يا رافضي اثبت العكس للخوارج
 

[SIZE="6"]السلام عليكم
يقول الخوارج ان علي رضي الله عنه كان كافر و غير عادل
فهل تستطيع يا رافضي اثبات العكس [/SIZE]

إيمان علي عليه السلام وعدله , لا يحتاج إلى إثبات ولا يشوبه كلام كلاب النار .

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]ما أغرب أن تطلب من الناس على إختلاف مذاهبهم أن يثبتوا لعلي بن أبي طالب عليه الصلاة والسلام الإيمان والعدل بين الرعية
وقد أثبته الله تعالى له ورسوله صلى الله عليه وآله..
حسبك مما تطلب آيات الكتاب المبين..والسنة الشريفة الطاهرة
وكان لك فيهما (القرآن الكريم والسنة المطهرة) الغِنى عن سؤلك هذا..
والخوارج هم ملة خرجت عن دين الله تعالى ..أنتم ونحن نشهد بذلك..وهذا من المُسلمات عندنا بلا شك..
فلا إعتبار لرأيهم وقولهم ما داموا كفارا..ولا يلزم رد قولهم بحجة نبحث عنها
حالهم حال كفار قريش لما سفهوا نبينا صلى الله عليه وآله ورموه بالكذب والسحر (حاشاه) فلم نرد عليهم بحجة لندحض رأيهم فهم كفار مشركون لعنهم الله ولعنهم اللاعنون..فما نرجو من المشرك إلا أن يرمي نبينا بما شاء
وليتك إلتفت الى أمر مهم جدا..وهو أن الخوارج وقد كفرهم أهل السنة والشيعة لأنهم خرجوا عن رأي وفعل الإمام علي عليه السلام حتى جاءتهم تلك التسمية عارا وشنارا لهم الى يوم الدين..
سأقول لك أمرا سيدي الكريم ..
سؤالك هذا هزيل جدا مع إحترامي لك..
وتقبل تقديري[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"]الرضى , محب الاسباط
لست انا من قال ان علي رضي الله عنه كافر و غير عادل و انما هده شبهة للخوارج هل عندكم دليل لتفندوها ام لا ؟؟[/SIZE]
[QUOTE]
حسبك مما تطلب آيات الكتاب المبين..والسنة الشريفة الطاهرة
وكان لك فيهما (القرآن الكريم والسنة المطهرة) الغِنى عن سؤلك هذا..[/QUOTE]
[SIZE="6"]سيقول لك الخوارج ان تعطهم اية تتضمن قولا صريحا بايمان علي و فضله و لو اعطيته اي اي اية و قلت له هده نزلت في علي سيعطيك تفسيرا اخر للاية و من السهل ان يطعن في كلامك لان الايات نزلت بصيغة الجمع
يا رافضي ادا عندك دليل علمي قدمه للخوارج و لا تقل لهم ان هدا من المسلمات لانه من المسلمات عندك و ليس عندهم[/SIZE]

[COLOR=black]انت تطالب باثبات عكس مايقول الخوارج وانا اطالبهم بفضيله واحده لسيدنا علي لم ترد في كتبنا شرط ان تكون في روايه صحيحه حسب ضوابط الحديث لديهم[/COLOR]

[QUOTE=عمر ايوب;254543] [SIZE="6"]الرضى , محب الاسباط
لست انا من قال ان علي رضي الله عنه كافر و غير عادل و انما هده شبهة للخوارج هل عندكم دليل لتفندوها ام لا ؟؟[/SIZE]
[SIZE="6"]سيقول لك الخوارج ان تعطهم اية تتضمن قولا صريحا بايمان علي و فضله و لو اعطيته اي اي اية و قلت له هده نزلت في علي سيعطيك تفسيرا اخر للاية و من السهل ان يطعن في كلامك لان الايات نزلت بصيغة الجمع
يا رافضي ادا عندك دليل علمي قدمه للخوارج و لا تقل لهم ان هدا من المسلمات لانه من المسلمات عندك و ليس عندهم[/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]طيب يا زميل عمر
أنت لاتشك في إيمان علي أو عدالته ..هل تصوري بمحله أم لا؟
أعتقد أنه بمحله
وعليه فزودهم أنت أو إنتخب حديثا صحيحا من صحاحك في أفضلية علي عليه السلام ومنزلته..
نريد أن نرى جوابك أنت من صحاحك وكتبك الموثوقة..
إختر واحدا منها يليق بالإجابة..
وإن لم تجد فأبلغنا..لنزودك أنت والخوارج بما تيسر لدينا من كتبكم قبل كتبنا
الأمر منوط بك الآن..ونريد أن نرى ردك فيه
وشكرا لك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=عمر ايوب;254543] [SIZE="6"]الرضى , محب الاسباط
لست انا من قال ان علي رضي الله عنه كافر و غير عادل و انما هده شبهة للخوارج هل عندكم دليل لتفندوها ام لا ؟؟[/SIZE]
[SIZE="6"]سيقول لك الخوارج ان تعطهم اية تتضمن قولا صريحا بايمان علي و فضله و لو اعطيته اي اي اية و قلت له هده نزلت في علي سيعطيك تفسيرا اخر للاية و من السهل ان يطعن في كلامك لان الايات نزلت بصيغة الجمع
يا رافضي ادا عندك دليل علمي قدمه للخوارج و لا تقل لهم ان هدا من المسلمات لانه من المسلمات عندك و ليس عندهم[/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]وهل الخوارج فقط تطلب قولا صريحا بفضل علي عليه السلام؟
وهل الخوارج فقط تطعن في تفسير بعض الآيات الواردة بصيغة الجمع؟
أخبرني لله درك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"]نعم ليس عندي شك في ايمان علي او عدله
و بدون تهرب رد على شبهة الخوارج لانها موجهة لكم
فبدون اطالة اعط للخارجي دليل على ايمان علي رضي الله عنه و عدله و بعدها اجيبك على اسئلتك بادن الله[/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;254604] [SIZE="6"]نعم ليس عندي شك في ايمان علي او عدله
و بدون تهرب رد على شبهة الخوارج لانها موجهة لكم
فبدون اطالة اعط للخارجي دليل على ايمان علي رضي الله عنه و عدله و بعدها اجيبك على اسئلتك بادن الله[/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]
ممن جاء إعتقادك بإيمان وعدالة علي عليه السلام؟
لايوجد نص قرآني بالأسم يقول أن علي بن أبي طالب مؤمن وعادل..
ولكن ثبت لديك من تفاسير الآيات والسنة المطهرة أن عليا عليه السلام هو مؤمن وعادل..
فأية آية نقول نزلت بعلي عليه السلام تبين عدله وإيمانه سيردها الخارجي لأنها لم تذكر الأسم بالصريح..
وهو بذلك لايعجزنا بل يعجز نفسه...ويريد أن يوطد الكفر بداخله..
يقول الله تعالى: (وجحدوا بها وأستيقنتها أنفسهم)..فهو يجحد والجحود أعلى مراتب الكفر في الوقت الذي يستيقن بنفسه من الأمر..
وهو بذلك سيعجز نفسه ليس عن الإمام علي عليه السلام..
فهو ليس لديه أي نص بإيمان أي صحابي بالأسم الصريح..
وأيضا ليس لديه أي نص بكفر المشركين بالأسم الصريح (يستثنى من ذلك أبو لهب وزوجته ..فقد نزل بهما قولا فصلا )..
وهذا هو جهل الخارجي..
وبما أنك قلت أنك لاتشك بإيمان علي عليه السلام ولا عدالته..فأنت نفسك عاجز أن تجيب الخارجي ايضا للأسباب اعلاه
وسواء أثبتنا للخارجي أم لم نثبت فهو قد جُبل على بغض علي عليه السلام..ولو ورد نص بالإسم الصريح لأوله تأويلا آخر

قال الكافرون لرسول الله صلى الله عليه وآله بما حكته الآية الكريمة(([COLOR="Red"]وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعا أو تكون لك جنة من نخيل وعنب فتفجر الأنهار خلالها تفجيرا أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفا أو تأتي بالله والملائكة قبيلا أو يكون لك بيت من زخرف أو ترقى في السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤه قل سبحان ربي هل كنت إلا بشرا رسولا[/COLOR] ))

لاحظ كيف يحاول الكافر (متوهما) أنه يعجز النبي صلى الله عليه وآله..إنما يعجزون أنفسهم بذلك ويريدون أن يبقوا كافرين
وليس ذلك ببعيد عن الخوارج...وغيرهم[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"]كما ترون عجز الشيعة على اثبات ايما علي رضي الله عنه و ارضاه و كل كلامهم لا يحمل اي دليل علمي
بينما لو سئل اهل السنة لكانوا اجابوا و بسهولة
و انتظروا رد اهل السنة اهل الحق [/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;254742] [SIZE="6"]كما ترون عجز الشيعة على اثبات ايما علي رضي الله عنه و ارضاه و كل كلامهم لا يحمل اي دليل علمي
بينما لو سئل اهل السنة لكانوا اجابوا و بسهولة
و انتظروا رد اهل السنة اهل الحق [/SIZE] [/QUOTE]
:بس:
:سل: هذا الحديث ظربة سيف حق قاسمة للخوارج المارقين..و تكميم لافواه الرافظة الحاقدين و شهادة حق من اهل الكتاب و السنة الطاهرين

‏حَدَّثَنِي ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏غُنْدَرٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سَعْدٍ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ بْنَ سَعْدٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِيهِ ‏ ‏قَالَ ‏
‏قَالَ النَّبِيُّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏لِعَلِيٍّ ‏ ‏أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ ‏ ‏هَارُونَ ‏ ‏مِنْ ‏ ‏مُوسَى..صحيح البخاري..ولا منزلة افظل من منزلة هارون لموسى..{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} ‏:جز:

[QUOTE=عمر ايوب;254742] [SIZE="6"]كما ترون عجز الشيعة على اثبات ايما علي رضي الله عنه و ارضاه و كل كلامهم لا يحمل اي دليل علمي
بينما لو سئل اهل السنة لكانوا اجابوا و بسهولة
و انتظروا رد اهل السنة اهل الحق [/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]الآن أتضح إنحراف مناظراتك ومحاورتك معي عن الطريق الذي كنت أعتقده..
كنت أعتقد أنك تحاورني على أساس علمي
طيب يا زميلي..
أنت طالبتنا بنص صريح نرد فيه على الخوارج بإيمان وعدالة الإمام علي عليه السلام
وقلت لنا أن أية آية لايمكن أن تكون حجة لأنها سيدحضونها..
قلنا لك لاتوجد آية تنص على إيمان علي عليه السلام وعدالته..بالنص والأسم الصريح
فمن يطلب ذلك كأنما يطلب إعجازا وهو يعجز نفسه..وهذا الأسلوب من الخوارج في محاولة منهم لتعجيز المقابلين..
وقلنا إن الشيعة والسنة تؤمن بإيمان علي وعدالته ولكن ليس بمفهوم الخوارج..فهم يعرفون مقام ومنزلة علي عليه السلام
إلا أن الخوارج يحتجون بأنهم يريدون نصا صريحا...
هذا ما دار بيننا من محاورة..وهذا كلام علمي ومنطقي
فأين عجزنا عن إثبات إيمان علي وعدالته كما تقول؟ أنت نفسك رفضت أن نزودهم بأي دليل إلا بإسم صريح
قلنا لك لايوجد نص بالإسم الصريح لا عندنا ولا عندكم وهؤلاء الخوارج يعجزون أنفسهم؟ أليس كذلك؟
اما الأدلة قفعندنا وعندكم مستفيضة..ولكن هذا لايعجب الخوارج وسيردونه..هذا مفاد قولك..اليس كذلك؟
أما لو طلبت أحاديث نبوية شريفة بمنزلة وإيمان علي عليه السلام وعدالته فهي أكثر من أن تحصى بين السنة والشيعة
ولكنك رفضت أن يقبلها الخوارج لأنهم يريدون نصا صريحا بآية..
فعلام هذه المغالطات يا زميل عمر
كلامنا معك منطقي وواضح..
ولننتظر أية آية قرآنية ستزودها للخوارج ليقبلوها؟ فإن كانت بغير أسم صريح قثلنا لك أنت أوهمتنا بسؤالك..وإن كانت بإسم صريح فهي غير موجودة
تمنيت أن يستمر حوارك معي بنفس العلمية ولكن بدأت تتضح عندي رؤية أخرى لنقاشاتك..
أشكرك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=ابن عبد الله الجزائري;254753] :بس:
:سل: هذا الحديث [U[COLOR="red"]]ظربة [/COLOR][/U]سيف حق[U][COLOR="Red"] قاسمة [/COLOR][/U]للخوارج المارقين..و تكميم لافواه [U[COLOR="red"]]الرافظة[/COLOR][/U] الحاقدين و شهادة حق من اهل الكتاب و السنة الطاهرين
‏حَدَّثَنِي ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏غُنْدَرٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سَعْدٍ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ بْنَ سَعْدٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِيهِ ‏ ‏قَالَ ‏
‏قَالَ النَّبِيُّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏لِعَلِيٍّ ‏ ‏أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ ‏ ‏هَارُونَ ‏ ‏مِنْ ‏ ‏مُوسَى..صحيح البخاري..ولا منزلة افظل من منزلة هارون لموسى..{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} ‏:جز: [/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]أولا أن الحديث هو ضربة سيف للخوارج المارقين فهذا هو عين الصواب..
أما أن تقول تكميم لأفواه الرافضة الحاقدين.. فقل لي تكمم أفواههم عن ماذا؟ الشيعة تقول بهذه المنزلة وتعتبرها الحجة لتفضيل علي على سائر الصحابة لأنها قرينة تفضيل موسى لهارون بهذه المنزلة من دون كل بني أسرائيل..
والشيعة هي التي تقول بضرورة تقريب منزلة الإمام علي لأن نص الحديث واضح جلي بوصفه بمقام الأنبياء..
والشيعة هي التي تضع كل فضيلة بين يدي علي عليه السلام حتى كرهها الكارهون والمبغضون لنها لم تنل أي من الصحابة الباقين
فأي تكميم للأفواه
هل سيرضى عليك أبناء جلدتك إذ أوردت هذا الحديث؟
سلهم كيف سيفسرونه لك؟ سلهم فقط وستعرف من الذي سيشهد بالحق المبين..
وأتمنى أن تضبط إملاء المفردات الواردة في ردك ..هذا سيكون أحسن ..
فلا الإملاء ولا الإدلاء...هذه ستكون مصيبة[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=ابن عبد الله الجزائري;254753] :بس:
:سل: هذا الحديث ظربة سيف حق قاسمة للخوارج المارقين..و تكميم لافواه الرافظة الحاقدين و شهادة حق من اهل الكتاب و السنة الطاهرين
‏حَدَّثَنِي ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏غُنْدَرٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سَعْدٍ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ بْنَ سَعْدٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِيهِ ‏ ‏قَالَ ‏
‏قَالَ النَّبِيُّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏لِعَلِيٍّ ‏ ‏أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ ‏ ‏هَارُونَ ‏ ‏مِنْ ‏ ‏مُوسَى..صحيح البخاري..ولا منزلة افظل من منزلة هارون لموسى..{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} ‏:جز: [/QUOTE]
[SIZE="6"]بارك الله فيك اخي [/SIZE]

[SIZE="6"]الاخ محب الاسباط
لثبت للخارجي ايمان علي رضي الله عنه و عدله امامك ثلاث طرق الاولى و هي :
القران الكريم و كما سبق و دكرنا انه لا توجد اية صريحة تدكر علي و فضله و لو جئت باية و اعطيتها تفسير من كتبكم سيعطيك الخارجي تفسير ينافيها تماما
الطريق التاني و هو كتب السنة بشقيها الشيعية و السنية
فاما كتب الشيعة فلا يصح الاستدلال بها لانها منقولة عن علي و دريته
اما كتب السنة فكما يوجد فيها فضائل لعلي يوجد فيها فضائل اكثر لباقي الصحابة و الشيعة يقولون عنهم كفار فادنا كان ما نقلته هده الكتب في فضل ابى بكر و عمر كذب فحتى ما نقلته في حق علي كذب
الطريق الثالث و يتضمن الاحدات التاريخية كالهجرة مثلا و هي ايضا لا تصح للاستدلال فلو قلت للخارجي ان هجرة علي دليل على ايمانه قال لك حتى ابى بكر و عمر هاجرى و انت تقول انهما كفار ادا القول بالهجرة لا يصح ستقول للخارجي ان رسول الله صلوات ربي و سلامه عليه زوج علي ابنته و حتى هدا لا يصح فالرافضة قالوا عن عثمان انه كافر و هو تزوج بابنتين من بنات الرسول
و مما سبق يسقط استدلالك يا رافضي بالقران و السنة بشقيها و بالاحدات التاريخية علي ايمان علي رضي الله انه و ارضاه و هنا الخارجي انتصر عليك
لكن لو وجهة الخوارج شبهتهم هده االى اهل السنة ( اهل الحق ) فالرد جاهز و في الحال و من القران و الامر بسيط لان السني سيستدل على الخوارج بالايات القرانية التي نزلت في فضل المهاجرين و الانصار عامة و علي من المهاجرين و هدا الامر لا تستطيع الرافضي ان يفعله لانه بدلك سيخالف مدهبه و يعترف بايمان ابى بكر و عثمان و عمر
ادا يا رافضي لثتبت ايمان علي فليس امامك الا ان تصبح سني
و السلام عليكم[/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;254938] [SIZE="6"]الاخ محب الاسباط
لثبت للخارجي ايمان علي رضي الله عنه و عدله امامك ثلاث طرق الاولى و هي :
القران الكريم و كما سبق و دكرنا انه لا توجد اية صريحة تدكر علي و فضله و لو جئت باية و اعطيتها تفسير من كتبكم سيعطيك الخارجي تفسير ينافيها تماما
الطريق التاني و هو كتب السنة بشقيها الشيعية و السنية
فاما كتب الشيعة فلا يصح الاستدلال بها لانها منقولة عن علي و دريته
اما كتب السنة فكما يوجد فيها فضائل لعلي يوجد فيها فضائل اكثر لباقي الصحابة و الشيعة يقولون عنهم كفار فادنا كان ما نقلته هده الكتب في فضل ابى بكر و عمر كذب فحتى ما نقلته في حق علي كذب
الطريق الثالث و يتضمن الاحدات التاريخية كالهجرة مثلا و هي ايضا لا تصح للاستدلال فلو قلت للخارجي ان هجرة علي دليل على ايمانه قال لك حتى ابى بكر و عمر هاجرى و انت تقول انهما كفار ادا القول بالهجرة لا يصح ستقول للخارجي ان رسول الله صلوات ربي و سلامه عليه زوج علي ابنته و حتى هدا لا يصح فالرافضة قالوا عن عثمان انه كافر و هو تزوج بابنتين من بنات الرسول
و مما سبق يسقط استدلالك يا رافضي بالقران و السنة بشقيها و بالاحدات التاريخية علي ايمان علي رضي الله انه و ارضاه و هنا الخارجي انتصر عليك
لكن لو وجهة الخوارج شبهتهم هده االى اهل السنة ( اهل الحق ) فالرد جاهز و في الحال و من القران و الامر بسيط لان السني سيستدل على الخوارج بالايات القرانية التي نزلت في فضل المهاجرين و الانصار عامة و علي من المهاجرين و هدا الامر لا تستطيع الرافضي ان يفعله لانه بدلك سيخالف مدهبه و يعترف بايمان ابى بكر و عثمان و عمر
ادا يا رافضي لثتبت ايمان علي فليس امامك الا ان تصبح سني
و السلام عليكم[/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]
لو رجعت لردودك وأنعمت فيها النظر لوجدت رفضك قبل رفض الخارجي لأية دلالة لاتشير صراحة بالأسم كما طلبت أنت نقلا عن لسان الخارجي
وحينما قلت لك لو تعذر (وقد تعذر بالفعل) عليك لتزويد الخارجي بعين ما تسأل عنه فافعل..ومتى ما عجزت زودناك والخارجي..لاحظ العبارة وأفهمها: زودناك والخارجي بما يشق عليك..
ورحت تطلب الدليل صراحة بالأسم..ودونك الردود لتراها..
فهل تجنيت عليك أم سايرتك على طلبك..
وليس الخارجي من يرفض التأويل..انت نفسك ترفض التأويل..فكيف تأول هنا بالآيات التي تقصدها في ردك..
وترفض التأويل في محل آخر..
لا أدري هل كان هذا سؤالك أم سؤال الخارجي..[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=محب الأسباط;254763] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]أولا أن الحديث هو ضربة سيف للخوارج المارقين فهذا هو عين الصواب..
أما أن تقول تكميم لأفواه الرافضة الحاقدين.. فقل لي تكمم أفواههم عن ماذا؟ الشيعة تقول بهذه المنزلة وتعتبرها الحجة لتفضيل علي على سائر الصحابة لأنها قرينة تفضيل موسى لهارون بهذه المنزلة من دون كل بني أسرائيل..
والشيعة هي التي تقول بضرورة تقريب منزلة الإمام علي لأن نص الحديث واضح جلي بوصفه بمقام الأنبياء..
والشيعة هي التي تضع كل فضيلة بين يدي علي عليه السلام حتى كرهها الكارهون والمبغضون لنها لم تنل أي من الصحابة الباقين
فأي تكميم للأفواه
هل سيرضى عليك أبناء جلدتك إذ أوردت هذا الحديث؟
سلهم كيف سيفسرونه لك؟ سلهم فقط وستعرف من الذي سيشهد بالحق المبين..
وأتمنى أن تضبط إملاء المفردات الواردة في ردك ..هذا سيكون أحسن ..
فلا الإملاء ولا الإدلاء...هذه ستكون مصيبة[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
اولا اخي هدانا الله و اياك نحن متفقون في انها ضربة سيف للخوارج..
اذا اعتراضك عن انها تكمين لافواه الرافظة
نعم هي تكميم لافواه الرافظة..لانهم طالما تكلوا و ادعوا ان اهل السنة يبغظون عليا رضي الله عنه..و يشيعون ذلك بين عوامهم زورا و بهتانا..لصدهم عن الحق..
هل من يرفظ انزال علي منزلة الاله يعبد من دون الله يبغظ عليا..كلا
هل من يرد افتراءات الشيعة بان النبي اوكل الامامة لعلي يبغظ عليا كلا
هل من يرفض ان يدعا علي او يستغاث به يبغظ عليا كلا
و انما نحن ننزله المنزلة التي ارتضاها الله له و شهد بها رسوله
اما قولك ان الحديث يدل على ان عليا بمقام الانبياء فلا تكن احمق فهل قول النبي:ر: : إن الله وضع الحق على لسان عمر يقول به. رواه ابن ماجة وصححه الألباني. وحديث حدثنا عبيد الله بن إدريس عن زكريا عن سعد بن إبراهيم عن أبي سلمة عن [ ص: 479 ] أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إنه كان فيمن مضى رجال يتحدثون في غير نبوة ، فإن يكن في أمتي أحد منهم فعمر .فهل تعني ان عمر بمنزلة الانبياء
ان الحديث الذي ذكرته معناه ان النبي استخلف عليا في المدينة كما استخلف موسى اخاه هارون..ولو وافقتك الراي فلي سؤال ..هل اصبح هارون خليفة بعد موسى و حكم بني اسرائيل..لا تكن مغفلا و تخرج النصوص عن مقصدها
اما قولك..هل سيرضى عليك أبناء جلدتك إذ أوردت هذا الحديث؟ انظر كتب اهل السنة و ستجد ما يغرقك من الاحاديث في فظل علي و ال البيت رضي الله عنه..و ازيدك ان لم تخني الذاكرة..الاحاديث المرويةعن علي و ال البيت الموجودة في صحيح البخاري اكثر من الاحاديث المروية عتهم في جميع كتب الشيعة..لان اغلب رواتكم هم مجهولون :سل:

[QUOTE=عمر ايوب;254938] [SIZE="6"]الاخ محب الاسباط
لثبت للخارجي ايمان علي رضي الله عنه و عدله امامك ثلاث طرق الاولى و هي :
القران الكريم و كما سبق و دكرنا انه لا توجد اية صريحة تدكر علي و فضله و لو جئت باية و اعطيتها تفسير من كتبكم سيعطيك الخارجي تفسير ينافيها تماما
الطريق التاني و هو كتب السنة بشقيها الشيعية و السنية
فاما كتب الشيعة فلا يصح الاستدلال بها لانها منقولة عن علي و دريته
اما كتب السنة فكما يوجد فيها فضائل لعلي يوجد فيها فضائل اكثر لباقي الصحابة و الشيعة يقولون عنهم كفار فادنا كان ما نقلته هده الكتب في فضل ابى بكر و عمر كذب فحتى ما نقلته في حق علي كذب
الطريق الثالث و يتضمن الاحدات التاريخية كالهجرة مثلا و هي ايضا لا تصح للاستدلال فلو قلت للخارجي ان هجرة علي دليل على ايمانه قال لك حتى ابى بكر و عمر هاجرى و انت تقول انهما كفار ادا القول بالهجرة لا يصح ستقول للخارجي ان رسول الله صلوات ربي و سلامه عليه زوج علي ابنته و حتى هدا لا يصح فالرافضة قالوا عن عثمان انه كافر و هو تزوج بابنتين من بنات الرسول
و مما سبق يسقط استدلالك يا رافضي بالقران و السنة بشقيها و بالاحدات التاريخية علي ايمان علي رضي الله انه و ارضاه و هنا الخارجي انتصر عليك
لكن لو وجهة الخوارج شبهتهم هده االى اهل السنة ( اهل الحق ) فالرد جاهز و في الحال و من القران و الامر بسيط [COLOR="Red"]لان السني سيستدل على الخوارج بالايات القرانية التي نزلت في فضل المهاجرين و الانصار عامة و علي من المهاجرين[/COLOR] و هدا الامر لا تستطيع الرافضي ان يفعله لانه بدلك سيخالف مدهبه و يعترف بايمان ابى بكر و عثمان و عمر
ادا يا رافضي لثتبت ايمان علي فليس امامك الا ان تصبح سني
و السلام عليكم[/SIZE] [/QUOTE]

كلامك طريف يا عزيزي . أتعلم لماذا ؟
لأن الخوارج كان يعلمون هذه الآيات ويعلمون أن عليا عليه السلام داخلا فيها , ولكنهم مع ذلك كفروه .
إذا لن يستطيع السني أن يثبت للخارجي إيما علي وعدله .
وبالمناسبة الخوارج يعرفون جيدا كل مناقب علي عليه السلام إن كانت من القرآن أو السنة بشقيها الشيعي والسني , أو الأحداث التاريخية , ومع ذلك . كفروا عليا عليه السلام .
إذن لن يستطيع السني إثبات ذلك , أتعلم لماذا , لأن الذي تحتج عليه كلب من كلاب النار .

[SIZE="6"]الرضى , محب الاسباط
الايات التي نزلت في فضل المهاجرين هي اكبر دليل على ايمان علي لكن الدي لم تدركوه هو انه لا ينفع الرافضي الاستدلال بها لانه ببساطة انتم تكفرون العديد من المهاجرين الاوائل و هنا فانكم ستقولون ان ابى بكر و عمر و عثمان مؤمنين
اما السنة فيمكنهم الاحتجاج بهده الايات لانهم لا يكفرون اي شخص من المهاجرين الاوائل[/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;255027] [SIZE="6"]الرضى , محب الاسباط
الايات التي نزلت في فضل المهاجرين هي اكبر دليل على ايمان علي لكن الدي لم تدركوه هو انه لا ينفع الرافضي الاستدلال بها لانه ببساطة انتم تكفرون العديد من المهاجرين الاوائل و هنا فانكم ستقولون ان ابى بكر و عمر و عثمان مؤمنين
اما السنة فيمكنهم الاحتجاج بهده الايات لانهم لا يكفرون اي شخص من المهاجرين الاوائل[/SIZE] [/QUOTE]

أنت تريد من الشيعي ان يقنع الخوارج , فلماذا تهربت من الموضع الأصلي وقلت أن أدلة السني لا يقنع بها الشيعي .
وهل نتكم عن السني و الشيعي ؟ أنت قلت : إن الشخص لا يستطيع أن يقنع الخوارج بإيمان علي عليه السلام إلا أن يكون سنيا , لأن السني سيستدل بالآيات النازلة في فضل الصحابة .
وأنا قلت لك : الخارجي يعرف هذه الآيات ويعرف سبب نزولها , ومع ذلك فقد كفروا عليا عليه السلام , فعليه السني لا يستطيع أن يثبت ذلك للخوارج .

[QUOTE=الرضي;255244] أنت تريد من الشيعي ان يقنع الخوارج , فلماذا تهربت من الموضع الأصلي وقلت أن أدلة السني لا يقنع بها الشيعي .
وهل نتكم عن السني و الشيعي ؟ أنت قلت : إن الشخص لا يستطيع أن يقنع الخوارج بإيمان علي عليه السلام إلا أن يكون سنيا , لأن السني سيستدل بالآيات النازلة في فضل الصحابة .
وأنا قلت لك : الخارجي يعرف هذه الآيات ويعرف سبب نزولها , ومع ذلك فقد كفروا عليا عليه السلام , فعليه السني لا يستطيع أن يثبت ذلك للخوارج . [/QUOTE]

[SIZE="6"]يا الرضى يبدو انك لم تستوعب ما كتب و انا لست مسؤول على مستوى دكائك[/SIZE]

[B][SIZE="4"][COLOR="Red"]السلام عليكم
أتمنى من الأخوة عدم الخروج عن أصل الموضوع والذي لم نرى من الشيعة اجابة تشفي الغليل
[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=عمر ايوب;255284] [SIZE="6"]يا الرضى يبدو انك لم تستوعب ما كتب و انا لست مسؤول على مستوى دكائك[/SIZE] [/QUOTE]

استوعب ماذا يا هذا , الخارجي لو جئته بكل دليل قرآني كان أو سني بطرفيه على فضائل علي عليه السلام فلن يقنع أبدا .
أتعلم لماذا ؟
لأنهم يعرفون هذه الأمور لكن مع ذلك كفروا عليا عليه السلام .
فلا تحسب نفسك ذكيا أكثر من اللازم .

[QUOTE=الرضي;255348] استوعب ماذا يا هذا , الخارجي لو جئته بكل دليل قرآني كان أو سني بطرفيه على فضائل علي عليه السلام فلن يقنع أبدا .
أتعلم لماذا ؟
لأنهم يعرفون هذه الأمور لكن مع ذلك كفروا عليا عليه السلام .
فلا تحسب نفسك ذكيا أكثر من اللازم . [/QUOTE]
[SIZE="6"]يا رافضي لا يهمنا ان كان الخارجي يعرف ام لا
هده شبهة من الخوارج لا يستطيع الرافضة ردها لكن السني يستطيع و ارجع و شوف المشاركات السابقة[/SIZE]

قسما بذات الله لا يستطيع السني إقناع خارجي , وإلا لاقتنع الخوارج ولم يبقوا خوارج

[QUOTE=الرضي;255443] قسما بذات الله لا يستطيع السني إقناع خارجي , وإلا لاقتنع الخوارج ولم يبقوا خوارج [/QUOTE]
[SIZE="6"]يا رافضي ان السني يقدر ان يثبت ايمان سيدناا علي رضي الله عنه و ارضاه اثبات ايمانه للخوارج و بالقران و دلك بالايات التي نزلت في فضل المهاجرين و الانصار
و انت يا رافضي و الله لا اعبد غيره لا تقدر لانك لو احتججت عليه بهده الايات فانك ستطعن في مذهبك لان عمر و ابى بكر و عثمان الدي تقولون عنهم كفار هم ايضا من المهاجرين الاوائل
و انتهى[/SIZE]

[SIZE="5"][B][COLOR="Red"]الاخوان الشيعه
ليس هكذا الرد بل الحجه بالحجه
الزميل صاحب الموضوع يقول ان الخوارج يقولون بتكفير امير المؤمنين عليه السلام و ليس لدى الشيعه دليل على ايمان امير المؤمنين عليه السلام
و انا اطلب من صاحب الموضوع ان يأتيني بالدليل الذي جاء به الخوارج على كفر امير المؤمنين عليه السلام حتى نرد عليه
ما هو دليل الخوارج على كفر امير المؤمنين عليه السلام
يا صاحب الموضوع لعلنا نقتنع بكلامهم ان كان مقنع او نرد عليهم و لا نحتاج ان نكون من اهل السنه حتى نرد عليهم [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;255679] [SIZE="5"][B][COLOR="Red"]الاخوان الشيعه
ليس هكذا الرد بل الحجه بالحجه
الزميل صاحب الموضوع يقول ان الخوارج يقولون بتكفير امير المؤمنين عليه السلام و ليس لدى الشيعه دليل على ايمان امير المؤمنين عليه السلام
و انا اطلب من صاحب الموضوع ان يأتيني بالدليل الذي جاء به الخوارج على كفر امير المؤمنين عليه السلام حتى نرد عليه
ما هو دليل الخوارج على كفر امير المؤمنين عليه السلام
يا صاحب الموضوع لعلنا نقتنع بكلامهم ان كان مقنع او نرد عليهم و لا نحتاج ان نكون من اهل السنه حتى نرد عليهم [/COLOR][/B][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"]و الله غريب امرك فهذه شبهة و انتم اكثر الناس معرفة بالشبهات فرد عليها بدليل و بما انك لا تستطيع ان تحتج على الخوارج بكتبكم فبقي امامك فقط كتاب الله و لكن لن تستطيع الاستدلال بالايات التي نزلت في فضل المهاجرين لانك بدلك و كما سبق و قلت لابناء ملتك ان هده الايات لا تستطيعون الاستدلال بها لانه بدلك ستقول بايمان ابى بكر و عمر رضي الله عنهم
اما اهل السنة فيستطعون على الاحتجاج على الخوارج و محاصرتهم بهده الايات لان السنة لا يكفرون المهاجرين و الانصار[/SIZE]

[SIZE="5"][B][COLOR="Red"]الزميل
اذا انا تكلمت مع اي احد من الخوارج و قال لي ان امير المؤمنين عليه السلام كافر
فسأقول له ما هو دليلك على ذلك
فسيأتيني بالدليل و بالتاكيد لن يقول لي هذة شبهه و عليك الرد عليها
و انت في موضوعك تقول ان الخوارج يقولون ان امير المؤمنين عليه السلام كافر
فاتني بالدليل الذي اتوا به على كفرة حتى ارد عليهم او اذهب فسألهم عن الدليل و اتني به حتى ارد عليهم او اقتنع بكلامهم
و لن احتاج الى ان اكون من الوهابيه حتى ارد عليهم و اطير دليلهم و عندما تاتيني بالدليل على ما يقولونه سنعرف وقتها هل انا بحاجه لأتبات ايمان جميع الصحابه او لا حتى ارد عليهم
ما هو دليل الخوارج على تكفير امير المؤمنين عليه السلام
ارجو الاجابه
و السلام [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;255865] [SIZE="5"][B][COLOR="Red"]الزميل
اذا انا تكلمت مع اي احد من الخوارج و قال لي ان امير المؤمنين عليه السلام كافر
فسأقول له ما هو دليلك على ذلك
فسيأتيني بالدليل و بالتاكيد لن يقول لي هذة شبهه و عليك الرد عليها
و انت في موضوعك تقول ان الخوارج يقولون ان امير المؤمنين عليه السلام كافر
فاتني بالدليل الذي اتوا به على كفرة حتى ارد عليهم او اذهب فسألهم عن الدليل و اتني به حتى ارد عليهم او اقتنع بكلامهم
و لن احتاج الى ان اكون من الوهابيه حتى ارد عليهم و اطير دليلهم و عندما تاتيني بالدليل على ما يقولونه سنعرف وقتها هل انا بحاجه لأتبات ايمان جميع الصحابه او لا حتى ارد عليهم
ما هو دليل الخوارج على تكفير امير المؤمنين عليه السلام
ارجو الاجابه
و السلام [/COLOR][/B][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"]الخوارج كفروا علي رضي الله عنه لانه حكم الرجال في خلافه مع معاوية و استدلوا على قولهم بقوله تعالى ( إن الحكم إلا لله )
و لن ينفعك هنا الاحتجاج عليهم بتفسير هده الاية الموجود في كتب الرافضة لان الخوارج لا يعترفون بكتبكم فتفضل و اعطنا اية صريحة نزلت في فضل علي ترد بها شبهة الخوارج [/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;255482] [SIZE="6"]يا رافضي ان السني يقدر ان يثبت ايمان سيدناا علي رضي الله عنه و ارضاه اثبات ايمانه للخوارج و بالقران و دلك بالايات التي نزلت في فضل المهاجرين و الانصار
و انت يا رافضي و الله لا اعبد غيره لا تقدر لانك لو احتججت عليه بهده الايات فانك ستطعن في مذهبك لان عمر و ابى بكر و عثمان الدي تقولون عنهم كفار هم ايضا من المهاجرين الاوائل
و انتهى[/SIZE] [/QUOTE]

أبدا لا تحاول , أنتم غير قادرين على ذلك , ولو كنتم قادرين فلماذا لم تفعلوا ؟!
أليس من واجبكم هداية الناس وتعليمهم الطريق الصحيح , لماذا تركتموهم يسلكوا طريق الشيطان وأنتم تعلمون الحق , فالساكت عن الحق شيطان أخرس .
لماذا لم تهدوا الخوارج إذا ؟!
قسما بعزة جلال الله لن تستطيعوا ذلك , لأن الخوارج يعلمون كل ما تتكلم عنه , ومع ذلك كفروا عليا عليه السلام .

[QUOTE=الرضي;255897] أبدا لا تحاول , أنتم غير قادرين على ذلك , ولو كنتم قادرين فلماذا لم تفعلوا ؟!
أليس من واجبكم هداية الناس وتعليمهم الطريق الصحيح , لماذا تركتموهم يسلكوا طريق الشيطان وأنتم تعلمون الحق , فالساكت عن الحق شيطان أخرس .
لماذا لم تهدوا الخوارج إذا ؟!
قسما بعزة جلال الله لن تستطيعوا ذلك , لأن الخوارج يعلمون كل ما تتكلم عنه , ومع ذلك كفروا عليا عليه السلام . [/QUOTE]
[SIZE="6"]قال تعالى ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم)(التوبة: 100)
هده الاية تلجم افواه الخوارج لان سيدنا علي من المهاجرين الاوائل
و لكن الرافضة لا يستطيعون الاحتجاج بها لان حتى ابى بكر و عمر من المهاجرين الاوائل و بهدا فالروافض سيكون امامهم حلين احلاهما مر
الاول : ان يعترفوا ان هده الاية نزلت في جميع المهاجرين بما فيهم الصديق و الفاروق و بهدا يعترفون بايمانهما و يسقط دين الرافضة
التاني : ان يسقطى الصديق و الفاروق من الاية و هنا فان الخوارج سيسقطون علي ايضا من الاية
اما السنة فيستطعون الاحتجاج بها لانهم لا يكفرون احدا من المهاجرين الاوائل[/SIZE]

طيب لماذا الخوارج لم يهتدوا ؟

[QUOTE=الرضي;255911] طيب لماذا الخوارج لم يهتدوا ؟ [/QUOTE]
[SIZE="6"]يا رافضي انت لم تفهم للان المغزى من الموضوع
انا لم اقل سيهتدون بل قلت ان السني يلجم افواه الخوارج بالاية التي سبق و اوردتها و بمجموعة من الايات الاخرى لكن الرافضي لا يستطيع و عدم استطاعته راجع لاحد الامرين او هما معا الدين سبق و قلتهما
انتهى [/SIZE]

إذا كان المغزى إلجام أفواه الخوارج , فنحن نستطيع أن نفعل ذلك بالحديث النبوي على قائله وآله أفضل الصلاة والسلام ( يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله )

[QUOTE=الرضي;255923] إذا كان المغزى إلجام أفواه الخوارج , فنحن نستطيع أن نفعل ذلك بالحديث النبوي على قائله وآله أفضل الصلاة والسلام ( يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله ) [/QUOTE]
[SIZE="6"]لا تستطيع الاحتجاج عليهم بكتبكم فهم لا يؤمنون بها [/SIZE]

هذا الحديث موجود عند السنة وعند الشيعة

[QUOTE=الرضي;255927] هذا الحديث موجود عند السنة وعند الشيعة [/QUOTE]
[SIZE="6"]الشيعة لا يعترفون بكتب السنة
زيادة على هدا فكتب السنة فيها فضائل ابى بكر و عمر ايضا فاما ان تقبل كل ما في هده الكتب او لا [/SIZE]

لا علاقة لي برأي الشيعة بالسنة , فما يهمني أن هذا الحديث مجمع عليه , وأما فضائل أبي بكر وعمر فلم يجمع عليها السنة والشيعة

[QUOTE=عمر ايوب;255892] [SIZE="6"]الخوارج كفروا علي رضي الله عنه لانه حكم الرجال في خلافه مع معاوية و استدلوا على قولهم بقوله تعالى ( إن الحكم إلا لله )
و لن ينفعك هنا الاحتجاج عليهم بتفسير هده الاية الموجود في كتب الرافضة لان الخوارج لا يعترفون بكتبكم فتفضل و اعطنا اية صريحة نزلت في فضل علي ترد بها شبهة الخوارج [/SIZE] [/QUOTE]
[COLOR="Red"][SIZE="5"]الزميل
هذة كلمه حق اريد بها باطل و الله عز وجل حكم الرجال بين الرجل و زوجته و امير المؤمنين عليه السلام
حكمهم على ان يعملوا بكتاب الله تعالى في حكمهم اما اذا خالفوة فلا حكم لهم
و ارجع الى كلام امير المؤمنين عليه السلام لهم في نهج البلاغه و ردة عليهم و ستجد انه لم يحتاج الى ايه تبين فضله ليرد عليهم و لم يحتاج ان يكون وهابيا ليرد عليهم
و السلام [/SIZE][/COLOR]