عرض مشاركة واحدة
  #52  
قديم 2011-10-15, 05:12 PM
حفيد فائز القيرواني حفيد فائز القيرواني غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-22
المشاركات: 591
افتراضي رد: طريقي الى اللادينية



اقتباس:
السياق يتحدث عن الاخرة، في الاية اللتي قبلها و اللتي بعدها، فعليك ان تحضر دليل قوي ان قائل هذه الكلمات يقصد ان هذه الحركة في الدنيا. ذكرت في السابق اية اخرى "و اذا الجبال سيرت"، تتحدث عن يوم القيامة، و هناك ايضا اية اخرى كنت نسيت ذكرها في المشاركة السابقة، حيث يقول: و يوم نسير الجبال و ترضى الارض بارزة و حشرناهم فلن نغادر منهم احدا.
السياق يتحدث عن يوم القيامة،
1 الدليل القوي
هل نقبل بتفسيرك أم بتفسير علماء الأمة وليس الآن بل زمانا

ملاحظة: الإسلام جاء لإثبات التوحيد وحسن صنع الله في خلقه في الدنيا لا في الآخرة لأن الآخرة لا يفيد فيها لا كفر ولا إيمان
قال الله تعالى: هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ أَن تَأْتِيهُمُ الْمَلآئِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لاَ يَنفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِن قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْراً قُلِ انتَظِرُواْ إِنَّا مُنتَظِرُونَ
ما فائدة الإحتجاج بالجبال يوم القيامة وبيان صنع خلق الله؟
وقولك بأن ذلك في يوم القيامة لا قيمة علمية له لسبب بسيط
الله تعالى يكذبك في قولك هذا
قال الله تعالى: يوم تكون الجبال كالعهن
بين لنا كيف ستسير الجبال وهي كالعهن
أرجو أن لا تصر على العناد بكلام واه
وأما تسيير الجبال يوم القيامة فالمقصود إزالتها
والمفروض أن يتطابق التفسير بين سورة النمل والتكوير عند القدامى لو كان لقولك أساس.انقل اهمه
1 - حدثني محمد بن عمارة، قال: ثنا عبيد الله، قال: أخبرنا إسرائيل، عن أبي يحيى، عن مجاهد( وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ ) قال: ذهبت .الطبري
2 - وقوله: { وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ } أي: زالت عن أماكنها ونُسِفت، فتركت الأرض قاعا صفصفا.ابن كثير
3 - (وإذا الجبال سيرت) يعني قلعت من الارض، وسيرت في الهواء، وهو مثل قوله تعالى: " ويوم نسير الجبال وترى الارض بارزة " [ الكهف: 47 ].
وقيل: سيرها تحولها عن منزلة الحجارة، فتكون كثيبا مهيلا أي رملا سائلا وتكون كالعهن، وتكون هباء منثورا، وتكون سرابا، مثل السراب الذي ليس بشئ.القرطبي
فهل نترك قولهم إلى قول لا سند له
بل نزيدك عن امكانية تسيير الجبال في الدنيا حتى من أماكنها الثابتة فيها وليس فقط ما تعرضنا له
قال الله تعالى: وَلَوْ أَنَّ قُرْآناً سُيِّرَتْ بِهِ الْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ الأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ الْمَوْتَى بَل لِّلّهِ الأَمْرُ جَمِيعاً أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَن لَّوْ يَشَاءُ اللّهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعاً وَلاَ يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُواْ تُصِيبُهُم بِمَا صَنَعُواْ قَارِعَةٌ أَوْ تَحُلُّ قَرِيباً مِّن دَارِهِمْ حَتَّى يَأْتِيَ وَعْدُ اللّهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُخْلِفُ الْمِيعَادَ


اقتباس:
ما علاقة هذا بكروية الارض او حركتها؟!
1 - لم أتعرض لهذه الكلمة في سؤالي وأراك تسبق الأحداث وهذا عيب
2 - بما أنك طرحت الأمر. كان الأجدر بك أن لا تطرحه
أتدري لماذا؟ لتثبت على الأقل أن تفهم بدون شرح
وعلى كل سأجيبك : المتفق عليه أن الجبيال ثابتة على الأٍرض لأنها جزء منها إلا إذا كان لك رأي آخر
وعليه
إذا كانت الجبال متحركة .فهل يعقل أن تتحرك الجبال وبسرعة السحاب ولا تتحرك الأٍض
أعجتني الفكرة: الأرض لا تتحرك وتتحرك الجبال فقط فوق الأٍض
تخيل معي الصورة ما أحلاها
لكن نصيحة: اخفض رأسك لا يصيبك جبل متحرك

اقتباس:
الاية تقول: اذا نظرت للجبل تظن انه واقف، و لكنه في الحقيقة يتحرك حركة خفيفة مثل حركة السحاب

الشيء المفهوم ان الجبال تتحرك نسبة الى الارض، و ليس نسبة الى الفضاء او الشمس او المجرة

فقولك ان هذه الحركة هي حركة الارض حول نفسها، هذا اختراع منك، ليس في الاية ما يدل عليه، و بالتالي ليس في الاية اشارة الى دوران الارض حول نفسها من قريب او بعيد.
ألم أقل لك يا صاحبي أن فهمك مع الأسف محدود جدا ( اعتذر عن الكلمة لأني لم أجد رديفا ألطف لها)

ملاحظة: هل الأرض تتحرك نسبة إلى الفضاء أم إلى نفسها؟
إذا كانت الجبال ملتصقة بها وتدور معها فهل ستتحرك مع الأٍض نسبة إلى الأرض أم إلى الفضاء
الواقف على بعد مئات الأميال من الأرض : هل الجبال تتحرك مع الأرس بسرعوة كبيرة أم ثابتة على الأرض :؛ الواقف في الفضاء في مكان معين يظل يشاهد الهيمالايا دائما أم أنها تدور مع الأرض فتظهر وتختفي
أرأيت أنني لا اخترع شيئا وإنما أحاول أن أقرب لك الفهم وتصر على الرفض

اقتباس:

بمعنى، لو كان هناك شخص جاهل بدوران الارض حول نفسها، و نظر الى هذه الاية، فلن يخطر بباله من قريب او بعيد ان هذه الاية تقول ان الارض تتحرك، بل سيظن مئة بالمئة ان الجبل يتحرك بالنسبة الى الارض.

حتى في هذه أخطأت خطأ شنيعا
فالجاهل لا يخطر بباله أن الأرض تدور وليس السحاب فقط
ومن هنا أثرنا لك موضوع سير السحاب

اقتباس:

عجيب امركم، الاية تقول ان الجبل يتحرك يوم القيامة، فتقولون لنا: بل الاية تقول ان الارض تدور حول نفسها.
أرأيت يا صاحبي أنك تصر على هوى نفسك وتريد أن تثبط باطلا باعتماد باطل
1 - بينا لك أن الجبال تتحول يوم القياموة إلى عهن منفوش
2 - وبينا أنها تزول يوم القيامة
بل نزيدك ما هو أشد ,اقوى
قال الله تعالى: يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ
أين الجبال يا صاحبي؟

اقتباس:
كما في اية تكوير الليل على النهار، ليس هناك ذكر للارض، بل هو يذكر ان الشمس و القمر و الليل و النهار يدورون.

تذكر، الليل و النهار ظواهر سماوية في القران، و ليست ظواهر ارضية،

مرة اخرى، ليس في الاية اي ذكر للارض. فعلى اي اساس الصقت الارض بالموضوع؟
ألا ترى يا صاحبي أن تستميت في الجزئيات لتهرب وتقنع نفسك
عندما يتحدث الله تعالى عن الليل والنهار فلمن يتوجه به
قال الله تعالى: وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُواْ فَضْلاً مِّن رَّبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً

هل يرتبطان بالأرض أم مستقلان عنها؟بل هناك آيات كثيرا في هذا المعنى
بل نزيدك وغيرها كثير

قال الله تعالى: إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

هل ربط كل هذه الآيات الكونية ببعضها أم فصلها وجزأها كما تحاول أنت أن تفعل
أليس العود للحق يا صاحبي خير من التمادي في الباطل؟

اقتباس:

و انا اسألك: هل حقا لا يمكن لاي رجل في عصر ظهور الاسلام ان يعتقد ان الليل و النهار يدوران حول الارض؟ بل ممكن، و ممكن جدا، و لكنه سيكون مخطئا، لان الليل و النهار لا يدوران حول الارض، بل النهار دائما مواجه للشمس، و الارض هو اللتي تدور.
أخطأت السؤال
موضوعنا عن حركة الأرض وليس الليل ولا النهار


ختما أٍاك هربت من الكلمة الأساية

كل في فلك يسبحون = هلا شرحت لنا هذه لغويا
سنكتفي منك بالشرح اللغوي
رد مع اقتباس