تحية طيبة , و آسف على تأخر الرد , فقد انقطعت لمدة عن المنتدى.
اقتباس:
|
الرد : بما انك اسلمت بالعلم..وآمنت انه لاتوجد مادة او طاقة تستحدث من العدم....وكلما تبعنا طاقة او مادة نجدها تاخذنا لطاقة اخرى او مادة اخرى..ولابد ان نسير هكذا إلى نقف عند من لا تنطبق عليه قوانين الطبيعة ويمكنه استحداث المادة من العدم...وبهكذا نعود إلى ان رائي المسلمين هو الاحق...والاكثر ذكاء...
|
بما أن الطاقة و المادة لا تأتي من عدم , صار من الجائز لنا أن نقول أنه ليس لها مصدر اطلاقا, لأنه ليس لها حدود في الزمان و المكان , هل فهمت ما أعنيه؟؟ الطاقة و المادة وجهان لعملة واحدة... يعني أزليان ... وهكذا ترى أنه بنفس المنطق الذي تستعمله لتقول "اله ازلي" أستطيع أن اقول "طاقة ومادة أزلية".
لماذا؟؟
عندما أقول أن المادة و الطاقة لا تستحدث من عدم, فهذا يعني انه لم يكن هناك عدم اطلاقا. دائما هناك شيئ ما ...
قبل أن توجد النجوم و الممجرات كان هناك ظلام و فراغ .
عندما لم يكن الظلام كان هناك فراغ بدون لون.
عندما لم يكن فراغ (هنا لا يمكن منطقيا ألا يكون هناك فراغ أو مكان فضائي)..
في المقابل نجد أن الاله الذي قلت في كلامك أنه "خارج عن قوانين الطبيعة" :
1. يضحك, يغضب و قابل للقتال مع الالهة الاخرى في حالة وجودها .
2.له يدان , له عرش.
3. يحمله الملائكة ... يكونون أربعة في السكون , و يكوننون ثمانية عند الحركة للنزول الى الارض
4. كان عرشه على الماء
5. لم يختر فعل بعض الاشياء (مثلا : لم يختر ان يكون الها).
6. يغير كلامه بعدما يتكلم (الناسخ و المنسوخ)
و أكثر ما يجعلني أكون متيقنا من أن اله المسلمين اله "مادي" هو الاية التي تقول أن المؤمنين سيتمكنون من رؤيته يوم القيامة . (وهذا يتطلب أن ينعكس النور على الدات الالهية الى عيون الناظرين , لتتشكل الصورة , وبهذا فهو اله مادي بجسد مادي).
فلا تقم بالخروج عن كل هذا الكلام لتقول لي : "خارج عن القوانين الطبيعية".
اقتباس:
|
الرد:اكرر..بما انها مادة فالمادة لاتستحدث من العدم...وهذا يقودنا لرائي المؤمنين ...انه لابد من وجود من لاتنطبق عليه هذه القواعد ويستطيع استحداث المادة من العدم....أرائت كم الامر بسيط..؟؟
|
لكن المؤمنين لجؤوا لكائن ميتافيزيقي لتفسير ظهور المادة, في حين أن الفيزيائيين اعتمدوا فقط على جملة بديهية : المادة لم تستحدث من العدم اطلاقا, ولكنها أزلية تأخذ عدة أشكال منها (المادة , الطاقة , الفراغ الكوني , المادة المظلمة, المادة المضادة الخ). فقط لا غير.
اقتباس:
|
فمثلا لم تذكر ان صانع الكمبيوتر ارسل مرسلين معروفون بالصدق..ومعهم دليل استعمال للكمبيوتر الذي لايعرف استعماله سوا صانعه
|
لم أذكر ذلك , لأنني و طول حياتي شخصيا , لم أرى واحدا من هؤلاء المرسلين ,فكيف أقول بكلام لم أشهده؟؟ (هل تريدني أن أشهد شهادة زور لمجرد انني وجدت كتابا يقول ذلك؟؟). اذا وجدت كمبيوترا في الصحراء , فهل من الضروري ان تجد معه دليل استعمال؟؟؟ فكر بعقلك
دليل الاستعمال تجده عندما تشتري الكمبيوتر , ويكون عندك نية مسبقة و اختيار مسبق لشرائه (بعدما تختار النوع , و الطراز و الشكل و الدور الذي ستعمله به)... أما أن تتيه في الغابة و ترى كمبيوترا مغمورا في الرمل , فأكيد لن تجد معه دليل استعمال.
اقتباس:
|
ام الملحدين فقد فسروا ان الكمبيوتر سقط من أعلى..فقزوا مباشرة وجعلوه من الفضاء...ربما صانعه كان طويلا فقذفه وهو واقف وترك اثرا..ونرجوا ان يوضح لنا الملحدين كيف تاكدو انه سقط من الفضاء
|
لقد قلت لك ياصديقي , بمعرفة الحفرة التي خلفها الكمبيوتر وقطرها في الرمال , يمكنهم معرفة الارتفاع و السرعة التي سقط بها.
اقتباس:
|
..وكيف يفسرون دليل الاستعمال الذي لايعرفه سوا الصانع..؟؟؟
|
لا ياصديق, ليس هناك دليل استعمال مع هذا الحاسوب , وكما قلت عندما تولد في عالم غامض , يأكل فيه القوي الضعيف , ترى فيه الحيوانات تعيش فقط بالقوة و الغلبة (وليس بالفضيلة و الاخلاق)... عندها فقط تعلم أنك أمام عالم ليس معه دليل استعمال.
عندها يلجؤ الانسان للتفكير في طريقة استعمال الجهاز... و تجربة كل الاحتمالات التي تجعله يستغل الجهاز وسط الصحراء القاحلة... ثم بعدها يأخذ قلما وورقة , ويكتب هو دليل الاستعمال... و يستعمل الكمبيوتر لحين وفاته, ثم يولد أبناؤه و أبناء أبنائه, وكلهم يستعمل دليل الاستعمال بطريقته الخاصة ... ثم تتغير الدلائل و تظهر الحضارة و الديانات :)
هل رأيت, هذه هي الطريق التي ظهرت بها الديانات.
اقتباس:
|
الرد: أفهم من كلامك..ان الملحودين لن يؤمنوا بالله حتى يشاهدونه....ثم يقومون بدراسته...؟؟...هل كل الملحودين يستحقون رؤية الرب..؟؟طبعا لا...أريد منك تفسير منطقي للسحر...
|
لا يا صديقي, الاله القابل للمشاهدة (سواء في الدنيا أو في الاخرة و تحت أي الظروف)... ليس الها اطلاقا بمعنى الالوهية. هل فهمتني؟
أنا أقصد أن يتوصل الفيزيائيون لشيئ يدل فعلا على ان الاله يتدخل في الكون بشكل مخالف للطريقة التي تتدخل فيها المادة نفسها. مثلا أن يكتشفوا شيئا مخالفا للقوانين الطبيعية يتدخل فيها الله مباشرة . كأن يسوق المطر لبلاد المؤمنين ويمنعه عن بلاد الكافرين ... يصيب الكفار بالمجاعات و يترك المؤمنين و فقراء افريقيا وشأنهم... مثلا يقوم بابعاد كثرة السيول و الفيضانات عن مكة .
مثلا اذا أصابني وجع في ضرسي, و أردت الصلاة ,.. يقوم الاله بتسكين الالم حتى أتم صلاتي في خشوع وخضوع ثم يعيد الالم.
هذه هي الطرق التي تصلح لتكون دليلا على أن الله حاضر و فاعل في الكون.و أما أن ترى الكون يسير بطريقة مادية بحتة دون تدخل من قوى خارجية ... فهذا يؤكد على أن الاله لا يتدخل ولكنه (ان كان موجودا ) فقط يراقب (بافتراض أنه يراقب).
اقتباس:
|
همسة: العلماء لن يسلمو بوجود الجن من الناحية المادية..فهو غير مرئي لنا..وان طبعا لن تراه ماديا..ولكن تستطيع رؤيته..اذا اصابك مس..او احد اقاربك...ويمكن التحدث معه على لسان الممسوس....ولكن هذا لين يفي بما تريد فانت تريده على هئيته المادية...
|
عدنا ثانية لموضوع الغيبيات , أسألك ياصديقي . هل شاهدت الجن مباشرة في يوم من الايام (لا تقل لي سمعتهم ولكن هل شاهدتهم مباشرة؟؟).
حالات الصرع تمكن العلم الحديث من تفسيرها بشكل مادي تجريبي دون اللجوء لقوى غامضة وخفية . و حاليا تباع عقارات تجعل الانسان يتخلص من هذه المشاكل العضوية (وهي أمراض عصبية, تتسبب في تشنج الاوتار الصوتية مما يتسبب في خروج صوت خشن). والا لماذا لم نسمع أحدهم يتحدد بصوت ناعم كصوت المرأة ؟؟ أم أن كل الجن صوتهم خشن؟؟؟
تفكرت قليلا قبل أن أرد , وهذا ردي النهائي:
اذا لم يتوصل العلم الى حقيقة ما (مثلا مثل حقائق الخدع السحرية , و الشعودة, و سبب شفاء الصرعى بالصليب و القرآن, و سبب عدم تآكل بعض الجثث كجثة القديسة برناديت سوبيرو المسيحية التي حفظ جسدها لمدة 122 سنة دون تآكل ولا نحافة) , وسبب قراءة كتاب مقدس من أي ديانة على بعض الصرعى ثم شفاؤهم.. (ولقد شاهدت تلك المشاهدات بنفسي فيما يخص الشفاء بكتب الفيدا).
كل هذه الاشياء , لم يجد لها العلم جوابا, لكن هذا لا يعني أن نفسرها بالجن أو مظاهر أخرى لا أعرفها... ولكن الصواب هو أن نقول أننا لا نعلم الان حول هذه الامور , لكن هناك تفسيرات سيتوصل اليها العلم آجلا أم عاجلا.