رد: طريقي الى اللادينية
معلوماتك غير صحيحة. كروية الارض بالنسبة للاغريق القدماء لم تكن مجرد امر نظري فلسفي، بل حقيقة علمية مثبتة، مبنية على كثير من المشاهدات،
اقول لك انهم قاموا بحساب محيطها!! فتقول لي فيثاغورس اعجبه الشكل الدائري؟؟
انت تعتقد ان العلم الحديث لم يبدأ الا على يد الحضارة الاسلامية، و هذه خرافة، فالعلم في الحضارة الاسلامية هو في الاصل مستورد من حضارة الاغريق.
انظر الفلم الوثائقي سواحل المحيط الكوني لكارل ساجان (هناك نسخة على يوتوب مترجمة بالعربي و لكن اظن انني لا استطيع وضع رابط لها لانه من قناة الحادية)، على كل حال ما عليك سوى البحث عن اسم الفلم و انظر الجزء 4 و تحديدا هذا هو الايدي للفلم على يوتوب 2A09nMwg2Lk حيث يشرح كيف قام احد علماء الاغريق القدماء بحساب محيط الارض.
بالمناسبة، هل تعتقد ان اسلوبك الحواري حاد و مباشر؟ مطلقا .. اسلوبك في الحوار عبارة عن مهاترات و شتائم. او كما يسمى في الانترنت trolling
قولك ان الرازي قال بكروية الارض: اولا لا اعرف اي رازي تقصد، ان كنت تقصد الطبيب، فهو لاديني،
انظر تفسير ابن عثيمين لاية الجبال،
سئل الشيخ العثيمين رحمه الله تعالى
السؤال التالي:
ما معنى قوله تعالى : { وتَرَى الجِبَالَ تَحْسَبُها جامدةً وهي تمُرُّ مرَّ السحابِ صنعَ اللهِ الذي أتقنَ كلَّ شيءٍ } وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟
فأجاب ـ رحمه الله ـ :
بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى :
{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }
فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور .
وقال : { وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ـ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ـ مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آَمِنُونَ }
فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها ، وليست في الدنيا .
وقوله : { تحسبها جامدة } : أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب ؛ لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير .
وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض ؛ فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح ؛ لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة .
ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم ؛ لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ، ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا ؛ فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك .
انتهى
عفوا .. لم ينتهي .. بل يتابع ابن عثيمين:
إن الله تعالى ذكر أنه يكوِّر الليل على النهار ، ويكور النهار على الليل ، والتكوير بمعنى التدوير ، وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؟!! وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؛ دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس ؛ لأنه يكون كذلك بالتكوير .
ثم إن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثبت عنه أنه قال لأبي ذر ـ رضي الله عنه ـ وقد غربت الشمس : " أتدري أين تذهب ؟ قال : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش " إلى آخر الحديث .
وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض ؛ لقوله : " أتدري أين تذهب ؟ "
انتهى
طبعا كلام ابن عثيمين ليس حجة على الاسلام، و لكنه حجة في التفسير، فهو من كبار السلفية في العصر الحديث،
يعني لا تستطيع ان تقول انني الوي عنق الاية لكي اظهر الاسلام مخالف للعلم: بل الصحيح، لو نظرت للاية فقط، من دون ان يكون لك اي علم طبيعي، فهذا هو الاستنتاج الوحيد اللذي ستخرج به. و هذا بالضبط ما فعله ابن عثيمين. ابن عثيمين جاهل بالعلم الحديث، و لكن لا تستطيع ان تقول انه جاهل بالقران او اللغة او التفسير، و الحقيقة انه حين نظر الى القران بكل حيادية و اخلاص، لم يجد فيه اي اشارة من قريب او بعيد الى كروية الارض او دورانها او التفافها حول نفسها، بل وجد ظاهر القران يقول بان الشمس هي اللتي تدور حول الارض، حيث يتابع ابن عثيمين نفسه فيقول:
علينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن ؛ فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ، ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد ، وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض ، أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً ؛ إذ أنه لو تعارضا ؛ لأمكن رفع أحدهما بالآخر ، وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين .
والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض ، وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ، ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض .
انتهى
اي، اذا نظرت الى النص الديني بتجرد، و من دون ان يكون لديك اي معرفة بالعلوم الحديثة، ستجد ان:
الليل و النهار يدوران حول الارض لان الشمس تدور حول الارض
الارض ثابتة، لا تتحرك، لان عليها جبال تثبتها في مكانها
الارض مسطحة
و انظر ايضا قول احدهم:
قال الشيخ محمد بن عبد الله الإمام حفظه الله تعالى : [ والذين يقولون أن الأرض تمشي دليلهم آية واحدة وهي قوله عزَّ وجل (ترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء )[النمل :88]، ولكن الرد عليهم من أوجه منها :
1- أنَّ علماءَنا والمفسرين قديماً وحديثاً، من عند الرسول صلى الله عليه وسلم إلى زماننا هذا؛ لم يفهموا هذا الفهم الذي فهمه هؤلاء الناس ...
2- الوجه الثاني: أن الآية ليس فيها دليل لهم؛ لأن الآية في سياق الآخرة, فربُّ العزَّة يقول قبلها: (وم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلاَّ ما شاء الله )[النمل:87]..
ومن الأدلة على أنَّ الأرض ثابتة : قوله تعالى: (لله الذي جعل لكم الأرض قراراً)أي : تستقرون عليها, وقال تعالى: (وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم, فربِّ العالمين ألقى هذه الجبال على الأرض لكي تثبت هذه الجبال على الأرض وحتى لا تتحرك..أهـ [شريط كروية الأرض ]
انتهى.
فها قد فسر لك ائمة السلفية (العارفون جيدا بالقران، الجاهلون بالعلوم الحديثة) هذه الايات بحسب اللغة العربية، و نسفو كل اعجاز تدعيه نسفا تاما.
|