أين حكم الله؟
 

[SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول تعالى :
:(: [COLOR="SeaGreen"] وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ :(:6:): وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ :(:7:): وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ :(:8:): وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ [/COLOR] :(:9:): [ النور ]
ويقول تعالى :
:(:[COLOR="SeaGreen"] إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ [/COLOR](78) :): [ النمل ]

[COLOR="Red"]فأين حكم الله؟![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Black"]:جز: الزام قوي [/COLOR][/SIZE]

إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
وَإِنَّهُ لَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ
إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُم بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ
الجكم هنا هو القران الذي يبين لبني إسرائيل ما إختلفوا فيه قبل نزوله فهذه الاية تخص فقط بني إسرائيل و لا علاقة لها بالأية السابقة صراحة لا تعجبني هذه الطريقة في إقتصاص أجزاء الأيات لتصيد الشبهات البعيدة كل البعد عن البحث العلمي الجاد و الهادف حتى أن أغلب علماء المذهب التي تتبعونه اجعموا على أن الحكم هنا يخص يوم القيامة و قد لاحظت مرارا و تكرار هذا الأسلوب في منتداكم و جل المنتديات السنية فالمسالة أصبحت إنتصار للنفس اكثر منه بحث عن الحقيقة فكيف سيثق بكم شخص و انتم لا تتبعون حتى تفاسير علمائكم و لعل هذه النقطة بالذات هي بمثتابة إعلان صريح عن العجز و الهزيمة في مواجهة الأخر بالتخلي عن اهم مبادئ مذهبكم حتى قبل أن تبدأ المعركة

[QUOTE=مفتش الأديان;319558] إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
وَإِنَّهُ لَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ
إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُم بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ
الجكم هنا هو القران الذي يبين لبني إسرائيل ما إختلفوا فيه قبل نزوله فهذه الاية تخص فقط بني إسرائيل و لا علاقة لها بالأية السابقة صراحة لا تعجبني هذه الطريقة في إقتصاص أجزاء الأيات لتصيد الشبهات البعيدة كل البعد عن البحث العلمي الجاد و الهادف حتى أن أغلب علماء المذهب التي تتبعونه اجعموا على أن الحكم هنا يخص يوم القيامة و قد لاحظت مرارا و تكرار هذا الأسلوب في منتداكم و جل المنتديات السنية فالمسالة أصبحت إنتصار للنفس اكثر منه بحث عن الحقيقة فكيف سيثق بكم شخص و انتم لا تتبعون حتى تفاسير علمائكم و لعل هذه النقطة بالذات هي بمثتابة إعلان صريح عن العجز و الهزيمة في مواجهة الأخر بالتخلي عن اهم مبادئ مذهبكم حتى قبل أن تبدأ المعركة [/QUOTE]
يعنى القرآن فقط يحكم بين بنى إسرائيل ولا يحكم بين المؤمنين؟؟
فلماذا أنزل علينا نحن ولم ينزل على بنى إسرائيل؟
ولماذا يطغى القرآن على التوراة؟
هل أنزل القرآن على بنى إسرائيل أم علينا نحن؟
ولو كانت لبنى إسرائيل فما فائدة أن نتلو القرآن اليوم؟
:(: إِنَّ رَبَّكَ [COLOR="Red"]يَقْضِي [/COLOR]بَيْنَهُم بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ :): يقضى؟؟؟ حتى الآن وبعد الآن؟؟
دع عنك التباكى والعويل ، وإذا لم تفلح عن الإجابة عن تلكم التساؤلات فلا بأس. وهيا بنا إلى أصل الموضوع ، بعد هذه المراوغة السريعة.
ما حكم الله فى المؤمنين المتلاعنين؟؟!!

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;319528][SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول تعالى :
:(: [COLOR="SeaGreen"] وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ :(:6:): وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ :(:7:): وَيَدْرَأُ عَنْهَا [SIZE="6"][COLOR="Red"][U]الْعَذَابَ [/U][/COLOR][/SIZE]أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ :(:8:): وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ [/COLOR] :(:9:): [ النور ]
ويقول تعالى :
:(:[COLOR="SeaGreen"] إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ [/COLOR](78) :): [ النمل ]

[COLOR="Red"]فأين حكم الله؟![/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شيخ أبو جهاد الأنصاري
الملون بالأحمر ((([COLOR="Red"]العذاب[/COLOR]))) هو حكم الله سبحانه وتعالى


.

[QUOTE=000;319579] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شيخ أبو جهاد الأنصاري
الملون بالأحمر ((([COLOR="Red"]العذاب[/COLOR]))) هو حكم الله سبحانه وتعالى


. [/QUOTE]

أى عذاب هذا؟
قتل ، رجم، جلد ، حبس ؟؟؟
حتى لو كانت فاعلة للفاحشة؟؟ بمجرد أن تحلف يُلغى عنها العذاب؟؟
وأين الحكم عليه هو أيضاً لو كان كاذبا؟
وماذا عن مصير الأسرة؟ يتفرقان؟ يعودان لبعضهما؟

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;319583] أى عذاب هذا؟
قتل ، رجم، جلد ، حبس ؟؟؟
[/QUOTE]جلد



[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;319583] حتى لو كانت فاعلة للفاحشة؟؟ بمجرد أن تحلف يُلغى عنها العذاب؟؟
وأين الحكم عليه هو أيضاً لو كان كاذبا؟
[/QUOTE]حتى لو كان كاذباً ؟؟ بمجرد أن حلف فلا حكم عليه




[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;319583] وماذا عن مصير الأسرة؟ يتفرقان؟ يعودان لبعضهما؟ [/QUOTE]هذا عائداً لهما

.

[QUOTE=000;319584]

[QUOTE]
وماذا عن مصير الأسرة؟ يتفرقان؟ يعودان لبعضهما؟
[/QUOTE]

هذا عائداً لهما

. [/QUOTE]
أين أجد هذا الكلام فى كتاب الله؟
هل قال الله هذا؟ أم أنك تكذب على الله؟
:(: قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون :): [الأعراف:33]

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;319598]أين أجد هذا الكلام فى كتاب الله؟
هل قال الله هذا؟ أم أنك تكذب على الله؟
:(: قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون :): [الأعراف:33][/QUOTE]هذا رأيي الشخصي ولم أقل أن الله سبحانه وتعالى قال هذا ولم أقل أن هذا الكلام تجده في كتاب الله سبحانه وتعالى !

[QUOTE=000;319707] هذا رأيي الشخصي ولم أقل أن الله سبحانه وتعالى قال هذا ولم أقل أن هذا الكلام تجده في كتاب الله سبحانه وتعالى ! [/QUOTE]

عظيم جداً هذا الكلام. ولكن هل معنى كلامك هذا أن كلام الله قد قصّر أو فرّط مما اضطرك لأن تقول هذا؟؟ أليس الله قد قال : :(: ما فرطنا فى الكتاب من شئ :): فأين حكم الله هنا؟ ربنا سبحانه وتعالى بين المداولات التى ستقع عند القاضى ولكنه لم يأت بالحكم الفاصل!! وأنت جئت لتستدرك على الله ، وكأنك تقول أن الله قصر وأنا جئت لأستكمل ما غفل الله عنه!!!
ولا زلت أسأل: أين حكم الله؟

[QUOTE=000;319707]هذا رأيي الشخصي ولم أقل أن الله سبحانه وتعالى قال هذا ولم أقل أن هذا الكلام تجده في كتاب الله سبحانه وتعالى ![/QUOTE]
و غيرك له راي اخر
فهل الله ترك دينه للاهواء ؟؟؟

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;319718]
ولا زلت أسأل: أين حكم الله؟[/QUOTE] حكم الله في ماذا ؟!!!

[QUOTE=عمر ايوب;319720][COLOR="Red"]و غيرك له راي اخر[/COLOR]
فهل الله ترك دينه للاهواء ؟؟؟[/QUOTE]وما هو الرأي الآخر هاته هنا خلينا نشوف !!!!

ارجع إلى الصفحة السابقة.

[QUOTE]هذا رأيي الشخصي ولم أقل أن الله سبحانه وتعالى قال هذا ولم أقل أن هذا الكلام تجده في كتاب الله سبحانه وتعالى ![/QUOTE]

عظيم جداً هذا الكلام. ولكن هل معنى كلامك هذا أن كلام الله قد قصّر أو فرّط مما اضطرك لأن تقول هذا؟؟ أليس الله قد قال : :(: ما فرطنا فى الكتاب من شئ :): فأين حكم الله هنا؟ ربنا سبحانه وتعالى بين المداولات التى ستقع عند القاضى ولكنه لم يأت بالحكم الفاصل!! وأنت جئت لتستدرك على الله ، وكأنك تقول أن الله قصر وأنا جئت لأستكمل ما غفل الله عنه!!!
ولا زلت أسأل: أين حكم الله؟

[QUOTE=000;319728]وما هو الرأي الآخر هاته هنا خلينا نشوف !!!![/QUOTE]
انت قلت الرجم ، و غيرك له راي اخر كالقتل مثلا
فهل انت احسن من غيرك ؟؟؟
و هل ترك الله دينه للاهواء ؟؟؟؟ طبعا لا و سبحانه عما تصفون
اذا الله جعل حكما في المسالة ، فاين هو ؟؟؟

[QUOTE=000;319707]هذا رأيي الشخصي ولم أقل أن الله سبحانه وتعالى قال هذا ولم أقل أن هذا الكلام تجده في كتاب الله سبحانه وتعالى ![/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Black"]رايك لا يغني و لا يسمن من جوع[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مفتش الأديان;319558]إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
وَإِنَّهُ لَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ
إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُم بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ
الجكم هنا هو القران الذي يبين لبني إسرائيل ما إختلفوا فيه قبل نزوله فهذه الاية تخص فقط بني إسرائيل و لا علاقة لها بالأية السابقة صراحة لا تعجبني هذه الطريقة في إقتصاص أجزاء الأيات لتصيد الشبهات البعيدة كل البعد عن البحث العلمي الجاد و الهادف حتى أن أغلب علماء المذهب التي تتبعونه اجعموا على أن الحكم هنا يخص يوم القيامة و قد لاحظت مرارا و تكرار هذا الأسلوب في منتداكم و جل المنتديات السنية فالمسالة أصبحت إنتصار للنفس اكثر منه بحث عن الحقيقة فكيف سيثق بكم شخص و انتم لا تتبعون حتى تفاسير علمائكم و لعل هذه النقطة بالذات هي بمثتابة إعلان صريح عن العجز و الهزيمة في مواجهة الأخر بالتخلي عن اهم مبادئ مذهبكم حتى قبل أن تبدأ المعركة[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Black"]و نضيف للاسئلة التي سالك اياها الاخ ابو جهاد _ جزاه الله خيرا _ سؤالا اخر
نفترض معك و جدلا ان الاية الثانية نزلت في بني اسرائيل ، فماذا نفعل في الاية الاولى ؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=000;319707]هذا رأيي الشخصي ولم أقل أن الله سبحانه وتعالى قال هذا ولم أقل أن هذا الكلام تجده في كتاب الله سبحانه وتعالى ![/QUOTE]

[COLOR="Purple"]رايك الشخصي ؟؟؟؟هل صعب عليك ايجاد الجواب من القران؟؟؟
كنت اسخر من كافر بالسنة قال بتقديم العقل على النص والان اخر يقول رايي الشخصي ؟![/COLOR]

المشكلة أن منكر السنة فى مأزق خطير ، ربما لا ينتبه إليه ، فعبارة ( رأيى ) تدل - وهو لا يدرى - على درجة من درجات التأله أو الربوبية ، أى أن يتخذ العبد نفسه رباً أو إلهاً من دون الله ، يحرم ويحلل ويشرع. كما قال تعالى :(: اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله :):!!!
ولا يزال الموضوع مطورحاً للنقاش مع الزملاء المنكرين للسنة سواء الذين شاركوا فى الموضوع أم لم يشاركوا.

[QUOTE=مفتش الأديان;319558]إِ
[COLOR="green"]نَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ وَإِنَّهُ لَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ[/COLOR]
[/QUOTE]
نلفت عناية مفتش الأديان أن هذه الآية -أعلاه- التي ذكرها الأخ أبو جهاد تعقيبا على الآيات من سورة النور ، وكي يدلل : أن لله حكم في كل شيء .
وهنا : فذكر الآية من سورة النمل ! فهو وفقط من أجل القول أن الله يحكم في كل شيء.
وليس القصد وما قلته أنت وفعلته وشتت إلى سياق ليس هو مقصود التدليل.
المقصود أن الله يحكم في كل شيء.
والموضوع هنا ! أن الله ذكر العذاب وهو من حكم الله عز وجل ! ولكن نوع العذاب لم يذكر .
فمن أين نأتي بقصد الله في نوع العذاب ؟
ونلفت الانتباه إلى قول الله عز وجل :

[COLOR="green"]وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِّنكُمْ ۖ فَإِن شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا [/COLOR]
فهنا الله تعالى ذكر نوع عذاب يختلف عن عذاب الجلد .
وأيضا فيقول الله تعالى " أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا "
وكلمة العذاب تنافي الحبس المنزلي فهو عقوبة .
ولكن الله تعهد أن يجعل سبيلا ، ثم ذكر العذاب في سورة النور .

لقد زاد الموقف إشكالية بمشاركة الأخ ابن السننة.

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;319860]لقد زاد الموقف إشكالية بمشاركة الأخ ابن السننة.[/QUOTE]

شكرا لك أخي الجليل أبو جهاد الأنصاري .[/COLOR][/SIZE]

وَالَّذِينَ[SIZE="6"][COLOR="Red"] يَرْمُونَ[/COLOR][/SIZE] أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ الله؟ الله؟ الله؟6الله؟ الله؟ الله؟ وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ الله؟ الله؟ الله؟7الله؟ الله؟ الله؟ وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ الله؟ الله؟ الله؟8الله؟ الله؟ الله؟ وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ الله؟ الله؟ الله؟9الله؟ الله؟ الله؟ [ النور ]
ويقول تعالى :
الله؟ الله؟ الله؟ إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ (78) الله؟ الله؟ الله؟ [ النمل ]


حُكم الله
آى عقوبة فرضها الله على من يرمى زوجتهُ دون دليل ؟؟ (الزنا)

اللعنة ......... للرجل
والغضب .................................على الزوجة

وهذا سوف يُطبق فى الأخرة فقط ؟؟

وحكم اللعنة على الكاذب فى الرجل
وحكم الغضب على الكاذب مِن المرآة
بِمثابة جهنم

ويدرئ عنها العذاب (المقصود بهِ الجلد ) لآن الأمر [SIZE="7"][COLOR="Magenta"]بِدايتهُ[/COLOR][/SIZE] .................... 0[COLOR="Red"][SIZE="6"]يرمون [/SIZE][/COLOR]!!!
بِدون دليل ؟؟ بالمصرى رمى بلا !!! تلكيك !!

وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِّنكُمْ ۖ فَإِن شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا

من يظن أن هذا حكم القرآن ؟؟
فسوف يجعل القرآن عُرضة للنقض وسوف يوقعه فى إشكالية عويصة !!!!!!!!!
ولا مكان[SIZE="7"][COLOR="Red"] للنسخ ؟؟[/COLOR][/SIZE]

يبدو لي د حسن لم يسوعب جيدا و هذا ليس فيه اي عيب
الاية الاولى تتكلم عن المداولة عند القاضي و بعد ذلك يجب ان يصدر القاضي حكما ، فاين هو الحكم ؟؟
اما اللعن و الغضب فهو ليس حساب دنيوي

أنتظر أداء أفضل من الدكتور حسن. وكل عام وأنت بخير. واشكر حضورك.

كل عام وأنت طيب الأخ الحبيب أبا حِهاد
والجميع .
الأخ عمر أيوب قال

[QUOTE]الاية الاولى تتكلم عن المداولة عند القاضي و بعد ذلك يجب ان يصدر القاضي حكما ، فاين هو الحكم ؟؟
[/QUOTE]

الأية تقول
وَالَّذِينَ[COLOR="Red"][SIZE="7"] يَرْمُونَ[/SIZE][/COLOR] أَزْوَاجَهُمْ[SIZE="6"][COLOR="Magenta"] وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ[/COLOR][/SIZE][SIZE="7"][COLOR="Blue"] إِلَّا أَنْفُسُهُمْ[/COLOR][/SIZE] فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ الله؟ الله؟ الله؟6الله؟ الله؟ الله؟ وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ الله؟ الله؟ الله؟7الله؟ الله؟ الله؟ وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ الله؟ الله؟ الله؟8الله؟ الله؟ الله؟ وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ الله؟ الله؟ الله؟9الله؟ الله؟ الله؟ [ النور ]

لا يوجد أصلاً قضية أذهب بِها إلى القاضى ؟؟
[COLOR="Red"]وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ[/COLOR]
إنعدام الشهود تسقط القضية ولن يستطيع القاضى نفسهُ الحكم فِيها إلا منطوق الأية نفسِها !؟
فسوف يأتى بالرجل أو المرآة ويقول له تقدم وإحلف بالله
[gdwl]فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ الله؟ الله؟ الله؟6الله؟ الله؟ الله؟ وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ الله[/gdwl]

[gdwl]وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ[/gdwl]
عن المرآة فى حالة قولِها
[gdwl] أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ الله؟ الله؟ الله؟8الله؟ الله؟ الله؟ وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ [/gdwl]

القاضى نفسه محكوم بِمنطوق الأية نفسها ؟؟ فليس فى إستطاعته التفريق بينهما ! لآن الأتهام نفسه معدوم بِدون دليل ؟؟
السؤال هنا ؟؟ هل من المعقول أن يستمر الزوج أو الزوجة نفسها بإستمرار العلاقة الزوجية بعد إتهام زوجها بِدون دليل ؟؟ هذا مِن المستحيل .

هل يستطيع القاضى بِتنفيذ عقوبة ما (محددة ) على المرآة !! لا يستطيع ؟

القرآن واضح والأية ليس فيها لغز يُفك ؟؟
ومن يريد أن يًضيف لغزا للقرآن بدون قصد عليهِ مراجعة النص القرآنى وقراءته مرة أو مرتين فقط ؟؟

[QUOTE]لا يوجد أصلاً قضية أذهب بِها إلى القاضى ؟؟[/QUOTE]
امام من سيحلفون و يلعنون ؟؟؟


[QUOTE] فليس فى إستطاعته التفريق بينهما[/QUOTE]
لما لا ؟؟

قال حسن عمر
[QUOTE]اقتباس:
لا يوجد أصلاً قضية أذهب بِها إلى القاضى ؟؟[/QUOTE]
رد عمر أيوب
[QUOTE]امام من سيحلفون و يلعنون ؟؟؟[/QUOTE]
نعم أمام القاضى بالطبع ! ولكننى أقصد القضية بِرُمتها !!

قال حسن عمر
[QUOTE]اقتباس:
فليس فى إستطاعته التفريق بينهما[/QUOTE]
فرد الأخ عمر أيوب وقال
[QUOTE]لما لا ؟؟[/QUOTE]
لعدم وجود دليل ؟؟ فعلى آى أساس سوف يُطلفها والأصل لا وجود لِشهود (الدليل) !
الذى يستطيع فعله القاض فقط ؟؟
طلب الزوج أو الزوجة فى حال طلبهما عن رغبيهِما وليس عن رغبة أو قانون القاضى ؟؟

غزة العِزة

[QUOTE=د حسن عمر;320038] كل عام وأنت طيب الأخ الحبيب أبا حِهاد
والجميع .
الأخ عمر أيوب قال



الأية تقول
وَالَّذِينَ[COLOR="Red"][SIZE="7"] يَرْمُونَ[/SIZE][/COLOR] أَزْوَاجَهُمْ[SIZE="6"][COLOR="Magenta"] وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ[/COLOR][/SIZE][SIZE="7"][COLOR="Blue"] إِلَّا أَنْفُسُهُمْ[/COLOR][/SIZE] فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ الله؟ الله؟ الله؟6الله؟ الله؟ الله؟ وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ الله؟ الله؟ الله؟7الله؟ الله؟ الله؟ وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ الله؟ الله؟ الله؟8الله؟ الله؟ الله؟ وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ الله؟ الله؟ الله؟9الله؟ الله؟ الله؟ [ النور ]

لا يوجد أصلاً قضية أذهب بِها إلى القاضى ؟؟
[COLOR="Red"]وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ[/COLOR]
إنعدام الشهود تسقط القضية ولن يستطيع القاضى نفسهُ الحكم فِيها إلا منطوق الأية نفسِها !؟
فسوف يأتى بالرجل أو المرآة ويقول له تقدم وإحلف بالله
[gdwl]فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ الله؟ الله؟ الله؟6الله؟ الله؟ الله؟ وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ الله[/gdwl]

[gdwl]وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ[/gdwl]
عن المرآة فى حالة قولِها
[gdwl] أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ الله؟ الله؟ الله؟8الله؟ الله؟ الله؟ وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ [/gdwl]

القاضى نفسه محكوم بِمنطوق الأية نفسها ؟؟ فليس فى إستطاعته التفريق بينهما ! لآن الأتهام نفسه معدوم بِدون دليل ؟؟
السؤال هنا ؟؟ هل من المعقول أن يستمر الزوج أو الزوجة نفسها بإستمرار العلاقة الزوجية بعد إتهام زوجها بِدون دليل ؟؟ هذا مِن المستحيل .

هل يستطيع القاضى بِتنفيذ عقوبة ما (محددة ) على المرآة !! لا يستطيع ؟

القرآن واضح والأية ليس فيها لغز يُفك ؟؟
ومن يريد أن يًضيف لغزا للقرآن بدون قصد عليهِ مراجعة النص القرآنى وقراءته مرة أو مرتين فقط ؟؟ [/QUOTE]

سأمنحك وسام الشرف فى التمييع بامتياز.

[QUOTE=د حسن عمر;320038]

لا يوجد أصلاً قضية أذهب بِها إلى القاضى ؟؟
[COLOR="Red"]وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ[/COLOR]
إنعدام الشهود تسقط القضية ولن يستطيع القاضى نفسهُ الحكم فِيها إلا منطوق الأية نفسِها !؟
[/QUOTE]

كلام أغر بمن الغرابة ، يناقض قواعد القانون المدنى ويناقض القرآن بذاته. أذكرك بقضية سيدنا داؤد ونبأ الخصم الذين تسوروا المحراب!! فهل افتقاد الشهداء ينفى وجود قضية خلافية؟؟
* رجل دخل بيته فوجد امرأته تزنى. هل متوقع منه أن يخرج إلى الشارع وينادى على الناس ويصطحب أربعة منهم لرؤية زوجته وهى فى حالة تلبس بالزنى؟
* امرأة اتهمها زوجها بالزنى فهل كان واجب عليها أن تأتى بأربعة شهداء يجلسون معها ليل نهار لتثبت أنها شريفة وأن زوجها كاذب؟
* الله شرع الطلاق فى حالات أقل أهمية من هذه بكثير. افلا يشرع لهذه الحالة ما يناسبها؟
* أين حكم الله؟

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]نريد بدلية لفت الانتباه لأول آية من سورة النور !
يقول الله تعالى :

[COLOR="DarkOrange"]سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (1)[/COLOR]

فالله يقول أن الله أنزل سورة وفرضها ! فكل أحكامها فرض .
وثانيا نقول ل د حسن عمر كيف تقول أنه لا لزوم الذهاب للقاضي ، ثم بعدها تقول القاضي يحكم بإدانة المرأة أو الرجل ؟؟
ونعود لأساس للآيات التي ذكرها الأخ الكريم أبو جهاد الأنصاري !

فالله يذكر العذاب "ويدرؤ عنها العذاب " ! وهي سورة الله فرضها ، فهنا حكم دنيوي مفروض -وفيه عذاب ومعروف وموجود ومفروض - فهو فرض دنيوي.
ونحن نعرف أن العذاب -ولغويا- هو جزاء فيه ألم وعقوبة جسدية قاسية .
فأولا : ما هو نوع العذاب الذي قصده الله تعالى ؟
وقد ذكرنا الأية في سورة النساء :
وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلا (15)
فهنا الله ذكر صورة عقاب ليس فيها عذاب ! ولا جلد ! للمرأة المتزوجة !
ثم يذكر الله تعالى : " أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلا "؟
وهنا في سورة النور يذكر الله العذاب للمرأة المتزوجة وهو عذاب جسدي أليم ومعذِّب .
والله ذكر نوع عقوبة الذين يرمون المحصنات ،وهو الجلد .
ولكن العذاب الدنيوي للمرأة التي يرميها زوجها بالفاحشة فلم يذكر .
فما هو العذاب ؟

[/COLOR][/SIZE]

أحييك على هذه المشاركة أخى ابن السننة.

قال أبو جهاد مستنكراً
[QUOTE]
كلام أغرب بمن الغرابة [/QUOTE]
وزاد مستغرباً وقال
[QUOTE]رجل دخل بيته فوجد امرأته تزنى. هل متوقع منه أن يخرج إلى الشارع وينادى على الناس ويصطحب أربعة منهم لرؤية زوجته وهى فى حالة تلبس بالزنى؟[/QUOTE]
لو وقع أبا عبيدة أو عمر ايوب لا يوجد مشكلة أمّا ؟؟ أن يقع أبا جِهاد فى ذلك فهناك مشكلة حقيقية !!
تسرعت أبا جهاد ؟
أنا لم أقل هذا الكلام نِهائيا وعليك مراجعة ما قلته كلمة كلمة !!

هناك فرق بأن [SIZE="7"][COLOR="Red"]يرمى[/COLOR][/SIZE] رجل زوجته بالزنا دون شهود ؟؟
ودون دليل ؟؟ مجرد شُبهات وظنون !! وآخر [SIZE="7"][COLOR="Magenta"]يتهم[/COLOR][/SIZE] زوجته بالزنا فى وجود دليل ؟؟ النص يقول
[gdwl]وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ[/gdwl]
لا وجود لواقعة الزنا هنا ؟؟؟؟؟ شبهات فقط !؟ تترك وتتغيب كثيراً عن البيت دون سند !! تتصاحب مع إمرآة سيئة السمعة !! يسمع همس ولمز مِن الجيران !؟ يطلبها لقضاء حاجته وتتهرب منه !؟
لا تسمع كلامه فيتهما بذلك زوراً !! لها ميراث كبير ويريد مِنها المال وهى لا توافق فيتهمها بالزنا !!!!!
لا يوجد رجل يُشاهد رجل مع زوجته فى وضع مخل ويحتاج إلى دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[QUOTE]سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (1)

فالله يقول أن الله أنزل سورة وفرضها ! فكل أحكامها [SIZE="6"][COLOR="Red"]فرض[/COLOR][/SIZE] .[/QUOTE]

جميل يادوك وماذا فرض الله فيها
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور:2]

هذا هو حكم من زنى سواء كان رجل وإمرآة شابا أو رجلاً أو حتى عجوز !! ياترى إللى بالك بالى جه من فين ؟؟

ما عرضه من آيات سابقة موضوع آخر عن الحكم المفروض فى هذهِ السورة !؟
هذا موضوع وذاك موضوع .
[QUOTE]امرأة اتهمها زوجها بالزنى فهل كان واجب عليها أن تأتى بأربعة شهداء يجلسون معها ليل نهار لتثبت أنها شريفة وأن زوجها كاذب؟

[/QUOTE]
ههههههههههههههه
سوف تضربه بالشبشب على رأسه إن كان هذا إتهام غير حقيقى أو سوف تذهب إلى اهلها وتترك له البيت ! وإن لم يكن لها اهل سوف تختار جيرانها كشهود على رد هذا الأتهام ؟؟ وإن كان لها أطفال سوف تستشهد بهم !؟ وإذا لم يكن لها هذا أو ذاك سوف تذهب إلى الشرطة وتثيت هذا الأتهام وتطالب بالطلاق منه ورفع دعوة قضائية ضِده !!

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;320160]أحييك على هذه المشاركة أخى ابن السننة.[/QUOTE]

شكرا للأخ الكريم أبا جهاد الأنصاري .[/COLOR][/SIZE]

يا دكتور حسن ، ربنا يهديك ويهدينا معك. المشكل عندك أنك بنيت دفاعك على أن كلمة :(: يرمون :): بمعنى الافتراء المخالف للواقع. وقد سقطت هنا سقطة شنيعة ، فلو أنك استكملت قراءة نفس السورة لوجدت أن القرآن ينسف كلامك هذا جملة وتفصيلاً حين يقول:
:(: إِنَّ الَّذِينَ [COLOR="Red"][SIZE="7"]يَرْمُونَ [/SIZE][/COLOR]الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ [COLOR="Red"][SIZE="7"] لُعِنُوا [/SIZE][/COLOR] فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ :): [النور:23]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]أولا نقول للدكتور حسن عمر
فكلمة يرمي فليس معناها إدعاء وهمي .
ولكنها قد تحوي رمي الشخص بالذنب الحقيقي الذي ارتكبه .
والله سبحانه وتعالى ذكر كلمة الرمي لأن قد يكون ومن يرمي زوجه زورا .
وانظر للآية قبلها
" وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا غڑ وَأُولَظ°ئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4)
فعندما يرمي شخص عادي محصنة بذنب كبير ، [COLOR="Green"]فحكم الله[/COLOR] فيه 4 شهداء .
فهنا الرمي يحتمل أن يكون الحدث حقيقيا والشهود كاملون وصادقين .
وفي حالة الزوج ف[COLOR="green"]حكم الله[/COLOR] هو التلاعن المعروف والمذكور
ولولا إمكانية حدوثه لما ذكره الله عز وجل .

وتقول
[COLOR="Black"]((لا يوجد رجل يُشاهد رجل مع زوجته فى وضع مخل ويحتاج إلى دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR] )))

فما معنى هذا الكلام ؟ هل تستطيع أن توضح ماذا تقصد ؟


وبالنسبة للآيات والتي في سورة النساء نرى حكما خاصا للمحصنات .
هل تستطيع إنكار ذلك ؟
والله قال أن العقوبة هي الحبس ، أو ينزل الله حكما آخر (أو يجعل الله لهن سبيلا) .
في سورة النور وذكر الله سبحانه وتعالى حكم المتزوجة منفردا ، وذكر الله معه العذاب ، وهو عقوبة جسدية أليمة .
فالمحصنات(والمحصنون) لهن حكم خاص ، وذكره الله تعالى بشكل منفرد .
وفي الزنا لغير المحصن ذكر الله الجلد ، لماذا ذكر الله بعده المحصنات؟
ألا يكفي الآيات ألأولى لحكم الله لكل الزناة ؟

[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]يا دكتور حسن ، ربنا يهديك ويهدينا معك. المشكل عندك أنك بنيت دفاعك على أن كلمة يرمون بمعنى[SIZE="7"][COLOR="Red"] الافتراء [/COLOR][/SIZE]المخالف للواقع. وقد سقطت هنا سقطة شنيعة ، فلو أنك استكملت قراءة نفس السورة لوجدت أن القرآن ينسف كلامك هذا جملة وتفصيلاً حين يقول:
إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ [النور:23][/QUOTE]

[SIZE="7"][COLOR="Blue"]لآنهم مؤمنات[/COLOR][/SIZE] ؟؟ كان الحُكم على الذى يرميهم بالزور لعنة فى الدنيا والأخرة

فهل يقع المؤمنة أو المؤمنة فى الزنا ؟؟؟؟
لو لم يكن هذا إفتراءاً فمن المستحيل أن تكون المؤمنة قد زنت !!!!!


إفهموا وتعقلوا

[QUOTE]سأمنحك وسام الشرف فى التمييع بامتياز.[/QUOTE]
يجب عليك الآن منحى هذا الوسام

د. حسن ينتقل بنا إلى ميدان مراوغة جديد. ولكنه لن يجدى معه نفعاً. ولكن قبلاً هل تسلم بخطئك السابق فى تأويل الرمى وتوافق رأيى هذا؟
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;320187] يا دكتور حسن ، ربنا يهديك ويهدينا معك. المشكل عندك أنك بنيت دفاعك على أن كلمة :(: يرمون :): بمعنى الافتراء المخالف للواقع. وقد سقطت هنا سقطة شنيعة ، فلو أنك استكملت قراءة نفس السورة لوجدت أن القرآن ينسف كلامك هذا جملة وتفصيلاً حين يقول:
:(: إِنَّ الَّذِينَ [COLOR="Red"][SIZE="7"]يَرْمُونَ [/SIZE][/COLOR]الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ [COLOR="Red"][SIZE="7"] لُعِنُوا [/SIZE][/COLOR] فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ :): [النور:23] [/QUOTE]