|
سؤال افتراضي
السلام عليكم
سؤال افتراضي بسيط لو افترضنا جدلا ان الله يوم القيامة اعطاك الحق في محاسبة البشر .... وجعل القرار قرارك .. هل ستدخل الغير مسلمين النار الابدية ؟؟؟ سؤالي بسيط .. وارجو الاجابة عليه بنعم او لا فقط .. دون شرح او استرسال .... تحياتي للجميع الاخ ابو عبيدة .. اتمنى عدم غلق الموضوع |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;376555] السلام عليكم
سؤال افتراضي بسيط لو افترضنا جدلا ان الله يوم القيامة اعطاك الحق في محاسبة البشر .... وجعل القرار قرارك .. هل ستدخل الغير مسلمين النار الابدية ؟؟؟ سؤالي بسيط .. وارجو الاجابة عليه بنعم او لا فقط .. دون شرح او استرسال .... تحياتي للجميع الاخ ابو عبيدة .. اتمنى عدم غلق الموضوع [/QUOTE] يبدو أنك يا أيسر لا تفقه ما يقال لك !! هل فقهت وأن من اختار الحق والحقيقة والصائي وابتعد عن الشرور والكذب والآثام وصبأ للحق الذي أوجد كل شيئ ولم يشرك به ولم يكن له علم بالاسلام فهو من الصابئة وهو من الذين وعدهم الله الجنة !! ثم وهل تظن وأن رجل علم الحق والحقيقة ثم جحدها واستهتر بكل شيء وهبط بإنسانيته !! وهو حتى لم يقم لله وقارا ! وهذا من أعظم وأقبح الذنوب ! فهل ترى أنه سيغفر له وسيضرب عنه الذكر صفحا !!! ثم وقد اتفقنا وأن الانسان وحتى دون وجود رساله فهو يعلم الحق ودلائله ، وهو يعلم الشر والهابط ومساوئه ومهلكه !! فهو وعندما يختار السيء والباطل فهو الذي ظلم نفسه واختار لها جهنم مستهترا منغرا وهازئا وساخرا من الحق والحقيقة ومن كل شيء مقدس ! ثم لا يسمح لك بفتح أكثر من موضوع في نفس الوقت ! فاختر أن تكمل في هذا الموضوع أو موضوع الدين !!! والآخر سيغلق !! [/COLOR] |
الاخ ابو عبيدة ..
تحياتي اعتقد السؤال هنا مختلف .. وانا حبيت اركز على النقطة دي لعدم التشتيت ... وسؤالي .. اجابته نعم او لا .... منتظر الاجابة |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;376662] الاخ ابو عبيدة ..
تحياتي اعتقد السؤال هنا مختلف .. وانا حبيت اركز على النقطة دي لعدم التشتيت ... وسؤالي .. اجابته نعم او لا .... منتظر الاجابة [/QUOTE] أولا لا تتذاكى وتضع لنل جواب نعم أولا ! ثم ولو كان قاضيا بشريا فهو يعطي الحكمة والتبرير !! وهو ليس دمية تقول نعم أو لا !!!!!!!!!!!!! ثم إذا لم تجبني على أي الموضوعين ستحاور فاشغلق موضوع الدين لأنك تركته والتففت عليه ، وتجنح دائما لجواب ينلسب ضلالك !! ولست محاور موضوعي أونزيه أو تنشد الحق ولحقيقة ، بل هو الالتفاف والمراوغة !!!!! وإذا لم تعلق على مشاركتي الاخيرة فأنا حتى مضطر لاغلاق هذا الموضوع مؤقتا لحين التفاعل مع مشاركتي كما تفاعلت مع مشاركتك ! تحياتي ونرجو لك الرشد والصدق والصراحة .[/COLOR] |
الاخ ابو عبيدة
مازلت انتظر الرد على السؤال .... ويمكنك تبرير الاجابة كما تشاء اجب بنعم او لا .. ثم استطرد واشرح كما تريد .... شكرا |
[COLOR="Green"]لا أدري ما معنى المناكفة العبثية !
فهل الذين اتبعوا الرسل (مثل موس وعيسى) ومشوا على شرعة السماء الحقة دون تحريف فهل هم لن يدخلوا الجنة ؟ وهل الذي لم يخاف فطرته ولا عقله ولا الحقيقة والدليل وآمن أن للكون خالق ، وثم وهو خاف الله من المعصية والاثم واتبع منهج العقل الصحيح في البعد عن الشر وفعل الخير والسليم فهو من الصابئة التي صبت بقلوبها لديان السموات والارض واخلص قلبه وعمله لله تعالى ! فهل هم لن يدخلوا الجنة ؟؟؟ ثم من الذي سيدخل جهنم ؟؟؟ هل هناك أعظم من المعصية لله تعالى الخالق والقادر والمنعم ؟ هل هناك ذنب أعظم من الاستكبار على الله تعالى ثم الاستهتار والاستخفاف بعظيم وقيوم الموات والارض !! ومن يفعل ذلك فهو يفعله مصرا مستكبر معاندا ومستهترا ؟ هل وشخص ويفعل مثل هذا الذنب العظيم والرهيب ومع الترصد وسبق الاصرار ؟ فهل هو يستحق غير عذاب الله الذي قضاه عليه وهو جهنم ؟؟؟ وحسب رايك فما هو حكم الذي يستجرأ في الباطل ويتمادى ويجاهر ويبارز بالمعاصي ربه ويستخف قمة الاستخفاف بخالقه ؟؟؟ لو أن رجلا قتل ابنك فهل كنت ستعاقبه بغير الموت ؟ ربما ستقول السجن ؟ ولكن وبعد أن يقضي فترة سجنه هل كنت ستساكنه وتواكله وتتصرف معه كشخص عادي وتأتمنه على باقي أولادك ؟؟؟؟ ثم هل الله عالم السر وأخفى وعلام الغيوب نستكثر عليه أن يعلم أن طبع والذي هو على الكفر والاجرام والظلم ومستهترا ومستكبرا ومعاديا رب السموات والارض وخالقهما وعظيمهما (وما الارض بالنسبة للكون -تكاد صفرا - !!!) سيبقى على طبعه وكفره وجحود ولو اعيد للدنيا ؟؟؟؟؟[/COLOR] |
الاخ ابو عبيدة ...
لم تجيب على سؤالي !!! السؤال مازال مطروحا .... ولاختصار الوقت .. انا لا اقصد الصابئة ولا اقصد مسيحيين ويهود زمانهم ... انا اقصد مسيحيين ويهود وبوذيين وملحدين هذا الزمان ... اذا جعل الله امرهم في يدك انت .. هل كنت ستدخلهم نارا ابدية ؟؟؟ انتظر الاجابة بنعم او لا ... ثم اشرح كما تريد .... والسلام ... |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;376947] الاخ ابو عبيدة ...
لم تجيب على سؤالي !!! السؤال مازال مطروحا .... ولاختصار الوقت .. انا لا اقصد الصابئة ولا اقصد مسيحيين ويهود زمانهم ... انا اقصد مسيحيين ويهود وبوذيين وملحدين هذا الزمان ... اذا جعل الله امرهم في يدك انت .. هل كنت ستدخلهم نارا ابدية ؟؟؟ انتظر الاجابة بنعم او لا ... ثم اشرح كما تريد .... والسلام ... [/QUOTE] هل أنا ومعاذ الله بلا حد رب الكون حتى تنتظر إجابتي ؟ وهل أنا ومعاذ الله بلا حد أعدل من الله تعالى ؟؟ وهل هناك أحد أعدل من الله تعالى ؟؟؟ لماذا تشكك في عدل الله تعالى ؟؟؟ هل تظن أن الله سيدخلهم في جهنم ظلما ؟وهل تظن أنهم غير مستحقي العذاب ؟وأنهم ليسوا إلا معاندين ومكابرين ومتحدين لرب العالمين وفاطرهم وملك السموات وجبارها وإلاههما ؟؟ هل تظن أنه هناك عقوبة توافق عملهم وقلوبهم وشرهم وسجاياهم الهابطة والمضحية في كل خير وقيمة وبر وتقوى والراكضة وراء الشهوة ومتاع الدنيا ومكرسة كل جهد من أجل متاع زائل وأنانية مقيتة ومنكرة للحق والطيب والحياة الفاضلة . ثم سيد أيسر فأنت تفضح نفسك بهذا السؤال وكما فعل سابقوك ومن المحتجين على حكم الدين في السرقة والزاني المحصن ، فأنتم مدفوعون من جهات أعلى منكم كي تسألون من مثل هذه الاسئلة وتريددون وصم المسلم كأنه دمية لا عقل لها ولا منطق ، وتريدون االسخرية والاستكبار على حكم الله تعالى . ولو كان الكافر والجاحد يستحق عقوبة رادعة وعادلة ومكافئة لجرمه غير الخلود في النار ما حكمها الله عليهم !!! ثم وهنا لا دخا للقوميات بحكم الله تعالى ، وسؤالك له رائحة عنصرية كريهة !! فهل الله سيدخل فلانا النار لأنه منتمي لأمة معينة ؟؟؟ وهل الله سيحاسب أي إنسان ولو كان عن الرسول أو بن نوح وعليه وعلى الرسول افضل الصلاة والسلام ؟؟ ثم الله تعالى وعندما يقف أمامه أي شخص سيسأله عن ذنوبه وسيسأله وحقا وما صدر عنه من ذنب وعن اصرار وعناد ومكابرة ، وهناك ستكون له معاصي وآثام سيود لو أنه بينه وبينها أمدا بعيدا لقبحها وخستها ؟؟ وقد قلت لك أن الله يعلم أن العبد الذي حكم عليه بالخلود في جهنم فالله يعلم أنه مكابر الاثم قبيح الداخل وعابد للهابط وأن يحب الشر أكثر من الخير ، ويسعى للشر وصبه على الحياة وغيره ، وهذا سيكون عمله لو رد للحياة الدنيا !! ثم ونكرر ولماذا تكرر المسلمين وغير المسلمين ؟ هل تريد زرع الكراهية ؟ هل تريد وصم المسلمين ؟ هل تظن أن هذا حكم المسلمين أم هو حكم الله تعالى ؟؟؟ وهل الله تعالى يعاقب أو يثيب الناس لأصلهم أم لشرهم أو لخيرهم ؟؟ لماذا هذه المغالطات والالتفاف على الحق . وسأغلق موضوع الدين وأبقي على هذا الموضوع ، فتذاكيك يصب في نقطة واحدة أنت مبرمج عليها ، وتريد الوصم وليس الاقتناع !!! [/COLOR] |
ابو عبيدة .. شكرا على ردك ..
صراحة .. ارى من خلال ردك انك تريد ان تقول نعم ساعذبهم .. ولكنك لا تستطيع ان تقولها ... فمسالة العذاب الابدي شئ مهول !!! وبالرغم انك تؤمن تماما ان غير المسلمين الحاليين ان لم يتوبوا سيدخلون نارا ابدية .. ولكنك لم تستطع ان تقول "نعم سادخلهم النار اذا كان الامر بيدي" ربما تشعر باللا انسانية ان قلت ذلك ... هذا ما شعرت به من حديثك .. ربما اكون مخطئ وربما اكون مصيب ... يا سيدي .. انت مسلم .. وتؤمن بان الله ارحم الراحمين .. وتؤمن ايضا ان الله سيعذب من كفر به او اشرك به عذابا ابديا ... اليس كذلك؟ هل انا مخطئ في انك تؤمن بهذا؟ اذا لم اكن مخطئ .. فكن شجاعا سيدي .. وقل انك ستعذب المشركين والكفار عذابا ابديا ان ترك الله الامر لك ... ام انك ارحم من الله؟؟ صراحة .. لم اعد احتاج الى اجابة صريحة منك .. فقد قراتها بين سطور مداخلتك .... تحياتي |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;376960] ابو عبيدة .. شكرا على ردك ..
صراحة .. ارى من خلال ردك انك تريد ان تقول نعم ساعذبهم .. ولكنك لا تستطيع ان تقولها ... فمسالة العذاب الابدي شئ مهول !!! وبالرغم انك تؤمن تماما ان غير المسلمين الحاليين ان لم يتوبوا سيدخلون نارا ابدية .. ولكنك لم تستطع ان تقول "نعم سادخلهم النار اذا كان الامر بيدي" ربما تشعر باللا انسانية ان قلت ذلك ... هذا ما شعرت به من حديثك .. ربما اكون مخطئ وربما اكون مصيب ... يا سيدي .. انت مسلم .. وتؤمن بان الله ارحم الراحمين .. وتؤمن ايضا ان الله سيعذب من كفر به او اشرك به عذابا ابديا ... اليس كذلك؟ هل انا مخطئ في انك تؤمن بهذا؟ اذا لم اكن مخطئ .. فكن شجاعا سيدي .. وقل انك ستعذب المشركين والكفار عذابا ابديا ان ترك الله الامر لك ... ام انك ارحم من الله؟؟ صراحة .. لم اعد احتاج الى اجابة صريحة منك .. فقد قراتها بين سطور مداخلتك .... تحياتي [/QUOTE] بل سيد أيسر أنت تقول الرد المحسوم مسبقا في نفسك ولو سقنا لك ألف دليل !! وأنت تتبع الهوى وتتبارئ عن أناس لو اتبع الحق أهوائهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن !!!!!!!!!!!!!!!!!! فدع عنك التذاكي على الناس ، والأنكى أنك تتذاكى مع ربك والعياذ بالله . وأنا أقول ,ان كل مؤمن وكامل الايمان وصادقه وهو يعمل الصالح حسب الرسالة الاخيرة من الله تعالى ويبتعد عن الشرور والآثام فهو قد عدل مع نفسه وأنصف -وهذا ودون أي دخل لعرقه أو لونه - فهو سيدخل الجنة بإذن الله تعالى . ولكن من عاند وكابر واستكبر على ربه وعلى الحق ومشى على طرق الضلال والخداع وعلى الموبقات وكفر بربه وسار على طريق الشرور وطريق المخالفةللإنسانية الراشدة فهو ظلم نفسه وجنى عليها . ثم سألناك هل أنت أعدل أم الله تعالى ؟؟؟ هل أنت تعلن الغيب والأنفس وما تخفي الصدور وتصر عليه أم الله تعالى ؟؟؟ فحتما فحكم الله حق وعدل ، وحتى الكافر يشهد على نفسه ويعترف بذنوبه ، ويعترف أنه ولو كان يسمع أو يعقل لما كان من أصحاب السعير . واصحاب النار وهم العذلب يطلبون من الله أن يعذب الذين أضلوهم ضعفا من العذاب ، فحتى الكافر يعلم أن حكم الله حق وأنه يستحقه . فهل ستهلك نفسك ممن لن ينفعوك !!! وهم وعلى العكس تماما فهم يوقعون بك كي يضروك . وغرتهم الحياة الدنيا وغرهم بالله الغرور . [/COLOR] |
لم تجب على سؤالي بعد ...
هل ستعذبهم عذاب ابدي ام لا انتظر |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;376980] لم تجب على سؤالي بعد ...
هل ستعذبهم عذاب ابدي ام لا انتظر [/QUOTE] لماذا لا تف=قتبس وترد ؟؟؟ ثم ومن كان منهجه هو الشر والفساد والكفر ما دام حيا ولن يوقف شره وفساده سوى جهنم ، فهل نضعه في حنة عدن كي يصنع منها جحيما . انظر إلى كثير من الناس وأن منطقهم هو القوة ، ,ان القيم والاخلاق والفضيلة لا قيمة حقيقية لها عندهم ، ولو اتبع الحق أهوائهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن ، والدين يأمرنا بالخير والفضيلة والانصاف ويسعى نحو القسط والعدل والرحمة للعالمين . وكل الناس يدخل الجنة إلا من أبى . والناس (الكفرة)هم الذين يختارون جهنم لأنفسهم عن عناد واصرار واستخفاف ومعاداة ، بل ويشهدون على أنفسهم ويعترفون أن هذا جزائهم العادل ـ فهل تبيع آخرتك والنعيم الكريم بشرور اؤلئكم ؟؟؟؟ [/COLOR] |
يا سيد ابو عبيدة ...
هل ستدخلهم ام لا ؟؟ |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;377005] يا سيد ابو عبيدة ...
هل ستدخلهم ام لا ؟؟ [/QUOTE] يضحكني والله الذين يشخصنون الحوار الديني ، وتذكرني بمفنش الاديان !؟ هل أنتما نفس الشخص ؟؟ مذكر لكم حكم الله تعالى وتبريره وشناعة هؤلاء المسعظمين في الذنب والدناء !!! فهم لا يخجلون من الله تعلى ولايقيمون له وقارا ، فهل تراهم لم يقترفوا جرما تنهد منه السموات والأرض ؟؟ ثم وهل تظن ولو عاقبهم الله لمدة ما وهم على هذا الطغيان والاجرام ، ثم عفا الله عنهم ، هل تظن أن هؤلاء لن يعودودا لخبثه وتماديهم على الله عز وجل ، بل والعكس تماما فهم سيزداد طغيانهم وتمردهم وسيقولون أن الله تعالى ينخدع ومع جرمنا العظيم فهو قد سامحنا ، فيزيد استخفافهم وعدم توقيرهم . وصدقني ولو لم يكن يستحقون جهنم خالدين فيها لما جازاهم الله بها وهي حسبهم وبئس المصير ، وهي تطلع على أفئدتهم وخبثهم ، ويعلم الله تعالى أن هؤلاء القوم قد خبث طينهم ومعدنهم ولا يصلح لهم سوى جهنم وكلما نبز خبثهم الذي لا ينتهي سعرت بهم لظى وفي سحقها يلقون وهذا جزاء ما كانوا عليه وما قد تغلغل فيهم وصار جزءا لا ينفك عنهم وجزءا من معدنهم الخبيث الآثم . [/COLOR] |
انت تكرر نفس الكلام
حسنا ... لا اريد اجابة يكفيني عجزك عن اجابة السؤال .. فهذه اجابة في حد ذاتها والسلام |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;377039] انت تكرر نفس الكلام
حسنا ... لا اريد اجابة يكفيني عجزك عن اجابة السؤال .. فهذه اجابة في حد ذاتها والسلام [/QUOTE] بل هذا عجزك أو عنادك لفهم وتقبل الحق والحقيقة ، وقد أسهبت لك كثيرا في تقريب هذا للحق والحقيقة . وأنت لست تجادل كي تقتنع بل تريد فرض ما تقانعت به ظلما ! وقد بينت لك وأن هؤلاء الاشرار ولو تركوا أحرار طلقاء ودون عقاب لأفسدوا كل شيء وجعلوه مستحيلا ! وهذا ما نراه اليوم فكل أصحاب القوة والغرور يجعلون الضعفاء والذين ليسوا على مزاجهم أو ليسوا من عرقهم أو ليسوا من لونهم فيجعلون حياتهم فقرا وقفرا وجحيما !وأما أن يتبعوا خناهم وبطرهم وكفرهم واستخفاههم بالقيم الطيبة أو يجعلون حيااتهم جحيما !! وحتى وهم لا يأبهون لا لأطفال ولا نساء ولا عجّز !! وأنا أقول لك ولولا وأن الكفار والجحدة الظلمة والمتمادون والمجترئون والمستهترون والساخرون لا يستحقون جهنم خالدين فيها لما كان هذا عقابهم . [/COLOR] |
[COLOR="Green"]ونضيف سؤالا آخر لأيسر وهو تحدي لمصداقيته !!!!
صف لنا ما هو فداحة وجرم الظالمين وجرم كفرهم وعنادهم لربهم ، وصف لنا شروروهم ؟ بدقة واخلاص ومصداقية ؟؟؟ ومن خلال جوابك سنعلم إن كنت مجرد عابث !!! أو حقا طالب حق وحقيقة ؟؟؟ أنتظر إجابتك ، أو ربما مجرد فقاعة تضخم نفسها وهي خاوية !!!!! .....................[/COLOR] |
الاخ ابو عبيدة .. تحياتي لك ...
اولا اشكرك على مداخلتك ... ثانيا .. ارجو ان تكف عن وصفي بالمعاند المكابر .. وانني لا اريد الحق ... فانا لا اتقبل هذا .. فليكن نقاشك يصب في موضوع الحوار دون التعرض لشخصي او لشخصك ثالثا .. انا اعلم ما ترمي اليه .. تريد ان تاخذ المسالة بالتسلسل من اعلى... بمعنى .. نثبت وجود خالق .. ثم نثبت ان الخالق يستحق للعبادة .. ثم نبدا في المقارنة بين الاديان .. فيتضح ان هذا يعبد البقر وهذا يعبد الوثن وهذا يعبد ثلاثة اشخاص الا الاسلام فهو يفرض عبادة اله واحد ... اتفهم هذا الاسلوب جيدا لانني كنت اتبعه مع من اراه متشكك ومع نفسي ايضا ... ولكن يا سيدي هذا ليس اسلوب حق واضح وبين .. فالموضوع كله غامض .. وفي النهاية تجد نفسك مسلم وانت غير مقتنع اصلا !!! من السهل ان اقول انني مسلم .. ولكن قلبي وعقلي ليس كذلك ... اريد ان اتجنب العذاب الابدي .. ولكن لا استطيع ان اجبر عقلي على مالا يستطيع ... وقد سالتك سؤال صريح .. ان كنت ستعذب الناس -الذين يحق الاسلام عليهم الذاب- كالمشركين واليهود والمسيحيين والبوذيين وغيرهم وكنت اسال شخصك انت ان كان الامر في يدك .. ولكنك لم تعطني جوابا مباشرا .... واستطيع ان استشف ما تخفيه نفسك !!! فلو قلت نعم ساعذبهم ستشعر بالسادية وعدم الانسانية .. وان قلت لن اعذبهم .. فسوف تخالف دينك الذي انت مؤمن به !!! انا اتكلم عن العذاب الابدي وليس المؤقت .... وبسؤالي هذا اردت ان ارى كيف نقول ان الله ارحم الراحمين .. وان رحمتنا جميعا بشر وحيوانات هي جزء ضئيل من رحمته .. ومع ذلك .. لا نتخيل ان نقوم بما سيفعله الله بالكفار !!! ولم تستطيع بكلمة واحدة ان تقول انك ستفعل بهم هذا ... فاريدك انت بينك وبين نفسك .. ان تقارن رحمتك القليلة .. برحمة الله حسب رؤية الاسلام !!! ولا اريد منك جوابا .. بل دع الجواب في داخلك انت .... وبخصوص ردودك على السؤال .. فانت لم تتطرق اليه حتى .. وردودك كلها ترمي الكرة في ملعب الاله .... وفي النهاية تتهمني انا بالمراوغة .... ثم ترميني انت بسؤال ليتشتت الموضوع !!! يا سيدي .. سؤالي له اجابة بكلمة واحدة .. نعم او لا ... واذا شئت بعدها ان تسرد فكما تريد .... ولاقرب عليك المسالة .. ساجيب انا على سؤالي .. ان كنت ساعذب الكفار عذابا ابديا ان كان الامر بيدي .. لا والف لا !!! هل ترى هذه الاجابة البسيطة؟؟ ثم ساسرد لتوضيح اجابتي ... انني سوف اقوم بتعذيب كل انسان بقدر جرمه في الارض وضرره على الناس .... فهتلر وبشار الاسد لن يكونو مثل انسان فقير اذنب ذنب صغير .... ولن اعذب انسانا على قناعاته الشخصية ..... سواء مؤمن بديانة او غير مؤمن .. المهم ان يكون عن قناعة وليس عن مكابرة .... وصراحة .. لا اريد ان اجيب على سؤالك .. حتى لا نخرج عن السياق الاصلي للموضوع ... ولكن احترامي لشخصك الكريم يفرض عليا الاجابة ... جرم المفسدين والكفار وعنادهم لربهم ... المفسدين .. من افسدوا في الارض وقتلوا وعذبوا .. جرمهم كبير .. وارى ان يكون عقابهم كبير .. بقدر جرمهم .. وليس ابدي ... اما الكافرين فانت افترضت انهم معاندين لربهم ... وانا لا ارى ذلك ... فالكافر المعاند-الذي يعلم الحق يقينا في قرارة نفسه ويجحد به - وليس المتشكك .. فارى ان يعاقب ايضا على قدر جرمه .. وايضا ليس ابدي اما الكافر الجاهل الغير جاحد .. فحسابه يكون بقدر صلاحه او فساده في الارض ... والناس جميعا .. ارى عقابهم او نعيمهم يكون بقدر صلاحه او فساده في الارض .. وليس الدين ... لقد اجبت على سؤالك احتراما لك .. ولكن لا اريدك ان تاخذ هذه الاجابة نقطة انطلاق لتغيير مجرى الحوار ... فسؤالي الاساسي هو راس الموضوع .... واذا اردت ان تسال اي سؤال اخر فليكن في موضوع منفصل لمنع التشتيت ... في النهاية اعتذر على الاطالة .. وارجو ان تتقبل تحياتي واحترامي والسلام |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;377219]
الاخ ابو عبيدة .. تحياتي لك ... اولا اشكرك على مداخلتك ... ثانيا .. ارجو ان تكف عن وصفي بالمعاند المكابر .. وانني لا اريد الحق ... فانا لا اتقبل هذا .. فليكن نقاشك يصب في موضوع الحوار دون التعرض لشخصي او لشخصك [/QUOTE] تحية سيد أيسر ثم أنا لم أصف شخصك بالمكابر بل هو اسلوبك والذي فقط يريد أن يرى ما اقنع نفسه به أو فرضه هواه عليه ، ولا ندري هل هو تغرير من أناس آخرين ؟ او هل هو مجرد تشويه للاسلام مقصود ؟ أو هو تقديس البشر حتى العبادة وثم لا نعمل لله أي حساب أو أي توقير . وردي على اسلوبك بالمعاند (لو وجود لعلن حقيقية فأنت لا ترد على قول محاورك بل ترد تحاورك الدخلي فقط !!) ثم المكابر ايضا الذي لا ينقل ويرد بتحديد ونزاهة على رد محاوره ! وأنا حتما لن اتعرض لشخصك ، وإذا ظننت أني تعرضت لشخصك فأنا أعتذر ، ولكن سيد أيسر تفهم ما يقال وما هو نزاهة ومعقولية والحوار !! فأنت كمن يجري حوار مع نفسه ويستخلص ما وافق هواه من أفكار ثم يرد الاخرين أن يجيبوا كما هو يفكر !!!! وأرجو منك أن تقتيس قولي المحدد وترد عليه ، ولأني وللأسف أجد نفسي أجيب على تساؤلك أكثر من مرة ثم تكرره كأنما لم نكن قد رددنا عليه . [QUOTE=ايسر;377219] ثالثا .. انا اعلم ما ترمي اليه .. تريد ان تاخذ المسالة بالتسلسل من اعلى... بمعنى .. نثبت وجود خالق .. ثم نثبت ان الخالق يستحق للعبادة .. ثم نبدا في المقارنة بين الاديان .. فيتضح ان هذا يعبد البقر وهذا يعبد الوثن وهذا يعبد ثلاثة اشخاص الا الاسلام فهو يفرض عبادة اله واحد ... اتفهم هذا الاسلوب جيدا لانني كنت اتبعه مع من اراه متشكك ومع نفسي ايضا ... ولكن يا سيدي هذا ليس اسلوب حق واضح وبين .. فالموضوع كله غامض .. [/QUOTE] يا سيد أيسر قولك هذا تذاكي وفير غير محله !!! فما دخل حوارات أخرى بهذا الحوار ! ثم ألست أنت الذي طرحت سؤال الموضع ثم نحن نجيب عليه ؟ أم أنك معتاد على خلفا در دائما وفي حوار عبثي ومضحك ؟!!! فنحن خرجنا سالبقا من نقاط ، وحتى سؤال هذا الموضوع منطلق من نقاط أن الله واحد وأنه الخالق ! فلم هذا التكرار والتذاكي العبثي ؟؟؟؟ وقد سألت أنت سؤال وحوارنا حوله ، وراجع كل ردوي ترى أنه تتمحور حول سؤالك !! [QUOTE=ايسر;377219] وفي النهاية تجد نفسك مسلم وانت غير مقتنع اصلا !!! [/QUOTE] أضحكتني جدا يا أيسر ، وصدقني وحقيقة وحقا والله يشهد لو أني لست مسلما وعلى هذا الحق المبين الذي لاشك فيه ولا خلل لعددت نفسي حمارا بجدارة !!! هل تظنني أن أرضى لنفسي أن أكون حمار !؟ وأطمر نفسي في الهوى وخداع النفس ثم أعتبر نفسي ذكيا ؟؟ هههه ! اضحكتني وقسما بربي ، وصدقني وكل من يظن نفسه ذكيا وتغره الحياة الدنيا فهو ظالم جدا لنفسه وللحق ومخادع عقله ومرتضي الافك والاستخفاف بالحق والحقيقة منهجا !!!! [QUOTE=ايسر;377219] من السهل ان اقول انني مسلم .. ولكن قلبي وعقلي ليس كذلك ... [/QUOTE] وما هو الاسلام حسب رأيك ؟ عجيب والله !! أليس الاسلام هو : الاسلام لله تعالى والحق والخير والعدل ؟ أليس الاسلام هو كل حق وطيب وخير وسعادة وعدل ،وعيش الحياة بحقها وبحقيقتها وعقلها وليس بعبادة الهوى وتسويل الشيطان والامل الغرير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=ايسر;377219] اريد ان اتجنب العذاب الابدي .. ولكن لا استطيع ان اجبر عقلي على مالا يستطيع ... [/QUOTE] أو بكلمات أخرى تريد الاباحية التامة وعبادة الهوى وأن تفعل ما تريد ، وجله ينصب في الشهوات والضرر والفساد ، وأن تنكر اعظم الحقوق ، ثم في ا لاخيرة لاتريد أن تقيم لله وقارا !! ثم وتريد تفضيل البشر وأصحاب الدنيا ثم الشيطان الرجيم وتعمل لهم قيمة واحترام وهم لا يريدون لك الخير بتاتا !! ويريدون واحد مطنش وعابد لهواه مثلهم ومعاديا لله تعالى وظهيرا عليه !! ومع هذا فلا تريد أن يأخذ الله حقه وعدله منك ؟!!!!!!!!!!!!! [QUOTE=ايسر;377219] وقد سالتك سؤال صريح .. ان كنت ستعذب الناس -الذين يحق الاسلام عليهم الذاب- كالمشركين واليهود والمسيحيين والبوذيين وغيرهم [/QUOTE] هذا الحكم لايعطيه سوى الله تعالى وهو الخالق والعالم بكل شيء !!! وأما مقتنع تماما أن الله حكم عليه بحكمه العدل وبما يستحقون وجنوا من ذنوب وبما استكبروا على الله وقدسوا غيره !! ولم يقدسوا الله تعالى وحكمه وخيره والطيب الذي يريده لهم ولو اتبعوا الصراط المستقيم . [QUOTE=ايسر;377219] وكنت اسال شخصك انت ان كان الامر في يدك .. ولكنك لم تعطني جوابا مباشرا .... واستطيع ان استشف ما تخفيه نفسك !!! فلو قلت نعم ساعذبهم ستشعر بالسادية وعدم الانسانية .. وان قلت لن اعذبهم .. فسوف تخالف دينك الذي انت مؤمن به !!! انا اتكلم عن العذاب الابدي وليس المؤقت .... [/QUOTE] لا اعلم حقا من هو السادي والظالم ؟؟؟؟؟؟؟؟ عجيب والله ؟؟؟ أليس السادي هو الذي يصر على ذنبه ويستكبر ويعاند ويستخف برب العالمين ؟؟؟ ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!! وقد قلت لك سابقا لو أن الله عذبهم عذابا ثم ردهم لحياة عادية أخرى لعادوا لبغيهم ، بل وسيعظم تكبرهم وتماديهم على ربهم ويقولون هذا الرب يبدو عليه - والعياذ بالله - ليس حازما وليس عالما بخفايا النفوس وخداعنا !!!!!!!!! اضحكتني يا رجل !!! والغريب أنك تقرأ الكثير من كلامي وتمر عليه مر الكرام ! وكأنك تريد من اي عاقل يحاورك وكأنه نفسك التي اعميت عليها كل شيء وأردت منها أن تقول عن الشي ما كتبت تحته وليس حقيقته . ولو أن الله تعالى لم يجعل لهم العذاب أبديا لعادوا لما نهوا عنه ، ولو اتبع الحق أهوائهم لفسدت السموات والارض ومن فيهن !!! على فكرة هل تعجبك حياة الغرب ويعجبك منهج حياتهم ؟؟؟ وهذا سؤال مهم وربما كرست له موضوعا ، ولكن أجب عليه فضلا كي نرى فكرك وحقيقته !! [QUOTE=ايسر;377219] وبسؤالي هذا اردت ان ارى كيف نقول ان الله ارحم الراحمين .. وان رحمتنا جميعا بشر وحيوانات هي جزء ضئيل من رحمته .. ومع ذلك .. لا نتخيل ان نقوم بما سيفعله الله بالكفار !!! ولم تستطيع بكلمة واحدة ان تقول انك ستفعل بهم هذا ... [/QUOTE] أسالك سؤالا : لو جاء مثلا رجل وقتل شخصا عزيزا عليك ثم ومكافئة له أعطيته مليون دولار واقطعته ألف دونم ؟؟؟ فماذا سيقول الناس عنك ؟ وهل ترى أن هذا الشخص يستحق منك عطائك هذا مقبل جرمه الشنيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسؤال اخير لك : هل كنت ستدخل رجل يجعل من جنة عدن جحيما إلى الجنة ؟ وهذا كي تعلم ما الفرق بين الايمان والكفر !!!! [/COLOR] |
السيد ابو عبيدة ..
تحياتي اولا ... نقطة التكابر والمعاندة والتشويه المتعمد فقد قلت انا لست كذلك اكثر من مرة .. وان شئت صدقت او لم تصدق اما نقطة المراوغة .. فكما تراني اراوغ انا ايضا اراك تراوغ !!! فانت متيقن انك على الحق .. وانا ايضا كذلك ... فكل ماتشعر به من مراوغة ومحاولة فرض الراي من جهتي .. اراه انا ايضا من جهتك ... فكما تراني وتعتقدني اراك واعتقدك ... ثم عندما انا قلت "تجد نفسك مسلم وانت غير مقتنع" قصدك نفسي ولم اقصدك انت .. وعن اجاباتك التي تدور حول سؤالي .. نعم انها تدور حوله فقط .. ولكن لم تجب عليه اجابة مباشرة .. ثم ومسالة انني اريد ان اعبد شهواتي وما الى ذلك .. فاعلمك انني نفس الانسان .. لم تتغير اخلاقي او افعالي .. ولن تتغير .... فمسالة الاخلاق عندي مسالة انسانية وليست دينية ... فانا سواء كنت مسلم او لاديني او ملحد .. فانا نفس الشخص .. لن اقتل ولن اسرق ولن افعل الشر ... لان هذا نابع من الانسانية وليس من الدين .. فنحن بشر ولسنا حيوانات .... ثم وكلامك عن العصاة والكفار ان لم يعذبو عذابا ابديا يجانبه الصواب ... فهناك حلولا كثيرة .. من الممكن بعد العذاب المؤقت ان يحولهم الله الى تراب ... او ينزع من قلوبهم السوء والشر ويدخلهم الجنة ... لماذا تضع صورة الله انه مظطر للتعذيب ؟ .. فهناك حلولا اخرى ... يتبع ... |
واكمل ...
سالت انت اليس الاسلام هو الخير والحق والعدل ؟ نعم .. بعض الاسلام وليس كله .. وايضا المسيحية والهندوسية والبوذية وحتى الملحدين ... فاي "انسان" خير يدعو الى الخير والحق والعدل .. بغض النظر عن دينه او معتقده ... هذه نقطة محورية انت تصر على التغافل عنها ... وبالمناسبة .. اقرا مداخلاتك جيدا .. واحيانا اكثر من مرة .. ولا اتجاهل اي شئ تكتبه .. انت تتوهم ذلك فقط ... اما سؤالك هل تعجبني حياة الغرب؟ بالرغم انه سؤال بعيد عن الموضوع .. ولكن ساجيبك ... حياة الغرب فيها الجيد وفيها السئ .. فيها ما لها وما عليها .. وايضا حياة المسلمين .. فيها السئ وفيها الجيد ... ولكن لو قارنا بين الاثنين .. حاليا .. حياة الغرب افضل .. فانت ترى التخلف في الشرق الاوسط .. اتكلم عن الوقت الحالي وليس عن عصور سابقة .... اما سؤالك عن الشخص الذي يقتل اخي واعطيه مليون دولار ... اولا للمرة المليون .. قتل اخي جرم وليس معتقد ... ثانيا .. الناس ستقول انني "عبيط" لانني اعطيته المليون دولار ... ولكن هل يخاف الله من كلام الناس؟؟ اعتقد ان مثالك قد جانبه الصواب ... حتى انا كانسان .. ساقوم بتعذيب قاتل اخي هذا .. لمدة سنة .. سنتين .. عشرة .. او حتى مائة .. ثم اخرجه من العذاب !!! حتى تعذيبي له سيكون انتقام لانني بشر ... اما سؤالك ان كنت سادخل رجل الجنة يجعلها جحيما ... بالطبع لن افعل .. ولكن لو كنت اله .. ساصلح قلبه "ونزعنا ما في قلوبهم من غل" فبالتالي لن يجعل الجنة جحيم .. او ببساطة اجعله ترابا ... يا سيدي .. لما ارى في كلامك ان الله "مظطر" ان يعذب الكفار؟؟؟ هناك حلولا كثيرة .. اكثر رحمة من العذاب الابدي .... تقبل تحياتي والسلام |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;377307] واكمل ...
سالت انت اليس الاسلام هو الخير والحق والعدل ؟ نعم .. بعض الاسلام وليس كله .. وايضا المسيحية والهندوسية والبوذية وحتى الملحدين ... فاي "انسان" خير يدعو الى الخير والحق والعدل .. بغض النظر عن دينه او معتقده ... هذه نقطة محورية انت تصر على التغافل عنها ... وبالمناسبة .. اقرا مداخلاتك جيدا .. واحيانا اكثر من مرة .. ولا اتجاهل اي شئ تكتبه .. انت تتوهم ذلك فقط ... اما سؤالك هل تعجبني حياة الغرب؟ بالرغم انه سؤال بعيد عن الموضوع .. ولكن ساجيبك ... حياة الغرب فيها الجيد وفيها السئ .. فيها ما لها وما عليها .. وايضا حياة المسلمين .. فيها السئ وفيها الجيد ... ولكن لو قارنا بين الاثنين .. حاليا .. حياة الغرب افضل .. فانت ترى التخلف في الشرق الاوسط .. اتكلم عن الوقت الحالي وليس عن عصور سابقة .... اما سؤالك عن الشخص الذي يقتل اخي واعطيه مليون دولار ... اولا للمرة المليون .. قتل اخي جرم وليس معتقد ... ثانيا .. الناس ستقول انني "عبيط" لانني اعطيته المليون دولار ... ولكن هل يخاف الله من كلام الناس؟؟ اعتقد ان مثالك قد جانبه الصواب ... حتى انا كانسان .. ساقوم بتعذيب قاتل اخي هذا .. لمدة سنة .. سنتين .. عشرة .. او حتى مائة .. ثم اخرجه من العذاب !!! حتى تعذيبي له سيكون انتقام لانني بشر ... اما سؤالك ان كنت سادخل رجل الجنة يجعلها جحيما ... بالطبع لن افعل .. ولكن لو كنت اله .. ساصلح قلبه "ونزعنا ما في قلوبهم من غل" فبالتالي لن يجعل الجنة جحيم .. او ببساطة اجعله ترابا ... يا سيدي .. لما ارى في كلامك ان الله "مظطر" ان يعذب الكفار؟؟؟ هناك حلولا كثيرة .. اكثر رحمة من العذاب الابدي .... تقبل تحياتي والسلام [/QUOTE] أولا سيد أيسر حوارك ينحى نحو الحوار في الاسلام ثم مناقشة مدعاك (( نعم .. بعض الاسلام وليس كله .. وايضا المسيحية والهندوسية والبوذية وحتى الملحدين ...) ؟؟؟!!!!!!!!!! ثم هناك نقطة مهمة تغفلها وربما لم تقرأها جيدا !! وهي : هل تظن أن أي نظام غير مبني على أساس صحيح وسليم هو نظام سليم !؟ وهل سيكون خاليا من العيوب والعلل ؟؟؟ ثم هل تظن أن المبدأية وفي كل نظام وسلوك وتصرف أمر مهم وهو ضروري جدا ؟؟ أليست المبدأية السيئة او المختلة ستجني نتائج وعلل قاتلة ومدمرة ؟ بل هي أم الفساد والترقيع !!!!!! ثم والغريب وأنك وتائه تعيدان نفس المدعيات ؟ هل بينكما صلة ؟ ثم حقيقة هل تظ أن الهندوسية هي ديانة جيدة ؟أم أنها وثنية ؟ وتحوي كما قاتلا من الجالهليات أم لا ؟؟ نريد إجابة واضحة ومدللة !!!!!! ثم لماذا خلق الله الحياة ؟أليس كي يبتلي الناس ومعادنهم ؟ وكيف يرى ويثبت يتصرفون وينهجون وما هي مبدأيتهم ومنهجية حياته الطاغية ( أي المسيطرة على كل تصرفاتهم ) !!! ثم انظر إلى قابيل وكان بن نبي وحديث عهد مع الملأ الاعلى !!! ولكنه ورغم وكل الخيرات والحلول اختار الحل الأسوأ والأشنع والأشد قباحة !!! وهو فعل هذا ورغم كل الطيب المتاح وقربه من شرع السماء !! فهل تظن ولو خرج قابيل لحياة عادية وبعدما عذب !! فهل تراه سيكون صالحا ولن يعود لشره وظلاميته مرة أخرى !! ألم يعلم هو وكل الكافرون والمستهترون وجود عذاب الله تعالى وتحذيرهم من النواهي ولكنهم ورغم ذلك اصروا على الشر وفعلوه !!! ثم الله تعالى -ومعاذه بلا حد لا يخاف من الناس - ولكن وما لا نرضاه بحق الناس هل كنا سنرضاه بحق الله تعالى !!! ثم واعيد لك وللمرة الثالثة ولو ان الله عذبهم لفترة ما كما تدعي ثم ردهم لحياة عادية سيكون طغيانهم وتماديهم على ربهم أكبر !! فهم يعلمون وكما الله يعلم أنهم قد اختاروا الشر ومع كل النذر وأصروا عليه !! فحتما وسيزيد طغيانهم !!! بل حتى يعلمون أن الذين يدافع عنهم فهو معتوه مثلهم أو طيب حتى الهبل !!! وهم وحتى سيتمادون على الله تعالى أشد من السابق وسيدعون -والعياذ بالله بلا حد - أنهم اذكى أو أحكم من الله تعالى !!!! وانظر اليوم ولجزء من الطغاة الذين هم رلبصون فوق صدور الشعوب وحقوقهم وسعادتعم ، بل ولا يايهون حتى لحياتهم ، وهم يعلمون الاسلام ويعلمون عقوبة الله للظالم !! ولكنهم غير مكترثين ولا يبالون بل وحتى يتماودن في طغيانهم !!! ثم سؤال أخير لك : هل تشك بعدل الله وحكمته ؟؟ وهل ستضيع دينك وأخرتك من أجل مجرمين شررة !! والله تعالى أخبر بهم !! والله لايظلم شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومع أني متأكد وستعود لتذاكيك العبثي !! وستطعن على الاسلام مرة أخرى وطغيانا وعدوانا وظلما وتجنيا وأنت تعلم أنك تظلم الاسلام وتتجنى عليه بل وتصر على ذلك !! بل والانكى وأنك تقارنه بديانات وثنية -ولا حول ولا قوة إلا بالله - وثم وتجعل من الذين مسخوا دينهم وحق دينهم وكأنهم ملائكة !!!! وهل تظن أنأبا جهل أو ستالين أو فرعون(وغيرهم الكثير) ولو ردوا وليعيشوا مع الناس حياة عادية ، فهل تقول أنهم لن يعودوا لظلمهم وطغيانهم وانغرارهم بما ملكوا من النعم ومن الخيرات ؟؟ هل تظن ذلك ؟؟ هل كنت سترضى العيش بينهم وأن تأتمنهم على كل شيء ومنها ملكك وحياتك ؟؟؟ [/COLOR] |
الاخ ابو عبيدة .. تحياتي ...
اولا اشكرك على صبرك ونقاشك المحترم .. سافترض في سؤالك عن علاقتي بالعضو تائه حسن النية .. وانا لا تربطني به اي علاقة ولكنني اتابع مشاركاته وشكوكه قريبة من شكوكي ولكنه افترض ان هناك دين صحيح والباقي غير صحيح فهذه معضلته .. اما انا فلا ارى ان هناك ديانات من الاساس ..او .. ان الديانات جميعها مشوهة بما فيها الاسلام ... سؤالي وشكوكي عن مبادئ الاديان المتشابهة .. مثل العذاب الابدي للاعتقاد المخالف ووجود جنة ونار وان كل دين يدعي صحته.. كما قلت سابقا لا تهمني كثيرا الفروق بين الاديان من حيث التوحيد او الوثنية او الاعجاز ... انا ارفض اساسا فكرة وجود دين صحيح والباقي في الجحيم الابدي .... ايا كان هذا الدين .. وعموما .. فقد نجحت مداخلاتك في الابتعاد عن المحور الاساسي للموضوع بعض الشئ .. ولكن لا مشكلة في ذلك . لقد سالتك سؤال وتجاهلته .. لقد سالتك ان كان العصاة سيعودو لكفرهم لو عادوا الى الارض او حتى لو دخلوا الجنة .. فلماذا لا يجعلهم الله ترابا اذا؟؟ او لماذا لا يصلح نفوسهم بعد العذاب المؤقت؟؟ الا ترى اي حل مع هؤلاء العصاة والكفار غير العذاب الابدي؟؟ وقد سالتك ايضا .. العذاب الابدي لا هو تطهير ولا عقاب بقدر الجرم ولا للردع .. ما فائدته اذا؟؟ اذا اردت ان تقارن بين عقوبات القوانين في الدنيا وبين العقاب الالهي فالفرق شاسع جدا .. ببساطة .. العقاب الدنيوي له هدف .. الردع العام مثلا .. وللحد من الجريمة .. ولكن العذاب الابدي بلا هدف !!! ومرارا وتكرارا .. قلت ان هناك فرق بين الجرائم والطغيان والشرور الدنيوية مثل القتل والسرقة والتعذيب وما الى ذلك وبين الجرائم العقائدية مثل الايمان بخالق واحد او ثلاثة او تقديس تمثال .. فارجو الا تخلط بين الاثنين .... فهناك مسلم سارق ومسيحي سارق .. وهناك مسلم صالح ومسيحي صالح .. اقصد في الدنيا .. فارجو الا تخلط بين الجريمة الدنيوية والجريمة العقائدية ... لذلك سؤالك عن ابا جهل وستالين وفرعون .. ان كنت تقصد طغيانهم .. فبالطبع لا يمكن العيش معهم .. لذلك وجب تحديد السؤال .. اما ان كنت تقصد ابو جهل بصفته كافر بالسلام وستالين بصفته اعتقد ملحد او مسيحي لا اعلم وفرعون بصفته كافر بالله .. دون النظر الى طغيانهم وشرورهم الدنيوية .. فلا ارى مشكلة في العيش معهم .... لذلك اطلب واكرر والح عليك .. ان تفصل الجرائم الدنيوية عن الاخروية ... وسؤالك عن ان كنت اشك في عدل الله؟ صراحة .. الله الذي اؤمن به لا اشك في عدله .. اما الله حسب منظور الديانات لا ارى انه اله عادل .... اعتقد .. ان الاله الذي ارى انه رحمن رحيم .. لا يمكن ان يكون اله الاسلام .... او غير الاسلام ... وقد سالتني عن الهندوسية .. صراحة .. لا اعلم عنها الكثير .. وصراحة ايضا .. لا يهم ان اعلم عنها شئ ... فكما قلت سابقا .. مشكلتي مع مبدآ وجود اديان متضادة .. وليس مع جوهر ومزايا كل دين .. ولكن .. كل ما اعرفه عن الهندوس انهم بشر .. مثلي تماما .. منهم الصالح ومنهم الفاسد ... ثم انت افترضت ان المبدأ الخاطئ سيجني علل مدمرة .... ما دليلك على ذلك؟؟؟ هل تستطيع ان تجد لي فروق بين اصحاب الديانات غير معتقدهم؟؟ هل الوطن العربي افضل من الغرب ومن الهند واليابان؟؟ ما الذي استندت عليه عندما قلت ان المبادئ الخاطئة تجني علل مدمرة؟؟ صراحة .. لو اتبعت كلامك هذا .. فالوطن العربي الممثل لاكبر عددا من المسلمين .. من اسوأ المناطق في العالم في كل شئ ... فلو اتبعنا مبدأك هذا .. فسنحكم على الاسلام بانه ديانة خاطئة .. لانها اوجدت بالفعل علل مدمرة !!! يا سيدي .. ارجو ان تقبل مني هذه الكلمة .. انزل الى ارض الواقع !!! انكم كمسلمين .. وكسلفيين خاصة .. تتحدثون من منظور ضيق جدا .. وقد قلت لك سابقا في موضوع سابق .. انتم تتحدثون من خرم الباب !! العالم اكبر من هذا ...... ثم باقي مداخلتك تخلط فيها بين الجرائم الدنيوية والجرائم العقائدية .. لذلك وجب الفصل بينهم حتى يمكن الاجابة عليها ... لا تتجاهل اسئلتي في بداية المداخلة .. وارجو ان تتقبل احترامي وتقديري ... والسلام |
نسيت الرد على جزئية ...
انت تقول ان قابيل لو دخل النار وعذب ثم اخرجه الله وعاد الارض سيفسد مرة اخرى "ولو ردوا لعادوا لما نهوا عنه" هذا كلام القران .. وليس كلام العقل !!! هل تصدق ان من يرى ويجرب عذاب النار وما ذكر فيه من اهوال .. سوف يعود لكفره وعصيانه مرة اخرى؟؟؟ بالطبع هذا غير معقول !!! انت فقط تقول ذلك لانك تؤمن بالقران .. اما انا .. اشك في هذا ... وسؤالك لماذا خلقنا الله وما فائدة الحياة .... هذا اصعب سؤال .. وربما كان هذا السؤال السبب الرئيسي في ادعاء وجود اديان "على افتراض عدم وجود اديان" ولكن .. ببساطة .. الهدف من الحياة هو مايفعله الانسان حاليا .. تعمير الارض .. والله الخالق خلق فينا الخير .. لذلك تجد الناس تساعد الفقراء وتعطف عليهم .. وخلق ايضا فينا الشر .. القتل والحروب والتعذيب ... ولكن الغالب هو الخير .. ولذلك استمرت الحياة من الاف السنين ... وقد قلت ايضا .. ربما تكون الديانات صحيحة ولكنها جميعا مشوهة .. فالرؤية بالنسبة لي ضبابية .... لا اعلم الاجابة حقيقة ..... ولكن ما اعرفه جيدا .. ان الله لم يخلقنا ليعذب معظمنا عذاب ابدي ... والسلام |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;377348]
سؤالي وشكوكي عن مبادئ الاديان المتشابهة .. مثل العذاب الابدي للاعتقاد المخالف ووجود جنة ونار وان كل دين يدعي صحته.. كما قلت سابقا لا تهمني كثيرا الفروق بين الاديان من حيث التوحيد او الوثنية او الاعجاز ... انا ارفض اساسا فكرة وجود دين صحيح والباقي في الجحيم الابدي .... ايا كان هذا الدين .. [/QUOTE] أولا يجب عليك عدم المقارنة بين دين ودين وما دمت تجهل ماهيات وجوهريات الأديان التي تقارن ! (ومثلا ومع ما هو وثني أصلا !)! ثم وما معنى قولك أن الباقي في الجحيم الابدي ؟؟ أراك هنا وعفويا نطقت بالجحيم الابدي !!!!!!!! ثم ولو كنت لا تؤمن بأي دين مثلا ، فلا تضعها في نفس الخانة دون بحث الحقيقة ! فمن أراد الحقيقة عليه بالدليل والاستدلال الصحيح . [QUOTE=ايسر;377348] وعموما .. فقد نجحت مداخلاتك في الابتعاد عن المحور الاساسي للموضوع بعض الشئ .. ولكن لا مشكلة في ذلك . لقد سالتك سؤال وتجاهلته .. لقد سالتك ان كان العصاة سيعودو لكفرهم لو عادوا الى الارض او حتى لو دخلوا الجنة .. فلماذا لا يجعلهم الله ترابا اذا؟؟ [/QUOTE] يبدو أنك لا تقرأ ردودي جيدا !! وقد قلت لك سابقا هل يجوز في حق الله تعالى والرب أن لانفذ وعيده !! وخصولا ومن يتمادون عليه يعرفون النتيجة ويستهترون ويستكبرون ويصرون على شرورهم !!! فلما قضى الله وهو الب تبارك وتعالى قضاء وأنذر وشدد الانذار والامهال ولكن البغاة االفسقة لم يكترثوا !! فهل تظن أن الله تعالى دون هيبة ولا رهبة ولا حزم ! وإن لم يكن الله كذلك فمن يكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=ايسر;377348] او لماذا لا يصلح نفوسهم بعد العذاب المؤقت؟؟ الا ترى اي حل مع هؤلاء العصاة والكفار غير العذاب الابدي؟؟ [/QUOTE] هناك أناس ويموتون على التوحيد وقد خالطت أنفسهم التوبة على معاصيهم ، فسيعذبون كي يذوقوا مرارة عصيانهم ، ولكنهم كانوا قد أقروا بالحق والحقيقة وصلح جوهرهم . ثم وقد قلت لك وأنه ومع شر دائم فالحق يقول أنه يجب أن يكون عذاب دائم ، ولو خرجوا لعمت شرورهم كل شيء!! وبما ضمنهم انت إن كنت حقا سليم النية !!! ثم الناس اليوم وهم في هذا الحياة فلماذا ينكرون الحق ويفعلون الشرور؟؟ وهم يملكون الآن أن لا يكونوا في عذاب أبدي !! [QUOTE=ايسر;377348] وقد سالتك ايضا .. العذاب الابدي لا هو تطهير ولا عقاب بقدر الجرم ولا للردع .. ما فائدته اذا؟؟ [/QUOTE] لو كان عندك آفة مهلكة ! ماذا كنت صانع معها ؟؟ فلو تركتها لأفسدت كل شيء والحياة !! وكما هي فاسدة اليوم !! ونحن نرى والذين تدافع عنهم وتتباكى عنهم لا يدعون شرا أو فسادا إلا فعلوه ؟؟ ولماذا يصنعون الاسلحة الفتاكة ؟؟ [QUOTE=ايسر;377348] اذا اردت ان تقارن بين عقوبات القوانين في الدنيا وبين العقاب الالهي فالفرق شاسع جدا .. ببساطة .. العقاب الدنيوي له هدف .. الردع العام مثلا .. وللحد من الجريمة .. ولكن العذاب الابدي بلا هدف !!! [/QUOTE] طبعا فالفرق شاسع والناس لا يملكون عدل الله تعالى !! بل الناس قد يكون مبداية أحكامهم تقديس الذات والاهواء . والعقاب الأخروي له هدف ! وهدفه قمع الشر واستئصال جذوره ثم ركمه في نار جهنم !! ودون حكم الله تعالى هذا والجازم ولما قامت الجنة ولما صفا عيش الذين يحبون الخير ويردونه . [QUOTE=ايسر;377348] ومرارا وتكرارا .. قلت ان هناك فرق بين الجرائم والطغيان والشرور الدنيوية مثل القتل والسرقة والتعذيب وما الى ذلك وبين الجرائم العقائدية مثل الايمان بخالق واحد او ثلاثة او تقديس تمثال .. فارجو الا تخلط بين الاثنين .... فهناك مسلم سارق ومسيحي سارق .. وهناك مسلم صالح ومسيحي صالح .. اقصد في الدنيا .. فارجو الا تخلط بين الجريمة الدنيوية والجريمة العقائدية ... [/QUOTE] أنت سيد أيسر تعيش في الاحلام وليس في الواقع ، فلولا الدوافع والفكر والاعتقلد الداخلي لما نتج الشر اصلا !!! فالنية وسخيمة القلب هي أم ما يقوم به كل إنسان من شر أو خير . [QUOTE=ايسر;377348] لذلك سؤالك عن ابا جهل وستالين وفرعون .. ان كنت تقصد طغيانهم .. فبالطبع لا يمكن العيش معهم .. لذلك وجب تحديد السؤال .. اما ان كنت تقصد ابو جهل بصفته كافر بالسلام وستالين بصفته اعتقد ملحد او مسيحي لا اعلم وفرعون بصفته كافر بالله .. دون النظر الى طغيانهم وشرورهم الدنيوية .. فلا ارى مشكلة في العيش معهم .... لذلك اطلب واكرر والح عليك .. ان تفصل الجرائم الدنيوية عن الاخروية ... [/QUOTE] ما زلت تعيش في الاحلام وتفكر كحمل وديع ، أو متوادع ! وقلت لك ولولا قناعاتهم وما يفرح معتقدهم وانغرارهم بالعادجل لما نتج عنهم الافعال السي\ة التي يفعلون ! إلا إذا قلت أن لانسان روبوت وهو لايفكر واعماله كبرمجيات الآلة !! [QUOTE=ايسر;377348] وسؤالك عن ان كنت اشك في عدل الله؟ صراحة .. الله الذي اؤمن به لا اشك في عدله .. اما الله حسب منظور الديانات لا ارى انه اله عادل .... اعتقد .. ان الاله الذي ارى انه رحمن رحيم .. لا يمكن ان يكون اله الاسلام .... او غير الاسلام ... [/QUOTE] طبعا ساصل معك إلى نتيجة وأن نتحاور في الاسلام وجوهره ودلائله !! حتى تعلم أنه الحق !! ثم هل الرحمن الرحيم لا يُحصّل للمظلومين والمضطهدين والمصطلون بشرور الاشرار حقهم من ظالميهم ؟؟ وهل الرحمن الرحيم لا يعرف الحق وضرورته ؟؟؟ أم أنت كالوثنيين تريد الإله صنما مبتسم ؟؟؟ وكل شيء مقدس سوى مشيئة الله تعالى ؟؟ [QUOTE=ايسر;377348] وقد سالتني عن الهندوسية .. صراحة .. لا اعلم عنها الكثير .. وصراحة ايضا .. لا يهم ان اعلم عنها شئ ... فكما قلت سابقا .. مشكلتي مع مبدآ وجود اديان متضادة .. وليس مع جوهر ومزايا كل دين .. ولكن .. كل ما اعرفه عن الهندوس انهم بشر .. مثلي تماما .. منهم الصالح ومنهم الفاسد ... [/QUOTE] قلت لك سابقا لا تقارن بين الديانات وتظلم الصالح بالطالح معا !! وسنفتح حوارا في الاسلام م نبرهن أنه الحق ! إذا كنت هندوسيا أو غيره ومقتنع به فحاورنا به كي نبين لك الحق من الباطل !! [QUOTE=ايسر;377348] ثم انت افترضت ان المبدأ الخاطئ سيجني علل مدمرة .... ما دليلك على ذلك؟؟؟ [/QUOTE] حتما فمن لا يؤمن بالعدل والنزاهة والانصاف وعدم كبت نرجسيته ، أو يؤكم بوثنية ، أو يؤمن أن الجق ما تطوله يده !! فهذا يجر نتائج مدمرة وهذا ما نراه اليوم ، فالشرور في كل مكان وأصلها المبادئ الخاطئة واعتناقها وجعلها مبررا لافعالهم !! [QUOTE=ايسر;377348] هل تستطيع ان تجد لي فروق بين اصحاب الديانات غير معتقدهم؟؟ [/QUOTE] وطبعا فحضرتك ملك من عند الله تعالى ؟!! أو ربما تؤله نفسك ؟ ومن لا يرى الفروق بين الاشياء فيلزمه دليل يقوده كي لا يقع في الشرور . [QUOTE=ايسر;377348] هل الوطن العربي افضل من الغرب ومن الهند واليابان؟؟ [/QUOTE] أليس الوطن العربي ما زال يعيش تحت لاستعمار أو من يحومون في فلكه اختيارا أو قسرا !!! ومن ناحية العمران والممتلكات فالعرب ربما أفضل من بعض الناس !! ولكننا هنا نناقش ديانات وأفكار ومبادئ والمنهج الحق والعادل للحياة . [QUOTE=ايسر;377348] انكم كمسلمين .. وكسلفيين خاصة .. تتحدثون من منظور ضيق جدا .. وقد قلت لك سابقا في موضوع سابق .. انتم تتحدثون من خرم الباب !! العالم اكبر من هذا ...... [/QUOTE] بل أنت الذي حشرت نفسك في فلسفة عبثية ، وظننت ان فكر الحمل الوديع هو سيد العالم ! أفق من غفلتك ونومك سيد أيسر ! [QUOTE=ايسر;377348] ثم باقي مداخلتك تخلط فيها بين الجرائم الدنيوية والجرائم العقائدية .. لذلك وجب الفصل بينهم حتى يمكن الاجابة عليها ... [/QUOTE] فكر الحملان المتوادعة جعلك تظن أن أبا لهب أو فرعون أو زعيم الخمير الحمر أما حملانا ! أو هم روبوتات غير مشؤلين عن أعمالهم ! وما يخرج منهم فهو عفوي ويفعلونه من مطلق الطيابة !! أضحكتني يا رجل . لا تتجاهل اسئلتي في بداية المداخلة .. وارجو ان تتقبل احترامي وتقديري ... والسلام [/QUOTE] [/COLOR] |
السيد ابو عبيدة .. تحياتي اولا
انت تريد ان تدخلني في مقارنة بين الاديان او في نقاش حول الاسلام ... لا باس بهذا ... ولكن المشكلة .. ان اول سؤال سوف اساله عن صحة الاسلام او عدمه هو العذاب الابدي ... وهذا سيدخلنا في نفس الحوار .... لذلك اقول لك ان الكلام عن محور الاديان ومحتوياتها ومقارنتها غير مهم ... حتى انني لا اعرف عن باقي الديانات غير القشور ... لا اريد ان اكرر كلامي ولكن بداية حواري عن الاسلام سيكون ايضا في العذاب الابدي ... ما الفائدة في النقاش عن صحة الاسلام او الاعجاز العلمي والبلاغي طالما ان المبدا الاصلي مرفوض ؟؟؟ اقصد مبدا وجود دين من لا يؤمن به يعذب عذاب ابدي ... هل تفهم قصدي؟؟؟ ثم قد سالتك ما دليلك على ان المبداية السليمة تنتج الخير والمبداية الفاسدة تنتج شر؟؟ على اعتبار ان الاسلام فقط هو الصحيح ... ارجو ان تقوم بعمل مقارنة بين المسلمين واصحاب الديانات الاخرى وتبين اين الخير واين الشر ... انا ارى ان الناس جميعا من حيث الخير والشر في متساوون تماما .. بغض النظر عن الدين ... وربما تميل الكفة لصالح غير المسلمين ... ان كنت ترى غير ذلك فارجو التوضيح ... بالطبع انا اتكلم عن الشرور الدنيوية وليست الاخروية ... ارجو ان تفهم مقصدي ... بمعنى .. لا تقول ان البوذيين اشرار لانهم يعبدوا تمثال .. فهذا لا يضر باحد .. هذا معتقد وليس سلوك يضر بالمجتمع ... ثم انت تقول انه لا يجوز في حق الله الا ينفذ وعيده ... هذا ان كان الله توعد بالعذاب الابدي اصلا ... انا لم اقل ان الله سيرجع في كلامه .. انا اقول ان الله لم يقل ذلك اصلا .... الا في الاديان ... ولذلك انا اعتقد بانها اما اديان مؤلفة او محرفة ومشوهة بما فيها الاسلام !!! وانت تقول ان العقاب الاخروي له هدف !!! اي هدف هذا ؟؟؟ انا اتكلم عن العذاب الابدي ... للتوضيح .. لو لم يعاقب السارق في الدنيا .. سوف تنتشر جرائم السرقة ... ولكن لو لم يعاقب الكافر في الاخرة .. لن يحدث شئ !!! سواء جعله الله ترابا او اصلح له نفسه ... فالعقاب الاخروي لا هدف له .. اتمنى ان اكون قمت بايضاح الفكرة جيدا ... وانت تقول ان المبادئ الفاسدة تتحول الى شرور وان الانسان لابد له من دليل حتى لا يقع في الشرور ... هذا كلام خاطئ ... فحتى الملحد الغير مقتتع بوجود اله نراه يفعل الخير ويبتعد عن الشرور ... وبما انك تقول ان الاسلام هو الصحيح .. فبالتالي المسلمون يفعلون الخير وغير المسلمين يفعلون الشر !!! وهذا ايضا غير صحيح .. ولك ان تفسر قولك هذا .... فكما قلت سابقا .. الناس يعملون الخير او الشر طبقا للاخلاق الداخلية والمجتمع والقانون .... ولكن اين الدين ؟؟؟ ليس له دور في هذا.... ولو عندك راي اخر ارجو توضيحه ... وانا ايضا لم اقل ان فرعون وستالين يفعلون الشر عفويا وعن طيابة ... انا قلت انهم اناس اشرار .. ليس لانهم كفار .. ولكن لوجود الشر في داخلهم .... مثل الحجاج الثقفي مثلا .. مسلم .. ولكن الشر في داخله .... فالاخلاق هي المقياس الاشمل لافعال الاشخاص ...وليس الدين. .. ومرارا وتكرارا .. فالمناقشة في معتقدات الناس شئ .. والمناقشة في افعالهم شئ اخر ... وللتوضيح .. الشعب الياباني في مجمله بوذي .. يعبدون صنم .. فالنقاش في المعتقد تستطيع ان تقول انهم بلا عقل !!! اما عندما تتحدث عن الافعال .. فالشعب الياباني من اكثر شعوب العالم اخلاقا وذكاءا وقيم ونظام ... وبالتالي .. فالاساس الفاسد لم ينتج شرورا مدمرة .. بل انتج فكر واخلاق ورقي !!! واخيرا انا لم اقصد الاهانة عندما قلت انكم تنظرون من خرم الباب .. وارجو ان تتقبل اعتذاري .. قصدي هو ان الرؤية لديكم ضيقة جدا .. لانها من خلال الدين فقط !!! والسلام |
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;377383][COLOR="Green"]
يبدو أنك لا تقرأ ردودي جيدا !! وقد قلت لك سابقا هل يجوز في حق الله تعالى والرب أن لانفذ وعيده !! وخصولا ومن يتمادون عليه يعرفون النتيجة ويستهترون ويستكبرون ويصرون على شرورهم !!! والسلام [/QUOTE] [/COLOR][/QUOTE] اين هم هؤلاء؟؟ .. انا لا ارى ايا منهم !!! هل تعتقد ان اليهود والمسيحيون والبوذيين والملحدون و.. و.. يعرفون ان الاسلام هو دين الحق؟؟؟ ارجو ان تجيب اجابة واضحة وصريحة على هذا السؤال |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;377390]
السيد ابو عبيدة .. تحياتي اولا انت تريد ان تدخلني في مقارنة بين الاديان او في نقاش حول الاسلام ... لا باس بهذا ... ولكن المشكلة .. ان اول سؤال سوف اساله عن صحة الاسلام او عدمه هو العذاب الابدي ... وهذا سيدخلنا في نفس الحوار .... [/QUOTE] يا رجل لو قال أحد أن الشمس موجودة ولكن هناك نعيم عليها ؟ هل كنت ستصدقه ؟ وهكذا الحياة فإذا تركنا الدليل وأغمضنا عنه فهل هذا يقبل منا ؟؟ لماذا ومثلا وو قال لكك شخص عن شيء هو صحيح أو غيره فتطلب الدليل ؟؟ وعندما نعلم أن هذا الشي حق وصحيح فهو دلالة على كل شيء فيه !! وعدم القناعة هنا تصبح هوى شخصي !! وإذا مكنت مبسوط ؟ ومستكبر على الاسلام -وهو الحق - ولا تريد عدم الافقتناع به أو التعاي عليه !! فلست أول واحد ! ثم وعندما أنت مقتنع وقد أخترت مصيرك !! ومهما بينا لك من أدلة !! فهذا قرلرك واختيارك الشخصي ولا تصدع رؤوسنا بقناعاتك والتي مسرور لها ومفتخر !! حسنا اخترت مصيرك وغامرت وتركت الدلائل ولا تريد الاقتناع فاتركنا وابتهج بخيار الهوى والسرور لقناعة تظن نقسك مثالي بها!!! بل الانسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره !! [QUOTE=ايسر;377390] لذلك اقول لك ان الكلام عن محور الاديان ومحتوياتها ومقارنتها غير مهم ... حتى انني لا اعرف عن باقي الديانات غير القشور ... [/QUOTE] طبعا غير مهم بالنسبة لك فأنت فرح بخداع نفسك والعيش في أحلام غريرة . [QUOTE=ايسر;377390] لا اريد ان اكرر كلامي ولكن بداية حواري عن الاسلام سيكون ايضا في العذاب الابدي ... ما الفائدة في النقاش عن صحة الاسلام او الاعجاز العلمي والبلاغي طالما ان المبدا الاصلي مرفوض ؟؟؟ اقصد مبدا وجود دين من لا يؤمن به يعذب عذاب ابدي ... هل تفهم قصدي؟؟؟ [/QUOTE] لو قال لك رجل أن البطيح نبتة حلوة المذاق ! وقلت لا إنهل حمراء فلن أخبر حقيقتها !! أنت حر !! ومبروك عليك ابنهاجك في مقالية حالمة وخارجة عن الواقع . [QUOTE=ايسر;377390] ثم قد سالتك ما دليلك على ان المبداية السليمة تنتج الخير والمبداية الفاسدة تنتج شر؟؟ [/QUOTE] لماذ ا يفعل الناس الشر ؟؟ دعك من الدين الذي تتذاكى عليه ؟؟ لماذا يفعل الشرير الشر ؟ والاسماء غير مهمة ! ولكن هل هو مخلوق دون عقل ودون أرادة شر ؟؟ [QUOTE=ايسر;377390] على اعتبار ان الاسلام فقط هو الصحيح ... [/QUOTE] أنت تخاف أن تناقش في الاسلاك لنك تعلم أنه الصحيح والحق !! والاسلام دين وعليه براهين عقل وحكمة وحق وليس اشخاصا !! [QUOTE=ايسر;377390] ارجو ان تقوم بعمل مقارنة بين المسلمين واصحاب الديانات الاخرى وتبين اين الخير واين الشر ... انا ارى ان الناس جميعا من حيث الخير والشر في متساوون تماما .. بغض النظر عن الدين ... [/QUOTE] عندما ندرس ونتفحص دين ما فنحن نطلب جوهر الدين وحقه وعقله وخيره وليس الاشخاص !!! [QUOTE=ايسر;377390] بالطبع انا اتكلم عن الشرور الدنيوية وليست الاخروية ... ارجو ان تفهم مقصدي ... بمعنى .. لا تقول ان البوذيين اشرار لانهم يعبدوا تمثال .. فهذا لا يضر باحد .. هذا معتقد وليس سلوك يضر بالمجتمع ... [/QUOTE] حتما ومن يبني معتقده على باطل و العقل لايقبله ! فلا تنتظر منه أن يكون عقلانيا في كل تصرفاته ! أو تقول عنه عقلاني وحكيم ولانه استعمل ذكاءا خلقه الله تعالى في مادة هو يطلب الدنيا منها !!! فالعقل والحكمة شيء والذكاء البشري شيء آخر !!! والناس يقاسون على قيمهم ومبادئهم !! وليس على دنياهم !! ولكن من قلبه مفتون بالدنيا وأهلها !! فالقيم الصحيحة تحت قدمه ! وفقط منظاره ومقياسه الدنيا وكيف تحرز منها !! ثم والتقنع ببعض خصال معتبرة لا يغطي على عدم عقلانية الشخص أو اختياره أمر الحجر يفر منه !! [QUOTE=ايسر;377390] ثم انت تقول انه لا يجوز في حق الله الا ينفذ وعيده ... هذا ان كان الله توعد بالعذاب الابدي اصلا ... انا لم اقل ان الله سيرجع في كلامه .. انا اقول ان الله لم يقل ذلك اصلا .... الا في الاديان ... ولذلك انا اعتقد بانها اما اديان مؤلفة او محرفة ومشوهة بما فيها الاسلام !!! [/QUOTE] طبعا مبروك عليك اختيارك وذكائك السطحي المسرور له ! وانت قد اخذت قناعتك ولا تريد رؤية غيرها !! فلماذا تأتي غلى هنا وتتفاصح ؟ هل انت خائف من اختيارك ولديك قناعة تامة أنك على !! اذا ارجع عن الخطا وثب للحق . غير ذلك ابتهج بسرلب غرير يحسبه الظمآن ماء ودعنا !! [QUOTE=ايسر;377390] وانت تقول ان المبادئ الفاسدة تتحول الى شرور وان الانسان لابد له من دليل حتى لا يقع في الشرور ... هذا كلام خاطئ ... [/QUOTE] ما سبب الشرور إذا ؟ [QUOTE=ايسر;377390] فحتى الملحد الغير مقتتع بوجود اله نراه يفعل الخير ويبتعد عن الشرور ... [/QUOTE] هذا قناع زائف وجل الملحدون ينحدرون حنى لأدمى من البهيمية ! ومثلهن الخاوية تغرر منغر مثلك !! ولو ترى وكيف أن الملاحدة يروجون للقبائح ولكل شر وقطيعة وعبادة شهوة ! لكنت حقا ترى بشكل صحيح ! وإذا أنكرتها فأنت منبسط لاختيارك وفقط من أجل الهوى وطمس العقل والحق والبينة . [QUOTE=ايسر;377390] وبما انك تقول ان الاسلام هو الصحيح .. فبالتالي المسلمون يفعلون الخير وغير المسلمين يفعلون الشر !!! [/QUOTE] قلت لك أن الاسلام ليس أشخاص !! وكلما التزم المسلم الاسلام أكثر كان أكقر استقامة . [QUOTE=ايسر;377390] ومرارا وتكرارا .. فالمناقشة في معتقدات الناس شئ .. والمناقشة في افعالهم شئ اخر ... [/QUOTE] أولا لماذا يفعل الشر ؟؟ أليس لأن لديه قناع شريرة !! وهل القاعة الشريرة ليست معتقد ؟؟ إذا ما هو المعتقد ؟؟الايمان من غيره ؟؟أم منهج وفكرة أسلوب الحياة ؟؟ وكيف يكون انسان على خير ؟؟ اليس بقناعة الخير السليمة والصحيحة والعاقلة ؟؟ [QUOTE=ايسر;377390] اما عندما تتحدث عن الافعال .. فالشعب الياباني من اكثر شعوب العالم اخلاقا وذكاءا وقيم ونظام ... [/QUOTE] هناك فرق بين العقل والذكاء !! فمن يعتقد في أمر به خلل عقلي فهو خائن لعقله وحتى ولو استعمل ذكائه !! ثم الفاحشة ! والوحشية(في طريقة الطعام مثلا) ! والفجور وفي عدم تقديس المحرمات !! ثم ومن يعبد صنما هل تظن ان ذكائه الوسائلي مبرء له من الجهل والجاهلية الخرقاء ! قد تجد حشرات تعمل أمور في غاية الذكاء والتعقيد !! وهي حشرات !! فهل نعدها مقدسة ولها عقل يجن أن نكون مثلها ؟؟ :) [QUOTE=ايسر;377390] وبالتالي .. فالاساس الفاسد لم ينتج شرورا مدمرة .. بل انتج فكر واخلاق ورقي !!! [/QUOTE] بل ينتج !! ووقد أنتج سابقا !! واليابنيين وبعدما ذاقوا بعض شر فعالهم وانفضحوا ! فهم على عيون الغريرين يظنونهم ملائكة !! والمقياس يكون دائما في العدالة الاجتماعية وتماسك المجتمع الخلوق والصادق والرضى الداخلي وفي خلو المجتمع من الفواجش والرذائل وعبادة الحجر !! وتغييب العقل عن الحقيقة ! [/COLOR] |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;377391] [/COLOR][/QUOTE]
اين هم هؤلاء؟؟ .. انا لا ارى ايا منهم !!! هل تعتقد ان اليهود والمسيحيون والبوذيين والملحدون و.. و.. يعرفون ان الاسلام هو دين الحق؟؟؟ ارجو ان تجيب اجابة واضحة وصريحة على هذا السؤال [/QUOTE] العاقل يعرف الحق والسليم ولا يفعل الشر ولا يعتقد اللا معقول!! وحتى ولو -فرضا- لم يسمع عن الاسلام ! يجب أن يسمع لنداء عقله وقلبه !! وكذب ان الناس لم يمعوا عن الاسلام فهذا مجرد هراء !! فهم حتى يبخثون عن الكواكب البعيدة !! فهل الذكاء المفتخر به يقول من جاهلا بما يجرى على كوكبك ؟؟؟ ثم لماذا يعادون الاسلام ويحاربونه ولا يريدون حتى محاكمة العقل مع حقه ؟؟ [/COLOR] |
الاخ ابو عبيدة ...
اولا اشكرك على هذا الحوار الراقي وعلى صبرك في المناقشة ... واعتقد .. ان المناقشة وصلت لطريق مسدود .... فانت لديك قناعاتك .. وانا لدي قناعاتي ... ولا املك الا ان اسالك ان تدعو لي ان يردني الله الى الحق ان كنت على غير الحق ... والسلام |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;377406] الاخ ابو عبيدة ...
اولا اشكرك على هذا الحوار الراقي وعلى صبرك في المناقشة ... واعتقد .. ان المناقشة وصلت لطريق مسدود .... فانت لديك قناعاتك .. وانا لدي قناعاتي ... ولا املك الا ان اسالك ان تدعو لي ان يردني الله الى الحق ان كنت على غير الحق ... والسلام [/QUOTE] أريد أن أنبهك لشيء ذكرته لك سابقا : فلا يجوز أن نرفض حقيقة كاملة ولا نبحث فيها ولو اعتقدنا أن هناك أمر تراه مستهجنا !! وقد بينا عشرات الادلة على مصداقيته !!! بل الجاحدون يعلمون هذا ولكنهم يتحدوه فليذوقوا ما استهتروا به . ثم وعندما يتيبين حق وحقيقة أمر مل وبالدليل فحتما فكل ما حوى وكان أصيلا به فهو هو حق !! ثانيا : أجمل ما في الجياة وعند الانسان هو القيمة الطيبة !!! وهذا القيمة لا تكون صداقة ما دام الداخل يعج بالشرور !! وسرعان ما يتبين الخلل عند الاشخاص والمجتمع . ثالثا : ولو افترضنا أن الانسان لا يعرف الشرع الحق (ولا نقول الدين !!! فكل إنسان له دين وداينة يدين لها وبها !! ولاحظ هذا جيد!! ) ، فالانسان وبعقله يعرق الحق والمقبول عقلا واعتقادا !! ثم فهو يعلم الخير والشر ! وهو يعرف السليم من غيره ! والصائب من غيره ! وعندما يختار غير الذي يتقبله عقله وكيانه ووجدانه من حق وسليم وخير فهو اختار هذا من ملأ ارادته !!! وهو اختار على الطيب والخير والسليم والصائب !!! ثم لو وضع هؤلاء الاشرار المستكبرون والدائسون على قيمة وفضيلة حقيقية والذي يظلمون غيرهم وأنفسهم ويفعلون المنكرات في دار غير جهنم !! لما تمكن أن يكون عالما كملا وسليما وسعيدا ومتآلف ومتحاب وخالي من الشرور !!! ونحن نتمنى أن يصلح حال الناس وأفكارهم وقناعاتهم وتصرفاتهم وأن يدعوا الشرو والغطرسة والانانية والاستكبار وينقذوا أنفسهم ولا يضروا غيرهم !وكي يكون عالما عادلا ومتحاب وخالي من كلل العلل والنفاق والاشرار !!! فلو جندت نفسك جنديا تدعو إلى الحق وتنقذ نفسك أولا ثم كثير من غيرك !! ثم تكون أداة سليمة لأزاله الشرور و الظلم وبالدعوة إلى الحق والفضيلة والانصاف وعدم الاستكبار ,ان تكون القيمة الطيبة متغلغلة في النفوس وصادقة وفاعلة . [/COLOR] |
اشكرك على هذه الكلمات الطيبة ...
وهذا ليس بغريب على شخصك الكريم... وانا اعتقد .. ان الاسلام يدعو في مجمله الى الاخلاق والاعمال الصالحة .. فمحمد .. حسب رؤيتي .. كان له هدف سامي بان يعالج مشاكل المجتمع .. وبان يحضهم على الاخلاق والافعال السليمة ... ولكن بعد ان تمكن في الارض وكثر اتباعه .. اخذه الغرور والعظمة ... فتحول من داعي الى الاخلاق والسلام .. الى محارب وقاطع طريق .. وزاد طمعا في السلطة ... لذلك .. فهناك اختلافات في لهجة القران .. فبعضه تسامح واخلاق والبعض الاخر قتل وسفك دماء ... حتى لو كانت هذه الدماء دفاعية .. فهي لا تليق باله الكون ... وعموما ... لقد قرات وبحثت وسالت وفكرت .. حتى توصلت الى ما انا فيه الان ... وحاولت بقدر الامكان ان ابعد الهوى والمصلحة الشخصية .. واعمل العقل والمنطق ... فتوصلت ان لهذا الكون اله .. ولكنه ليس اله هذه الديانات .... لذلك سوف افعل الخير وابعد عن الشرور ..... واعتقد .. ان الخالق اذا رددت اليه .. فانا لدي حجتي .... فانا اما جاهل .. او غبي .. او ان ما انا فيه هو الصواب ... ولكني لا كافر ولا مستكبر ولا معاند ... والسلام |
[COLOR="Green"]سيد أيسر
تقول انك ستلتزم اﻻخلاق الحسنة والخير وتدعي النزاهة والمصداقية العقلية ؟؟؟!!!!! ولكن سيد أيسر فأوﻻ فانت قد تطاولت على شخص لا يجوز التمادي عليه !!!!!!!!! وتماديت على شخص الرسول الكريم ودون وجه حق وﻻ بينة !!! وهنا وبعملك هذا فليس قد اجترأت على من تغضب له السموات والأرض ....!!! وأيضا فقد فانت طعنت في خلقك الزائف ويماديت في تبجيل تقانعك السخيف والمضحك !! ثم فقد أنزلت من قدر أعتبار بعض النزاهة العقلية التي كنت تدعيها !!!!!!! وصدقني وقد ظهر وجهك النصراني والذي دائما كنت تتكتم عليه !!! ولا تسهتر أو تستهين وأنكك قد كذبت وافتريت وتماديت على رسول الله :ص: ودون وجه حق وﻻ بينة !!! وعدا اللغة البغيضة التي نطقت بها !! والله لو كان عند انسان أدمى ذرة خجل لما تطاول على أفضل الخلق والرحمة للعالمين ، والنبي الكريم العظيم وصاحب الخلق العظيم والرسالة الخاتمة والبلسم والشفاء والسعادة لكل البشرية !! وقد ظهر وجهك الحقيقي وسقطت من نظر اي منصف او عاقل !!!!![/COLOR] |
اولا .. انا اعتذر اعتذار شديد على ما صدر مني من تطاول في حق الرسول
ولكن اردت فقط ان اشرح نظرتي للاسلام وانا اسحب واتراجع عن كل كلمة قلتها في حق محمد اما بخصوص وجهي النصراني فهذه قناعتك .. ولك ما شئت والسلام |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;377506] اولا .. انا اعتذر اعتذار شديد على ما صدر مني من تطاول في حق الرسول
ولكن اردت فقط ان اشرح نظرتي للاسلام وانا اسحب واتراجع عن كل كلمة قلتها في حق محمد اما بخصوص وجهي النصراني فهذه قناعتك .. ولك ما شئت والسلام [/QUOTE] أولا من عدالة الانسان وحسن خلقة وسلامة سريرته وألا يعتدي على أحد دون وجه حق!!! والأنكى وألا يعتدي على أحد أو ظلما !!! والأنكى والأشد والاعتى أن يعتدي على خير الناس وأشرفهم وأعدلهم وأنزههم وأعظمهم خلقا وليس وفقط ودون وجه !! وليس وفقط وظلما !! ولكن وافتراءا وتجنيا ومن الابتهاج للهوى والانخداع بالسراب الذي سنقلب عليه جهنم عندما يلاقي الله تعالى !!! ولو كان لك مطعن على الدين -وقلت لك أن الدين ليس أشخاص-ولكن الرسول :ص: جحة في الدين وهو مبلغه -ولكن قل الاسلام فعل كذا وكذا وبتوثيق ولغة ونزاهة سليمة!! ثم تتسائل - ولا نعلم النية هل هي قصد الطعن كما يبدو كثيرا !! أو هو بسبب عدم فهم الحق واالحكمة والعدل والحقيقة ؟!- ثم انتظر الرد وتجنب الهوى ، ولا تتعامى عن الحقائق ! أو أن يكون منجم تشويه الحقيقة وليس فهمها وحكمتها !! ونحن نقبل اعتذارك !!! ولكن وقد قلنا لك سابقا تريد الحوار في الاسلام فتفضل وباحترام وسؤالا سؤالا !!! غير هذا فلسنا بحاجة إلى عبثي متذاكي وفرح على شبر ماء طائش عليها !!!!!!!! [/COLOR] |
اولا شكرا على المداخلة
ثانيا ... اعذرني .. ولكن دعك من اسطوانة الطعن والمؤامرة هذه !!! انك لا تكاد تكتب مداخلة .. الا وتذكر فيها انني اطعن من اجل الطعن او التشويه وليس لمعرفة الحق !!! هل اطلعت على قلبي ؟؟؟ وبمناسبة ان كان لي طعون على الاسلام .. فحقيقة .. طعوني على الديانات عموما .. في المبدا نفسه ولكن ... سوف اذكر لك بعض طعوني على الرسول محمد اولا .. عدد زوجاته الذين زادوا عن التشريع الذي جاء به ثانيا .. وان امراة وهبت نفسها للنبي ان اراد ان يستنكحها .... زيادة اخرى خاصة ثالثا .. واعلموا انما غنمتم من شئ فلله خمسه وللرسول .... فائدة مادية رابعا .. اذا تناجيتم بين يدي الرسول فقدموا صقة .. فائدة اخرى مادية خامسا .. تاريخ البعثة كله حروب وقتل ودماء .. سواء كانت دفاعية او هجومية .. ولكن كل هذه الدماء لا تليق بحق الاله سادسا .. عدم تحريم العبودية .... سابعا .. اخذ نساء العدو سبايا "ارى فيها شهوانية" .. مثل قصة سبي السيدة صفية... ثامنا .. ارى ان المسلمين بداية البعثة قطاع طرق "اسباب غزوة بدر" تاسعا .. كان محمد قبل البعثة راعي غنم وتاجر اجير .. بعد البعثة قائد ورسول وسبايا وغنائم وجيوش وطاعة .. مكاسب سياسية ومادية عاشرا .. المراة بالنسبة للشريعة صفر على الشمال .. مثلا الجنة فيها حور عين .. للرجال .. وماذا للنساء؟؟؟ .. خاصة التي دخل زوجها النار اكتفي بهذا القدر.. وبالمناسبة .. قرات ردود كثيرة لهذه الشبهات ولم اقتنع بها .. فلا تتعجب ان لم اقتنع بردودك ... والسلام |
[COLOR="Green"][QUOTE=ايسر;377558] اولا شكرا على المداخلة
ثانيا ... اعذرني .. ولكن دعك من اسطوانة الطعن والمؤامرة هذه !!! انك لا تكاد تكتب مداخلة .. الا وتذكر فيها انني اطعن من اجل الطعن او التشويه وليس لمعرفة الحق !!! هل اطلعت على قلبي ؟؟؟ وبمناسبة ان كان لي طعون على الاسلام .. فحقيقة .. طعوني على الديانات عموما .. في المبدا نفسه ولكن ... سوف اذكر لك بعض طعوني على الرسول محمد اولا .. عدد زوجاته الذين زادوا عن التشريع الذي جاء به ثانيا .. وان امراة وهبت نفسها للنبي ان اراد ان يستنكحها .... زيادة اخرى خاصة ثالثا .. واعلموا انما غنمتم من شئ فلله خمسه وللرسول .... فائدة مادية رابعا .. اذا تناجيتم بين يدي الرسول فقدموا صقة .. فائدة اخرى مادية خامسا .. تاريخ البعثة كله حروب وقتل ودماء .. سواء كانت دفاعية او هجومية .. ولكن كل هذه الدماء لا تليق بحق الاله سادسا .. عدم تحريم العبودية .... سابعا .. اخذ نساء العدو سبايا "ارى فيها شهوانية" .. مثل قصة سبي السيدة صفية... ثامنا .. ارى ان المسلمين بداية البعثة قطاع طرق "اسباب غزوة بدر" تاسعا .. كان محمد قبل البعثة راعي غنم وتاجر اجير .. بعد البعثة قائد ورسول وسبايا وغنائم وجيوش وطاعة .. مكاسب سياسية ومادية عاشرا .. المراة بالنسبة للشريعة صفر على الشمال .. مثلا الجنة فيها حور عين .. للرجال .. وماذا للنساء؟؟؟ .. خاصة التي دخل زوجها النار اكتفي بهذا القدر.. وبالمناسبة .. قرات ردود كثيرة لهذه الشبهات ولم اقتنع بها .. فلا تتعجب ان لم اقتنع بردودك ... والسلام [/QUOTE] تحية أيسر ولا تتذاكى !! ثم ولا تخلط الاسلام مع غيره !!! ثم ودعك من هذه السخافة وأنك فوق كل دين !!! فهذا غرور أهوج !! وأعلم وأن كل انسان له دين يدين به ويتداين ! ولو كان ملحدا أو فرحا فخورا بنفسه مبتهج بهوى مضحك !! ونحن نعلم أن الحق واحد !! ولا يعقل أن يكون في الحياة حقين !! ونحن نعلم ما هو الحق من الباطل !!! ثم يا ذكي ويا عبقري ويا فيلسوف قد كررنا لك مرات عديدة اذكر مطاعنك على الاسلام واحدا واحدا !! ودعك من التبهرج والخلط بين الامور ، والفرح على الطيش على شبر ماء . ثم وهذا ديدن كل متعال على الدين فهو يبتهج لتكبره على الحق ، ثم يظن نفسه ذكيا في رص أكاذيب وتشويهات !! ناقشنا فضلا مطعن مطعن كما تدعي أنه -وكل اصحاب الجوقة الفرحون على الطعن والافتراء- !وفضلا كن نزيها وكن واقعيا وناقش نقطة نقطة !! وإذا كان الحوار عبثيا !! فلسنا هنا للعبث !! فإذا كنت مستعدا لنقاش كل مطعن لك واحدا واحدا ودون التقافز والخلط فتفضل ... وإن كان غير ذلك !!! فاستمتع بما تظنه ذكاء وحكمة ودعنا ............. [/COLOR] |
| الساعة الآن »04:37 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة