حول السنة النبوية؟
 

الأخوة الكرام الأفاضل..
السﻻم عليكم..
نسمع كثيرا" وكثيرا" جدا" من أخوتنا المسلمين السنة
أن (السنة) هي الوحي الثاني الذي أوحي إلى النبي
محمد إضافة إلى القرآن..
وأنها الحكمة وأنها الطاعة للنبي وأنها كمال الدين..
وللأسف وقع البعض في هذه المعمعة فصارت القضية
بين إقرار وإنكار لقول النبي الكريم..
بعيدا" عن هذه الفوضى السفسطية سأسأل أهل السنة..
ماهي السنة (مفهوما") وليس تعريفا" خشبيا" جامدا؟
والسؤال الأهم ..
أين أجد السنة؟!
وأرجو مﻻحظة أن الأمر يتعلق بدين وبيوم آخر وبجنة ونار..
أريد مصدر للسنة يجعلني أتبعه وأنا مغمض العينين وكلي
ثقة واطمئنان لحجيته يوم الحساب.

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]
[QUOTE=عبدالله العربي;295554]
الأخوة الكرام الأفاضل..
السﻻم عليكم..
[/QUOTE]
وعليك السلام ورحمة الله .
ثم قولك الأخ عبد الله العربي :
[QUOTE=عبدالله العربي;295554]
نسمع كثيرا" وكثيرا" جدا" من أخوتنا المسلمين السنة
أن (السنة) هي الوحي الثاني الذي أوحي إلى النبي
محمد إضافة إلى القرآن..
وأنها الحكمة وأنها الطاعة للنبي وأنها كمال الدين..
[/QUOTE]
ثم مقطع آخر من قولك عبد الله العربي : :
[QUOTE=عبدالله العربي;295554]
ماهي السنة (مفهوما") وليس تعريفا" خشبيا" جامدا؟
[/QUOTE]
ونبدأ شرحنا وبإذن الله تعالى وعن [SIZE="5"] [COLOR="Blue"]الإسلام عامة [/COLOR][/SIZE] ثم تتضح الأمور بإذن الله .
فالإسلام بدايته هو : الإيمان الحق بالله وملائكته وكتبه ورسله ورسالاته واليوم الآخر وكل مقتضيات الإيمان الحق .
والإسلام وهو ودين كامل شامل ، وقد حوى كل نواحي الحياة !!
فحوى ومثلا حياة الإنسان المسلم والتعامل معه منذ مولد المسلم ، ويرافقه في كل أمور حياته !!!
وثم ويرافق المسلم في لحظات حياته الأخيرة ، وفي كيفية التعامل معه قبل الموت وبعده ومن قبل المسلمين ( من تلقين وغسل وتكفين وصلاة جنازة وإلخ...) .
ثم والإسلام فقد نظّم حياة الفرد المسلم منذ مولده وحتى مماته وليس وفقط ! بل والإسلام نظم حياة الفرد المسلم ( وكل وطبعا وحسب حالته وسنّهِ ووضعه وصحته ومقدرته وحسب كونه ذكر وأنثى ، وكل له أحكامه العادلة والملائمة والمناسبة واللائقة ، وكل له حقوقه الكريمة السليمة والعادلة والسعيدة والمنصفة ) .
والإسلام فدين شمل كل نواحي الحياة من(كما أسلف) : فهو يعلم كيف يعامل المسلم طفله ، وكيف يعامل أهل بيته ،وكيف يعامل جاره وقريبه ، ومن ثم وكل التعاملات المادية والمعنوية في الأسرة ، وبين كل أفراد المجتمع المسلم (وحتى خارجه ) ، وينظم الإسلام كل التعاملات المادية والاجتماعية وصون كل موارد المسلمين والناس .
والإسلام فقد نظم حياة الفرد مع نفسه ، ومن طهارة والبعد عن النجاسات المادية(قدر الاستطاعة) والمعنوية ، ثم كيفية محافظة المسلم على طهارته (ومن دخول الخلاء وحتى في عمله وفي طريقه وحتى منامه)، وليس هنا المقام للإطالة ولكن بعض التوضيح .
والأهم في كل ومع هذا ومع كل الذي ذكر سابقا !!!! وأن الإسلام نظم علاقة الإنسان مع الله خالقه وخالق كل شيئ، وبين الإسلام كيفية العبادات السليمة والصحيحة كلها !! وبين جميع الواجبات والحقوق !! وبين الإسلام كيفية تعامل المسلم مع كل مقدس ومع كل من له صلة مع السماء (الأنبياء والمرسلين )!!!
وهذا بنوع من الإيجاز !!!!!!!!!!!!!
[SIZE="6"][COLOR="blue"]ثم فإنه فأصل ومورد ومشيئة رسالة الإسلام هو الله تعالى [SIZE="6"][COLOR="DarkOrchid"]وفقط[/COLOR][/SIZE] (و بكل ما أوحى الله لنبيه محمد :ص: )وفقط وحسب !!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [COLOR="Purple"]
وكل حكم شاءه الله وكل تشريع في دين الإسلام كان عن طريق الله وفقط !!!!!وأوحاه الله إلى رسوله محمد :ص:[/COLOR] بكل أشكال الوحي.
ومن الوحي للرسول :ص: كان كلام الله المحض وهو القرآن الكريم !!!
ثم فعلّم الله رسوله :ص: وأوحى إليه [COLOR="Blue"]بشتى أنواع الوحي [/COLOR]كل ما لم يتطرق إليه القرآن الكريم ، ولحكمة من الله ومشيئة .
وثم فكان وهو الواجب والمستوجب وأن يُعلّم الرسول :ص: [SIZE="5"][COLOR="blue"]المكلف من الله سبحانه وتعالى [/COLOR][/SIZE]أفراد أمته أمورا كثيرة ومنها كيفية العبادات ، وتشريعات كثيرة .
والرسول :ص: بعثه الله كي يكون معلما وداعيا إلى الله ودينه وهاديا ومربيا رحيما وقدوة كريمة ، وكي يؤسس الرسول :ص: المجتمع المسلم الفاضل والكريم والسليم !!!!وليس حسب هوى فلان !!! ولا حسب هوى علان !!!! [SIZE="5"] [COLOR="blue"]ولكن وحسب وفقط ووفق مشيئة الله وحكمته وتشريعه ، والرسول تلقى وعن الله فقط كل أمر الإسلام وتشريعه(وبكل أشكال الوحي)[/COLOR] !!!!! [/SIZE]ثم ولما كان للقرآن ومهمته الجليلة ، والقرآن وهو خطاب الله وكلامه المحض الجليل العظيم للناس عامة وتوجيهات للمؤمنين ، فكان للقرآن مهمة عالية وعليا وحكيمة ومن لدن حكيم خبير !!!
ولو أردنا إحصاء أهداف القرآن ومرامه وحكيم قوله وتشريعه لاستلزم بحوثا طويلة !!!
وعلى كل ، فما لم يذكره القرآن وهو من مشيئة الله تعالى ، فقد أوكل الله لرسوله بلاغه وتعليمه للناس .
وهنا لا بد من ذكر حقيقتين :
1 . الحقيقة الأولى : أن الإسلام دين الله الخاتم والذي جاء به رسول الله فهو [SIZE="7"]وفقط[/SIZE] وأخذ ونقل وبين عن الله سبحانه وتعالى [SIZE="7"]وفقط[/SIZE] من الله وعنه !!!!!!!!!!!!! . وبلغه للناس والصحابة [SIZE="7"]وفقط[/SIZE] رسول الله :ص:!!!
2 . الحقيقة الثانية : الإسلام دين شامل كامل !!! والقرآن كتاب كريم عظيم حكيم بين ما شاء بالإجمال ، وبين ما شاء بالتفصيل ، وبين ما شاء في قص نبذة معبرة ، وتكلم عن غيبيات معينة وأمثال متعددة ، وأمورا أخرى يستطيع من يريد قراءة القرآن الكريم الاطلاع عليها ، [SIZE="5"][COLOR="blue"]ثم ومن مشيئة الله ومن حكيم اختياره ومن عظيم أمره وكل للرسول كثيرا من أمور الدين كي يوضحها ويعلمها وهي ما يقال عنها السنة النبوية المطهرة .[/COLOR][/SIZE] ثم قولك عبد الله العربي :
[QUOTE=عبدالله العربي;295554]
بين إقرار وإنكار لقول النبي الكريم.
[/QUOTE]
هنا فلاحظ أخي كيف تعبر !! ومجرد إثارة الانتباه !!! فلا يجوز القول إنكار قول النبي :ص: !!
فلا ينكر قول النبي –معاذ الله – أو يكذبه إلا كافر !!!!
فوجب القول أخي وتنبيها : قبول وإقرار الرواية عن رسول الله :ص: ، أو عدم قبول أو إنكار ما روي عن رسول الله :ص: !!
والسنة الصحيحة- بل والدين كله - يؤخذ من أهل السنة الثقات ويؤخذ من كتب أهل السنة والجماعة ، ولا بد وأنك سمعت بها : كصحيحي البخاري ومسلم ومسند الإمام أحمد وكتب سنذكرها لاحقا وفقط وهي من كتب أهل السنة والجماعة !!!!!
ودام الصالحون بخير .
.[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE] والقرآن وهو خطاب الله [/QUOTE]
جميل والسُنّة خِطاب مِن ؟؟
[QUOTE]الإسلام عامة[/QUOTE]
هى مرحلة أولية إستسلام[SIZE="7"] ما [/SIZE]!! لِمنهج ! آيا كان هذا المنهج !! سواء إعتقاداً كان لِإله أو جماعة !! أو فرد أو فِكرة ! وتتوسم فى هذا المنهج مهما كان مصدره ! هو الصلاح!!
تاليه مرحلة الأيمان بهِ وتنفيذ ما بهِ سواء كانت آوامر نواهى ولا قبول لِمنهج آخر بِجانبهِ سواء كان لِجماعة أو فرد أو حتى إله !!.؟
كاشيوعية لينين وكارل ماركس والميثاق لِعبد الناصر والأخضر للقذافى وماتسى تونج وغاندى أو الرسمالية الغربية المتوحشة التى لا مكان لها لِعاجز (الوطن العربى أو الأسلامى) أو فقير (أفريقيا)
[QUOTE] والإسلام وهو ودين كامل شامل ، وقد حوى كل نواحي الحياة !![/QUOTE]
هذا إذا كان هذا هو إختيارك ! وإيمانك! فهناك من يختار المسيحية أو اليهودية أو كديانة الهندوس والسيخ والبوذيين والبهائية والأحمدية والشيعة وأصحاب المتعة و مدارسها ! وكلٌ منهم هو الدّين الأسمى والأصح !! وغيره هو الخطأ .......؟؟ هذهِ أعتبرها قِمة الخوف والترقب والتوجس !! فآى مِنهما على حق !! هى واحدة فقط الناجية !!
وإوعه حد يقول أنا الذى على حق !! فتِلك مصيبة كُبرى !!
النتيجة الدنيوية حتى الأن ؟ هى للمسيحية !! وبعدها اليهودية وفى ذيلها إللى بالى بالك ؟؟ أمّا نتيجة الأخرة ؟؟ لِسة فى الكنترول سوف تظهر يوم القيامة !! إذا كان هناك يوم قيامة !!!! فهناك من لا يؤمن بِها
بِيوم القيامة !! ومِنهم وعلى مسئوليتى المسلمون أنفسهم !!!!!! ولا مهاترات .
[QUOTE] وكل حكم شاءه الله وكل تشريع في دين الإسلام كان[SIZE="6"][COLOR="Red"] عن طريق الله وفقط[/COLOR][/SIZE] !!!!![/QUOTE]
أنا لم صدق نظرى ولا عقلى أو حتى فؤادى ! مِن قائل هذهِ العبارة حتى آقر على الملا إنهُ إستاذى !!! بس إوعه يكون أبو عبيدة
[QUOTE] وكي يؤسس الرسول المجتمع المسلم الفاضل والكريم والسليم !!!![/QUOTE]
هو بِصراحة أسس فترتهُ على أكمل وجه !! وهذا لا يمنع مِن وجود فسقة!! ولكن كان المؤمنين فى هذهِ الفترة أكثرية !! فتلاشى الفسقة جانبا ولم يكن لهم وزن يُذكر ؟؟ وإستمر هذا الحال والمنوال حتى الخامس الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز !![SIZE="7"] بعدها[/SIZE] قول زى ما إنت عايز !! زادّ الفسقة على المؤمنين وأصبحوا أكثرية !! واهل الأيمان أقلية !! وعينك ما تشوف إلا النور !؟ إغتيلات وحروب وتكويش وخروج منافقين (مسلمون) وتِلك هى كانت بِداية السقوط !! وبعدها سقطت فى حياة العثمانين سقوطاً مدوياً !! هذا إن لم يكن ذلك موتاً !!!! أنا بكلم عن الدولة مِش الأفراد !! إصحى معايا
[QUOTE]وكل حكم شاءه الله وكل تشريع في دين الإسلام كان عن طريق الله وفقط !!!!![/QUOTE]
والأحكام والتشريعات إللى بِتنسبوها للرسول ؟؟ ما دام إنت بِلسانك بتقول عن طريق الله فقط ؟؟؟؟ آه آه آه إفتكرت عن طريق الوحىّ الثانى !! معلش نسيت هى الدماغ هتشيل إيه ولا إيه !! مِش كفاية السيسى
[gdwl]كم مِن جرائم تُرتكب بإسمك أيها الوحىّ ؟؟[/gdwl]
[QUOTE]فوجب القول أخي وتنبيها : قبول وإقرار الرواية عن رسول الله [/QUOTE]
نعم !! ولكن أن تكون مُطابقة لِقول الله ؟؟ عشان فى شوية كدابين كِذبوا عليهِ !! على الرسول وآلفوا بعض مِن الكلام وقالوا (إن الرسول هو إللى قال)
فيجب الحيطة والحذر يا أيبك ~.
ربنا يفهمنا

[QUOTE]والسؤال الأهم ..
أين أجد السنة؟![/QUOTE]
تجدها في الصحيحين و فيما صح من الاحاديث في غيرهما

ربما اعرف ردك و لكن لن استبق الاحداث حتى تضع لنا ما بجعبتك

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]قولك حسن عمر :
[QUOTE=د حسن عمر;295700]
جميل والسُنّة خِطاب مِن ؟؟
[/QUOTE]
ألا ترى يا رجل كيف تقتطع من كلام محاورك قولا مبتورا وتريد التحاجج به ، فاعلم أن هذا من افلاس [U][B]حججك[/B][/U]!!!!!
فأنا وما قلته في ردي السابق فهو وأن :
[COLOR="SeaGreen"]والقرآن وهو خطاب الله وكلامه المحض !!!!!!
[/COLOR][SIZE="5"][COLOR="Purple"]والاسلام كله من عند الله ومباشرة لرسوله صلى الله عليه وسلم [/COLOR][/SIZE].
[SIZE="5"][COLOR="purple"]والاسلام فقد حوى كتاب الله وهو [SIZE="5"]كلامه المحض [/SIZE](القرآن الكريم) وحوى [SIZE="5"]السنة النبوية [/SIZE][COLOR="RoyalBlue"]وكله تشريع الإسلام ووحي رب العالمين !!!!![/COLOR][/COLOR][/SIZE]
ثم قولك حسن عمر (ولا حول ولا قوة إلا بالله):
[QUOTE=د حسن عمر;295700]
هى مرحلة أولية إستسلام[SIZE="7"] ما [/SIZE]!! لِمنهج ! آيا كان هذا المنهج !! سواء إعتقاداً كان لِإله أو جماعة !! أو فرد أو فِكرة ! وتتوسم فى هذا المنهج مهما كان مصدره ! هو الصلاح!!
تاليه مرحلة الأيمان بهِ وتنفيذ ما بهِ سواء كانت آوامر نواهى ولا قبول لِمنهج آخر بِجانبهِ سواء كان لِجماعة أو فرد أو حتى إله !!.؟
كاشيوعية لينين وكارل ماركس والميثاق لِعبد الناصر والأخضر للقذافى وماتسى تونج وغاندى أو الرسمالية الغربية المتوحشة التى لا مكان لها لِعاجز (الوطن العربى أو الأسلامى) أو فقير (أفريقيا)
هذا إذا كان هذا هو إختيارك ! وإيمانك! فهناك من يختار المسيحية أو اليهودية أو كديانة الهندوس والسيخ والبوذيين والبهائية والأحمدية والشيعة وأصحاب المتعة و مدارسها ! وكلٌ منهم هو الدّين الأسمى والأصح !! وغيره هو الخطأ .......؟؟ هذهِ أعتبرها قِمة الخوف والترقب والتوجس !! فآى مِنهما على حق !! هى واحدة فقط الناجية !!
وإوعه حد يقول أنا الذى على حق !! فتِلك مصيبة كُبرى !!
النتيجة الدنيوية حتى الأن ؟ هى للمسيحية !! وبعدها اليهودية وفى ذيلها إللى بالى بالك ؟؟ أمّا نتيجة الأخرة ؟؟ لِسة فى الكنترول سوف تظهر يوم القيامة !! إذا كان هناك يوم قيامة !!!! فهناك من لا يؤمن بِها
بِيوم القيامة !! ومِنهم وعلى مسئوليتى المسلمون أنفسهم !!!!!!
[/QUOTE]
حقيقة ..والله ... يبدو لي أنك وقد بدأت تهذي !!!!!!!!
أنصحك أن تتجه لطبيب نفسي فعله يجمع عليك بقايا عقل صالحة !!! وإن وجدت ؟!!!
فيا رجل فنحن نتحدث في الإسلام ، ونتحاور في السنة النبوية المطهرة ، فما دخل كل ما تهذي به ؟؟؟؟!!!!!
وهل أنت وبالمناسبة مدافعا عن اليهودية والنصرانية أم مدافع عن منهج القرئنة ؟؟؟؟
إذا كنت يهوديا أو نصرانيا فادخل إلى قسم حوار الأديان وحاور من هناك ؟؟!!!
وأما وإن كنت متقرئنا ؟! فقد أثبتنا لك بالحجة والدليل والبرهان وأن [COLOR="Purple"]كل دين الإسلام وكل ما حوى ولو في أي ذرة فيه فلم يتلقاه رسول الله عن غير الله عز وجل ووحيا بكل أنواعه [/COLOR]؟؟!!!!!!أفهمت ؟!!!!
ثم وتعقيبك على قولي : (وكل حكم شاءه الله وكل تشريع في دين الإسلام كان عن طريق الله وفقط !!!!! ):
[QUOTE=د حسن عمر;295700]
أنا لم صدق نظرى ولا عقلى أو حتى فؤادى ! مِن قائل هذهِ العبارة حتى آقر على الملا إنهُ إستاذى !!! بس إوعه يكون أبو عبيدة
[/QUOTE]
[COLOR="purple"]فجميل وأنك تقر وتعترف أن الإسلام وكله فلم يأخذه رسول الله :ص: إلا عن طريق ربه عز وجل [/COLOR]!!!!
[SIZE="5"][COLOR="purple"]والإسلام هو وما حوى من قرآن وسنة [/COLOR][/SIZE]!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم وبقية هذيانك ومهاتراتك !!!!!! فلا حول ولا قوة إلا بالله !!!!!
فتذكرني برجل كان له علة عصبية وكان أقرع الشعر (أي ليس له شعر على رأسه ) ولكنه كان دائما يمسك المشط ويرجل شعره الخيالي !!!!
أصلحك الله يار جل ؟!!!
ثم يا رجل لا تبقى تحوم حول هذ العبارة !!!!!!!
فأنه وجب التعبير والقول [COLOR="SandyBrown"][[[برفض الرواية الكاذبة عن رسول]]] [/COLOR][SIZE="4"][COLOR="Purple"]وليس معاذ الله وأن تقول وترفض وما قاله الرسول وهو الصدق وبعلم الله وبالحق والحقيقة [/COLOR][/SIZE]!!!!!!!!!!
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;295700]
[gdwl]كم مِن جرائم تُرتكب بإسمك أيها الوحىّ ؟؟[/gdwl]
[/QUOTE]
صدق بالوحي الكامل أولا ثم تعال فنتناقش ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
أصلح الله الزائغين .[/COLOR][/SIZE]

جزاك الله خيرا" أخي أبوعبيدة..
وأراك قد أسهبت نوعا" ما وذهبت لما هو خارج السؤال
فأنا سألت عن السنة تحديدا" ولكنك ذهبت للإسﻻم
والقرآن والسنة!..
ولذلك للأسف فلم أفهم ماقصدته انت..
ولعل العيب مني ولكن تمنيت لو حددت
الإجابة عن نقطة (السنة) ومفهومها..
أما عن تعبير (إنكار وإقرار قول النبي)
فقد أسأت بي الظن بقولك (لفت اﻹنتباه)
فوالله ماكنت إﻻ أعني ما أقول..
فلعلك تعلم ان هناك من كفر القرآنيين
باعتبارهم منكرين (لقول النبي)..
وقدتقول ان هذا شاذ..
حسنا"..
فلماذا إذا" قد تستدل انت أو أي أحد من اﻷخوة
وتحتجون بآيات (طاعة الرسول) على القرآنيين..؟!
أليس هذا إقرار ضمني بأنهم عصاة او منكرين لقول
الرسول..؟!

[QUOTE=عمر ايوب;295727] تجدها في [U]الصحيحين[/U] وفيما صح من الاحاديث في غيرهما
ربما اعرف ردك و لكن لن استبق الاحداث حتى تضع لنا ما بجعبتك [/QUOTE]

طيب.. هل يعني قولك هذا انك تتحمل في ذمتك
أن أتبع (كل) مافي الصحيحين بالذات؟!
دعنا من غيرهما اﻵن وسأعود لذلك إن شاء الله.

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]السلام على من اتبع الهدى :
[QUOTE=عبدالله العربي;295761]
جزاك الله خيرا" أخي أبوعبيدة..
وأراك قد أسهبت نوعا" ما وذهبت لما هو خارج السؤال
فأنا سألت عن السنة تحديدا" ولكنك ذهبت للإسﻻم
والقرآن والسنة!..
[/QUOTE]
يا أخي السنة جزء من الإسلام !!!! فكيف تعرف ما هي السنة ومنزاتها من الإسلام دون تعريف ما هو الإسلام؟؟
ومن أجل وكي نعلم ونفهم أن أي أمر في الإسلام وليس موجودا في القرآن (وتركه الله للتبليغ البشري للرسول ووحيا وبكل أشكاله وعن الله عز وجل ) فقد بينته السنة النبوية المطهرة !!وهي وحي من الله !!
ثم قولك أخي :
[QUOTE=عبدالله العربي;295761]
أما عن تعبير (إنكار وإقرار قول النبي)
فقد أسأت بي الظن بقولك (لفت اﻹنتباه)
فوالله ماكنت إﻻ أعني ما أقول..
[/QUOTE]
فهنا [COLOR="DarkOrchid"]التنبيه أخي مهم جدا [/COLOR]وكي تعبر التعبير الصحيح !!!
فهل أنت -ومعاذ الله - وتكذب ما قاله رسول الله :ص: أو ما فعله وكيف بلغ رسالة الإسلام ، وكيف علم أمته الإسلام ، وكل ما به من تشريع من تشريعات الإسلام؟؟؟؟!!!
أم أنك تكذب الرواة أو بعض الروايات عن رسول الله ؟؟!!!
القرآن طبعا ليس كلام الرسول !!!!
ولكن للرسول :ص: فله أقوال وأحاديث وأعمال من الإسلام (ودعك حاليا من الرواية ) ولكن فهل تكذب أقوال وأحاديث وأعمال رسول الله :ص: الأصلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عبدالله العربي;295762] طيب.. هل يعني قولك هذا انك تتحمل في ذمتك
أن أتبع (كل) مافي الصحيحين بالذات؟!
دعنا من غيرهما اﻵن وسأعود لذلك إن شاء الله. [/QUOTE]
فيما يخص الصحيحين فكل ما فيهما صحيح ما عدا احاديث يسيرة لا تتجاوز اصابع اليدين
و على حسب علمي فقد بينها العلماء

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;295847] [SIZE="4"][COLOR="Blue"]ولكن فهل تكذب أقوال وأحاديث وأعمال رسول الله :ص: الأصلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

يأخي لم يكن النبي بالطبع فاقد النطق..
بل كان يتكلم ويأمر وينهي ويبلغ الرسالة..
ولكن المشكلة أن الدين أصبح لدينا في قالبين..
قالب قرآني محفوظ وصلب.. مهما اجتهد المحرفون..
وقالب روائي ضعيف ومشوه.. مهما اجتهد الموثقون..
طيب..
في هذه الحالة وبكل تجرد ومن حيث العقل والمنطق..
هل أطمئن إلى كتاب الله مهما واجهني فيه من إشكاﻻت
أم أطمئن إلى ذلك (الإجتهاد) البشري الضعيف الذي
حاول لملمة مايستطيع من أقوال منسوبة للنبي؟!
كيف بالله عليكم يستقيم أن أنتهج من الأخير دينا"
على حساب الأول؟!..
أي أمة عاقلة تفعلها؟!
بغض النظر عن النوايا طبعا.

[QUOTE=عمر ايوب;295850] فيما يخص الصحيحين فكل ما فيهما صحيح ما عدا احاديث يسيرة لا تتجاوز اصابع اليدين
و على حسب علمي فقد بينها العلماء [/QUOTE]

بغض النظر عن كونها ﻻتتجاوز أصابع اليدين..
فأنت اﻵن لم تعد تحيلني للصحيحين بل للعلماء..
ومع ذلك فاﻷمر ليس بهذه السطحية..
وليس قضية (قد بينها العلماء)..
بل .. قد اختلف فيها العلماء..!
وهم في الأصل قد اختلفوا مع البخاري ومسلم..!
وها نحن قد بدأنا سلسلة الإختﻻفات!!.

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]الله تكفل بفظ كلامه و ما قال بحفظ كلام نبيه "سنة"
و الذين نقلوا لكم كلام الله هم ذاتهم الذي نقلوا لكم سنة نبيه إلا إذا عندكم إعتراض
إذا عندكم أية يقول الله فيها أنه يتكفل بحفظ كلام نبيه"السنة"
تفضلوا ضعوها لنا؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="4"]
[COLOR="RoyalBlue"]
قولك عبدالله العربي :
[QUOTE=عبدالله العربي;295888]
يأخي لم يكن النبي بالطبع فاقد النطق..
بل كان يتكلم ويأمر وينهي ويبلغ الرسالة..
[/QUOTE]
جميل منك هذه النقطة أخي !!
فها أنت وتقر وأن الرسول :ص: (كان يتكلم ويأمر وينهي ويبلغ الرسالة..) !!
فللرسول :ص: أقوال وأوامر ونواهي في الدين وله أعمال (وهو لكل المؤمنين أسوة حسنة ) !!!!!
[QUOTE=عبدالله العربي;295888]
ولكن المشكلة أن الدين أصبح لدينا في قالبين..
قالب قرآني محفوظ وصلب.. مهما اجتهد المحرفون..
وقالب روائي ضعيف ومشوه.. مهما اجتهد الموثقون..
طيب..
[/QUOTE]
ولو نظرت أخي عين اليقين لعلمت أن الدين قالب واحد واسمه "الإسلام" !!!!
وهنا وفي الرسالة الإلهية فيوجد عاملين مهمين وهما من اختيار الله !!!! لا من اختياري ولا من اختيارك ؟؟!!!
والعاملين والمهمان والأساسين في الرسالة هما :
1 . الرسول الأمين والحكيم والتقي ، وهو المتلقي وحي الله ومبلغه ، ومكلف من الله بتعليم الناس الإسلام دين الله بكل ما حوى!!
2 . ثم العامل الثاني وهو القرآن الكريم !!!
فلولا رسول الله :ص: وأمانته وتقاه وكفاءته وعدالته لحمل ولتلقي وحي الله وتلقي كلام الله المحض وهو: القرآن الكريم ، لصار في الرسالة خللا (والعياذ بالله ) ، ولما اجتمع أمر الأمة ولما تيقن الناس وأن القرآن الكريم ثقة وكيف العمل به ولأن متلقيه ثقة وأمين ومشهود له بالعدالة والخلق العظيم بين الناس !!!
وثم ولتنظيم أمور حياة المسلمين وتبليغ حكم الله في كل حيثية وعبادة وتفصيل فوجب للرسالة وأن يكون رسول ومتلقيا عن ربه وكفؤا وأمينا وكي يعلم الناس كل أمر دينهم !!!!!وكما وفي تلقي القرآن الكريم !!!!!
فنلاحظ هنا وأنه وهو قالب واحد وهو الإسلام !!! ولكن الله جعل تبليغ رسالته الكاملة خلال العاملين المهمين وآنفي الذكر!!!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;295888]
هل أطمئن إلى كتاب الله مهما واجهني فيه من إشكاﻻت
أم أطمئن إلى ذلك (الإجتهاد) البشري الضعيف الذي
حاول لملمة مايستطيع من أقوال منسوبة للنبي؟!
[/QUOTE]
كيف اطمأننت لرسول الله وفي توصيل القرآن الكريم ؟؟!!! أخي !!!
وكيف وصل إلينا القرآن الكريم ومن خلال الأجيال المسلمة -من خلال خير أمة أخرجت للناس - !!!
وأنت وقد اعترفت وأن وللرسول :ص: أقوال وأفعال وأوامر ونواهي !!!! فيوجد ما ينقل عن رسول الله :ص: ؟؟!!!!
وهل ويتم الدين ويعلم كل شأنه ودون الذي علمه وبينه وفصله ووصله عن ربه وعلمهه رسول الله :ص: وبتكليف من الله ومؤيدا بوحي السماء !!! فكيف يتم الدين دون السنة النبوية المطهرة ؟؟!!
[U][U]ثم لا يقال في جمع الرسول :اجتهاد بشري !!! فيقال : جهد بشري !![/U][/U]ولأن أحاديث سول الله وسنته المطهرة فليست اجتهاد بشري : بل هو تقرير وتبليغ نبوي !!!!
وهل يقال لجمع أحاديث رسول الله وتوثيقها وتأصيلها الحقيقي : لملمة ؟؟!!!!!
[QUOTE=عبدالله العربي;295888]
كيف بالله عليكم يستقيم أن أنتهج من الأخير دينا"
على حساب الأول؟!..
أي أمة عاقلة تفعلها؟!
بغض النظر عن النوايا طبعا.
[/QUOTE]
يا عبد الله اتقي الله فيما تقول وحاذر فيما تقول !!!!
نحن نحترم رأيك ورغم وأنه غير مقبول علينا: وتكذيب ما هو صحيح وثقة ونحاورك بالحجة والدليل !!!!
لا تريد الإيمان بالسنة النبوية (أو ما زلت غير مقتنع ومثلا !!!) ، فلا تقل دين أول ودين ثاني !! قل لا اطمئن لنقل وتوثيق خير أمة أخرجت للناس ؛ نقول أن الرجل عنده شكوك ويحاور ، [U]ولكن لا يتجنى [/U]!!!!
ثم ويا عاقل ولو كان القرآن فقط بين يديك هل كنت لتهتدي لكل دين الإسلام وتفاصيله وعبادته ؟؟!!!!
ثم ما رأيك بقول الله تعالى :
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا (فاطر 32) .[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عبدالله العربي;295889] بغض النظر عن كونها ﻻتتجاوز أصابع اليدين..
فأنت اﻵن لم تعد تحيلني للصحيحين بل للعلماء..
ومع ذلك فاﻷمر ليس بهذه السطحية..
وليس قضية (قد بينها العلماء)..
بل .. قد اختلف فيها العلماء..!
وهم في الأصل قد اختلفوا مع البخاري ومسلم..!
وها نحن قد بدأنا سلسلة الإختﻻفات!!. [/QUOTE]
بل احيلك على الصحيحين و لكن نبهت لامر معين
كما ان العلماء لم يختلفوا لا في الاحاديث و لا في الصحيحين بل العكس هو الصحيح و قولك انهم اختلفوا مع البخاري و مسلم هذا راجع لجهلك بالامر بل تكون للحديث الواحد عدة اسانيد قد يكون بعضها ضعيف و الاخر صحيح

أخي الكريم اباعبيدة..
واضح ان بيننا سوء فهم
لعل اسلوبي هو السبب..
أوﻻ"..
انا وكل اهل القرآن نعلم ان
ان النبي كان يأمر وينهي وهذا
طبيعي وليس مفاجأة..
وتلك الأوامر لن تخرج عن الوحي
القرآني نصا" او استنباطا..
ولكن الإشكال بل والذي أراه
قضية بالغة الخطورة هو في
الإطمئنان للكتب البشرية التي
تزعم أنها تحوي تلك الأقوال
والأفعال من النبي..
فكيف اطمئن إليها وأقيم عليها
دينا؟!..
ثانيا"..
عندما اقول ان الدين اصبح في
قالبين فأنا أقصد أصبح له مصدرين..
وهذا معروف..
بل هذا لو قلصنا المصادر..
وإﻻ فرأي السلف ثم أقوال العلماء
ثم..وثم..هي ايضا" مصادر!!..
ثالثا"..
الرسالة هي (القرآن) بﻻ شك..
أما جعل الرسالة هي (الإسﻻم)
من أجل إدخال المصدر الفﻻني
والعﻻني إليها فهذه سفسطة للأسف..
بالطبع موضوع الرسالة هو الإسﻻم..
ولكن الرسالة نفسها كوسيلة هي القرآن..
رابعا"..
قصة النقل هذه تطرح للجدل ﻻ أكثر وﻻأقل..
وإﻻ فنحن نعلم يا أخي أن الله قد تكفل بحفظ
كتابه وصانه من كل لبس..ﻷنه ببساطة هو
الرسالة..وهو الدين..
ولم يتكفل بحفظ غيره..
ونعلم كلنا أن من هذا الحفظ أن القرآن قد
دون مباشرة عند الوحي..
أما الروايات فدونت بعد وفاة النبي بكذا
وكذا من السنين الطوال..
ونعلم أن حفظ الله لكتابه هو الضامن الوحيد
لوصوله إلينا سليم..
وإﻻ فالإعتماد على العدول والثقات غير مجد
لوحده ﻷنهم ببساطة (بشر)!!..
ثم أن القرآن أمامي بهذه الهيئة والصورة
الكاملة المتكاملة..
والروايات أمامي بهذه الهيئة والصورة
المضطربة والمتضاربة..
فﻷيهما أركن وأنا المكلف البالغ (العاقل)؟!
إذا" فيا أخي ﻻيأخذك التعود على الجدل لتصديق
هذه الحجة المفتراة وهي المساواة بين نقل القرآن
ونقل الروايات..
فالناحية العملية تثبت بطﻻن هذا ..
ﻷنه بالإضافة لمسألة التدوين فالقرآن قد حفظ في
صدور الأمة بمقتضى التعبد على الأقل..
بينما الروايات لم تحفظ إﻻ من قبل النخبة..
مع العلل والخلل في قضية الحفظ..
والناحية الإيمانية تثبت بطﻻن هذا أيضا..
ﻷن الله قد حفظ كتابه ونحن نثق بحفظ الله..
وﻷن الله لم يذكر لنا تكفله بحفظ غيره..
ونحن نخاف الله ونتقي عذابه وناره..
ولسنا بالجرأة أمام الله التي تجعلنا نغامر
بقبول قول فﻻن عن فﻻن باعتباره دين..
فمابالك لو خالف كﻻم رب العالمين..
غفرانك ربي..!!
خامسا"..
ماقاله الرسول شيء وما فعله اهل الحديث
شيء آخر..
فﻻ تخلط بينهما.. فالأول واجب التقديس
مبدئيا" حتى دون معرفة مضمونه..
والثاني هو محل شك حتى يثبت صحته كونه
اجتهاد بشري يمس ما يدين به المرء أمام ربه..
سادسا"..
لم اقل دين أول ودين ثاني يا أخي..
بل قصدت ان اعتبار اجتهاد بشري
قاصر -في أحسن الأحوال- جزء
من الدين هو أمر غير معقول..
فالدين هو أمر إلهي قطعي..
وهو حجة لك إن أطعت وحجة عليك
إن عصيت..
أما الأمور الظنية فقد حط من قدرها القرآن..
وإن كانت في أحسن أحوالها تقبل كتطوع..
أخيرا"..
لم أفهم ما اردته من الآية الكريمة..
ولكن الآية تتحدث عن القرآن ..
فما هو السؤال؟
وأعتذر بكل شدة عن الإطالة الشديدة.

[QUOTE=عمر ايوب;295974] بل احيلك على الصحيحين و لكن نبهت لامر معين
كما ان العلماء لم يختلفوا لا في الاحاديث و لا في الصحيحين بل العكس هو الصحيح و قولك انهم اختلفوا مع البخاري و مسلم هذا راجع لجهلك بالامر بل تكون للحديث الواحد عدة اسانيد قد يكون بعضها ضعيف و الاخر صحيح [/QUOTE]

أخي الكريم..
سأحسن الظن في ردك وأنك قد فاتتك بعض الأمور..
عندما اقول لك ان العلماء اختلفوا فهم فعﻻ" اختلفوا..
اختلفوا في تضعيف وتصحيح روايات البخاري ومسلم
من حيث السند أو المتن..
سواء المتقدمين أو المتأخرين..
أما قضية ماضعف سنده من طريق قوي من طريق أخرى
فهذا معروف عندهم..
ولكن هذا نفسه يعد اضطرابا" آخر..
حتى بين البخاري نفسه ومسلم نفسه وبقية أهل الحديث..
فهم قد اختلفوا في الشروط واختلفوا في التوثيق..
فتصور أن دينا" سيسألني الله عنه أبنيه على آراء الرجال..!

[QUOTE=عبدالله العربي;295988] أخي الكريم..
سأحسن الظن في ردك وأنك قد فاتتك بعض الأمور..
عندما اقول لك ان العلماء اختلفوا فهم فعﻻ" اختلفوا..
اختلفوا في تضعيف وتصحيح روايات البخاري ومسلم
من حيث السند أو المتن..
سواء المتقدمين أو المتأخرين..
أما قضية ماضعف سنده من طريق قوي من طريق أخرى
فهذا معروف عندهم..
ولكن هذا نفسه يعد اضطرابا" آخر..
حتى بين البخاري نفسه ومسلم نفسه وبقية أهل الحديث..
فهم قد اختلفوا في الشروط واختلفوا في التوثيق..
فتصور أن دينا" سيسألني الله عنه أبنيه على آراء الرجال..! [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
معذرة و لكن أرى أنك جاهل بكتاب الله
تفضل:

[COLOR="Red"]وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ سورة هود: 118[/COLOR]


ماذا تريد نصدقك و نكذب كلام الله الذي تقول عنه صلب
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]السيد عبد الله العربي :
فهنا تؤكد أن أقوال الرسول وأفعاله الأصلية لا تكذب !!!!!!!
تريد الحوار في حجية النقل والسند عن رسول الله : تفضل !
تريد ذكر التعارض الحقيقي (وليس الهوائي) والعياذ باله بين القرآن الكريم وبين السنة النبوية المطهرة : تفضل !
ثم من فضلك ومرة أخرى فلا تقل عن نقل المسلمين سنة رسول الله اجتهادا !!!! اتق الله !!!
تشك في النقل !! فقل : أشك في الرواية !!!! ولكن ولا تكذب مرتين !!!
1 . تكذيب الرواية الصحيحة .
2 . وصف الرواية عن الرسول بالاجتهاد !!!!
والدين يا صديقي ليس له مصدرين !!!!!
بل مصدر واحد(الله) ورسول مبلغ عنه واحد وهو محمد :ص:!!!!، فكل ما بلغه رسول الله :ص: من دين فكله دين واحد ومصدر واحد !!!
الله(واحد)=> الرسول (عن الواحد وبكل أشكال الوحي) => ثم الدين الواحد الكامل للناس !!!!!!!!
ثم ذكرت لك الآية :
" ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا (فاطر 32)
فالله أورث الكتاب (القرآن الكريم) لخير أمة أخرجت للناس .
أورث : فمعناها جعله لهم ورثة يحفظونها ويصونونها ، وهم أهل ثقة وأمانة وتقى وانظر كيف وصل لنا القرآن مشكلا منقطا مرقما وسليما وفي أروع صورة !!!!!!
ثم فالذين أصطفاهم الله من عباده !!!!وأورثهم كتابه!!!! وصانوه بالأنفس !!!! ما كانوا ليفتروا على رسول الله شيئا !!!
ثم ذكرك لتدوين القرآن وجمعه !!! ومن أين تيت بهذه المعلومة ؟؟!! أليس من كتب السنة ؟؟!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;296048] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
معذرة و لكن أرى أنك جاهل بكتاب الله
تفضل:
[COLOR="Red"]وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ سورة هود: 118[/COLOR]
ماذا تريد نصدقك و نكذب كلام الله الذي تقول عنه صلب
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]يبقى السؤال هنا
هل هؤلاء البشر عصمهم الله من الخطأ ؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE][QUOTE=عبدالله العربي;295988] أخي الكريم..
سأحسن الظن في ردك وأنك قد فاتتك بعض الأمور..[/QUOTE]
و سابدالك نفس الشئ و احسن الظن بك و لن اقول انك بدات تحاول ان ترسم حول نفسم تلك الهالة من الثقافة
[QUOTE]عندما اقول لك ان العلماء اختلفوا فهم فعﻻ" اختلفوا..
اختلفوا في تضعيف وتصحيح روايات البخاري ومسلم
من حيث السند أو المتن..
سواء المتقدمين أو المتأخرين..[/QUOTE]
سبق و قلت لك ان الحديث الواحد له عدة اسانيد فيكون احدها صحيح و اخر ضعيف
امما ان كنت تقصد انهم اختلفوا حول الصحيحين فهنا على المدعي بينة ، لانه كما سبق و قلت لك انهم اختلفوا في احاديث لا تتجاوز اصابع اليدين
[QUOTE]أما قضية ماضعف سنده من طريق قوي من طريق أخرى[/QUOTE]
و انا لم اقل هذا ، فراجع كلامي و اقرائه جيدا
[QUOTE]فهذا معروف عندهم..
ولكن هذا نفسه يعد اضطرابا" آخر..
حتى بين البخاري نفسه ومسلم نفسه وبقية أهل الحديث.[/QUOTE]
و ساستمر على حسن الظن بك في ان لا تحاول ان ترسم حول نفسك تلك الهالة
[QUOTE]فهم قد اختلفوا في الشروط واختلفوا في التوثيق[/QUOTE]
البينة على من ادعى
[QUOTE]فتصور أن دينا" سيسألني الله عنه أبنيه على آراء الرجال[/QUOTE]
لا هنا سوف اسئ الظن و اقول انك فعلا تحاول ان تظهر لنا انك مثفق و وووو و تحاول التلبيس على القارئ

[QUOTE=عمر ايوب;296054] [QUOTE]
و سابدالك نفس الشئ و احسن الظن بك و لن اقول انك بدات تحاول ان ترسم حول نفسم تلك الهالة من الثقافة
سبق و قلت لك ان الحديث الواحد له عدة اسانيد فيكون احدها صحيح و اخر ضعيف
امما ان كنت تقصد انهم اختلفوا حول الصحيحين فهنا على المدعي بينة ، لانه كما سبق و قلت لك انهم اختلفوا في احاديث لا تتجاوز اصابع اليدين
و انا لم اقل هذا ، فراجع كلامي و اقرائه جيدا
و ساستمر على حسن الظن بك في ان لا تحاول ان ترسم حول نفسك تلك الهالة
البينة على من ادعى
لا هنا سوف اسئ الظن و اقول انك فعلا تحاول ان تظهر لنا انك مثفق و وووو و تحاول التلبيس على القارئ [/QUOTE]

دعك مني ومن ادعائي للثقافة
واتمنى لو تقول لي رأيك في
تضعيف الألباني لبعض احاديث (الصحيحين)؟
هل تعلم بها ام ﻻ..؟
وهل هذا اختﻻف في تخريج الأحاديث أم ﻻ..؟
وبالنهاية هل هذا اضطراب أم ﻻ؟

[QUOTE][QUOTE=عبدالله العربي;296546] [QUOTE=عمر ايوب;296054]
دعك مني ومن ادعائي للثقافة[/QUOTE]
و دع عنك الاساليب الملتوية كقولك (( فتصور أن دينا" سيسألني الله عنه أبنيه على آراء الرجال. )) و لم اقف عند هذه النقطة لكي لا اخرج الموضوع عن مساره
[QUOTE]واتمنى لو تقول لي رأيك في
تضعيف الألباني لبعض احاديث (الصحيحين)؟
هل تعلم بها ام ﻻ..؟
وهل هذا اختﻻف في تخريج الأحاديث أم ﻻ..؟
وبالنهاية هل هذا اضطراب أم ﻻ؟ [/QUOTE]
سبق و اجبتك على هذا في المشاركة 9
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=295850&postcount=9[/url]

و لازلت انتظر دليللا على قولك في المشاركة 16
[QUOTE]فهم قد اختلفوا في الشروط واختلفوا في التوثيق..[/QUOTE]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]يا العربي أنت رجل منكر للسنة !!!! هل هذا صحيح ؟؟؟؟
ثم سؤال آخر : هل الإسلام هو القرآن فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا توجد أمور في الإسلام وغير مذكورة بالقرآن ؟؟؟؟؟
أجب !!!!!!
ثم الآية التي تقول : " وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ " (85 - (ال عمران). ؟؟؟؟
فهل قال الله ومثلا : ومن يبتغي غير القرآن دينا ومثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
أجب !!!!!!!!! [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;296600] [QUOTE][QUOTE=عبدالله العربي;296546]
و دع عنك الاساليب الملتوية كقولك (( فتصور أن دينا" سيسألني الله عنه أبنيه على آراء الرجال. ))

...

و لازلت انتظر دليللا على قولك في المشاركة 16 [/QUOTE]

اوﻻ" ﻻ يوجد اسلوب ملتوي ولكنها حقيقة صادمة..!!
أنا أخشى الله كأي مؤمن ولن أتهاون بتلك المسألة في
سبيل نصرة مذهب..ونصرة رجال لن يغنوا عني
من الله شيئا" أمام رب العالمين..
مالكم كيف تحكمون؟!


..

أما الدليل فقد قلته لك ..
ومع ذلك سأوضحه..
ألم يرو البخاري مثﻻ" عن (ابن دينار)
بينما ذهب الكثير من أهل العلم إلى تضعيفه؟!
ألم يرو مسلم عن (أبو الزبير)
بينما هو متهم بالعنعنة والتدليس؟!
أليس اختﻻف ماتسمى الصحاح في قبول الروايات
هو اختﻻف في شروط الإسناد وفي توثيق الرجال؟!
كيف تزعمون ان الإختﻻف فقط في احاديث قليلة..
بينما الألباني وحده ضعف في البخاري ومسلم الكثير
وما ينقل عن الدار قطني أنه بلغ العشرات .. والله أعلم..؟!
لماذا تسألني أسئلة هي من بديهيات علم الحديث
أليس هذا تهرب وتدليس على القراء؟!

وفي نهاية الأمر..
فلنرم كل ما سقته لك عرض الحائط..
ولنعتمد كﻻمك انت..!
سألتك عن مصدر السنة الذي احفظ به ديني
ويكون حجتي يوم القيامة فقلت لي (الصحيحين)
وما صح عن غيرهما..
تركت ماصح عن غيرهما اختصارا" للطريق..
وقلت لك سأتبع الصحيحين فقط ..
فقلت لي بل فيهما بضع روايات قد (بينها) العلماء..
وهنا ﻻزلت أسأل يا أخي هل كتاب البخاري ومسلم
هما حجة لي أمام الله يوم القيامة؟!
أم فيهما اختﻻفات وتفصيل و(تبيين) ويجب
لكل مسلم ان يتعلم علم الحديث ويتمكن من
الجرح والتعديل حتى يحفظ دينه؟!
إن قلت لي أن علي العودة للعلماء فقط دون
التعلم بنفسي فقد أحلتني للعلماء من جديد
بدﻻ" عن الصحيحين؟!
..
باختصار..
القرآن يكفي كل مؤمن ان يؤمن به كله
دون شك أو ريب..
فأين أجد مصدر (السنة) الذي أؤمن به كله
دون شك أوريب؟!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;296609] [SIZE="4"][COLOR="Blue"]يا العربي أنت رجل منكر للسنة !!!! هل هذا صحيح ؟؟؟؟
ثم سؤال آخر : هل الإسلام هو القرآن فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا توجد أمور في الإسلام وغير مذكورة بالقرآن ؟؟؟؟؟
أجب !!!!!!
ثم الآية التي تقول : " وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ " (85 - (ال عمران). ؟؟؟؟
فهل قال الله ومثلا : ومن يبتغي غير القرآن دينا ومثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
أجب !!!!!!!!! [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

عزيزي..
انا رجل أثق تماما" بالقرآن ولدي أدلتي التي تثبت انفراده
بالوحي (التشريعي) على الأقل.. وهي آيات بينات..
أما مايسمى بالسنة فأنا لازلت في دور (المتسائل)..
ﻻبد من دليل يثبت صحة اعتمادها كوحي إلهي (تشريعي)
بالذات .. ويكون من القرآن حتما" .. وحينها سنجمع
بينه وبين اﻵيات الأخرى..
فضﻻ" عن ورود العديد من الروايات التي تخالف القرآن..
والعديد من الروايات التي تسيء للذات الإلهية..
وتسيء للنبي..
وتسيء لبيت وزوجات النبي..
وﻻيمكن قبول اي تأويل او التفاف او تدليس
حفظا" لماء وجه المذهب او الرواة على حساب
الله ورسوله وكتابه ودينه ..
فالشيطان لم يمت بعد ولم ينته دوره..
ولديه نن الأدوات ماﻻ يعلمه إﻻ من تواضع لله وكتابه..
وأهم أدواته هي الإغراق في تقديس البشر..
فدين الله ﻻمجال فيه لمجاملة مذهب أو التعصب لبشر..
فهذا شرك حتما" ولو كره المتمذهبون..

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=عبدالله العربي;296612]
عزيزي..
انا رجل أثق تماما" بالقرآن ولدي أدلتي التي تثبت انفراده
بالوحي (التشريعي) على الأقل.. وهي آيات بينات..
أما مايسمى بالسنة فأنا لازلت في دور (المتسائل)..
[/QUOTE]
يا رجل ما هي أدلتك التي "تثبت انفراده" وقاطعة ؟؟!!!!
وعن السنة وتقول : ما زلت في دور (المتسائل)..؟؟ صحيح ؟؟!!!
فقل لي هل يستطيع المسلم أن يكون مسلما وحقيقيا وكما يريد الله ويبلغ الجنة !!! ودون كل ما أوحى الله لرسوله من الرسالة (الصلاة وهيئتها الكاملة ، نصاب الزكاة ووووووو......)؟؟؟!!!!!
ثم ويا رجل وفرضا وقد استشكل عليك حديث (أو بعض أحاديث ليست من لب التعبد ونيل رضوان الله) فهل تنكر سنة مطهرة كاملة وضرورية ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!1
يا رجل تريد الدين الحق ، فيلزمك فروضه وتشريعاته وأركانه الفقهية !!!! فتجدها في كتب الفقه (اختر ما شئت من مذهب فقهي في العبادات والشرئع حتى تبلغ الجنة )!!!!
ولك أيضا ترجيحات العلماء ، وما جعل الله علينا في الدين من حرج !!!!
أما فأحاديث وقد أشكل عليك فهمها فليس عذرا لك أمام الله أن تنكر ماهو في الدين من الضرورة !!!!!!!!
أولا نسألك : هل علم السنة ضروري وكي يعلم المسلم الدين الحق والتعبدات السليمة لله !!! وكي يبلغ رضوان الله ؟؟؟؟!!!أم لا ؟؟؟!!
لديك مشكلة مع حديث ما !!! (ولكن يلزمك التسليم وأن السنة المطهرة (الصحيحة) ضرورية للدين والعبادة) فتفضل !!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296612]
فدين الله ﻻمجال فيه لمجاملة مذهب أو التعصب لبشر..
فهذا شرك حتما" ولو كره المتمذهبون..
[/QUOTE]
من قال لك هذا (وطبعا وتجادلنا كأهل سنة وجماعة ) ؟؟؟؟
ومن قال تعصب يا رجل ؟؟؟
الدين الإسلامي ليس فيه تعصب لباطل !!!
وأما المؤازرة والتآلف والتعاون على البر والتقوى والدين الحق العاقل الحكيم فهو مطلب قرآني وحتى!!!!
ثم يا رجل فدعك من :عذر أقبح من ذنب !!!!!!!!!!!!!!!
فوالله فإن المسلمين الحقيقيين هم أولى وهم أحق وأشرف من حافظ وصان الحق الحرمات !!!!
بل وهم ومن ووضع كل مقدس في الإسلام أغلى وأثمن من نفسه وماله!!!
يا رجل الحكيم ليس الذي يتعذر بوهميات وتجنيات خاطئة وأعشاب على جانب صراط مستقيم حتى يتنكب عن الصراط المستقيم والحق!!!!!
نرجو أن تحكم عقلك يا رجل وكن منصفا للحق والحقيقة !!!!ولنفسك [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عبدالله العربي;296612]
وأهم أدواته هي الإغراق في تقديس البشر..
فدين الله ﻻمجال فيه لمجاملة مذهب أو التعصب لبشر..
فهذا شرك حتما" ولو كره المتمذهبون.. [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"]شيء مهم لابد ان تفهمه جيدا نحن اهل السنة و الجماعة لا نقدس و لا نتعصب لاحد.. نحن فقط عرفنا قدر هؤلاء الرجال العظام الذين افنوا حياتهم ليوصلوا لنا السنة النبوية المطهرة..
و لدي سؤال ان لم اقل نصيحة قبل ان تسال عن صحة السنة النبوية.. كلف نفسك قليلا و ابحث عمن اوصلها و كيف كان الواحد منهم يقطع الاف الاميال ليكتب حديثا واحدا.. لا تظن ان هم كانوا يكتبون و هم متكؤون على الارائك..[/COLOR]

[QUOTE=اليقين في الله;296633] [COLOR="DarkRed"]شيء مهم لابد ان تفهمه جيدا نحن اهل السنة و الجماعة لا نقدس و لا نتعصب لاحد.. نحن فقط عرفنا قدر هؤلاء الرجال العظام الذين افنوا حياتهم ليوصلوا لنا السنة النبوية المطهرة..
و لدي سؤال ان لم اقل نصيحة قبل ان تسال عن صحة السنة النبوية.. كلف نفسك قليلا و ابحث عمن اوصلها و كيف كان الواحد منهم يقطع الاف الاميال ليكتب حديثا واحدا.. لا تظن ان هم كانوا يكتبون و هم متكؤون على الارائك..[/COLOR] [/QUOTE]

وهل هذا مقياس لدين يا أخي..؟!
كل العلوم قديما" كانت بهذا الشكل..
دينية كانت ام طبيعية..
فهل هذا مقياس لحق أو باطل..؟!
كل هذا الكﻻم ﻻ قيمة وﻻوزن له..
حتى اليهود والنصارى والبوذيين والهندوس
وغيرهم وغيرهم كان لهم علماء وأحبار ورهبان
عانوا في سبيل ما يرونه حقا..بل وأحيانا"
في سبيل ما يعلمون انه باطل..
وتعرضوا للتعذيب وكثير منهم قتل..
فهل هذه حجة ﻹثبات الحق؟!!..
هل يجوز لليهودي الإحتجاج بمعاناة
أجداده عندما خانوا النبي فقاتلهم..
هل يحق لليهودي اعتبار عناد أجداده
ومكابرتهم حتى الموت بطولة وثبات
على الحق!!!..
هل يحق لكافر أن يقول أن حرب
ابو جهل واصحابه على محمد ﻵخر
لحظة دليل ان الكفار على حق؟!
إذا" الإحتجاج بمعاناة السلف في نقل
الرواية هو من تغرير الشيطان..
ﻷن هذه المعاناة حتى لو صحت
فهي ﻻ تغني من الحق شيئا..
العبرة بالعقل الذي كرمه الله
واعتبره مقياس للحق..
(افﻻ تعقلون)..
وليست العبرة لبطوﻻت وقصص
خيالية فارغة وإنشائيات ﻻاعتبار
لها في المنطق والحكم العلمي..
انظر لمعاناة الأنبياء وما أشدها..
فهل كانت حجة قرآنية ﻹثبات صدق
محمد أمام قومه؟!..
أبدا"..
بل كانت الحجة حجة عقلية صرفة وليست
تعابير عاطفية وأوهام شيطانية.

[QUOTE]اوﻻ" ﻻ يوجد اسلوب ملتوي ولكنها حقيقة صادمة..!![/QUOTE]
هذا ما تراه

[QUOTE]ألم يرو البخاري مثﻻ" عن (ابن دينار)
بينما ذهب الكثير من أهل العلم إلى تضعيفه؟!
بينما ذهب الكثير من أهل العلم إلى تضعيفه؟!
ألم يرو مسلم عن (أبو الزبير)
بينما هو متهم بالعنعنة والتدليس؟![/QUOTE]
اولا و قبل ان اخوض في قضية ( ابن دينار ) فعليك ان تعرف ان الطرق تقوي بعضها فان كان في سند حديث عليه فقد يقويه اسانيد اخرى صحيحة
اما ( بن دينار) فهم كثر من يحملون هذا اللقب و اتمنى ان تاتيني باسمه كاملا
اما ( ابو الزبير )و شبهة التدليس فسببا هو أن ابن أبي مريم روى عن الليث بن سعد قال : قدمت مكة فجئت أبا الزبير فدفع إليَّ كتابين وانقلبت بهما ، ثم قلت في نفسي : لو عاودته فسألته : أسمع هذا كله من جابر فقال : منه ما سمعت ومنه ما حدثناه عنه ، فقلت له : أعلم لي على ما سمعت ، فأعلم لي على هذا الذي عندي .
ومن أجمل ما كتب في الرد على هذه القضية الشيخ خالد العيد وأجمل ما كتب فيما يلي :
1.لم يذكر أحد من المتقدمين في الجرح والتعديل من العلماء أحد أبا الزبير بالتدليس .
2.استوعب ابن عبد البر في كتابه الاستغناء ما طعن به في أبي الزبير وقد أجاب عنها ولم يتعرض لمسألة التدليس .
3.إن من تشددوا في أمر التدليس وعظَّم أمره وهو شعبة قد روى عنه ولم يضعفه بالتدليس .
4.إن الإمام الشافعي رحمه الله نفى التدليس عن أهل الحجاز .
5.إن الحاكم رحمه الله ذكر حديثاً من طريق أبي الزبير عن جابر بالعنعنة ثم قال : هذا حديث رواته بصريون ثم مدنيون وليس من مذهبهم التدليس .

و لننهي هذه المسالة فسانقل لك ما قاله الشيخ غريب مسلم
ارد _ اي الشيخ غريب مسلم _ عليك من عدة وجوه :
1- كل إمام من أئمة الجرح والتعديل له مصطلحاته الخاصة، وحينما نقرأ له يجب أن نعرف ما مقصدة من هذا المصطلح أو ذاك، فمثلاً إن قول ابن معين "لا بأس به" لا يعني التوثيق، ويمكنك مراجعة هذا الرابط:
[url]http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=39065[/url]
حتى مع إقرانها بقوله ثقة لا بأس به، وذلك للسبب الثاني.
2- الراوي من حيث توثيقه يجب أن يكون مقبولاً من عدة وجوه، منها الحفظ المنافي للنسيان، ومنها الضبط المنافي للخطأ، ومنها الصدق المنافي للكذب، وغير ذلك الكثير، وعليه فقد يكون الرجل صدوقاً لكنه يخطئ، وقد يكون صدوقاً كثير النسيان، وقد يكون صدوقاً مبتدعاً، فالثقات درجات حددها الحافظ ابن حجر -على ما أذكر- بعشر درجات.
3- الراوي نفسه قد يكون في زمان ثقة عدل ضابط في أعلى الدرجات، وفي زمان آخر قد يكون ضعيفاً بلغ من الضعف مبلغه، فمثلاً أبو إسحاق السبيعي إمام علامة ثقة، لكنه اختلط في آخر أيامه، فما حدثه قبل الاختلاط يقبل، وما حدثه بعده يرد.
4- الراوي نفسه قد يكون في مكان ما ثقة علامة، وفي مكان آخر ضعيف لا يحتج به، فالإمام الثقة الذي يحدث من كتبه إذا سافر وترك كتبه خلفه قد يكون ضعيفاً، وقد قرأت هذا عن أحدهم لكن لا أذكر من هو.
انتهى كلامه حفظه الله
[QUOTE]بينما الألباني وحده ضعف في البخاري ومسلم الكثير
وما ينقل عن الدار قطني أنه بلغ العشرات .. والله أعلم..؟![/QUOTE]
نحن نتبع الاجماع و اذا خالف شيخ الاجماع فلا نتبعه
كما انني سبق و قلت لك ان الطرق تقوي بعضها

[QUOTE]لماذا تسألني أسئلة هي من بديهيات علم الحديث[/QUOTE]
لانك جاهل ببديهيات علم الحديث
و هو كما قلت علم و لكل علم اناسه و انت لست منهم

[QUOTE]لكل مسلم ان يتعلم علم الحديث ويتمكن من
الجرح والتعديل حتى يحفظ دينه؟![/QUOTE]
نعم لكل علم علمائه نرجع لهم لنتعلمه
و احفظ هذه لانني سارجع لها هنا :
[QUOTE]باختصار..
القرآن يكفي كل مؤمن ان يؤمن به كله
دون شك أو ريب..[/QUOTE]
لا يا جميل فهو الاخر تعرض للجرح و التعديل فمن اصل 20 رواية صحح العلماء 7 و 3 اقل ضعفا و 10 ضعيفة
نعم القران تعرض للجرح و التعديل في المتن و السند و من قام بهذه المهمة هم نفس العلماء الذين قاموا بالجرح و التعديل في السنة
و ساعيط مثال بسيط من تصحيح العلماء و تضعيفهم للقران هذا كمثال و ليس الحصر و ان اردت زدتك
قول الله تعالى : ( وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ ) [ البقرة : 102 ] هذا في حفص اما عند الضحاك بن مزاحم فنجد ( وما أنزل على الملِكين ) بكسر اللام ، على أن المراد بالملكين ( داود وسليمان ) عليهما السلامضحاك
ارايت كيف الاختلاف في التشكيل ادى الى مصيبة
و نستفيد مما سبق ما يلي :
1_ القران تعرض للتضعيف و التصحيح
2_ قد تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و بهذا يتغير المعنى
3_ و في حالة كانت رواية الضحاك هي الصحيحة فهذا يعني ان القران محرف

الخلاصة :
روايات القران تختلف عن بعضها البعض في التشكيل و في الكلمات مما يؤذي الى تغيير المعنى
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟

[QUOTE=عبدالله العربي;296684] وهل هذا مقياس لدين يا أخي..؟!
كل العلوم قديما" كانت بهذا الشكل..
دينية كانت ام طبيعية..
فهل هذا مقياس لحق أو باطل..؟!
كل هذا الكﻻم ﻻ قيمة وﻻوزن له..
حتى اليهود والنصارى والبوذيين والهندوس
وغيرهم وغيرهم كان لهم علماء وأحبار ورهبان
عانوا في سبيل ما يرونه حقا..بل وأحيانا"
في سبيل ما يعلمون انه باطل..
وتعرضوا للتعذيب وكثير منهم قتل..
فهل هذه حجة ﻹثبات الحق؟!!..
هل يجوز لليهودي الإحتجاج بمعاناة
أجداده عندما خانوا النبي فقاتلهم..
هل يحق لليهودي اعتبار عناد أجداده
ومكابرتهم حتى الموت بطولة وثبات
على الحق!!!..
هل يحق لكافر أن يقول أن حرب
ابو جهل واصحابه على محمد ﻵخر
لحظة دليل ان الكفار على حق؟!
إذا" الإحتجاج بمعاناة السلف في نقل
الرواية هو من تغرير الشيطان..
ﻷن هذه المعاناة حتى لو صحت
فهي ﻻ تغني من الحق شيئا..
العبرة بالعقل الذي كرمه الله
واعتبره مقياس للحق..
(افﻻ تعقلون)..
وليست العبرة لبطوﻻت وقصص
خيالية فارغة وإنشائيات ﻻاعتبار
لها في المنطق والحكم العلمي..
انظر لمعاناة الأنبياء وما أشدها..
فهل كانت حجة قرآنية ﻹثبات صدق
محمد أمام قومه؟!..
أبدا"..
بل كانت الحجة حجة عقلية صرفة وليست
تعابير عاطفية وأوهام شيطانية. [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]نحن لا نتكلم عن علوم بل عن الاسلام الدين الذي ارتضاه الله للعالمين و حفظه من لدنه، و نعلم ان اليهود و النصارى حرفوا كتبهم اما البوذية و الهندوسية فهي ليست اصلا ديانات سماوية فلا مجال اذن للمقارنة
بين رجال الاسلام و هؤلاء.. اما ذكر معاناة هؤلاء الاجلاء فتاخذ اهميتها اولا من حفظ الله لدينه كما سبق و ثانيا لضرورة و حاجة كل مسلم الى السنة النبوية في حياته..
اما عن قولك ان العقل هو مقياس الحق فاعلم ان العقل بدون بصيرة و لا هداية ربانية يوصل الى الهلاك فجل الملحدين و الكفار و الضالين لهم عقوووووووووووووووووووووول..
و بخصوص رسالة الاسلام فالحجة كانت و مازالت و ستظل قرانية لان القران نزل في قوم لا هم اهل علوم و لا فلسفة بل اهل فصاحة و بيان و لا ادل على ذلك انه تحداهم بالاتيان بمثله و طبعا لا زال التحدي قائما الى ان يرث الله الارض و من عليها..
بيد ان الحجة العقلية ايضا كانت و مازالت و ستظل و الاعجاز العلمي في القران و السنة النبوية خير دليل..
فالاسلام خاطب القلوب و العقول معا و هنا يكمن سر عظمته في تكوين الانسان المسلم المتوازن الذي يسعد بهدايته في دنياه و يفوز باخراه..[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"][COLOR="Green"]السلام على من اتبع الهدي
وشكرا ل"اليقين في الله" على تعليقاته الطيبة .
والكلام والذي ذكرت :
[QUOTE=اليقين في الله;296764]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]
نحن لا نتكلم عن علوم بل عن الاسلام الدين الذي ارتضاه الله للعالمين و حفظه من لدنه، و نعلم ان اليهود و النصارى حرفوا كتبهم اما البوذية و الهندوسية فهي ليست اصلا ديانات سماوية فلا مجال اذن للمقارنة
[/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]
فهو حق ، ورسالة الإسلام ؛ فالمسلم الحق فلا يقارنها بغيرها ومن مفترى أو من محرف ، أو من دين مازجه بعض حق للتعمية ثم مازجه في الباقي الأهواء والضلالات !!!
وكلمة علوم !!! فحتى عن [SIZE="5"]علوم الدين [/SIZE]فنقول عنها : [SIZE="5"]علوم [/SIZE]!!!! ولأنها بحاحة لعلم ودراية ، وهي علم ودراية !!!
ليس كلامي وطبعا ومعاذ الله انتقادا ! ولكن تسلسل لحقائق !
والإسلام كله لا يناقض العقل ، وما حوى من قرآن وسنة !!!
ثم وفي [SIZE="5"]كل العلوم والمعارف فهي مبنية على النقل ،والتوضيح [/SIZE]، والزيادة المبنية على الصحيح!!!!!!!!!!!!!
ومثلا وعقلا : ومعمولا به في كل العلوم الإنسانية : وهو النقل عن المصادر السابقة !!!!
فمثلا وعلم التاريخ هو مرويات متناقلة ومنقحة وموضحة !!!!
وعلم الفيزياء فهو علم متناقل ومزيد عليه في الصحيح الثابت ، وموضّح !!!
ثم علم الطب ، فمثلا فنقل كثيرا منه عن بن سينا ، وعن وبن الهيثم (حتى الغربيين)، [SIZE="5"]وهو علم معتبر النقل [/SIZE]، وذكرنا العالمين السابقين تدليلا لا حصرا ولا تجميدا !!!
فكل علم مبني ودائما على ما سبقه من معارف ثم استخلاص الصحيح والحقيقي منه ، وقد تستجد بعض أنواع العلوم الفرعية عن علم سابق !!!!
[SIZE="5"]فالنقل عن السابقين هو أمر مقبول وعقلاني ومتعارف به !!!!! وليس معناه التسليم لغير حقيقي دون دراسة عقلانية !!![/SIZE]
وفرضا وفي كتاب نيوتن وهو كتاب سابق ومتناقل عن العالم نيوتن فوجدنا به خطأ ما ؟؟؟!!! أو استشكل علينا فهم أمر ما ؟؟!! فهل نرمي بكتاب نيوتن للمهملات !!!!!
فمن ومثلا ومن أنكر الحقائق والقوانين (وهي الخلقية : فكل شيئ خلقه الله!!!) فالفيزيائية في كتاب نيوتن لمجرد خطأ ما أو مجرد عدم فهم أمر ما !! وثم ونراه يركب سيارة ومثلا ، فمن تبعه(وجدلا على نهجه) يهجم عليه ويقول : له انزل من السيارة ، لأنها بنيت على خاطئ !!!! ومثلا !!!!!
ثم ما ذكرت :
[QUOTE=اليقين في الله;296764]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]
بين رجال الاسلام و هؤلاء.. اما ذكر معاناة هؤلاء الاجلاء فتاخذ اهميتها اولا من حفظ الله لدينه كما سبق و ثانيا لضرورة و حاجة كل مسلم الى السنة النبوية في حياته..
[/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]
نعم وعين الحق !!! فللأسف وللحسرة فهؤلاء (المتعاقلون أو المتباهون بالضلال) لا يريدون الحقيقة ، بل كل شيء اسمه نقل إسلامي والعياذ بالله - لا نريد أن نقول يطئونه - بل يهملوه ويحقروه ولا يعتبروه ، وليس لوجه حق أو حقيقة ، وليس عقلا ولا علما !!!!!!
فكل نقل وحتى عن وثني فهم مستعدون للتحاجج في صحة نقله !!!
ثم وما كان من الإسلام من النقل الصحيح والعقلانية بل النور والهداية والرحمة للعللمين فنرى القوم (ولماذا؟؟؟؟) فيرونه كأنه كبيرة من الكبائر !!! سبحان الله العظيم !!!! ما استنارت عليه الإنسانية لدهور وما زالت !!!!
ولكن من اتخذ إلاهه هواه فهل هو يرى غير الهوى ، وقسم من العقل عنده معطل !!!
[SIZE="5"]ثم علم "الجرح والتعديل" فهو من العلوم العقلانية والمعتبرة ، وهو علم دقيق جليل يبن مدى نزاهة ودقة النقل عن المسلمين !!!!!!!! [/SIZE] (وحتى عند الغربيين أنفسهم) !!!
ثم وما ذكرت :
[QUOTE=اليقين في الله;296764]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]
اما عن قولك ان العقل هو مقياس الحق فاعلم ان العقل بدون بصيرة و لا هداية ربانية يوصل الى الهلاك فجل الملحدين و الكفار و الضالين لهم عقوووووووووووووووووووووول..
[/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]
وهل الإسلام خالف العقل يوما ؟؟؟!!!!!!
وخوارق العادات والمعجزات وهي من قدرة الله عز وجل ، وهي ليست مستغربة (ولا مكذبة ممن يؤمنون بالقرآن ومثلا !!!) فلو وذكر في السنة النبوية ما هو خارق للعادة وعن الله وعن فعل الله ، فكيف نكذبه ونرميه ب(........ كما يفعل ...؟؟!!!)
ونحن وقد آمنا بأشد من غرابة مما ذكر في السنة النبوية المطهرة ، فلا عقل في ذلك المنطق الذي يكذب لكجرد التكذيب !!!!
فالتكذيب هو لمجرد التكذيب !!!!!!!
وكل ما في السنةالنبوية المطهرة لا يخالف العقل (ولو ذكر من خارق للعادة كما وذكر القرآن الكريم ) ، وكل شيء في الوجود فهو من خلق الله وقدرته وعظمته وإعجازه !!!
ثم ومن ينكرون السنة فهل يستعملون عقولهم ؟؟؟؟
لو استعملوا عقلهم لقالوا النقل عن الأقدمين معتبر !!!ولنرى ما مُحّّص منه والحقيقي والصحيح من غيره !!!!
ثم العلوم فكلها علوم : والعلم يعني الدراية والمعرفة ، نعم فالعلوم مختلفة ، ولكنها كلها تسمى علوم ، وحتى علم الأدب يسمى علما ومثلا !!!!
والعلوم الطبيعية مجازا ( وهي علوم ما سخر الله لنا ) فهي علم وهي دراية ومعرفة وبحث في الحقائق الخلقية والتي وضعها الله !!!
والإسلام دين العقل ( ومن خلق العقل سوى الله ؟؟؟!!!) ، وكل ما في الإسلام لا يخالف العقل الحكيم الرحيم النزيه ، لا يخالف العقل السليم بتاتا !!!!!!!!!!!
والملاحدة هم عباد هوى وليسوا محكمي عقول وفهم وادراك صحيح !!!
وكل العلم ، والعلوم ؛ فهي من فعل الله ومشيئته ، ومرورا بالتاريخ ومرورا في الفيزياء والفضاء ثم اللغة ، ثم وأكرمها علم الدين !!!!!!!!!
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]والتكذيب لمجرد التكذيب لايسمى عقلا بتاتا !!!!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="purple"]وتزييف وتزوير الحقائق (وفي كل العلوم ) لا يسمى عقل بتاتا !!!!!![/COLOR][/SIZE]
ودام الصلحون في خير .[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]صدقت اخي ابا عبيدة، فلست اراهم الا قوما يكذبون السنة النبوية فقط لاجل التكذيب و يقيسون قياسات في غير محلها، فكانهم يتهموننا نحن اهل السنة بالجهل و قلة العقل لا لشيء الا لاننا حفظنا سنة النبي و اتبعناها و هم رفضوها لانهم يفكرون فهم اصحاب العقول. و لعمري ما تجاوز تفكيرهم انوفهم و ما اسعفهم حتى في ابسط امورهم بل في عنوان اسلامهم ، فمن اين لهم بصلاتهم و صيامهم و حجهم ان لم تكن من صاحب الرسالة نفسه، فالعبادات وردت في القران الكريم مجملة فمن فصلها لهم اهي عقولهم ام اهواؤهم.. ام ان كلا منهم له اجتهاده في الامر.. سبحان الله يبيعون الهداية و يشترون الضلال فلا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم.[/SIZE][/COLOR]

أخي أبو عبيدة..
عندما تقول ان (السنة) هي التي يعلم
بها العبد التعبدات السليمة والدين الحق..
فأنت للأسف تغالط نفسك..
هل هذه هي السنة حقا"؟!
لو كانت هذه لما ظهر ثﻻثة ارباع القرآنيين..!!
لكن للأسف انت تردد كﻻم جدلي يتكرر على
ألسنة جميع المحاورين ودون وعي..
(السنة) يا عزيزي هي روايات..
حشو من الروايات المكذوبة واﻹفتراءات
والطعن في المقدسات والمخالفة للقرآن
.. ثم .. بعض التفاصيل التعبدية!!
ولكن انت تدافع عن كللللل ذلك للأسف..
وهذا هو ماجعل القرآني الذي نحى كل
القدسيات المزعومة جانبا" وفتح كتاب الله
وجعله حاكما" قاضيا" على المرويات..
ﻻ كما يزعم اهل الروايات ان (السنة)
قاضية على القرآن!!!!..
وهم قد صدقوا بجعلهم الروايات (قاضية)
أي مهمشة ومعطلة لكتاب الله..!!
تلك الأباطيل التي تسقط بمجرد إعطاء
القرآن حقه ومكانته هي التي جعلت
القرآني (الصادق) يشك في كل
ماحملته تلك الأرتال من الروايات..
ولو كان اولئك الناقلون قد صححوا
روايات التعبد وتفاصيل الصﻻة والحج
لقلنا لهم شكرا" على اجتهادكم..
أما ان يحشوا كتبهم بروايات عن الإله
الذي ﻻيعرفه عباده اﻻ عندما يكشف
عن ساقه..!!
وعن النبي الذي يتأثر بما عند اليهود
فيبدل دينه..!!
وعن زوج النبي التي تأمر بنات أخوتها
أن يرضعن الرجال حتى يتسنى لهم
الدخول عليها..!!!! غفرانك ربي..
وعن كتاب الله الذي تزعم الروايات
ان فيه اختﻻف وزيادة ونقص..!!!
فﻻ والله..
لن نسلم لهم بهذا العبث والخبث والتحريف..
ومن أراد أن يتبعهم ويتوﻻهم فهو وشأنه..
أما المؤمن فﻻ يقيم وزنا" لهرطقات البشر
على حساب كﻻم ربه.

[QUOTE=اليقين في الله;296844] [COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]صدقت اخي ابا عبيدة، فلست اراهم الا قوما يكذبون السنة النبوية فقط لاجل التكذيب و يقيسون قياسات في غير محلها، فكانهم يتهموننا نحن اهل السنة بالجهل و قلة العقل لا لشيء الا لاننا حفظنا سنة النبي و اتبعناها و هم رفضوها لانهم يفكرون فهم اصحاب العقول. و لعمري ما تجاوز تفكيرهم انوفهم و ما اسعفهم حتى في ابسط امورهم بل في عنوان اسلامهم ، فمن اين لهم بصلاتهم و صيامهم و حجهم ان لم تكن من صاحب الرسالة نفسه، فالعبادات وردت في القران الكريم مجملة فمن فصلها لهم اهي عقولهم ام اهواؤهم.. ام ان كلا منهم له اجتهاده في الامر.. سبحان الله يبيعون الهداية و يشترون الضلال فلا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم.[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="4"][COLOR="Blue"]بارك الله فيك على هذا الرد الجميل ونسأل الله الهداية لكل متنكب عن صراط العزيز الرحيم.
ودام الصالحون في خير .
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]السلام على عباد الله الصالحين
فقولك عبد الله العربي :
[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
أخي أبو عبيدة..
عندما تقول ان (السنة) هي التي يعلم
بها العبد التعبدات السليمة والدين الحق..
فأنت للأسف تغالط نفسك..
هل هذه هي السنة حقا"؟!
لو كانت هذه لما ظهر ثﻻثة ارباع القرآنيين..!!
[/QUOTE]
الأخ العربي : السنة النبوية المطهرة وهي جزء من الدين الإسلامي ، فصدقني فالسنة النبوية المطهرة والدين الإسلامي كله هو بمثابة كنز ثمين !!!! ثمين جدا !!جدا !! جدا !!!وصدقني !!!
وللتدليل [SIZE="5"]وفقط على معنى قولي [/SIZE]من حديث رسول الله :ص: " عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لقاب قوس في الجنة خير مما تطلع عليه الشمس وتغرب " (البخاري) .
هذا أولا !
ثانيا : والسنة وليست وفقط ولنتعلم منها صيغة العبادات التامة الكاملة الشاملة ! بل وكثير من أمور الرسالة والدين الإسلامي مذكورة وموضحة في السنة ؛ [SIZE="5"]وكله من إذن الله وأمره ووحيه !!![/SIZE]
ونحن نذكر لكم العبادات من السنة !! ليس لتحديد ما هي السنة النبوية المطهرة !! ولكن وللتدليل على صدقية السنة وأنه بدونها فلن يكون إسلامك صحيحا البتة !!!!!!!!!!!!!
ثم يا رجل فأنا لا أغالط نفسي !!!
ولا أغالط الحقائق بتاتا !!!!!!
ثم يا عبد الله كن منصفا –والله – فهذا لنفسك ولمن أحببت لهم الخير !!!
ثم ويا رجل فهل كل ومن ضلوا عن طريق الحق ودائما يجدون مبررا أقبح من ذنب !!!!!!فهم على حق؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
ولا نريد تذكيرك مثلا بالمشركين .. والكفار ... والملحدين ... والمحرفين .... والمنحرفين !!! وهذا فقط للتذكير لا للتدليل !!!
ثم اذكر لي ما هو وجه المغالطة في : وأنه ومن السنة النبوية المطهرة أننا نتعلم منها (وفقط منها ) صيغة وكيفية العبادات التامة الشاملة !
وكما قلت لك –والله- فأن السنة النبوية المطهرة وكما الإسلام كله فهي كنز عظيم لا يقدر بثمن!!!!
ولن تستطيع دخول الجنة !!! حتى تعرف كثيرا من السنة النبوية المطهرة ( وهناك أمور من السنة النبوية المطهرة هي للمعرفة والتفكر الديني وزيادة اليقين ، ولن يضر مسلم عادي إن لم يعلمها !!!!!) .
وفرضا ورجلا( لنفرض طبيبا) ووجد علة في يد مريض ، أو ظن أنها علة !!! والعلة تداوى بكل سهولة !!!
أمن العقل أن يبتر المداوي يد المريض كلها ؟؟؟!!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
لكن للأسف انت تردد كﻻم جدلي يتكرر على
ألسنة جميع المحاورين ودون وعي..
[/QUOTE]
أترى الإساءة يا رجل :
1 . نحن نردد كلام جدلي ؟؟؟ أم نردد حقائق ؟؟؟
2 . هل نردد الكلام أخي ودون وعي ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
الأخ العربي : فأمرك وإن كنت لا تريد القناعة !!!
وتريد(جدلا) فرض (تجنيات) ما أنزل الله بها من سلطان فليس معناه أنه الحقيقة كما تظن !!!
اتق الله !!! ولا تتجنى على الحقائق !!!!
واحترم محاورك أيضا !!!
ثم وعندما وتظهر البينة الواضحة-بإذن الله - ستعلم ما هو الوعي أخي !!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
(السنة) يا عزيزي هي روايات..
حشو من الروايات المكذوبة واﻹفتراءات
[/QUOTE]
أليس هذا الكلام حراما وعيبا أخي وإساءة؟؟؟!!!
قل مثلا : روايات فلان وعلان أو بعض روايتهم [COLOR="DarkOrange"]ربما[/COLOR] :
1 . صحيحة 100% .
2 . ربما بعضها ضعيف !!!
3 . ربما بعضه موضوع .....مكذوب ....وإلخ ......
أما أن تقول عن سنة رسول الله :ص: المطهرة وكل أثر صحيح عنه وما ذكرت أنت أعلاه (حشو من الروايات المكذوبة واﻹفتراءات)[COLOR="SandyBrown"][/COLOR]!!!! => فليس مقبول بتاتا لا دينيا !!!! ولا أدبا !!!! ولا عقلا !!!!!!!!!
فكن دقيقا في تعبيراتك محتشما في كلامك !
وإلا وفقد فقدت مصداقية المحاور العاقل النزيه !!!!!!!!!!والمعتبر !!!!!
ثم قولك عبد الله :
[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
والطعن في المقدسات والمخالفة للقرآن
.. ثم .. بعض التفاصيل التعبدية!!
[/QUOTE]
ثم هل والسنة الصحيحة تطعن في المقدسات والعياذ بالله ؟؟؟!!!أجب بالله عليك !!!!!
فهل فهم الخاطئين حجة على الإسلام !!!!!!!
وليس فذنب سنة مطهرة ولأنه لم يفهم إشكالية معينة منها وأن -معاذ الله - أن يطعن فيما هو من القدسية نفسها !!!!!
ثم جميل وأنك تعترف وأن السنة فيها تفاصيل شاملة كاملة للعبادات ( ولا تخالف ما ذكر في القرآن الكريم من بعض العبادات ، بل تفصلها وتعلمها ، وتبين ما لم يكن وحسب مشيئة الله من دور القرآن الكريم !!!!) .
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
ولكن انت تدافع عن كللللل ذلك للأسف..
وهذا هو ماجعل القرآني الذي نحى كل
القدسيات المزعومة جانبا" وفتح كتاب الله
وجعله حاكما" قاضيا" على المرويات..
ﻻ كما يزعم اهل الروايات ان (السنة)
قاضية على القرآن!!!!..
[/QUOTE]
كلامك متشابك ولغته ضعيفة (فقط للتنبيه!!!) .
ثم تصرف المتقرئنين (ولا أعَدُّهم قرآنيين) ليس حجة على الحقيقة أخي !!!
ثم وليس والحكيم والذي يداوي نفسه بالعلة نفسها !!!!
وكما وواجبك وأن تؤمن بالقرآن ! فواجبك وأن تؤمن بكل مقتضيات رسالة الإسلام ومتطلبات القرآن !!!!!!!
والقرآن أخي -واعلم - أنه لا يقضي على السنة النبوية المطهرة !!!
بل وعلى العكس تماما ويطالب بطاعة الرسول :ص: وكل ما جاء به !!!
ثم فالسنة المطهرة -ومعاذ الله - فلا تقضي على –ومعاذ الله ألف مرة- فلا تكذب ولا تقضي على حرف من كتاب الله !!!!!
وهنا فقط والتأمل : فإن من حافظوا على كتاب الله ونقلوه لنا وكما : هو مصان ومقدس !!!! فهم المسلمون الأكارم !!!فالله سخر خير أمة أخرجت للناس لأن وكي تحافظ على كتاب الله وعلى دينه كله وعلى أن توصل الرحمة المهداة كلها للعالمين !!!!
ثم ويا أخي وكل عاقل يقر أنه ودون السنة النبوية المطهرة فلن يكون إسلام كامل !!!!
فعندما تكذب السنة فأنت تعيب الإسلام ، والعياذ بالله فعندها => فأنت وتعيب الله -والعياذ بالله -وتصفه بالظلم !!!
ولماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلو أراد اليوم أي شخص ما!! ويعتنق الإسلام ؟!!!!!!!!!!
ثم لم يجد الإسلام كاملا !! ودونه لن يدخل الجنة !!!
فلو ولم تحفظ السنة الصحيحة والضرورية لتمام الدين والدين الحق!!!
لعبت الله والعياذ بالله !!!!!!
فراقب كلامك!!!!!!!!!!!!!1
ثم أعيد عليك مرة أخرى : واستشكل عليك أمر ما في السنة – وحتى في الدين كله ؟؟!!اسأل ولن تعود خائبا !!!!بإذن الله !!!!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
وهم قد صدقوا بجعلهم الروايات (قاضية)
أي مهمشة ومعطلة لكتاب الله..!!
[/QUOTE]
غير صحيح بتاتا أخي ، وعندما تذكر اختلاف بعض القراءات فهي فقط اختلافات صورية لفظية ، ولا تأثير لها على أساس العقيدة ومدلولات الرسالة !!!!
عندما والله تعالى يقول : "ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا " (فاطر 32 ) !!!
والإرث : هنا بمعنى تمليك المحافظة على القرآن نصا وعملا ، فمن سيحافظ على القرآن ويصونه هو الذي اصطفى الله من عباده واجتباهم وأهلهم وكانوا خير أمة أخرجت للناس !!!!!
فالله وهو والذي أورث الكتاب لتلك الأمة الخيرة الصادقة والنزيهة !!! ففعلا ومن باب عدم التعارض مع كلام الله فقد ائتمن الله تلك الأمة كي تصون دين الله كله وقد فعلت !!! وما زالت تفعل !!!!
ولا يجوز لشخص مغرض الاجتزاء من العدالة !!!!! وهي من شهادة الله تعالى لهذه الأمة !!!!
[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
تلك الأباطيل التي تسقط
[/QUOTE]
مرة أخرى الأخ العربي أطلب منك طلبا ورجاءا : كن أخي دقيقا في كلامك وتعبيرك !!!
تطعن في الروايات ومثلا !!!!
قل أشك في الروايات أو بعضها !!! أو أشكل عليّ فهمها !!!
أما أن تطعن بما صح عن رسول الله فغير جائز !!!
فهل مثلا وقد (تسول لك نفسك ومثلا )وتطعن – والعياذ بالله - برسول الله :ص: أو أي من خصائصه!! أو مهامه !! أو مكانته !! فقد طعنت في الرسالة !!!! ومن طعن في الرسالة ! فقد طعن -والعياذ بالله- برب العالمين !!!
ثم فما بقي له من الدين أخي ؟؟ّ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
ماحملته تلك الأرتال من الروايات..
ولو كان اولئك الناقلون قد صححوا
روايات التعبد وتفاصيل الصﻻة والحج
لقلنا لهم شكرا" على اجتهادكم..
[/QUOTE]
يا رجل : كيف يحق لك الحكم بالجملة على براهين وإثباتات عقلية مثبتة راجحة وعين الحكمة !!!
فلو كان ومثلا ، وأن منقبوا الذهب والماس : اغترفوا كتلة كبيرة من التراب (ومثلا) ثم رأوا (ومثلا) جلها تراب(مثلا) ورموه !!! أليس من يراهم يفعلون ذلك فيرميهم بالحمق !!!!
وصدقني يا رجل ، وما يهم المسلم فهو وأن يعرف المسلم الطريق الحق التي توصله لمرضاة الله وجنة عرضها السموات والأرض !!! ولذلك وجب عليه التعبد الحق ووجب عليه الإيمان الحق ووجب الإخلاص لله رب العالمين !!!
وهناك أمور علمها من عدمه(أو فهمها من عدمه)لا يعطل الوصول لمرضاة الله وجنته !!!
ثم [SIZE="5"]الساق في القرآن [/SIZE] واللغة فتعبر عن الشدة والهول وكما وفي التفسير !!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
وعن النبي الذي يتأثر بما عند اليهود
فيبدل دينه..!!
[/QUOTE]
لم أفهم هذه الجملة ومقصدها ؟ وضح رجاءا ؟!
[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
وعن زوج النبي التي تأمر بنات أخوتها
أن يرضعن الرجال حتى يتسنى لهم
الدخول عليها..!!!!
[/QUOTE]
على كل فقصة الإرضاع والتي وردت في السنة فهي حالة خاصة(خاصة فقط لحالة خاصة)!!! لشخص واحد وقد كانت طريقة الإرضاع عن وضع امرأة أبي حذيفة من لبنها في وعاء وإعطائه لسالم ويشربه بعيدا عنها !!!!!!
ثم ولم يرد في السيرة –ومعاذ الله - و بتاتا أن أحدا من المسلمين الصالحين قد كشف أو نظر إلى عورة أو سوءة من لم يجز له النظر إليها أو رؤيتها غير الزوج !!!
وما عداه فحرام في الكتاب والسنة !!!
والأزهر الشريف سابقا أصدر فتوى بحرمة ما تقول !!!!!
ثم يا رجل فلا يخوض بتلك القصص السقيمة ومن بابها السقيم (وكانت تلك حالة خاصة ولها تبيين في هذا الموقع ) غير مريضي النفوس !!!!
ثم قول السيدة عائشة أم المؤمنين برأي اجتهدت به ناسية ولم يوافقها عليه بقية نساء النبي!!! فهو ليس بحجة على الإسلام بتاتا (وليس انتقاصا من أم المؤمنين)!!! والقصة وكما أسلفنا فقط خاصة في سالم لظرف خاص وشرب اللبن (كما ذكر في طبقات بن سعد ) من وعاء !!!!!
وأمنا عائشة رضي الله عنها [COLOR="DarkOrchid"]امرأة كباقي النساء [/COLOR]ويجوز عليها كقول الله في الشهادة : "فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء " بدل الشاهد الآخر الرجل ، وقد فهمن أمهات المؤمنين الأخريات أنه حالة خاصة !!!!وصرحن بذلك !!!!!!
ولك حديث آخر : ما رواه الشيخان البخاري (2647) ومسلم (1455) عن عائشة –رضي الله عنها- أن النبي –صلى الله عليه وسلم- دخل عليها وعندها رجل فكأنه تغير وجهه كأنه كره ذلك ، فقالت: إنه أخي ، فقال:"انظرن من إخوانكن فإنما [SIZE="5"]الرضاعة من المجاعة[/SIZE]"
ثم وكتاب الله فلا عبث به ، وقد صانه وجمعه وحفظه المسلمون الأوائل في قالب لا يختلف فيه أحد !!!!
وإنما التدليل في النقل والحفظ فمن باب : أن من حفظ القرآن -وبتأهيل من رب العالمين- فهم خير أمة أخرجت للناس فمن باب أولى : فمن حفظ كتاب الله وصانه ونقله لنا في أجمل وأروع صورة فهم المسلمون المتعاقبون وحتى يومنا هذا !!!!!=> فمن حفظ القدس كان مؤتمنا وكفيلا بحفظ كل قدس شاءه الله !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عبدالله العربي;296850]
(السنة) يا عزيزي هي روايات..
حشو من الروايات المكذوبة واﻹفتراءات
والطعن في المقدسات والمخالفة للقرآن
.. ثم .. بعض التفاصيل التعبدية!!
[/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]لدي استفسار هلا جاوبتني مشكورا:
هل انت ترفض السنة لانها في نظرك مجرد روايات كاذبة و افتراءات؛ فيكون الاشكال عندك فقط في عدم صدق و اهلية من نقلها، مع اقرارك في هذه الحالة بحاجتنا كمسلمين لمعرفة الاثر الصحيح للنبي اي انها ضرورة من الدين ؟
ام ترفضها جملة و تفصيلا اي حتى بوجود امكانية النقل السليم فلا حاجة لنا بها فيكون وجودها كعدمه و بالتالي فهي ليست باي شكل من الاشكال ضرورة من الدين ؟
[/SIZE][/COLOR]

أخي عمر أيوب..

إنما أتيتك بأمثلة (ابن دينار) و(أبو الزبير)
و(الألباني) و(الدار قطني) كدليل انت
طلبته على اختﻻف علمائك في الشروط
والتوثيق..
ولكنك تجاهلت ذلك وذهبت تفصل وتسهب
في جوانب أخرى..!
فعندما اقول لك أن الألباني قد ضعف
بعض روايات في الصحاح تقول لي أنه
قد (خالف) الإجماع ..!!
أليس هذا هو ما أقوله أنا..؟!
قلت لك أن هناك اختﻻف وخﻻف حول
هذه الروايات من علمائك أنفسهم..
ثم مسألة الإجماع هي مسألة مضحكة
في الحقيقة..
إذ كيف يكون إجماع وهناك فرد على الأقل
قد خالف..؟!
أنت نفسك تقول فﻻن خالف..!
فكيف تسميه بعدها إجماع..؟!!
إﻻ إذا كان الألباني ليس من العلماء..!!
مع ان الألباني ليس وحده من خالف..!!
ﻻحظ أنني ﻻ أتحدث عن (إجماع الأمة) وهي
الكذبة الصارخة التي تثير الغثيان..
بل أتحدث عن (إجماع العلماء) والذي هو
نفسه افتراء وكذب على الحقيقة..
فمن زعم الإجماع فقد كذب..
وهذا ليس قولي بل قول علمائك أنت..!!
عموما" أقول لك أن الإعتماد على الروايات
التي تسمى (السنة) رغم وجود الإختﻻف
حول صحتها من أصحابها أنفسهم ..
فضﻻ" عن اختﻻفها مع كتاب الله ومخالفته
في كثير من الأمور..
الإعتماد عليها كدين وتشريع لهو الضﻻل البعيد..
...
أما عن الطامة الكبرى التي اضطررت
أن تعترف بها أمام القراء..
فهي عدم ثقتك في القرآن نفسه..
بل أنت تثق في فقط علمائك الذين
أوصلوه لك..!!!
ماشاء الله..
هنيئا" لك بهذا العلم..!!
ما الفرق بينك وبين اليهود والنصارى..؟!
وكيف تطعن في دينهم وكتبهم وأنت
تتبع نفس منطقهم..؟!
وهو فقط الثقة في الرجال..!!
...
أما عن القرآن الذي لوﻻ (الثقات)
لتم تحريفه!.. فأقول لك..
أﻻ ترى أنك تأتي بأمثلة على محاوﻻت
التحريف من (كتب أسﻻفك)؟!..
أين هي نسخ القرآن أو نسخ الآيات
التي أفنى علمائك أعمارهم لينقحوها
ويصححوها لنا..؟!
ﻻ شيء..!!
عفوا" ..
هي موجودة..
ولكن في كتبهم فقط..!!
نعم.. لن تجد نسخة واحدة من القرآن
بها تحريف أو اختﻻف ..
إﻻ..
في كتبهم هم..!!
فهم يأتون لك بالآية ليشككوا بها ويحرفوها..
ثم يقولون لك أن القراءة الفﻻنية هي الأصح..!!
يا سﻻم..!!!
والله إنها محاوﻻت خبيثة للتحريف..
ولكن هيهات..
إن كيد الشيطان كان ضعيفا..!!!
...
سأوضح لك الأمر..
انظر للروايات..
ستجدها مختلفة متعارضة متناقضة..
وستجد علمائك مختلفين حولها حتى تقوم الساعة..
ثم انظر للقرآن..
ستجد كل آياته وكل نسخه ﻻختﻻف فيها..
لن تستطيع الطعن به..إﻻ..
إن عدت للروايات نفسها..!!
ستجد رواية تقول لك أن اﻵية الفﻻنية
كانت تقرأ هكذا..
وأن السورة الفﻻنية ليست من القرآن..
وأن الدعاء الفﻻني هو سورة من القرآن..!!
و..و..الخ..!!
كل هذا العبث هو في الروايات وبسبب
الروايات فقط..
هل فهمت؟!

فاتق الله يا أخي واستغفر لذنبك..
فالقرآن محفوظ..
وهو الحاكم على الناس والشاهد عليهم..
ولم ولن يكون الناس في يوم من الأيام
أهﻻ" للحكم عليه.

[QUOTE=اليقين في الله;296903] [COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]لدي استفسار هلا جاوبتني مشكورا:
هل انت ترفض السنة لانها في نظرك مجرد روايات كاذبة و افتراءات؛ فيكون الاشكال عندك فقط في عدم صدق و اهلية من نقلها، مع اقرارك في هذه الحالة بحاجتنا كمسلمين لمعرفة الاثر الصحيح للنبي اي انها ضرورة من الدين ؟
ام ترفضها جملة و تفصيلا اي حتى بوجود امكانية النقل السليم فلا حاجة لنا بها فيكون وجودها كعدمه و بالتالي فهي ليست باي شكل من الاشكال ضرورة من الدين ؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

سؤالك رائع يا أخي..

1- لا أحكم على صدقية الناقلين من باب الهوى
والترف.. فهم ليسوا بالنسبة لي سوى أسماء
على ورق.. قد يكونون وهما" وخياﻻ".. وقد
يكونون حقيقة غير الحقيقة المتداولة.. وقد
يكونون من افضل (البشر).. طيبون ولكنهم
يخطئون.. عقﻻء ولكنهم ينسون.. مؤمنون
ولكنهم يزلون.
2- الحكم يكون على (المتن) نفسه ومدى
اتفاقه مع كتاب الله .. ومع المنطق الإيماني
السليم الذي ينزه الله وينزه كتبه وأنبيائه
وأعراض أنبيائه.. وبالتالي ﻻتعنيني سلسلة
العنعنة التي أشغلت الأمة وأضلتها وهي
قد ﻻتعدو كونها (رص) متعمد ﻻقيمة له.
3- بعد هذا يظهر للمرء أن هذه الهالة
المعطاة للروايات ماهي إﻻ وهم لتمرير
الطعن والتحريف وتغيير الدين عبرها.
4- ﻻ يوجد نقل (معصوم) كنقل القرآن..
وﻻداعي للإحتماﻻت.. فحجة الله هو كتابه..
وقد تكفل بحفظه.. وكل مازاد هو ترف..
هذا إن سلم الشبهة..!
5- ﻻتوجد ضرورة من الدين لم ترد في القرآن..
أما عداه فلو كان مهما" لحفظه الله لنا.

هذا هو جوابي .. وقد ﻻيكون مناسبا" لصيغة
سؤالك.. ولكن صدقني هو هكذا أصدق.

أخي ابو عبيدة..

-تجاهلت التعليق على الرب الذي ﻻ يعرفه أتباعه
إﻻ حين يكشف عن ساقه..!!!

-أما النبي الذي يبدل دينه تأثرا" باليهود..
فهو النبي الذي يسمع بعذاب القبر من يهودية
فيغضب وينكره ثم يعود ويقره .. ويكون الحق
هنا مع اليهودية..!!!!
وهو النبي الذي يأتيه اليهودي فينبهه لعبارة
شركية (ما شاءالله وشئت) فيسلم له النبي
ويأمر أتباعه بتغيير عبارتهم الشركية..!!!
وهو النبي الذي يتفاجأ بصوم اليهود لعاشوراء
قيأمر أتباعه بصيامه..!!!

-أما إرضاع الكبير فالتحجج بأنها حالة خاصة
هو طعن في النبي وعلمه لتنزيه سلسلة الرواة..!
وهو (ترقيع) ﻻ اعتبار له في حكم المبصرين..
فكيف يقر الله في كتابه مدة الرضاع بحولين
كاملين .. وهي للطفل الرضيع.. ثم يأتي
نبيه ليجعل حكم الرضاع لذكر بالغ..؟!!
ما هذا العبث وماهذا الطعن في شرف المؤمنين..؟!
ثم تأتي يا أخي لتزيد الطين بلة وتقر افتراء
المفترين الملعونين على أم المؤمنين لتجعلها
تأمر بالفحشاء لتجعل لنفسها عذرا" كي تلتقي
الرجال..!!!!!!!
ﻻحظ أنني أقول (تلتقي) وﻻ أقول (تخلو)!!!!
ثم ما هذه الضرورة الملحة والمتكررة التي
تجعل لها (عائشة) حكما" كهذا؟!!
يا أخي اتق الله .. اتق الله .. اتق الله..
والله العظيم إنها كارثة..
ثم تأتي لتضرب لي مثﻻ" عن النبي وتنسى نفسك..!!
وتقولها بكل ثقة..
ان النبي دخل على عائشة فوجد عندها رجل....!
فقالت هو أخي....!
فأجابها إجابة (ناعمة)!!!
ما هذا الفجور الذي تجاوز حده في حق عرض
نبيكم.. وﻻ تبالون؟!!!
وهل ترض انت او ارض انا ان يقع لنا مثل هذا..؟!
وهل أحدنا ﻻيعلم بأخوة زوجته ولو من الرضاع..؟!
يا أخي وحتى لو لم يعلم.. فهل بهذه البساطة
ينتهي الأمر..؟!!!
إن كنت ترى أنك ستقبل مثل هذا فهذا شأنك..
وإن لم تقبله فوالله أن نبي الله أشرف منك ومني
ومن الناس أجمعين..
انا أعلم أنك لن تقبل ولكن سؤالي من باب الجدل..
ثم تقول لي .. ليس هذا انتقاص من عائشة؟!!..
نعم ليس انتقاص..
ليس انتقاص من البخاري وﻻمسلم وﻻ أحمد
وﻻ الترمذي وﻻ سلسلة رواتهم وﻻ السلف
وﻻ الخلف..
ولكنه انتقاص -ورب الكعبة- من عائشة
وزوج عائشة الذي ما انفك اليهود يحيكون
له كل خبيث ونحن نتلقى ذلك بالرضى
والقبول!!.. بحجة ان وراءه علماء قد انحنت
ظهورهم..!
بئست الحجة هي إذا"..
أين العقوووول وأين قلوب المؤمنين..؟!!

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]
السلام على من اتبع الهدى :
أولا أحببت أن أعقب قليلا على ردك للأخ عمر أيوب !!(ومعذرة!!!)
فقصة الاجماع لم تحددها ولن تحددها أنت !!!
وقضية الاجماع وهي معتبرة عالميا وليس فقط إسلاميا !!!وهي وعندما يجمع أكثر من 70 %(أو قريب من ذلك) من العلماء على أمر ما فيسمى إجماعا !!!أي إجماع الأغلبية !!! واليوم ونسبة الاجماع وعندما يقر قانونا في مجلس شورى معين فنسبة الاجماع هي ما فوق ال50% !!!
ثانيا وفي ردك على اليقين في الله وفي التساؤل (والذي قد سألتك إياه سابقا وركزه اليقين بالله في رده) ولم ترد عليه جوابا واضحا بل فلسفة عوجاء !!!
وسؤال اليقين بالله فهو ضروري وحاسم وأن لم تجب عليه صراحة فأنت فاقد مصداقية الحوار !!!
والسؤال أصيغه لك بشكل آخر ويجب أن تجيب عليه بصراحة ووضوح(لا مواربة ولا لف ولا دوران!!!) :
هل بدون السنة النبوية الصحيحة فهل يمكن أن يكون الإسلام صحيحا ؟؟؟ وهل يكون الإسلام مقبولا عند الله ؟؟ وهل يدخل العبد الجنة ؟؟؟؟؟!!!!!
جاوب بصراحة ودون لف أو دوران ودون تفلسف!!!!!
ولن تكون لك عدالة حوارية حتى تجيب على هذا السؤال بصراحة وملئ الفم !!!!!!!!!!!!!
ثم ننتقل لردك على أقوالي وتوضيحاتي :
[QUOTE=عبدالله العربي;296909]
أخي ابو عبيدة..
-تجاهلت التعليق على الرب الذي ﻻ يعرفه أتباعه
إﻻ حين يكشف عن ساقه..!!!
[/QUOTE]
انظر يا العربي فقد أجبتك عن معنى كلمة يكشف ساق : وهي الشدة والهول (وهذا قول بن عباس )!!!
وقد كتبت تعليقا على هذه القضية قبل أسبوعين في منتدى الرد على الشيعة وسأنقله لك في متسع من الوقت آخر!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296909]
-أما النبي الذي يبدل دينه تأثرا" باليهود..
فهو النبي الذي يسمع بعذاب القبر من يهودية
فيغضب وينكره ثم يعود ويقره .. ويكون الحق
هنا مع اليهودية..!!!!
وهو النبي الذي يأتيه اليهودي فينبهه لعبارة
شركية (ما شاءالله وشئت) فيسلم له النبي
ويأمر أتباعه بتغيير عبارتهم الشركية..!!!
[/QUOTE]
هات دليلك بما قلت !!!
[QUOTE=عبدالله العربي;296909]
وهو النبي الذي يتفاجأ بصوم اليهود لعاشوراء
قيأمر أتباعه بصيامه..!!!
[/QUOTE]
وهذا دليل وأن الرسول :ص: لم يكن يعلم من أمر فعل اليهود في تعبدهم !!!
ثم وصوم عاشوراء فهو صوم نفل ليس واجبا ولا فرضا !!!
والرسول :ص: رأى أن المسلمين أحق بالشكر لله على معجزة فلق البحر وشقه لا غير!!!
ثم خالف الرسول اليهود(وطلب دائما الرسول بمخالفة اليهود والنصارى ) فطالب للمخالفة وعلى وجه النفل بصوم التاسع والعاشر من محرم (في السنة القمرية الغير محرفة!!!!!) .
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296909]
-أما إرضاع الكبير فالتحجج بأنها حالة خاصة
هو طعن في النبي وعلمه لتنزيه سلسلة الرواة..!
وهو (ترقيع) ﻻ اعتبار له في حكم المبصرين..
فكيف يقر الله في كتابه مدة الرضاع بحولين
كاملين .. وهي للطفل الرضيع.. ثم يأتي
نبيه ليجعل حكم الرضاع لذكر بالغ..؟!!
ما هذا العبث وماهذا الطعن في شرف المؤمنين..؟!
[/QUOTE]
يا رجل عندما تريد الجدال في حديث ما فإما أن تقبل منطق أهل السنة وحججهم أو لا تذكر الحديث بتاتا !!!!
وهي حالة خاصة وقد ذكرت في كتب السيرة أنها حالة خاصة !!!
تريد شرحا وافيا عنها فموجود في موقع أنصار السنة الحالي !!!!
وهذا وليس عبثا ولا طعنا في المؤمنين(معاذ الله) : فمن يفهم القصة على حقيقتها يعلم أن الفعل كان بصورة شريفة طاهرة لولد تبني في الجاهلية لسنين طوال ومنذ طفولته !!!! ثم ولحالة خاصة فكان طريق شربه من حليب أمه المتبنية له ولسنين طوال !!! وأمه المتبنية فهي وذات أمومة وحنان حقيقي( وليس مصطنعا مع أنها أمه بالتبني ) فكان شربه عن طريق قدر !!! ولم يكن والعياذ بالله [SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]لا نظرا لعورة ولا الاقتراب منها ولا تأثم [/COLOR][/SIZE]!!!!!والعياذ بالله ألف مرة!!!
[SIZE="5"]ثم ومن يطعن في شرف المؤمنين [/SIZE]ويكذبهم في كل حديثهم ونقلهم وثم ويسوق عليهم تلك القصص الممتهنة [SIZE="5"]فهو أنت [/SIZE]!!!! انتبه لنفسك!!!!
وهل تظن نفسك ذكيا لهذه الدرجة؟! : فترمي بالقصة وتفبركها وحسب تجنيك على مرويات السنة !!! فترمي بالشبهة وتنفض يديك من الطعن ثم تريد تلبيس جرمك لغيرك ؟؟!!! اتق الله يا رجل !!!!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296909]
ثم تأتي يا أخي لتزيد الطين بلة وتقر افتراء
المفترين الملعونين على أم المؤمنين لتجعلها
تأمر بالفحشاء لتجعل لنفسها عذرا" كي تلتقي
الرجال..!!!!!!!
ﻻحظ أنني أقول (تلتقي) وﻻ أقول (تخلو)!!!!
ثم ما هذه الضرورة الملحة والمتكررة التي
تجعل لها (عائشة) حكما" كهذا؟!!
يا أخي اتق الله .. اتق الله .. اتق الله..
والله العظيم إنها كارثة..
[/QUOTE]
معاذ الله ، وبل أمنا عائشة هي فخر وعز لكل المسلمين ، ولا ينقص من قدرها إلا فاسق !!!
وأنا ذكرت لك وجهة نظر قرآنية في النساء عامة !!!!
ثم يا العربي أنت لا تحترم نفسك كثيرا !!! انتبه !!!!
وأنا لا أزيد الطين بلة !!!!
وعندنا وأهل السنة ومع الاحترام والقدر الكبير لكل مؤمن ومخلص لله ورسوله ومحب لله ورسوله : فالقاعدة فتقول : كل شخص يؤخذ من قوله ويرد سوى رسول الله :ص: !!!!!! فهذه هي القاعدة الملزمة !!!!
وقديما قال أئمة الفقه : إن وجدتم في السنة حكم واضح يخالف فتواي فارموا بفتواي عرض الحائط !!!
وأمنا عائشة رضي الله عنها وأرضاها وإن صح الأثر عنها فهي شهادة امرأة واحدة !(كقول القرآن ) .
ثم ومن الرجال؟؟؟؟ وكيف سقوا اللبن؟؟؟؟؟ فهو مبهم !!! وما كنت أمنا عائشة لتخالف شيئا من دين الله !!!!!!!!!!! معاذها!!!
ومن طعن في دينها أوعرضها فحسابه على الله ، وجزاؤه عليه وغضبه !!!
(وحتى وفي موقعة الجمل فقد برأها المسلمون وأرجعوها معززة مكرمة مرضيا عنها إلى المدينة المنورة !!!!!!) .
والقصة وقد ذكرت عن مالك رضي الله عنه (عن إرضاع)وكانت من ضمن الأسئلة التي لم يجب عليها لأبي جعفر المنصور لأن رواتها تفرقوا في الأمصار !!!!!
ولم يكن هذا حكما لعائشة ولم يذكر أن مسلما (حقيقيا )فعله ليومنا هذا !!!!أو اعتبره !!! غير أصحاب الشبهات والأنفس المريضة !!!!
ويا عبد الله -وحقيقة -فاتق الله -لنفسك - وأحسن !!!ولا تبقى وتذكر تلك القصص التي لا توافق إلا فسقا في نفوس ضالة !!!!
وعلى كل [SIZE="5"][COLOR="SeaGreen"]وعندما نصل لقاعدة معينة من الحوار [/COLOR][/SIZE]سنرد على كل شبهاتك بإذن الله !!!
ثم قولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296909]
ثم تأتي لتضرب لي مثﻻ" عن النبي وتنسى نفسك..!!
[/QUOTE]
لا أدري كيف نسيت نفسي في تصورك ؟؟؟؟!!!!!!!!!
[QUOTE=عبدالله العربي;296909]
ما هذا الفجور الذي تجاوز حده في حق عرض
نبيكم.. وﻻ تبالون؟!!!
[/QUOTE]
الحديث الذي ذكرته أنا هو من رواية البخاري وليس من روايتي !!!!
ثم يا العربي فانت تصور الأمر بالفجور و(ولأن ......!!!!) .
فما من أحد يصوره تصويرك المقيت والمتجني إلا المغرضون !!!
ويتبن لنا وكما بينه علماء المسلمين أن الرضاعة للصغير ما دون السنتين ومن المجاعة فقط !!!
وخلا تلك الحالة النادرة وذات الحالة الخاصة !!!!
[QUOTE=عبدالله العربي;296909]
ليس انتقاص من البخاري وﻻمسلم وﻻ أحمد
وﻻ الترمذي وﻻ سلسلة رواتهم وﻻ السلف
وﻻ الخلف..
[/QUOTE]
أترى كيف تطعن في المسلمين كلهم ولا تبالي!!!! سبحان الله !!!
ثم سألتك سؤالا سابقا (وأسئلة كثيرة ولم تحب عليها ) ولكن سألتك مرة من تعده من المسلمين صالحا في زمن البعثة وبعدها إلى يومنا هذا !!!!!
ثم يا عبد الله تظهر نفسك بصفة المدافع وما أنت إلا طاعن !!!
ثم ققولك :
[QUOTE=عبدالله العربي;296909]
أين العقوووول وأين قلوب المؤمنين..؟!!
[/QUOTE]
زيادة في الطعن دون تفرقة !!!!!
ثم يا رجل فساعيد طرح سؤاليّ لك وأنت ملزم بالإجابة عليهما !!! وبكل وضوح وصراحة !!! وملئ الفم!!! وكي يكونا وحاليا ومن قواعد الحوار !!!!
وحوار لا قاعدة له مستقيمة!!!! فهو كالضحك على الذقون ؟؟؟؟ فاضحك على ذقنك لوحدك!!! فلا مصداقية لتحاورك !!!
والسؤالين هما ونعيدهما :
1[SIZE="5"][COLOR="darkorchid"] . هل وبدون السنة النبوية الصحيحة فهل يمكن أن يكون الإسلام صحيحا؟؟ وهل يكون مقبولا عند الله؟؟؟ وهل يدخل العبد الجنة ؟؟؟؟؟!!!!!
2 .ثم فمن تعده من المسلمين صالحا وثقة في زمن البعثة وبعدها وإلى يومنا هذا !!!!!
وأنت ملزم بالإجابة عليهما وبك لوضوح وصراحة وجلاء !!!! وإلا فلا مصداقية حوارية لك !!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]![/COLOR][/SIZE]