : [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]الحمد لله رب العالمين واصلي واسلم علئ نبينا محمد وعلئ اله وصحبه وسلم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وبعد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لن اعلق عل كل جزئية لان الموضوع سيطول ويتشعب وانما اختصر علئ اهم النقاط التي اثيرت [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فاقول لضيفنا واسال الله ان يهديني واياك سواء السبيل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وحتئ نكون اكثر دقة انا لم اسال وانما سميتها اشكالات وذكرت التعليل حيث قلت بما انك تاخذ بظاهر اللفظ فكيف ستجيب عن الاشكالات الئ اخره ![/COLOR][/SIZE]




[QUOTE=أسد العراق;239512]
1ـــ الظاهر من كلام عمر , أن علي عليه السلام رآى أبو بكر ( كاذبا غادرا آثما خائنا ) بعد البيعة لأبي بكر, وبعد موضوع فدك وإرث الرسول صلى الله عليه وآله .
وكلامك :
ليس في محله , لأن هذه الصفات استبانت من أبي بكر بعد توليه الخلافة ( استبانت بخصوص قضية فدك وإرث الرسول ) حتى يكون واضح . وعلي عليه السلام لم يقر بخلافة أبي بكر بل سلم أمره إلى الأمر الواقع .. [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]في مطلع كلامك قلت [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]أن علي رآى أبا بكر بعد البيعة ففي هذه الجملة تثبت البيعة ثم بعدها بقليل ذكرت وعلي لم يقر بخلافة أبي بكر بل سلم أمره إلى الأمر الواقع [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والذي اظنه انك تريد القول الثاني والذي فيه ان علي لم يقر بالخلافة وواضح انك تتكلم رايك والذي ثبت في مصادر الشيعة ان عليا بايع ابا بكر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وذكرت البيعة في [COLOR=blue]كتاب شرح نهج البلاغة لأبن أبي الحديد وتلخيص الشافي للطوسي والأمالي للطوسي وغيرها[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وارجو من ضيفنا ان يتكلم بالدليل ويترك رايه لانه اذا تكلمت رايك وتكلمت راي فلن نصل الئ شيء ! [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وقولك ان هذه الصفات استبانت بخصوص قضية فدك وإرث الرسول [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فاقول الصفات التي نسبت الئ ابي بكر كذلك تنسب الئ علي لان عليا تولئ الخلافة ولم يعيد فدك الئ الورثة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]واذا براتم عليا فكذلك تبرؤن ابا بكر رضي الله[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]عن الجميع [/COLOR][/SIZE]





[QUOTE=أسد العراق;239512]


2ـــ يوجد خلاف في مسألة زواج عمر من بنت الإمام علي عليه السلام , والراجح عندي أن الزواج لم يحصل ,لأنه في روايات الشيعة يظهر إن عمر هدد الإمام علي عليه السلام , وفي روايات السنة إن عمر طلب من علي عليه السلام أن يرسل ابنته إليه فلما جائت , حصل التالي , في رواية تقول إن عمر احتضنها , وفي أخرى إن عمر قبلها , وفي ثالثة إن عمر كشف عن ساقيها , فقالت له : لولا أنك أمير المؤمنين لوجئت أنفك . وكلا الحالتين لا تقبلان , فالزواج غير حاصل . وإن حصل : فعمر ـ وعذرا لما أقول ـ إما أن يكون ظالم , أو فاجر . والخيار لكم . [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]انت تنفي الرواية مع انها ذكرت في عشرات المصادر الشيعية [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]واحدئ روايات الكافي تقول إن ذلك فرج غصبناه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ويقول الطبرسي في كتابه اعلام الورئ عن تك الزيجة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]"وأما أم كلثوم فهي التي تزوجها عمر بن الخطاب وقال أصحابنا: إنه عليه السلام إنما زوّجها منه مدافعة كثيرة وامتناع شديد واعتلال عليه بشيء حتى ألجأته الضرورة إلى أن رد أمرها إلى العباس بن عبد المطلب فزوّجها إياه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ثم تقول وان حصل هذا الزواج فعمر ظالم او فاجر وحشاه من ذلك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]تتهمون عمر وتعدون ذلك منقبة لعي ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وولله لن يرضئ بذلك ادنئ اجلاف العرب واجبنهم ان تغتصب ابنته وهويسمع ويرئ من غير ان يفعل شيء ! [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فيكف بالفارس المغوار علي ابن ابي طالب يرضئ بذلك من غير ان يحرك ساكن ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]واطالبك بمصادر الروايات التي نسبتها لاهل السنة والتي فيها الحضن والتقبيل[/COLOR][/SIZE]





[QUOTE=أسد العراق;239512]
3ــــ أما قول العباس لعلي : فهاك جوابه :أولاً: هذه زيادة من قبل الرواة، فالعبارة لا يمكن قبولها، لأنها ليست ثابتة، فهناك اضطراب في نصوصها:
1ـ فتارة كان النص (اقض بيني وبين هذا)، ولا يوجد فيها أي كلمة تسيء إلى أمير المؤمنين صلوات الله عليه من قبل العباس رضي الله تعالى عنه ، راجع مثلا النص رقم (2) صحيح ابن حبان , والنص رقم (4) سنن البيهقي , وراجع أيضا صحيح البخاري , كتاب الخمس , باب فرض الخمس , ح رقم 2927 ـ ولم أذكره مع النصوص السابقة ,لأنه لا يصرح بعبارة عمر التي قالها لعلي والعباس
2ـ زاد شعيب ويونس (فاستب علي وعباس) ( فتح الباري لابن حجر , كتاب الخمس , باب فرض الخمس , شرح الحديث رقم 2927 ) .
3ـ وفي رواية عقيل عن بن شهاب في الفرائض (اقض بيني وبين هذا الظالم استبا) ( المصدر السابق ) .
4ـ وفي رواية جويرية ( وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن ) . ( المصدر السابق) .
فأيها نقبل؟
ثانيا: علماء أهل السنة ردوا هذا المقطع، وقالوا بأنه وهم من الرواة، فيقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري ( المصدر السابق) : ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من علي في حق العباس شيء بخلاف ما يفهم قوله في رواية عقيل (استبا).
ثم تابع ابن حجر قائلا :
واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال : لعل بعض الرواة وهم فيها ، وإن كانت محفوظة.
إلى أن يقول:
ولا بد من هذا التأويل لوقوع ذلك بمحضر الخليفة ومن ذكر معه ولم يصدر منهم إنكار لذلك مع ما علم من تشددهم في إنكار المنكر.
وقال ابن حجر في فتح الباري ( كتاب الاعتصام بالكتاب والسنة , باب ما يكره من التعمق والتنازع في العلم والغلو في الدين والبدع , ح 6875 ) :
قال بن التين معنى قوله في هذه الرواية استبى أي نسب كل واحد منها الآخر الى انه ظلمه وقد صرح بذلك في هذه الرواية بقوله اقض بيني وبين هذا الظالم قال ولم يرد انه يظلم الناس وانما أراد ما تأوله في خصوص هذه القصة ولم يرد ان عليا سب العباس بغير ذلك لأنه صنو أبيه ولا ان العباس سب عليا بغير ذلك لأنه يعرف فضله وسابقته .
وقال المازري هذا اللفظ لا يليق بالعباس وحاشا عليا من ذلك فهو سهو من الرواة وان كان لا بد من صحته فليؤول بأن العباس تكلم بما لا يعتقد ظاهره مبالغة في الزجر .
وقال الكرماني في شرح صحيح البخاري - مجلد 12 - ج25 ص50:
( استبا ) أي تخاشنا في الكلام وتكلما بغليظ القول كالمستبين.. إنتهى!


إلى غيرها من كلمات العلماء.
وغاية المعنى كما صرح به القاضي عياض في شرح على قول بن عباس كما في إكمال إكمال المعلم للوشتاني الآبي 5 : 74:
وإن صحت هذه الألفاظ فأوجه ما فيها أن يقال : إنّها صدرت من العباس على وجه الدالة على ابن أخيه ، لأنّه في الشرع بمنزلة أبيه...إنتهى!

أقول في ختام هذا الجواب :
إن علي (ع) هو علي , والعباس (رض) هو العباس , فإن صح هذا الكلام من العباس , فهو لا يضر إلا نفس العباس ؛ لأن علي (ع) لا يمكن أن يوصف بتلك الصفات , ومن وصفه بها كان منافقا كافرا , لأنه من سب علي (ع) فقد سب الرسول (ص) , ومن سب الرسول (ص) فقد سب الله تعالى . فلو صح هذا القول من العباس , فهو لا يضر إلا نفسه .
لكن القرائن الكثيرة تدل دلالة واضحة على استحالة قول العباس هذا في علي (ع) , فهو (رض) عمه , وصنو أبيه , وكان العباس من أبرز المدافعين عن حق الإمام (ع) في الخلافة , فلا يمكن تصديق هذا القول المنسوب عن العباس . [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]1- الرواية ليست فيها اضطراب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]2- علماء اهل السنة لم يردوا الرواية وانما هذا الكلام من تدليس واكاذيب الرافضة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]3- قول ابن حجر ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من علي في حق العباس [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فابن حجر يثبت مسبة العباس لعي و ينفي مسبة علي للعباس [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وهذا الذي ذكرته في مشاركتي السابقة ان العباس سب علي و لم اذكر ان عليا سب العباس [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]4- اهم عبارة لابن حجر جائت مبتورة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الكلام الذي فيه بتر[/COLOR][/SIZE]
ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من علي في حق العباس شيء بخلاف ما يفهم قوله في رواية عقيل (استبا).
ثم تابع ابن حجر قائلا :
واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال : لعل بعض الرواة وهم فيها ، وإن كانت محفوظة.
إلى أن يقول:
ولا بد من هذا التأويل لوقوع ذلك بمحضر الخليفة ومن ذكر معه ولم يصدر منهم إنكار لذلك مع ما علم من تشددهم في إنكار المنكر.

[SIZE=5][COLOR=blue]كلام ابن حجر من غير بتر انظر اللون الاحمر [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والكلام المبتور هو ترجيح ابن حجر[/COLOR][/SIZE]
[B][FONT=Arabic Transparent]ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][B][FONT=Arabic Transparent]علي [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]في حق [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][B][FONT=Arabic Transparent]العباس [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]شيء بخلاف ما يفهم قوله في رواية [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][B][FONT=Arabic Transparent]عقيل [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]" [/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]استبا " واستصوب [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black][B][FONT=Arabic Transparent]المازري [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال : لعل بعض الرواة وهم فيها ، وإن كانت محفوظة ، [COLOR=red]فأجود ما تح[/COLOR][/FONT][/B][COLOR=red][B][FONT=Arabic Transparent]مل عليه أن [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][B][FONT=Arabic Transparent]العباس [/FONT][/B][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]قالها دلالا على [/FONT][/B][FONT=Arabic Transparent][B][FONT=Arabic Transparent]علي [/FONT][/B][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]لأنه كان عنده بمنزلة الولد ، فأراد ردعه عما يعتقد أنه مخطئ فيه ، وأن هذه الأوصاف يتصف بها لو[/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Arabic Transparent][COLOR=red] كان يفعل ما يفعله عن عمد ، قال [/COLOR]: ولا بد من هذا التأويل لوقوع ذلك بمحضر الخليفة ومن ذكر معه ، ولم يص[/FONT][/B][B][FONT=Arabic Transparent]در منهم إنكار لذلك مع ما علم من تشددهم في إنكار المنكر [/FONT][/B]

[B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=5][COLOR=blue]5- اخذت منك اجابة مسبقة انك تاخذ بظاهر اللفظ فلماذا اخذت تاؤول في مسبة العباس لعلي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=5][COLOR=blue]بقي امامك [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=5][COLOR=blue]اما انك تقر بسب العباس لعلي والذي يثبت في علي يثبت في ابي بكر وعمر [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent][SIZE=5][COLOR=blue]او انك تتراجع عن قولك من الاخذ بظاهر اللفظ وتاخذ بالتؤويل لتبعد تلك الصفات عن علي وكذلك تستعمل نفس التاؤويل في بكر وعمر رضي الله عن الجميع [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

إلى أخي أبو صهيب :
والله إني أحبك , وأفضل أن لا نتكلم في هذا الموضوع حتى لا أزعجك , لكن سأجيب على كلامك احتراما وتقديرا وحبا لك , وأرجوك أرجوك , أن الأمر في النهاية نقاش علمي وأن لا يحمل أحدنا على الآخر .
فأقول مستعينا بالله :
[QUOTE]في مطلع كلامك قلت
أن علي رآى أبا بكر بعد البيعة ففي هذه الجملة تثبت البيعة ثم بعدها بقليل ذكرت وعلي لم يقر بخلافة أبي بكر بل سلم أمره إلى الأمر الواقع
والذي اظنه انك تريد القول الثاني والذي فيه ان علي لم يقر بالخلافة وواضح انك تتكلم رايك والذي ثبت في مصادر الشيعة ان عليا بايع ابا بكر
وذكرت البيعة في كتاب شرح نهج البلاغة لأبن أبي الحديد وتلخيص الشافي للطوسي والأمالي للطوسي وغيرها
وارجو من ضيفنا ان يتكلم بالدليل ويترك رايه لانه اذا تكلمت رايك وتكلمت راي فلن نصل الئ شيء !
وقولك ان هذه الصفات استبانت بخصوص قضية فدك وإرث الرسول
فاقول الصفات التي نسبت الئ ابي بكر كذلك تنسب الئ علي لان عليا تولئ الخلافة ولم يعيد فدك الئ الورثة
واذا براتم عليا فكذلك تبرؤن ابا بكر رضي الله عن الجميع[/QUOTE]
أما بخصوص بيعة علي عليه السلام لأبي بكر , فأنا لم أنكرها , لن كان مقصود كلامي أن عليا عليه السلام ـــ كما في عشرات النصوص ــ لم يكن يرى شرعية خلافة أبي بكر .
أما عن السبب الذي من أجله لم يرجع علي عليه السلام فدك , فإليك الجواب :
جاء في مجموعة من الروايات الشيعة سبب عدم إرجاع علي عليه السلام فدك , وهاك ثلاثا منها :
ما ذكره الشيخ الصدوق في كتاب (علل الشرائع 1 / 154 ، في باب 124): العلة التي من أجلها ترك أمير المؤمنين (عليه السلام) فدكا لمّا ولي الناس :
باسناده إلى أبي بصير عن الإمام الصادق (عليه السلام) ، قال : قلت له : لم لم يأخذ أمير المؤمنين (عليه السلام) فدك لمّا ولي الناس ، ولأي علة تركها ؟ فقال : لأن الظالم والمظلومة قد كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلومة وعاقب الظالم ، فكره أن يسترجع شيئاً قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوبة . 2- وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً آخر ، ورواه باسناده إلى إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) فقلت له : لأي علة ترك أمير المؤمنين فدكا لمّا ولي الناس ؟ فقال : للاقتداء برسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لمّا فتح مكة ، وقد باع عقيل بن أبي طالب داره ، فقيل له : يا رسول الله ألا ترجع إلى دارك ؟ فقال ( صلى الله عليه وآله ) وهل ترك عقيل لنا داراً ، إنا أهل بيت لا نسترجع شيئاً يؤخذ منّا ظلماً ، فلذلك لم يسترجع فدكاً لمّا ولي . 3- وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً ثالثاً ، بإسناده إلى علي بن الحسن بن فضّال عن أبيه عن الإمام الكاظم (عليه السلام) قال : سألته عن أمير المؤمنين (عليه السلام) لم لم يسترجع فدكاً لمّا ولي الناس ؟ فقال : لأنّا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممّن ظلمنا إلا هو ( يعني إلا الله ) ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ، ونأخذ حقوقهم ممّن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا .

أما بخصوص زواج عمر من أم كلثوم :
أنا لم أنكر أنه توجد روايات في كتب الفريقين , لكن رواياتنا تنسب الظلم لعمر ولا علاقة لشجاعة علي عليه السلام في الموضوع , فعمر كان الحاكم وقتها , ورواياتكم تنسب الفجور لعمر , فالزواج لا ينفعكم ولا يضرنا .
[QUOTE]واطالبك بمصادر الروايات التي نسبتها لاهل السنة والتي فيها الحضن والتقبيل [/QUOTE]
وهذا من حقك , وإليك الروايات :
في الإصابة، وغوامض الأسماء المبهمة، والنص للأوّل: عن ابن أبي عمر المقدسي، حدثني سفيان، عن عمرو، عن محمّد بن عليّ: إن عمر خطب إلى عليّ ابنته أُمّ كلثوم فذكر له صغرها، فقيل له: إنه ردك، فعاوده فقال له عليّ: أَبعثُ بها إليك، فإن رضيتَ فهي امراتك، [COLOR="Red"]فأرسل بها إليه فكشف عن ساقيها[/COLOR].
فقالت: مه، لولا أنك أمير المؤمنين للطمت عينك.
( الإصابة في تمييز الصحابة 8: 465، غوامض الأسماء المبهمة 2: 787 ) .

وفي المنتظم لابن الجوزي وتاريخ دمشق لابن عساكر، والنصّ للأول:
أنبأنا الحسين بن محمّد بن عبدالوهاب بإسناده عن الزبير بن بكّار، قال: كان عمر بن الخطّاب رضي الله عنه خطب أمّ كلثوم إلى عليّ بن أبي طالب.
فقال له عليّ: صغيرة.
فقال له عمر: زوّجنيها يا أبا الحسن، فإني أرصد من كرامتها ما لا يرصده احد.
فقال له عليّ: أنا ابعثها إليك، فإن رضيتَها زوّجتكها.
فبعثها إليه ببرد وقال لها: قولي: هذا البرد الذي قلت لك.
فقالت ذلك لعمر: فقال: قولي قد رضيته رضي الله عنك، [COLOR="red"]ووضع يده على ساقها وكشفها[/COLOR].
[COLOR="red"]فقالت له: أتفعل هذا؟! لولا أنّك أمير المؤمنين لكسرت أنفك، ثمّ خرجت، وجاءت أباها فأخبرته الخبر، وقالت: بعثتني إلى شيخ سوء.[/COLOR]
( المنتظم 4: 237، تاريخ دمشق لابن عساكر 19: 482، الطبقات الكبرى 8: 464، مختصر تاريخ دمشق 9: 159 - 160، الفتوحات الإسلامية 2: 455، شرح نهج البلاغة 12: 106، سير أعلام النبلاء 3: 501، الاستيعاب 4: 1954 - 1955، المستدرك على الصحيحين 3: 153 ح 4684 )

وفي رواية الطـبري: إّن علـيّاً أرسـل ابنـته إلى عمـر فقال لها: انطلقـي إلى أمـير المؤمنين فقولي له: إن أبي يقرئك السلام، ويقول لك قد قضـيتُ حاجـتك التي طلـبت، [COLOR="red"]فأخـذهـا عمر فضـمّها إليه، [/COLOR]فقال: إنّي خطـبتها إلى أبيها فـزوّجنيهـا.
قيل: يا أمير المؤمنين، ما كنت تريد إليها؟ إنها صبية صغيرة.
فقال: إني سمعت رسول الله يقول: كلّ سبب ونسب ينقطع يوم القيامة إلاّ سببي ونسبي .
( ذخائر العقبى: 169 عن الدولابي في الذرية الطاهرة: 114، سيرة ابن اسحاق: 233 )

وذكر الخطيب البغدادي بإسناده عن عقبة بن عامر الجهني: خطب عمر بن الخطّاب إلى عليّ بن أبي طالب ابنته من فاطمة، وأكثر تردده إليه، فقال: يا أبا الحسن ما يحملني على كثرة تردّدي إليك إلاّ حديث سمعته من رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: كلّ سبب وصـهر منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي. فأحببت أن يكون لي منكم أهل البيت سبب وصهر.
فقام عليّ فأمر بابنته من فاطمة فزُيِّنت، ثم بعث بها إلى أمير المؤمنين عمر، [COLOR="red"]فلمّا رآها قام إليها فأخذ بساقها، [/COLOR]وقال: قولي لأبيك قد رضيتُ قد رضيتُ، قد رضيت، [COLOR="red"]فلما جاءت الجارية إلى أبيها، قال لها: ما قال لك أمير المؤمنين؟! قالت: دعاني وقبلّني فلمّا قمت أخذ بساقي [/COLOR]وقال: قولي لأبيك قد رضيت، فأنكحها إيّاه، فولدت له: زيد بن عمر بن الخطّاب فعاش حتّى كان رجلاً ثمّ مات .
( تاريخ بغداد 6: 180 )


أما بخصوص سب العباس لعلي عليه السلام.
فإن لم تر في الأقوال السابقة جوابا مقنعا , فنقول :
حتى لو ثبت سب العباس لعي عليه السلام , فلا يمكن أن نأخذ بكلام العباس ؛ لأن علي عليه السلام فوق الشبهات , وإن كان هذا هو رأي العباس في علي عليه السلام فهو حر برأيه .
أما بخصوص اعتقاد علي عليه السلام في أبي بكر وعمر , فحتى لو قلتم إن أبا بكر وعمر فوق الشهات , فهذا يخصكم , إنما نحن بينا رأي علي عليه السلام فيهما , إن كانا فوق الشبهات أو لم يكونا , المهم أن هذا هو اعتقاد علي عليه السلام فيهما وباعتراف عمر نفسه . وهذا رد على كل من يقول إن علي عليه السلام كان يحبهما أو يقدمهما على نفسه .
أعتذر عن كل إساءة .
ولكم خالص الإحترام والتقدير أخي الحبيب .

[QUOTE=أسد العراق;239621]
أما بخصوص بيعة علي عليه السلام لأبي بكر , فأنا لم أنكرها , لن كان مقصود كلامي أن عليا عليه السلام ـــ كما في عشرات النصوص ــ لم يكن يرى شرعية خلافة أبي بكر .
. [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]هذه الاجابة وفقكم الله [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]تجعلكم امام اشكال كبير ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]كيف لعي ان يبايع من لايرئ شرعيته ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]اسالك بالله الذي رفع السماء بغير عمد قبل ان تقنع غيرك هل انت مقتنع بهذه الاجابة ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فان قلت نعم مقتنع ! فهل ترئ ان عليا مصيبا او مخطأ في تلك البيعة ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ولا اعتقد انك ستجيب بغير انه مصيب ! وستؤول انه فعل ذلك خشية الفتنة الئ اخره [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والاشكال الذي سيواجهك كيف تكون الامامة بالنص لعلي ثم يترك النص ويبايع غيره ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]هل يجوز له ان يترك الامامة المنصوص عليها ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وعند الشيعة ان الامامة بمنزلة النبوة فهل يجوز للنبي ان يتنازل عن النبوة خشية الفتنة ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]يتركها لغيره ثم يبايع غيره لها ويفعلها للمرة الثانية يتركها لعمر ولم يطالب بها ثم يفعلها المرة الثالثة يتركها لعثمان ولم يطالب بها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ثم يستلم الامامة وتقع الفتنة ولم يتنازل عنها ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والاشكال كيف يتنازل عنها في المرة الاولئ والثانية والثالثة وعندما استلمها ووقعت الفتنة لم يتنازل عنها؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وكيف يستلمها الحسن ثم يتنازل بها لمعاوية فهل فات اهل البيت ان الامامة منصوص عليها ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ويدعي الشيعة العصمة لاهل البيت وانهم يعلمون الغيب![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وينبني علئ عقيدة الشيعة ان علي ابن ابي طالب يعلم ان الامامة ستكون للحسن ويعلم ان الحسن سيتنازل عنها لمعاوية [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ويعلم ايضا انها ستذهب الئ يزيد ولن ترجع الئ اهل البيت كيف يحصل كل ذلك ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]واعلم ضيفنا الكريم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ليس القصد من ذكر هذه الاشياء التنقص لاهل البيت [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لا والله بل عندنا ان محبتهم طاعة نتقرب بها الئ الله تعالئ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ونبرئهم ونبرء الئ الله من كل من يريد التنقص منهم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وانما هذه كانت بعض الامثلة في عقيدة الامامة عند الشيعة والتي كفروا كل من لايؤمن بها ! [/COLOR][/SIZE]



[QUOTE=أسد العراق;239621]
أما عن السبب الذي من أجله لم يرجع علي عليه السلام فدك , فإليك الجواب :
جاء في مجموعة من الروايات الشيعة سبب عدم إرجاع علي عليه السلام فدك , وهاك ثلاثا منها :
ما ذكره الشيخ الصدوق في كتاب (علل الشرائع 1 / 154 ، في باب 124): العلة التي من أجلها ترك أمير المؤمنين (عليه السلام) فدكا لمّا ولي الناس :
باسناده إلى أبي بصير عن الإمام الصادق (عليه السلام) ، قال : قلت له : لم لم يأخذ أمير المؤمنين (عليه السلام) فدك لمّا ولي الناس ، ولأي علة تركها ؟ فقال : لأن الظالم والمظلومة قد كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلومة وعاقب الظالم ، فكره أن يسترجع شيئاً قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوبة . 2- وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً آخر ، ورواه باسناده إلى إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) فقلت له : لأي علة ترك أمير المؤمنين فدكا لمّا ولي الناس ؟ فقال : للاقتداء برسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لمّا فتح مكة ، وقد باع عقيل بن أبي طالب داره ، فقيل له : يا رسول الله ألا ترجع إلى دارك ؟ فقال ( صلى الله عليه وآله ) وهل ترك عقيل لنا داراً ، إنا أهل بيت لا نسترجع شيئاً يؤخذ منّا ظلماً ، فلذلك لم يسترجع فدكاً لمّا ولي . 3- وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً ثالثاً ، بإسناده إلى علي بن الحسن بن فضّال عن أبيه عن الإمام الكاظم (عليه السلام) قال : سألته عن أمير المؤمنين (عليه السلام) لم لم يسترجع فدكاً لمّا ولي الناس ؟ فقال : لأنّا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممّن ظلمنا إلا هو ( يعني إلا الله ) ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ، ونأخذ حقوقهم ممّن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا .[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]هذه الاجابة تضع الشيعة امام اشكالات كثيرة ايضا منها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]كيف يتنازل علي عن حق ليس له فالحق للورثة انفسهم وعلي رضي الله عنه اتقئ واورع من ان يتصرف في حق ليس له ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وفاطمة رضي الله عنها وان كانت توفيت فالورث ليس متعلق بها وحدها وانما هناك ورثه اخرون يستحوقون الورث ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فهذه الاشكالات تضع الشيعة اما ان ينسبوا لعلي كما ا نسبوا لابي بكر او يببرئوا ابا بكر كما برئوا عليا ! [/COLOR][/SIZE]




[QUOTE=أسد العراق;239621]
أما بخصوص زواج عمر من أم كلثوم :أنا لم أنكر أنه توجد روايات في كتب الفريقين , لكن رواياتنا تنسب الظلم لعمر ولا علاقة لشجاعة علي عليه السلام في الموضوع , فعمر كان الحاكم وقتها , ورواياتكم تنسب الفجور لعمر , فالزواج لا ينفعكم ولا يضرنا .

وهذا من حقك , وإليك الروايات :
في الإصابة، وغوامض الأسماء المبهمة، والنص للأوّل: عن ابن أبي عمر المقدسي، حدثني سفيان، عن عمرو، عن محمّد بن عليّ: إن عمر خطب إلى عليّ ابنته أُمّ كلثوم فذكر له صغرها، فقيل له: إنه ردك، فعاوده فقال له عليّ: أَبعثُ بها إليك، فإن رضيتَ فهي امراتك، [COLOR=red]فأرسل بها إليه فكشف عن ساقيها[/COLOR].
فقالت: مه، لولا أنك أمير المؤمنين للطمت عينك.
( الإصابة في تمييز الصحابة 8: 465، غوامض الأسماء المبهمة 2: 787 ) .

وفي المنتظم لابن الجوزي وتاريخ دمشق لابن عساكر، والنصّ للأول:
أنبأنا الحسين بن محمّد بن عبدالوهاب بإسناده عن الزبير بن بكّار، قال: كان عمر بن الخطّاب رضي الله عنه خطب أمّ كلثوم إلى عليّ بن أبي طالب.
فقال له عليّ: صغيرة.
فقال له عمر: زوّجنيها يا أبا الحسن، فإني أرصد من كرامتها ما لا يرصده احد.
فقال له عليّ: أنا ابعثها إليك، فإن رضيتَها زوّجتكها.
فبعثها إليه ببرد وقال لها: قولي: هذا البرد الذي قلت لك.
فقالت ذلك لعمر: فقال: قولي قد رضيته رضي الله عنك، [COLOR=red]ووضع يده على ساقها وكشفها[/COLOR].
[COLOR=red]فقالت له: أتفعل هذا؟! لولا أنّك أمير المؤمنين لكسرت أنفك، ثمّ خرجت، وجاءت أباها فأخبرته الخبر، وقالت: بعثتني إلى شيخ سوء.[/COLOR]
( المنتظم 4: 237، تاريخ دمشق لابن عساكر 19: 482، الطبقات الكبرى 8: 464، مختصر تاريخ دمشق 9: 159 - 160، الفتوحات الإسلامية 2: 455، شرح نهج البلاغة 12: 106، سير أعلام النبلاء 3: 501، الاستيعاب 4: 1954 - 1955، المستدرك على الصحيحين 3: 153 ح 4684 )

وفي رواية الطـبري: إّن علـيّاً أرسـل ابنـته إلى عمـر فقال لها: انطلقـي إلى أمـير المؤمنين فقولي له: إن أبي يقرئك السلام، ويقول لك قد قضـيتُ حاجـتك التي طلـبت، [COLOR=red]فأخـذهـا عمر فضـمّها إليه، [/COLOR]فقال: إنّي خطـبتها إلى أبيها فـزوّجنيهـا.
قيل: يا أمير المؤمنين، ما كنت تريد إليها؟ إنها صبية صغيرة.
فقال: إني سمعت رسول الله يقول: كلّ سبب ونسب ينقطع يوم القيامة إلاّ سببي ونسبي .
( ذخائر العقبى: 169 عن الدولابي في الذرية الطاهرة: 114، سيرة ابن اسحاق: 233 )

وذكر الخطيب البغدادي بإسناده عن عقبة بن عامر الجهني: خطب عمر بن الخطّاب إلى عليّ بن أبي طالب ابنته من فاطمة، وأكثر تردده إليه، فقال: يا أبا الحسن ما يحملني على كثرة تردّدي إليك إلاّ حديث سمعته من رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: كلّ سبب وصـهر منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي. فأحببت أن يكون لي منكم أهل البيت سبب وصهر.
فقام عليّ فأمر بابنته من فاطمة فزُيِّنت، ثم بعث بها إلى أمير المؤمنين عمر، [COLOR=red]فلمّا رآها قام إليها فأخذ بساقها، [/COLOR]وقال: قولي لأبيك قد رضيتُ قد رضيتُ، قد رضيت، [COLOR=red]فلما جاءت الجارية إلى أبيها، قال لها: ما قال لك أمير المؤمنين؟! قالت: دعاني وقبلّني فلمّا قمت أخذ بساقي [/COLOR]وقال: قولي لأبيك قد رضيت، فأنكحها إيّاه، فولدت له: زيد بن عمر بن الخطّاب فعاش حتّى كان رجلاً ثمّ مات .
( تاريخ بغداد 6: 180 )


أما بخصوص سب العباس لعلي عليه السلام.
فإن لم تر في الأقوال السابقة جوابا مقنعا , فنقول :
حتى لو ثبت سب العباس لعي عليه السلام , فلا يمكن أن نأخذ بكلام العباس ؛ لأن علي عليه السلام فوق الشبهات , وإن كان هذا هو رأي العباس في علي عليه السلام فهو حر برأيه .
أما بخصوص اعتقاد علي عليه السلام في أبي بكر وعمر , فحتى لو قلتم إن أبا بكر وعمر فوق الشهات , فهذا يخصكم , إنما نحن بينا رأي علي عليه السلام فيهما , إن كانا فوق الشبهات أو لم يكونا , المهم أن هذا هو اعتقاد علي عليه السلام فيهما وباعتراف عمر نفسه . وهذا رد على كل من يقول إن علي عليه السلام كان يحبهما أو يقدمهما على نفسه .
أعتذر عن كل إساءة .
ولكم خالص الإحترام والتقدير أخي الحبيب . [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]روايات لم تاتي بلفظ جبان نعم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لكن تامل معي رجل يغصب علئ زواج ابنته ولايفعل شيء ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]هل هذه من الشجاعة ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لو كانت عندك بنت وجائك ظالم اوغادر انت تكرهه يريد ان يتزوجها منك بالقوة هل ستوافق علئ هذا الزواج ام انك ستبذل كل جهدك في منعه ولو كلفك قتاله؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]اما الروايات التي ذكرتها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فقد اطلعت علئ بعضها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فوجدت قسما منها فيه ارسال وانقطاع وان صح شيء فيحمل علئ انه بعد ان عقد عليها وصارت له زوجة هذا مع صغر سنها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وان شاء الله خلال الايام القادمة ساتيك بتخريج الروايات الا اذا كنت لاترئ حاجة الئ ذلك وهذا يعود لك ![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]وماذكرته عن العباس [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فانا احسن الظن بالصحابة وهذا يجعلني مطمئن البال ولا احتاج الئ تلك التؤويلات [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وانما ذكرتها دفعا للاشكال الذي انت اتيت به ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ويسعدني ان اكون معك في هذا الحوار [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]طالما اننا ناخذ ونرد ولاننغلق علئ شيء فاحسب ان النتيجة ستكون طيبه ان شاء الله[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]هذا واسال لك التوفيق والسداد[/COLOR][/SIZE]

إلى أخي الذي أفتخر أن يكون لي أخ مثله , إلى أخي الذي لم تلده أمي , ورب أخ لك من غير صلب , أبر وأفضل من أخ الصلب : إلى الحبيب أبو صهيب :
الموضوع الواحد الذي طرح صار ثلاثة مواضيع : الإمامة , فدك , زواج أم كلثوم , كلام العباس في علي . ولو بقينا نرد على كل هذه المواضيع ستكثر ويتشتت البحث ويصبح غير ذي فائدة , لذا أطلب من الحبيب أبو صهيب يختار أحد هذه المواضيع لنناقشة حتى تكون الفكرة أكمل والناقش أشيق وتعم الفائدة , ثم لما ننتهي منه ننتقل إلى الذي بعده .
فالخيار لك عزيزي .

[QUOTE=أسد العراق;239771] إلى أخي الذي أفتخر أن يكون لي أخ مثله , إلى أخي الذي لم تلده أمي , ورب أخ لك من غير صلب , أبر وأفضل من أخ الصلب : إلى الحبيب أبو صهيب :
الموضوع الواحد الذي طرح صار ثلاثة مواضيع : الإمامة , فدك , زواج أم كلثوم , كلام العباس في علي . ولو بقينا نرد على كل هذه المواضيع ستكثر ويتشتت البحث ويصبح غير ذي فائدة , لذا أطلب من الحبيب أبو صهيب يختار أحد هذه المواضيع لنناقشة حتى تكون الفكرة أكمل والناقش أشيق وتعم الفائدة , ثم لما ننتهي منه ننتقل إلى الذي بعده .
فالخيار لك عزيزي . [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]جزاك الله خير علئ تلك الكلمات الطيبة واعتز بها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]اسال الله ان يعزك بالحق ويوفقك لكل خير [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ولاشك توجيهكم توجيه سديد فاذا رغبت ان نبدء في موضوع الامامة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فعلئ بركة الله نبدء[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قد اتاخر الدخول احيانا بسبب ظروف العمل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لكن سادخل لاتم متئ وجدت فرصة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وفقنا الله واياكم سواء السبيل [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;239779] [SIZE=5][COLOR=blue]جزاك الله خير علئ تلك الكلمات الطيبة واعتز بها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]اسال الله ان يعزك بالحق ويوفقك لكل خير [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ولاشك توجيهكم توجيه سديد فاذا رغبت ان نبدء في موضوع الامامة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فعلئ بركة الله نبدء[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قد اتاخر الدخول احيانا بسبب ظروف العمل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لكن سادخل لاتم متئ وجدت فرصة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وفقنا الله واياكم سواء السبيل [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

على الرحب والسعة , أخي الحبيب أبو صهيب , وأنتظرك بالسلامة إن شاء الله العلي القدير . في أمان الله .