القرانييون و القراءات السبعة
 

[SIZE="5"]الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى و على اله و صحبه و من اقتفى
المعروف ان للقران سبعة قراءات متواترة و اضيفت لها ثلاث قرائات فاصبحت عشرة
لكن في موضوعنا سنكتفي بالسبعة الخاصة بالتواتر
فلكل قارئ من القراء السبعة راويان و هما
1_ ورش الراوي عن القارئ نافع
2_حفص الراوي عن القارئ عاصم
و هناك اختلاف في هده القراءات فمثلا في السورة الفاتحة
في ورش نجد ( مالك يوم الدين )
اما في حفص نجد ( ملك يوم الدين )
وقوله تعالى : ( وكأيّنْ مِنْ نَبِيّ قُتِل مَعَهُ رِبّيُون كَثِيرٌ)
ورش نجد ( قاتل )
حفص نجد ( قتل )
و قوله تعالى ( الذين يبخلون ويأمرون الناس بالبخل ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد ) هكدا جاءت في حفص
اما ورش فقد جاءت بدون ( هو )
و السؤال :
هنا اي القراءات السبعة هي الصحيحة ؟؟؟؟[/SIZE]

نفع الله بك وبارك جهودك

[SIZE="5"] و فيك بارك
لازلنا ننتظر الاجابة [/SIZE]

يرفع للنقاش

[SIZE="5"] نعيد السؤال للدكرى : اي القراءات السبعة هي الصحيحة ؟؟ [/SIZE]

[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم


يا صاحب الموضوع اتينى بكتاب من عند الله اهدى من القران وهو الدى بينا ايدينا ... اتبعه


... سلام[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=لنتعلم;260633] [COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم
يا صاحب الموضوع اتينى بكتاب من عند الله اهدى من القران وهو الدى بينا ايدينا ... اتبعه
... سلام[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="5"]من قال لك انني قلت ان هناك كتاب احسن من القران و انا اعطيتك من القران
لا تشتت الموضوع
اقرا الموضوع جيدا و اجب عن السؤال [/SIZE]

[QUOTE=اسامة الطيب;260625] [COLOR="Black"]بارك الله [/COLOR][URL="http://www.eyadatarab.com/"][COLOR="Black"]فيك[/COLOR][/URL] [/QUOTE]
[SIZE="5"]و فيك بارك اخي اسامة [/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]بارك اللهى فيك أخي عمر أيوب متابعة و التشوق[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;260681] [SIZE="5"][COLOR="Green"]بارك اللهى فيك أخي عمر أيوب متابعة و التشوق[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"]و فيك بارك اخي احمد و متابعة شيقة [/SIZE]

موضوع جميل ويبدو أن ورش رحمنا الله وإياه أبعد النجعة :)
لكن هل يقبل كاتب الموضوع فكرة غير القراءات سبع ؟ أعتقد انها غير منطقية أبدا لشرح ماوصفه الله باللسان العربي المبين
خصوصا وانه تبين أمور أخرى أثبتت على عكس مسألة القراءات المبهمة تماما
ولكي أقرب لك الصورة أكثر
قول النسوة برؤية يوسف { وقلن حـش لله ماهذا بشر إن هذا إلا ملك كريم } هل اللفظ هو ذاته الذي نطقن به أم هو عائد لأحد الألسن المنسوبة إليها القراءات
وقس على ذلك

حتى لاأنسى .. كلمة مالك بالألف تأتي في المصحف على شكل تساؤل ..
{ مالك ألا تكون مع السجدين }
والله أعلى وأعلم

[SIZE="5"]الاخ ايماني بقراني ( المعرف لا يميز هل انت اخ ام اخت )
هده السؤال الدي طرحته علي كان يجب ان تطرحه على نفسك
هناك سبع قراءات للقران وصلتنا عبرة التواتر كل قراء تختلف عن الاخرى ، و لحد الان سنكتفي فقط بورش و حفص
فكما تلاحظ في الاية ( الذين يبخلون ويأمرون الناس بالبخل ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد ) تكتب هكدا في حفص اما في ورش فنجدها على هدا الشكل ( الذين يبخلون ويأمرون الناس بالبخل ومن يتول فإن الله الغني الحميد ) اي بدون ( هو )
لدلك فل يتفضل احد اهل القران/ منكري السنة / الاريكيون و يقل لنا اي القراءات نزلت على رسول الله صلوات ربي و سلامه عليه [/SIZE]

أهلا بك اسمي أحمد ياأستاذ يافاضل ياعمر بن أيوب أسأل الله أن يجمعنا على الحق ويرينا إياه إنه ولي ذلك ليس لي ولالك سلطان في هذا
الانسان لايرى الا مايريد أن يراه فكما أردت ستراني وستقرأ كلامي ، تريدني ضالا لن تراني إلا كذلك وإن أردتني مهتديا فسأكون لك كذلك وهنا تكمن المشكلة
الرد بالحجة وبالمنطق والدليل أو حتى الإنصاف ومراعاة الألفاظ واحترام الإختلاف لم أراه في هذا المنتدى إلا من قلة والبقية عفى الله عنا وعنهم يدعون لله بما ينفر من سبيله إن كان هو سبيله حتى اضطررت لتجنب الحوارات فيه
إن شئت أن نتحاور على هذا الأساس والذي لايعنى الا بالدليل القرءاني أولاً والمنطقي ثانياً كان بها خيراً بإذن الله ، لأن الله مامن علينا بهذه العقول إلا لحكمة ، إن لم نسخرها فالبحث عنه فما فائدتها
الببغاء استاذي الفاضل لديه القدره على تسجيل الجمل وترديدها ، أريد شيئا يميزني كإنسان نفخ الله فيه من روحه وفضله وميزه
وتفضل عليه بثلاث رسالات سماوية اثنتان منها ترجمت وضاعت نسخها ونالها مانالها من أخطاء متبعيهم
وتحريفهم الكلم عن ومن بعد مواضعه ، لكن يبقى بها من رسالة الله ونوره وهداه ماهو به عليم وهو الذي رد أباطيلهم في محكم فرقانه
وهو الذي أخبر بما في هذه الكتب ومافي هذه الملل من شوائب وكفر ، احترم هذه الكتب بشكل بالغ وأهتم بقراءتها كذلك
أعتقد أعطيتك إنطباع عن مسلكي وتوجهي ، اعتبرني متوهما بالبحث عن ربه دون شريك يذكر وإكمال ماأمر به رسوله من تبيان ماأختلف في رسالاته
ناقشني على هذا الأساس ولاتخاطبني كضال ترك السنه المكملة للقرءان الوحي الثاني والتي لاحوزة للدين لولا الله وإياها وماإلى ذلك
خاطبني كـ يهودي دخل الاسلام وابتدأ بقراءة القرءان لايعرف أبا بكر ولاعمر ولاعلي ويعرف القليل عن محمد مما لم يعد يحب سماعه ولايلقي إهتماما بتاريخ المسلمين ومابه
إن لم نحترم بعضنا[COLOR=#CC6600] لن[/COLOR] نتوصل لنتيجة أبدا وليس بأمر يرضاه الله صدقني
لست تبعا لأحد لافلان ولاعلان ورحم الله من كنت اعتبره استاذي ويرمى بالباطل كلما ذكرت اسمه في هكذا موضع
إن شئت سمني ليبرالي مستحنف لاتهم التسمية
لي قناعة لو كانت ثابتة لخشيت لكنها تزداد كلما ظننت أني اقتربت من كتاب الله فلا تخاطبني بملام
حاورني كشخص لايرضى الا بالحجة والدليل واطلب من الأخوان يسمحون لنا بكتابة مواضيع حتى يتسنى الأخذ والرد دون تشتت أراء مختلفة ، تكفيني لوحدك أمام الله ان اقتنعت
الشخصنة في الحوار ورفض الحجة فقط لأنها تدينك بالكامل وتبين ضلالك لايعني إلا أمراً يمقته الله أسأله سبحانه الا يجعله فيما بيننا
لايهمني أن يعني اعتقادي هدم التاريخ بأكمله ويجب ألا يعنيك كذلك مادمت تتبع الحق فالمصير الذي نتحدث عنه أهم من الأرض وماعليها ، الفاني ماعليها
فالمسلمين نالهم مانالهم خلال التاريخ ولاأضمن أن تكون علومهم لم تغتصب كما اغتصبت أمور أخرى لاحاجة لذكرها نسأل الله أن يعيد الحقوق لأهلها
لايهمني صحابة محمد ولا ال بيته ولا كل الأئمة ولاحتى أحاديث تروى عن محمد ، فمادام يحاجج محمد من كتاب الله فحتما ليس محمد
فهل تقبل أن نتباحث لاأن نتحدى ، فياحبذا على هذا الأساس وإن كانت ستثور ثائرتك عندما يتبين الخطأ لأنه قول إمام فاضل ولاترى خطأه وتقزمني ظلما وعدوانا فلا إكراه على كلينا
لابأس أن أناقش فلان أو فلان أو حتى رسول الله كما تظن ، كان أصحابه يكثرون سؤاله ،
اعتبرني سافرت بالزمن وصاحبته واحمل خلاف شديد معه من كتاب الله وأريده أن يجيبني كرسول يوحى إليه
في إنتظار ردك الموجز على مطولتي بالقبول أو الرفض واعذر لغة خطابي فالمتحدث على قناعة أن محمد ليس محمد ولاأراه ملزما بأكثر مما حُمِّل
وبالنسبة للصلوة عليه والتسليم فأمرها بالنسبة لي شيء آخر .. وأتمنى تراعي أني أخالفك تماما فلا تنتظر أن أتكلم كإياهم من اعتدت
عذرا للإطالة

[QUOTE][QUOTE=بقرآني وإيماني;260970] أهلا بك اسمي أحمد ياأستاذ يافاضل ياعمر بن أيوب أسأل الله أن يجمعنا على الحق ويرينا إياه إنه ولي ذلك ليس لي ولالك سلطان في هذا
الانسان لايرى الا مايريد أن يراه فكما أردت ستراني وستقرأ كلامي ، تريدني ضالا لن تراني إلا كذلك وإن أردتني مهتديا فسأكون لك كذلك وهنا تكمن المشكلة
الرد بالحجة وبالمنطق والدليل أو حتى الإنصاف ومراعاة الألفاظ واحترام الإختلاف لم أراه في هذا المنتدى إلا من قلة والبقية عفى الله عنا وعنهم يدعون لله بما ينفر من سبيله إن كان هو سبيله حتى اضطررت لتجنب الحوارات فيه[/QUOTE]
[SIZE="4"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تشرفت اخي احمد ، لكن على ما يبدوا هناك سؤء فهم فقط قلت ( لا اعرف ان كنت اخ او اخت ) لكي لا اقع في الخطا لكن وقعت في الدي خفت منه و على العموم تقبل اعتذاري ادا كان صدر مني ما ازعجك[/SIZE]
[QUOTE]إن شئت أن نتحاور على هذا الأساس والذي لايعنى الا بالدليل القرءاني أولاً والمنطقي ثانياً كان بها خيراً بإذن الله ، لأن الله مامن علينا بهذه العقول إلا لحكمة ، إن لم نسخرها فالبحث عنه فما فائدتها
الببغاء استاذي الفاضل لديه القدره على تسجيل الجمل وترديدها ، أريد شيئا يميزني كإنسان نفخ الله فيه من روحه وفضله وميزه[/QUOTE]
[SIZE="4"]اتفقنا [/SIZE]
[QUOTE]خاطبني كـ يهودي دخل الاسلام وابتدأ بقراءة القرءان لايعرف أبا بكر ولاعمر ولاعلي ويعرف القليل عن محمد مما لم يعد يحب سماعه ولايلقي إهتماما بتاريخ المسلمين ومابه[/QUOTE]
[SIZE="4"]ساخاطبك كما تريد ليس كيهودي بل كشخص حديث العهد بالاسلام و اتمنى الا تنسى هده النقطة
لكن لا تنسى انني في موقع الدفاع عن تاريخ المسلمين و تراتهم [/SIZE]
[QUOTE]إن لم نحترم بعضنا[COLOR=#CC6600] لن[/COLOR] نتوصل لنتيجة أبدا وليس بأمر يرضاه الله صدقني [/QUOTE]
[SIZE="4"]لن تجد مني الا الاحترام و ادعو الله ان يوفقنا للحق[/SIZE]
[QUOTE]حاورني كشخص لايرضى الا بالحجة والدليل واطلب من الأخوان يسمحون لنا بكتابة مواضيع حتى يتسنى الأخذ والرد دون تشتت أراء مختلفة ، تكفيني لوحدك أمام الله ان اقتنعت[/QUOTE]
[SIZE="4"]يفصل بيننا كتاب الله[/SIZE]
[QUOTE]الشخصنة في الحوار ورفض الحجة فقط لأنها تدينك بالكامل وتبين ضلالك لايعني إلا أمراً يمقته الله أسأله سبحانه الا يجعله فيما بيننا[/QUOTE]
[SIZE="4"]احاور افكار و لا احاور اشخاص[/SIZE]
[QUOTE]فالمسلمين نالهم مانالهم خلال التاريخ ولاأضمن أن تكون علومهم لم تغتصب كما اغتصبت أمور أخرى لاحاجة لذكرها نسأل الله أن يعيد الحقوق لأهلها[/QUOTE]
[SIZE="4"]رجاء لي عندك الا تنسى هده النقطة ايضا [/SIZE]
[QUOTE]لايهمني صحابة محمد ولا ال بيته ولا كل الأئمة ولاحتى أحاديث تروى عن محمد ، فمادام يحاجج محمد من كتاب الله فحتما ليس محمد[/QUOTE]
يا ايها الدين امنوا صلوا عليه و سلموا تسليما
[QUOTE]فهل تقبل أن نتباحث لاأن نتحدى ، فياحبذا على هذا الأساس وإن كانت ستثور ثائرتك عندما يتبين الخطأ لأنه قول إمام فاضل ولاترى خطأه وتقزمني ظلما وعدوانا فلا إكراه على كلينا[/QUOTE]
[SIZE="5"]اصلا طرحت الموضوع لنتباحت [/SIZE]
[QUOTE]في إنتظار ردك الموجز على مطولتي بالقبول أو الرفض واعذر لغة خطابي فالمتحدث على قناعة أن محمد ليس محمد ولاأراه ملزما بأكثر مما حُمِّل[/QUOTE]
اقبل
لكن من قال انني احمله اكثر مما حمل
[QUOTE]وبالنسبة للصلوة عليه والتسليم فأمرها بالنسبة لي شيء آخر .. وأتمنى تراعي أني أخالفك تماما فلا تنتظر أن أتكلم كإياهم من اعتدت[/QUOTE]
[SIZE="4"]ما دمت تختلف عنهم فمن البديهي ان تتكلم بغير لغتهم
لكن عندي استفسار و هو هل تؤمن بالقران ؟؟[/SIZE]
[QUOTE]عذرا للإطالة [/QUOTE]
خد راحتك

[SIZE="4"]نبدا بهده النقطة
هناك سبع قراءات للقران وصلتنا عبرة التواتر كل قراء تختلف عن الاخرى ،و لكل هده القرات راويان و هناك اختلاف في عدة مواضع بين هده القراءات
و سنكتفي الان فقط بروايتي حفص و ورش
فكما تلاحظ في الاية ( الذين يبخلون ويأمرون الناس بالبخل ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد ) تكتب هكدا في حفص اما في ورش فنجدها على هدا الشكل ( الذين يبخلون ويأمرون الناس بالبخل ومن يتول فإن الله الغني الحميد ) اي بدون ( هو )
فايهما نزلت من عند الله ؟؟[/SIZE]

زادك الله علما و نفع بك
.جعلك الله في الطليعة وسدد خطالك
وأوصلك الى مبتغاك وحماك وحفظك ورعاك
وهدى الله بك وهداك
.وجعلك من أحباب حبيبه المصطفى

عَنْ أبي أيوبَ الأنصَاريِّ رضي اللَّه عَنْهُ عَن النبي صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم قال : « مَنْ قالَ لا إله إلاَّ اللَّه وحْدهُ لا شَرِيكَ لهُ ، لَهُ المُلْكُ ، ولَهُ الحمْدُ ، وَهُو على كُلِّ شَيءٍ قَدِيرٌ ، عشْر مرَّاتٍ : كان كَمَنْ أَعْتَقَ أرْبعةَ أَنفُسٍ مِن وَلِد إسْماعِيلَ » متفق عليهِ

( الذين يبخلون ويأمرون الناس بالبخل ومن يتول فإن الله [COLOR=#CC3300]هو[/COLOR][U] الـ[/U]ـغني [COLOR=#CC3300]الــ[/COLOR]حميد ) هي الصحيحة في المثال اللي ذكرت وشواهدها كثر
بدون هو تكون بدون (ال) ومع كلمة هو تأتي (ال)

سأنسخ لك ردي الأول اقرأه بتمعن
[QUOTE=بقرآني وإيماني;260718] موضوع جميل ويبدو أن ورش رحمنا الله وإياه أبعد النجعة :)
لكن هل يقبل كاتب الموضوع فكرة غير القراءات سبع ؟ أعتقد انها غير منطقية أبدا لشرح ماوصفه الله باللسان العربي المبين
خصوصا وانه تبين أمور أخرى أثبتت على عكس مسألة القراءات المبهمة تماما
ولكي أقرب لك الصورة أكثر
قول النسوة برؤية يوسف { وقلن [U]حـش لله ماهذا بشر إن هذا إلا ملك كريم [/U] } هل اللفظ الذي نطقن به يعود للسان نسوة يوسف أم لأحد ألسن القراءات كما تقر
وقس على ذلك بأمثلة كثر [/QUOTE]

هذا السؤال لا يعني منكري السنة -كما يسمون- وحدهم بل يعني كل من يؤمن بالقران الكريم سواء انكر السنة أم لا.
إلى أي درجة القران الكريم محفوظ هل لا يتغير فيه حرف ... إذا فلماذا هناك قراءات سبع..
إذا كان الاختلاف في اللسان-بمعنى اللفظ الصوتي- فلا بأس لأنه لسان عربي .. أما إذا كان في أصل الكلمات فهذا يحتاج إلى تأمل كبير من الجميع لأن العرب-قوم الرسول- هم من سيسألون عنه.
وَإِنَّهُ لَذِكْرٌ لَّكَ وَلِقَوْمِكَ وَسَوْفَ تُسْأَلُونَ [الزخرف : 44]

سؤال جميل استاذ صوت الرعد وتحية طيبة
"الله أعلى وأعلم" وأنا هنا لاأفتي لكن لي حق إبداء رأي بما أن هناك من سأل
كما يبدو والله أعلم أنه لاوجود لقراءات سبع وأنما هي قراءة واحدة خليط بين هذه وتلك
ويبدو أخي الفاضل أنما قواعد اللغو العربية بنيت على أساس جانبه الصواب ، فعلمائها دون حصر يتبعون المدرسة الإعتباطية في نشوء اللغة حد علمي وكما يتضح من الاضافات في المصحف
والتي لاأعتقد أن أحدا يخالفني أنها رسمت على مرأى الرسول..
الموضوع جديد بالنسبة لي ولم أكمل البحث بشأنه لكن الصورة إذا بدأت فالوضوح فلا مجال لأن تعود وتتشوش ، هو هكذا كتاب ربنا عز شأنه ، ماقدرناه ولن نقدره حق قدره
لاأعلم ان كان عندك خلفية بهذا الموضوع لكن سأحاول التقريب قدر الإمكان لك وللمطلع بشكل عام فلم أكمل البحث حتى الآن
أتباع المدرسة التي نحن عليها وسنت لنا القواعد يعتقدون بالإعتباط في بداية نشأة الكلام
بالمختصر جدا ، الجبل سمي جبلا لأن شخصا رآه وقال هذا جبل ، هكذا
والحصان حصان لنفس السبب ، ولكن هنالك قواعد لضبط الكلام بشكل سليم

القول الآخر والذي ملت إليه بداية ثم تمسكت به وهو أن التسمية ليست إعتباطا وأن لكل شي من اسمه نصيب فعلا
وللأسماء معاني ودلالات صوتيه وحركة فيزيائية يمثلها كل حرف بذاته
الموضوع يجيب عن تساؤلات كانت جدا مبهمة سابقا
أن لكل حرف حركة وشكل ومعنى يفسر إختلاف الألسن (اللغات) مابين الناس وسر التشابه الكبير في مفردات ( أساسية غير مستحدثة ) من لسان لآخر

مثال لتقريب الصورة فقط ، قد تجد في حيز جغرافي ضيق أناس يتكلمون ذات اللغة ويسمون شيئا ما بإسمين مختلفين تماماً لإختلاف سبب وسر التسمية ، وهذا تجده يحصل بين اللغات المختلفة كذلك
و في اللغات المختلفة حين تبحث عن مفردة ما في لغة أخرى تجد مايقاربها صوتيا ( بما يناسب لسان متحدثيها ) في تسمية [U]ذات الشي[/U] او شيئا آخر لذات [U]السبب[/U] الذي على اثره أطلقت التسمية في اللغة الأولى ..وهكذا

الأهم من هذا وذاك أن خالقنا عز وجل هو من سمّا ماخلق :)
وهو من علمها كلها لأبونا ءادم :)
فهل يعقل ياسيبويه أو ياخليل ياأبن أحمد يافراهيدي يامن نحبكم ونجلكم ولانريد منكم لاذنبا ولاحسنة أيضا إن كانت بهذا الشكل لكن هل يعقل أن تكون كلماتنا جاءت " إعتباطا ً " !
وهل يعقل أن أحداً سيحيط بهذا الكتاب ليقيده بقواعد لايحيد عنها قبلا :)
نحن لانقرأه كما كان مخطوط ، كمدخل لهكذا رأي أي أنه لايصح رفض القول لمجرد أنه ليس كما قالوا :)
بالأحرى نحن لانتحدث كما كان يتحدث حبيبنا محمد وقومه :)
هناك شواهد كثر ولم يتحدث عنها السابقون لذلك يجب توفير الأراء المضادة لحين اكتمال البحث في الموضوع أولاً ، وإتاحة فرصة كتابة مواضيع ثانيا
توجس من الهاجس الفارسي دوما !!
ونحن من أنطق رسولنا من بخاري من فارس وقيدنا لسان القرءان العربي المبين بفارسي آخر ، وهنا أنا اذكِّـر فقط لاأبدي رأيا وليس لي من حساب أحد شيء
بالمناسبة العنصرية ليست من الدين ومن يتكلم بهكذا لسان فليس يتكلم عن الله العظيم
لي عودة عما قريب بحول الله ولو بحثت في الموضوع ايضا قد نخرج بفائدة بحول الله ، قلة قليلة جدا جدا من تكلموا في الموضوع وقد يكون لرأيك وغيرك اضافة في الأمر
كتاب اسمه اللغة الموحدة وتفنيد مبدأ الإعتباط وتأسيس مبدأ القصد لـ"عالم سبيط النيلي"رحمه الله ورحمنا إذا سرنا إلى ماسار إليه
سمعت أنه كان على المذهب الشيعي وكفره القوم ، الله وحده أعلم فيم هو الآن
شكرا لإستثارة الموضوع

[QUOTE=احمد افندى;260998] زادك الله علما و نفع بك
.جعلك الله في الطليعة وسدد خطالك
وأوصلك الى مبتغاك وحماك وحفظك ورعاك
وهدى الله بك وهداك
.وجعلك من أحباب حبيبه المصطفى
عَنْ أبي أيوبَ الأنصَاريِّ رضي اللَّه عَنْهُ عَن النبي صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم قال : « مَنْ قالَ لا إله إلاَّ اللَّه وحْدهُ لا شَرِيكَ لهُ ، لَهُ المُلْكُ ، ولَهُ الحمْدُ ، وَهُو على كُلِّ شَيءٍ قَدِيرٌ ، عشْر مرَّاتٍ : كان كَمَنْ أَعْتَقَ أرْبعةَ أَنفُسٍ مِن وَلِد إسْماعِيلَ » متفق عليهِ [/QUOTE]
[SIZE="5"]بار الله فيك اخي و لك ما دعوت لي به [/SIZE]

[SIZE="4"]الاخوين الفاضلين صوت الرعد ، بقراني و ايماني
الظاهر انكما لم تستوعبا الموضوع و الله اعلم
انتم لا تؤمنان بالترات الاسلامي و تؤمنان فقط بالقران
و انا قلت لكما ان للقران سبع قراءات تختلف عن بعضها حتى ان فيها بعضها زيادة لكلمات و احرف و في اخرى نقص لكلمات و احرف
و قد قال الاخ ايماني و قراني ان هدا راجع لاختلاف الالسن و اقول له الله انزل قران واحد فقط
و سؤالي كالتالي : اي هده القراءات هي الاصح ؟؟ اي هده القراءات نزلت من الله على رسول الله ؟؟
و ارجوا عدم الابتعاد عن موضوع النقاش[/SIZE]

أتفق معك تماما على أن الأسماء في اللغة العربية هي ليست اعتباطية.
لي أيضا أبحاث من داخل القران الكريم نحو توحيد مفهوم اللغة المبينة من القران الكريم.
و أشبهها لك مثل الالوان التي هي من الثلاثة الازرق و الاحمر و الاخضر .. فمزج هذه الالوان بنسب معينة ينتج عنه الحصول على جميع الالوان المعروفة و كذلك هي الحروف في القران بالنسبة لي.
و في سبيل ذلك لي عدة قواعد منها:
1- الجذر للكلمة في القران الكريم لا يتغير فمثلا: العقوبة و العاقبة و المعقبات و العقبين و العقبة هي من جذر واحد و لا يمكن أن تبتعد عن جذرها اللغوي الا ما اقتضته الزيادة في الاشتقاق.
2- الاشتقاق او التفعيلة في القران الكريم واحدة بمعنى : الفرق بين العالم و العليم هو ذات الفرق بين الشاهد و الشهيد و هو نفس الفرق بين الراحم و الرحيم.
3- دلالات التفعيلات ليست مشتركة كما يدعي علماء الصرف من أن جموع القلة و الكثرة و منتهى الجموع الفرق الوحيد بينها هو العدد و هذا تضييق لواسع.
أنا لا أقبل ادخال اي مصطلحات او أدلة على اللغة المبينة من خارج القران الكريم ابدا و قد توصلت الى نتائج طيبة ربما اعرض بعضها في هذا المنتدى ان شاء الله مثلا: ما معنى "ابراهيم" و ما الفرق بين الكافر و الكفور مثلا و تفعيلات مثل الفعيل و الفعول و الفعلان من خلال مقارنة الالفاظ و الايات في القران الكريم.
الهدف هو ان نصل الى معرفة ما معنى ألم من القران الكريم حينها نكون قد فهمنا لسان القران الكريم المبين. وهذا شيء ليس بالمستحيل.

[QUOTE=عمر ايوب;261152] [SIZE="4"]الاخوين الفاضلين صوت الرعد ، بقراني و ايماني
الظاهر انكما لم تستوعبا الموضوع و الله اعلم
انتم لا تؤمنان بالترات الاسلامي و تؤمنان فقط بالقران
و انا قلت لكما ان للقران سبع قراءات تختلف عن بعضها حتى ان فيها بعضها زيادة لكلمات و احرف و في اخرى نقص لكلمات و احرف
و قد قال الاخ ايماني و قراني ان هدا راجع لاختلاف الالسن و اقول له الله انزل قران واحد فقط
و سؤالي كالتالي : اي هده القراءات هي الاصح ؟؟ اي هده القراءات نزلت من الله على رسول الله ؟؟
و ارجوا عدم الابتعاد عن موضوع النقاش[/SIZE] [/QUOTE]

التقليد ليس هو الحل.. الحل هو إعادة التفكير في كل شيء على أسس منطقية و عقلانية.
القران الكريم يثبت كل يوم استقراره و ثباته بالنسبة إلى من خلال حقائق علمية اكتشفها بنفسي فيه و ليس هناك نص ثابت بنفس القدر او قادر على منافسته.
ألم يسأل إبراهيم الله أن يريه كيف يحيي الموتى .. ألم يسأل موسى أن يرى الله جهرة.. و قد احترم الله لهم تفكيرهم و حرصهم على الايمان بثبات و عقلانية و لم ينهرهما.
اختلاف القراءات ان كان في اللفظ الصوتي فليس عندي مشكلة حتى الان لأنه لسان عربي.
أما الاختلاف في الحروف زيادة او نقصان فهو موجود بينها و لكني على ثقة أن القران الكريم من خلال تماسكه سيثبت ماهو صحيح و ما جانب الصواب. ولكن حتى الان هذه الاختلافات لا تؤثر علي التأثير الكبير حتى الان في فهمي له لكنها قد تؤثر عندما أصل الى مرحلة معينة أحاول فيها معرفة الحروف مثل ألم و حم و كهيعص إذ أن اختلاف حرف واحد سيغير الكثير و لكننا لم نصل الى هذه المرحلة بعد.

[QUOTE][QUOTE=صوت الرعد;261181] التقليد ليس هو الحل.. الحل هو إعادة التفكير في كل شيء على أسس منطقية و عقلانية.[/QUOTE]
[SIZE="4"]لعلم لم اقلد في كتابة هدا الموضوع لانني اول ما وجدت الاختلاف عرضته على اهل الاجماع فاعطوني جواب مقنع جدا جدا فقررت عرضه على جهابذة القران لنرى
على حسب عملي فسؤالي منطقي
لكن الغريب انني لم اجد اجابة منطقية و كل ما يكتب الهدف منه الخروج عن الموضوع و تشتيته[/SIZE]
[QUOTE]القران الكريم يثبت كل يوم استقراره و ثباته بالنسبة إلى من خلال حقائق علمية اكتشفها بنفسي فيه و ليس هناك نص ثابت بنفس القدر او قادر على منافسته.
ألم يسأل إبراهيم الله أن يريه كيف يحيي الموتى .. ألم يسأل موسى أن يرى الله جهرة.. و قد احترم الله لهم تفكيرهم و حرصهم على الايمان بثبات و عقلانية و لم ينهرهما.
اختلاف القراءات ان كان في اللفظ الصوتي فليس عندي مشكلة حتى الان لأنه لسان عربي.
أما الاختلاف في الحروف زيادة او نقصان فهو موجود بينها و لكني على ثقة أن القران الكريم من خلال تماسكه سيثبت ماهو صحيح و ما جانب الصواب. ولكن حتى الان هذه الاختلافات لا تؤثر علي التأثير الكبير حتى الان في فهمي له لكنها قد تؤثر عندما أصل الى مرحلة معينة أحاول فيها معرفة الحروف مثل ألم و حم و كهيعص إذ أن اختلاف حرف واحد سيغير الكثير و لكننا لم نصل الى هذه المرحلة بعد.
[/QUOTE]
سالتك و لم تجبني و ساعيد السؤال لاخر مرة فاما ان تجيب بمنطق او تصمت و كفاك تشتيتا للموضوع
هناك اختلافات كثيرة في القراءات السبع لدرجة الزيادة و النقصان
و لانه نزل قران واحد من عند الله و بلغة و لكنة واحدة فاي هده القراءات هي التي نزلت من السماء ؟؟
[QUOTE]- الجذر للكلمة في القران الكريم لا يتغير فمثلا: العقوبة و العاقبة و المعقبات و العقبين و العقبة هي من جذر واحد و لا يمكن أن تبتعد عن جذرها اللغوي الا ما اقتضته الزيادة في الاشتقاق.[/QUOTE]
للاشارة فجملتك هده تناقض مشاركتك رقم 12 في موضوع ( حد السارق) للاخ جحفل

الأخ المحترم عمر أيوب بعد التحية والتقدير لما تقول
ماذكرته وأكد على بعضه الأخ صوت الرعد أكبر علماء اللغة الحاليين ليست لديهم أدنى فكرة عنه ، ومن يدري فقد سلم لسقوط سقراط أمام أستاذ الإعتباطية دي سوسيرس في إثبات القصدية في اللغة
المناظرة المزعومة لم تحصل وإن حصلت فلست ملزما بسقوط سقراط من عدمه ، ولا أبالي أن اسقط كل علماء المسلمين كبيرهم وصغيرهم صحابتهم وآل بيتهم في سبيل الحقيقة
وهو مايجب أن تفعله أنت كذلك قبل أن تدافع لغرض الدفاع فقط ، وتفند شيئا لاتعلمه ولايعلمه كثير من كبار علماء اللغة فكيف فندته بهذه السرعة !!
قد تكون من جند إبليس دون علمك :)
أقول هذا وأنا على تمام الثقة أن ماأسميته اجماعا على الجواب المقنع جدا جدا جدا ، سأفنده حالا ومن كتاب الله
وماتسميه اجماعا ليس له وجود حتى :)
فلم يجمعوا حتى اللحظة على شي وعند الله ماتقوله يسمى كذبا ، أنت وأنا وكبار علماء المسلمين يقرون بأنه لايوجد إجماع تام
في انتظار نقلك لإجابتهم أولا
ووافني برد إدارتكم في السماح لنا بكتابة مواضيع كالملحدين واللاأدريه والنصارى والشيعة وغيرنا ممن يعبد الله :)

[QUOTE=بقرآني وإيماني;261203] الأخ المحترم عمر أيوب بعد التحية والتقدير لما تقول
ماذكرته وأكد على بعضه الأخ صوت الرعد أكبر علماء اللغة الحاليين ليست لديهم أدنى فكرة عنه ، ومن يدري فقد سلم لسقوط سقراط أمام أستاذ الإعتباطية دي سوسيرس في إثبات القصدية في اللغة
المناظرة المزعومة لم تحصل وإن حصلت فلست ملزما بسقوط سقراط من عدمه ، ولا أبالي أن اسقط كل علماء المسلمين كبيرهم وصغيرهم صحابتهم وآل بيتهم في سبيل الحقيقة
وهو مايجب أن تفعله أنت كذلك قبل أن تدافع لغرض الدفاع فقط ، وتفند شيئا لاتعلمه ولايعلمه كثير من كبار علماء اللغة فكيف فندته بهذه السرعة !!
قد تكون من جند إبليس دون علمك :)
أقول هذا وأنا على تمام الثقة أن ماأسميته اجماعا على الجواب المقنع جدا جدا جدا ، سأفنده حالا ومن كتاب الله
وماتسميه اجماعا ليس له وجود حتى :)
فلم يجمعوا حتى اللحظة على شي وعند الله ماتقوله يسمى كذبا ، أنت وأنا وكبار علماء المسلمين يقرون بأنه لايوجد إجماع تام
في انتظار نقلك لإجابتهم أولا
ووافني برد إدارتكم في السماح لنا بكتابة مواضيع كالملحدين واللاأدريه والنصارى والشيعة وغيرنا ممن يعبد الله :) [/QUOTE]
[SIZE="4"]السلام عليكم
يبدوا انك لم تقرا كلامي جيدا فانا قلت ( اهل الاجماع ) و المقصود اهل السنة و لم اقل اجمعوا مع انهم اجمعوا
انت تطالبني بان ارد عليك و انت للان لم تجب عن سؤالي
و للان تكتفي بالتهرب و التشتيت و لاكون واضح معك و معك كل من سيدخل لهدا الموضوع فادا عندكم جواب تفضلوا و ان لم يكن لديكم فالزموا الصمت
و انا لا اتكلم عن اختلاف الالسن فرغم اختلافها الا ان القران الدي نزل نزل بلغة واحدة و لكنة واحدة
السؤال : اي القراءات السبع هي الاصح ؟؟ بمعنى اخر اي القراءات نزلت من عند الله على رسوله ؟؟[/SIZE]

عزيزي إن لمحت فالأمر جدالا للجدال فقط لاداعي للإستمرار
أنتم من ملأ أسماعنا بقولكم الصحابة حفظوا الكتاب وفعلوا وفعلوا ، نقول لكم الله حفظه فتردون فضل الله عليهم لمنة على الله بما فعلوا
أنت تعلم وأنا أعلم جيدا كيف كان خط المصحف وماهي الإضافات التي وضعت ( لتجويده) فلم تسأل عن شي صنعه من تقدسون واخترعوا لها الأحاديث المناسبة وأنت مدافع للأسف
وجود القراءات السبع هو دليل فشلهم في جمعه فعلاً ، والحمد لله الذي حفظ كتابه بينهم
كما أن وجود مذهب شيعي حتى الآن وبهذه القوة رغم سوء مايصنعون بجهلهم يوضح ويؤكد أن أهل بيت الرسول تعرضوا لأمر لايسكت عليه أبدا
[QUOTE]القران الدي نزل نزل بلغة واحدة و لكنة واحدة[/QUOTE]
هذا كلامك اقتبسته
وبما أنك مقر بعدم وجود مايسمى قراءات سبع ، فالأولى أن تخلع جلباب الباطل وتبحث كما نفعل لاتكتفي برمي سؤال دون أن تجيبه وتكتفي بالتنقص من كل مانكتب
اتق الله
مازلت انتظر الإجابة المجمع عليها والمقنعة جدا وردك نيابة عن الإدارة كذلك بخصوص كتابة المواضيع

[QUOTE][QUOTE=بقرآني وإيماني;261212] عزيزي إن لمحت فالأمر جدالا للجدال فقط لاداعي للإستمرار
أنتم من ملأ أسماعنا بقولكم الصحابة حفظوا الكتاب وفعلوا وفعلوا ، نقول لكم الله حفظه فتردون فضل الله عليهم لمنة على الله بما فعلوا[/QUOTE]
[SIZE="4"]نعم الصحابة حفضوا القران شاء من شاء و كره من كره و لو تريد نفتح موضوع في هدا الامر [/SIZE]
[QUOTE]وجود القراءات السبع هو دليل فشلهم في جمعه فعلاً ، والحمد لله الذي حفظ كتابه بينهم[/QUOTE]
[SIZE="4"]الان هدا دورك عليك ان ثتبت لي القراءات هي التي نزل بها القران و ستجدني ان شاء الله او من ينكر السنة [/SIZE]

[QUOTE]وبما أنك مقر بعدم وجود مايسمى قراءات سبع ، فالأولى أن تخلع جلباب الباطل وتبحث كما نفعل لاتكتفي برمي سؤال دون أن تجيبه وتكتفي بالتنقص من كل مانكتب
اتق الله[/QUOTE]
[SIZE="4"]انتظر مساعدتك اخي لاهتدي على يدك فتفضل و تكرم علي و بين لي اي القراءات نزلت من عند الله[/SIZE]

[QUOTE]مازلت انتظر الإجابة المجمع عليها والمقنعة جدا وردك نيابة عن الإدارة كذلك بخصوص كتابة المواضيع [/QUOTE]
[SIZE="4"]حاضر اخي[/SIZE]

الهداية بيد الله عز وجل بعد أن تفتح للأمر مجال بنفسك ، فطالما الأمور تؤخذ بعداء إستحالة أن تقبل دعوة الرسول بذاته لو قدر له أن يجيء فما بالك بشخص ينكر ماتراه دينا !!
أعلم صعوبة الأمر لكن استغرب صعوبته على مؤمنين بالله يعلمون أن هذا كتابه الي نزل على محمد فعلا ويعلمون أن السنة ليست كلام محمد مباشرة
ورغم ذلك لايقربون الأول إلا مرورا بالثاني وقواعده وثوابته و و و !!!
أتمنى ترجع تقرأ ماكتبته أعلاه وتفند الخطأ إن وجد بأدلة لنستفيد من بعضنا البعض وإن لم تجد فساعدنا بكلمة طيبة أو دعاء ، حتى لو كفرنا فالواجب عليكم دعاء الهادي لنا بالهداية لاأن تسبونا وتشنعون بنا أقبح الأوصاف

[QUOTE=بقرآني وإيماني;261216] الهداية بيد الله عز وجل بعد أن تفتح للأمر مجال بنفسك ، فطالما الأمور تؤخذ بعداء إستحالة أن تقبل دعوة الرسول بذاته لو قدر له أن يجيء فما بالك بشخص ينكر ماتراه دينا !!
أعلم صعوبة الأمر لكن استغرب صعوبته على مؤمنين بالله يعلمون أن هذا كتابه الي نزل على محمد فعلا ويعلمون أن السنة ليست كلام محمد مباشرة
ورغم ذلك لايقربون الأول إلا مرورا بالثاني وقواعده وثوابته و و و !!!
أتمنى ترجع تقرأ ماكتبته أعلاه وتفند الخطأ إن وجد بأدلة لنستفيد من بعضنا البعض وإن لم تجد فساعدنا بكلمة طيبة أو دعاء ، حتى لو كفرنا فالواجب عليكم دعاء الهادي لنا بالهداية لاأن تسبونا وتشنعون بنا أقبح الأوصاف [/QUOTE]
[SIZE="4"]اجبني عن سؤالي و دعك من المراوغة [/SIZE]

أردتها مراوغة فهي كذلك أردتها دعوة بإحسان قدر المستطاع فهي كذلك وإن أردتها ضلالا مبينا فهي كذلك
الأمر كله يعود لكيفية رؤيتك للأمر فقط لاغير ، ولست مسؤولا إلا عما يظهر لك ، الخفى والنوايا لها رب يعلمها
لاتجعل مايخفاك ذريعة لتهربك ، لن تضرني بأن ترميني بجهل وغيره ، أعلم من أنا وأعلم مدى جهلي ولاتعلم أنت فدع الخلق لخالقهم
وكلامنا حول هذا الخالق وهو السميع البصير المحيط القريب وكفى به شهيدا وحسيبا بيننا وبينكم

[SIZE="4"]للان لم اتلقى اي جواب و كل ما جائني يتارجح بين اللطم و التظلم
ساعيد السؤال لعلى الدكرى تنفع
اي القراءات السبع نزلت من عند الله على اشرف خلقه ؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE]

يرفع للرد

اين انتم يا جهابدة القران

[QUOTE]في ورش نجد ( مالك يوم الدين )
اما في حفص نجد ( ملك يوم الدين )
وقوله تعالى : ( وكأيّنْ مِنْ نَبِيّ قُتِل مَعَهُ رِبّيُون كَثِيرٌ)
ورش نجد ( قاتل )
حفص نجد ( قتل )
و قوله تعالى ( الذين يبخلون ويأمرون الناس بالبخل ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد ) هكدا جاءت في حفص
اما ورش فقد جاءت بدون ( هو )
و السؤال :
هنا اي القراءات السبعة هي الصحيحة ؟؟؟؟[/QUOTE]
تحية طيبة للأخ المحترم عمر أيوب
بالنسبة لسورة الفاتحة وقوله { ملك يوم الدين } فهي بدون ألف مصادقة لكل المفردات المشابهه لها في القرءان الكريم دون ألف
أيضا قوله تعالى { وكأين من نبي قتل معه ربيون كثير } أيضاً بدون ألف بمصادقتها لكل المفردات المشابهه لها في القرءان الكريم دون ألف
وفي قوله عز وجل { الذين يبخلون ويأمرون الناس بالبخل ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد } تأتي مسبوقة بـ"هو" أيضا بمصادقتها مع كل الأيات المشابهه ، وتأتي دون (هو) حال عدم وجود (ال) في اسم الجلاله
والله أعلى وأعلم
أتمنى موافاتي بتعقيب عن ماتطرقت إليه في ردي الأول مشكورا
والسلام عليكم

من حقي كمسلم أن أتسائل تجنبا لمن قد يكون حرف الكلم عن مواضعه أو من بعد مواضعه ممن أخبر الله نبيه أنهم لم يأتوه ..
الموضوع يجب أن يكون قابل للنقاش بصدر رحب ، التزمت على رأي القدماء لأنهم أفضل وأحسن وهكذا لاتكفينا أمام الله ، نريد الحقيقة ساعدونا في البحث عنها وإلا فلا إكراه على الجميع

[QUOTE=بقرآني وإيماني;265020] تحية طيبة للأخ المحترم عمر أيوب
بالنسبة لسورة الفاتحة وقوله { ملك يوم الدين } فهي بدون ألف مصادقة لكل المفردات المشابهه لها في القرءان الكريم دون ألف
أيضا قوله تعالى { وكأين من نبي قتل معه ربيون كثير } أيضاً بدون ألف بمصادقتها لكل المفردات المشابهه لها في القرءان الكريم دون ألف
وفي قوله عز وجل { الذين يبخلون ويأمرون الناس بالبخل ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد } تأتي مسبوقة بـ"هو" أيضا بمصادقتها مع كل الأيات المشابهه ، وتأتي دون (هو) حال عدم وجود (ال) في اسم الجلاله
والله أعلى وأعلم
أتمنى موافاتي بتعقيب عن ماتطرقت إليه في ردي الأول مشكورا
والسلام عليكم [/QUOTE]
محاولة فاشلة لتشتيت الموضوع
ساعيد لك السؤال لعلك تفهم
هناك اختلاف بين القراءات السبع و انا لم اطلب منك ان تبرر لي هدا الاختلاف لكن طلبت منك ان تخبرني اي القراءات نزلت من عند الله
و السؤال هو : اي القراءات السبع نزلت من عند الله ؟؟؟؟؟

[QUOTE=عمر ايوب;265081] محاولة فاشلة لتشتيت الموضوع
ساعيد لك السؤال لعلك تفهم
هناك اختلاف بين القراءات السبع و انا لم اطلب منك ان تبرر لي هدا الاختلاف لكن طلبت منك ان تخبرني اي القراءات نزلت من عند الله
و السؤال هو : اي القراءات السبع نزلت من عند الله ؟؟؟؟؟ [/QUOTE]
هذا السؤال مهم لنا جميعا .. إلى أي درجة القران الكريم محفوظ من التحريف؟؟
هل اختلاف القراءات السبع هو دليل على تحريف القران الكريم ؟
هل معنى "وإنا له لحافظون" يعني لن يتم تحريف حرف واحد منه لفظا ولا معنى؟؟
بالنسبة لي: قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [القصص : 49]
فعلى كل حال مازال القران الكريم في نظري هو أدق الكتب وأثبتها حتى لو أخذت في الاعتبار اختلاف القرات السبع.. وأنا أؤمن أن بيانه سوف يصحح أي خلل في أي حرف منه مع الوقت. "ثم إن علينا بيانه"..
لكنني حاليا ساخذ بأكثر القراءات تداولا..

[QUOTE=صوت الرعد;265151] هذا السؤال مهم لنا جميعا .. إلى أي درجة القران الكريم محفوظ من التحريف؟؟
هل اختلاف القراءات السبع هو دليل على تحريف القران الكريم ؟
هل معنى "وإنا له لحافظون" يعني لن يتم تحريف حرف واحد منه لفظا ولا معنى؟؟
بالنسبة لي: قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [القصص : 49]
فعلى كل حال مازال القران الكريم في نظري هو أدق الكتب وأثبتها حتى لو أخذت في الاعتبار اختلاف القرات السبع.. وأنا أؤمن أن بيانه سوف يصحح أي خلل في أي حرف منه مع الوقت. "ثم إن علينا بيانه"..
لكنني حاليا ساخذ بأكثر القراءات تداولا.. [/QUOTE]
انا لم اقل تحريف و لا تقولني ما لم اقله
انا قلت للقران سبعة قراءات


فاي القراءات نزلت من عند الله ؟؟؟؟ ارجو ان تجيبني بدون تفلسف فالسؤال واضح



ملحوضة : قضية التحريف و الاية ( ان علينا بيانه ) يمكن مناقشتها فتفضل افتح موضوع و ادعني اليه