
2013-12-28, 03:49 AM
|
|
مشرف قسم حوار الملاحدة
|
|
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,173
|
|
السلام عليكم
أولا استميح أخي أبو أحمد الجزائري بالرد في الموضوع الذي فتحه وهو كتعقيب وتساؤل عن مغالطة واحدة لأحد منكري السنة ، وله الحق في أن نستمر من هذا الحوار أو نفتح حوارا منفردا
أولا قولك حسن عمر :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
مبروك أخ أبو عبيدة قد مُنحت لقب محاور ؟
فمنذ اللحظة يجب عليك أن تُثبت أنك محاور ماهر . ومن أول شروط المحاورة بين إثنين الرد على كل نقطة تُثيرها أنت أو أنا . سنبدأ من الآن ولن نلتفت إلى ماسبق !! وسوف أعتبر أن هذهِ المشاركة هى أول رد على مشاركتك السابقة .
|
فأولا فالحمد لله على نعمة الإسلام ، وثانيا فمبارك لكل مسلم مخلص لله ورسوله كل خير .
وثانيا فاسمح لي فلست أنت الذي تحدد شكل الحوار ، ولا أنت الذي تضع شروطه ، ولسنا هنا كي يظل تجار الكلام يعرضون بضاعتهم الكاسدة !!
بل مجريات الحوار هي التي تحدد شروطه ولوازمه .
وجئت بنفس جديد سيد حسن عمر، ولكن لا تظن أن تكرار دورانك في العقيم سينفعك بل سيصيبك بالدوار والخذلان .
وثالثا : فهدف كل مسلم مخلص لله ورسوله ودينه ليس الحوار لعينه ، وإنما كي يظهر الحق والحقيقة وتستنير الحياة والناس بالعقل والحكمة الخير وشرع الله الحكيم والحياة الطيبة وسعادة الدارين .
ونذكر الآية الكريمة التي يقول فيها الله سبحانه وتعالى عن رسوله : " وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ " ( الأنبياء) .
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
تعلم أن أول ما يتعلمهُ المسلم هو كتاب الله ! حتى أننى اتذكر أن والدتى قبل دخول المدرسة الأبتدائية ألحقتنى بـ (الكُتّاب) ولم أعى بالسنة إلافى إعدادية التعليم .
سأصدقك القول . القرآن جميل وألفاظه موضوعة بِدقة متناهية وإسلوبه عذب تدمع مِنهُ العيون وتخفق منهُ القلوب وتذهب بهِ العقول ..مانع!! تقتنع أن هذا الكتاب كتبهُ إله !! مُحكم فى بيانهِ لا تضّاد فيهِ !! يحكى حقائق لم تكن تُكتب لولا من كتبهُ إله يعلم الغيب والماضى والحاضر والمستقبل !؟ .
|
بالرغم من أنه كلام إنشائي ، والكلام الإنشائي هو ذلك الذي هدفه للعرض والتظاهر ، وأما غير الإنشائي فهو الذي يعبر عن الحقيقة والمشاعر الصادقة الخلوقة الحكيمة ، ورغم أن كلامك إنشائي فسأرد عليه .
فأولا : نرجو أن تكون صادقا في فقرتك الأولى في أنك كنت في الكُتّاب وما تبع ... ، ليس في ذلك شيء خارج عن المألوف إلا تأخرك في إدراك معلومات الدين !!!
ثم فقولك في القرآن فهو جميل وحق إلا !!! إلا : تذهب به العقول !!
فهل من يقرأ القرآن يذهب عقله ؟؟!!
قرآني وتطعن في القرآن !!! عجيب والله !
بل القرآن يا رجل هو الحكمة والهدى وينير العقول والبصائر ويهدي إلى صراط الله المستقيم !!!
وثم وقلت أنت سابقا أن القرآن إنذار فقط ،والآن تقول :" وإسلوبه عذب" ؟! فانظر كم تعارضك !!!
ولكن واعلم وحقيقة وأنه ولو قلت كل وصف جميل عن القرآن الكريم فلن توفيه حقه !!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
نحن نلتمس لك العُذر !! فأأنت تحاول أن تضع السنة فى مقام القرآن أو تأتى بِدليل بِشتى الطرق والحيل؟؟ وهذا شئ مستحيل لا طاقة لك أو غيرك بهِ ؟؟
|
يا رجل دعك من المزايدة ، ودعك من التحاكم!!
فأولا : فلا كلام يعلو على كلام الله سبحانه وتعالى ، ولسنا هنا بتاتا كي نعمل مقارنة شرف بين القرآن والسنة !!! وأشرف الكلام كلام الله تعالى وأشرف الأديان دين الله تعالى وهو وما حوى من قرآن وسنة نبوية مطهرة .
ثم انظر إلى تجنيك الحاضر والبارز عيانا ، فقولك: " فأأنت تحاول أن تضع السنة فى مقام القرآن " ، فهذا عين الكذب والافتراء على أناس موجودون ويجادلون !!!
فكما وقلت لك سابقا فلسنا في مقام كي نضع السنة والقرآن في مقام واحد ، ولكن الحوار هنا لأنك تنكر السنة من أصلها ، فأولا صدق أنه توجد سنة نبوية مطهرة ، ثم تعال وادعي علينا أي أمر ونفنده بإذن الله تعالى .
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
فالقرآن عليهِ دليل إنه مِن عِند الله ؟؟ ودليلهُ كما قال الله وليس حسن عمر (لو كان مِن عِند غير الله لوجدوا فيهِ إختلافاُ كثيراً ) فلم يجد إنسان حتى اللحظة وجود إختلاف واحد فقط ؟؟
|
يا سيد حسن عمر لسنا بحاجة لتقول لنا أن القرآن حق !! فنحن من آمنا به ، ونحن هم من الذين سخرنا الله كي نذود عنه !
والحمد لله على نعمته وكتابه الكريم الحكيم المعجز وكل فضل له .
وصدق يا حسن عمر أن القرآن نزل بين أفصح الناس لغة وقد بهرهم لفظه وأعجزهم بيانه ولكن ورغم كل ذلك فكثير منهم لم يؤمنوا وأصروا على كفرهم ، فرغم كل الحجية التي تقولها عن القرآن ونحن نؤمن بأعمق منها ، فكفار مكة وغيرهم لم يؤمنوا به ، وحتى يومنا هذا فما زال هناك أناس لا يؤمنون بالقرآن الكريم !!
وهنا فلست أنت ومع أناس مؤمنين وكي تقنعهم بصدق القرآن والإيمان به !!
بل المشكل أنه هناك أناس يدعون التسليم للقرآن!! ثم يعطلوا ومعاذ الله بعض آياته !!! أو يريدون التزوير على كتاب الله !!!
وزيادة ينكرون سنة النبي الذي أنزل عليه القرآن ووكل بتبليغ الرسالة !!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
وما أثارهُ المستشرقين مِن وجود تضاد فى كِتاب الله هذا وليد أنهم لا يعرفون اللغة العربية !! وهذا شرط مِن شروط فهم القرآن ؟؟الذى نزل بِنفس اللغة .
أما السنة وللأسف فكان فيها التضاد والأختلاف والضعيف والحسن والمرفوع والأحاد والمقطوع والموصول والجيد ؟؟ فهل رأيت هذهِ الأوصاف فى كِتاب الله ؟؟ وكما تقول أنت فى نفس العهد ولكن الحقيقة
بعد موت الرسول الكريم ظهر ذلك ؟؟ 195 أو 200 عاماً !!
|
دعك مما أثاره المستشرقون فهو ليس موضوع نقاشنا .
وأما قولك أن السنة النبوية المطهرة فيها تضاد فمردود عليك ، وليس في السنة الصحيحة تضاد بتاتا ، بل إن كن تضاد فهو في مفاهيمكم المعوجة .
واعلم أن السنة النبوية الصحيحة لا إختلاف فيها .
نعم ، قد يكون في المرويات عن رسول الله من المتفق عليه والحسن والآحاد والمرفوع وكل له درجته وكل له دلالته .
وأما الأحاديث الموضوعة ( والضعيفة!) فهي عيب على الكذابين والوضاعين ، وليست معاذ الله عيب على سنة رسول الله ولا حجة عليها !
وليست مبررا لإنكار سنة نبوية مطهرة كاملة حكيمة من الدين بالضرورة .
وبعد فأحاديث الرسول الصحيحة والتي قالها رسول الله ، فكيف يعقل أن قالها الرسول بعد موته بالسنين التي ذكرت ، فالقرآن كان يتنزل على رسول الله ورسول الله كان يبلغ رسالة ربه ويبين للناس أمور دينهم ، وحفظت أحاديثه في الصدور وفي الصحف من الصحابة الكرام !
وبعد فما دلالتك على 150 و200 عام ، فأنت تنكر كل شيء فكيف تستشهد بما تنكر ؟!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
فإذا كان مِن نفس المصدر كما تدعى ؟؟ ظُلماً
فلماذا أنزلهما معاً ؟؟ واحد مجمل وأخر مفسر ؟؟ ولماذا يختلفان معاً ؟؟ ولماذا يتضدان معاً ؟؟ فكونهما مِن مصدر واحد يختلفان فى كل شئ من حيث مركبات الكلمة والسياق والوزن والأتساق والروعة والجمال والحسن والصوت ؟؟
|
أنا أدعي ظلما ؟! أم أنك أنت الذي لا تستوعب ما يقال لك ؟!! ، أو أن خزعبلاتك ملأت عقلك حتى كدت لا تعي ما يقول غيرك !
أم وتتجنى على غيرك وكعادتك في التجني على من هو من الدين بالقدسية العظيمة !
وانظر قول الله تعالى : "وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا "(الأحزاب ( 36
ثم قولك : فلماذا أنزلهما معاً ؟؟
يا رجل هذه رسالة الإسلام والأعجب أنك تسأل سؤال كمثل هذا السؤال !! وهو كقول أحدهم ومثلا : الأستاذ يتكلم ويصدر عنه كلام مسموع !!
فماذا تريد من رسول كلف بتبليغ رسالة ربه وبمشيئة الله وحسب تعليماته ، قل لي ماذا تريد ؟! وقل لي -وحاشاه- أكان الله غائبا وقت تنزيل الرسالة ! أم ومعاذه فما كان الله ولا ذرة ولا أقل منهاغافلا عن خلقه !!!
وما رأيك بالآية :" الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِيناً [المائدة:3].
فهل قال الله اليوم أكملت لكم قرآنكم وهو الإسلام لكم دينا ، ومعاذ الله طبعا ؟؟؟!!!!!!
فهل وعندما أنزل الله هذه الآية : ألم يكن لرسول الله شروح في الدين وتبيين في رسالة رب العالمين ؟؟!! فلو كان شيء غير ما يرضي الله لبينه خلافا لهذه الآية .
وقلت لك مرات عديدة لا تضاد بتاتا بين القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة ، دعك من هذه المقولة .
ويا رجل والإسلام ما جاء كي تطرب منه الآذان ، ولا القرآن أوزان ،ولا العبرة فيه للصوت الجميل بقدر ما هو هدى وشرائع وأوامر ونواهي وتحذير للعصاة ومدح للمتقين .
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
الموضوع أن الرسول نّفى علاقتهُ بِمعرقتهِ بالملآ الأعلى !! فمن باب أولى أنهُ لم يصعد !! فلو صعد ما نّفى ؟؟ ولا إيه .
أنا لا أعترض على صعوده إلى السماء !! أنا أعترض على الكذب عليهِ .
|
يا رجل أنت لا تؤمن أن للرسول أحاديث فكيف تقول أن الرسول : الرسول نّفى علاقتهُ بِمعرقتهِ بالملآ الأعلى !!! هل قالها الرسول أم قرأ الآية فقط كدعواك ؟؟!!!
ولم يكن للرسول علم بالملأ الأعلى وبماذا يختصمون ولكن الله أخبره بذلك أو ببعضه ، ستقول هذا القول من السنة النبوية ، وعلى كل فالآية لا تنفي أن بعدها علم رسول الله بما يختلف الملأ الأعلى أو بعضه !! ولا أدري ما دخل الآية بالموضوع ؟! وضح من فضلك !
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
إذا كنت تؤمن يا أبا عبيدة أن الله (ليس كمثلهِ شئ) فاأيضا كلامهُ لا مثيل لهُ ولا يُصنف ؟؟
ده مش مشكلتك إنت ؟؟ وصل إزاى ده مشكلة ربنا وحده ؟؟ والحمد لله نجح فى توصيلها إقرآ
وَلَقَدْ وَصَّلْنَا لَهُمُ الْقَوْلَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [القصص:51]
عِرقت يا ابا عبيدة كيف وصل القرآن ؟؟ هههههه باين عليك الأية ده مشفتهاش قبل كِده ههههههههههه
|
ما تفرحش قوي يا راجل !!! ولا تنغر كثيرا يا رجل !!
ولست هنا للمزايدة على كلام الله ، فكلام الله فضله وعظمته معلومة ومحفوظة ، ولا ينفي هذا سنة رسول الله الصحيحة .
ولقد وصّل الله القرآن والإسلام للناس عن طريق رسوله ، ولعلهم يتذكرون !!
ولم ينزل القرآن جملة واحدة ، بل وأنزل إلى الناس مرسلا خلال 23 سنة .
والرسول كان أميا ، فهو حتى لم يكتب القرآن بيده ، ولكنه نقله تلاوة ، ومن ثم فحفظ في صدور الرجال وما كان مدونا قد دونه بعض الصحابة .
فكيف جمع القرآن؟ وكيف دُوّن؟ وكي وضع في كتاب واحد ؟ وكيف وصل إلينا بصورته الحالية فأنت لا تعلمها (أو تدعي ذلك ) !!!
فكل هذا من علم أهل السنة والجماعة وهو في حفظهم وتوثيقهم !!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
رد كلمة كلمة هذا هو سلوك المحاور
|
لا تعلمني يا رجل سلوك المحاور ، ولكن علم نفسك الحقيقة وتحكيم العقل ، ولا تعلم نفسك تحكيم الأهواء .
وحسبك وأن تكون صادقا مع نفسك وربك ، ومخلصا لله ورسوله وللدين القيم ، وذلك لصالحك وسعادة الدارين .
|