[العباسي]

أقرأ بنفسك وأرجو من اﻹبراهيمي الرد واﻹجابه على هذا السؤال
أنظر كلامه في هذا الرابط
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=23794&page=3
وردي عليه في الصفحه التي تليها.
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=23794&page=4

وهو لم يقم الى اﻵن بالرد وممن الممكن أنه لم يرد ﻷنه لم يرى جوابي و لذلك وجهت سؤالي له مره ثانيه لكي لا يكون له عذر

[QUOTE=الإبراهيمى;171905]

[/SIZE]سفر تكوين32
24فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ،وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ.

25 وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ، ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ.

26 وَقَالَ: «أَطْلِقْنِي، لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».

27 فَقَالَ لَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ».

28 فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».

29 وَسَأَلَ يَعْقُوبُ وَقَالَ: «أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ». فَقَالَ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ[FONT=serif][SIZE=5][COLOR=DarkRed][B].

وهذا ردي عليه في الصفحه التي تليها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

ولكي لا يظن أحد أني أنجنى على اﻹبراهيمي أو أرميه بالباطل فهذا هو الرابط من biblegateway

http://www.biblegateway.com/passage/...2&version=ALAB


وهذا نقل من الرابط. اقرأ من 24-30

24 وَبَقِيَ وَحْدَهُ، صَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى مَطْلَعِ الْفَجْرِ.

25 وَعِنْدَمَا رَأَى أَنَّهُ لَمْ يَتَغَلَّبْ عَلَى يَعْقُوبَ، ضَرَبَهُ عَلَى حُقِّ فَخْذِهِ، فَانْخَلَعَ مِفْصَلُ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ.

26 وَقَالَ لَهُ: «أَطْلِقْنِي، فَقَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَأَجَابَهُ يَعْقُوبُ: «لاَ أُطْلِقُكَ حَتَّى تُبَارِكَنِي».

27 فَسَأَلَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَأَجَابَ: «يَعْقُوبُ».

28 فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ، بَلْ إِسْرَائِيلَ (وَمَعْنَاهُ: يُجَاهِدُ مَعَ اللهِ)، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».

29 فَسَأَلَهُ يَعْقُوبُ: «أَخْبِرْنِي مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ.

30 وَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ فَنِيئِيلَ (وَمَعْنَاهُ: وَجْهُ اللهِ) إِذْ قَالَ: «لأَنِّي شَاهَدْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَبَقِيتُ حَيّاً».

ومن الواضح أن اﻹبراهيمي هنا بتر الكلام وترك مالا يعجبه و لا يؤيد رأيه وترك ما يكشف أن التوراه المحرفه. فالجمله اﻷخيره رقم 30 تؤكد أن يعقوب كان يصارع ربه و أنه رآى ربه وجه لوجه فلو كان يصارع انسان لرأى وجه انسان ولكنه رأى وجه ربه ﻷنه كان يصارع الله. وحتى لو تنزلنا في النقاش فكيف يمكن أن يرى وجه ربه ولماذا سمّى ذلك المكان وجه الله.

وهذه الترجمه موجوده في كل اللغات. وفي اللغات اﻷخرى الصراع الذي دار أوضح ولكنهم حاولوا تلطيف الموضوع اذا قرأه العربي المسلم. ولو سألت أي نصراني ﻷقر بهذا الكلام فأنا ﻻ أدري لماذا هذا الدفاع المستميت عن الباطل الذي يصل الى التدليس و بتر النصوص ؟ شيء عجيب

المطلوب من اﻹبراهيمي أن يبين لنا لماذا كذب علينا؟ رغم أنه يصعب علي تصديق أن اﻷمر مجرد خطأ غير مقصود في النقل؟ واذا سلّمنا أنه أخطأ في النقل اليس هذا دليل على أن التوراة محرفه؟ هل من المعقول أن يرى يعقوب ربه؟ أليس هذا دليل على أن يعقوب صارع ربه كما تزعم التوراه اذا قرأنا السطر 30 في سياق الصراع؟