[أبو عبيدة أمارة]

أولا أقول ! فدع حاليا قصة عمر ! وهي قضية فقهية !!!
دعنا نكشف اللبس في القضايا الحالية !!! وانت وترى وأن الردود طويلة دون الاستطراق لتلك القضية !!!!!!
إذا كنت تظنه عجزا !!! وتريد التوقف عن مناقشة الحالي !!! ومناقشة قصة عمر !!! وبعدها نستأنف !!! بلغني خيارك !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

فهمت بشكل جزئي الاستشهاد بحديث صحيح السند و أنه يلزم من يؤمن بحجية الحديث ككل ....لكن لا تفسير هؤلاء يلزمني ولا لفظ القران في محكم في ناحية هذا الاستدلال..

اسمع بنفسجي !!! فهناك قضايا وكان فيها تبيين من رسول الله !!! وكان فيها فهم وتطبيق عملي !!! فدونه تستطيع أن تضرب أخماس بأسداس إلى يوم القيامة !!! وفرضا وأنك أصرر على رأيك وهو وغير الواقع وغير الذي فهمه الرسول والمؤمنين وطبقوه وغير الذي أراده الله عز وجل!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فهل تغامر في مصيرك - مثلا- وتصر على رأاي لك(هوى!؟؟) وفيه نص صريح في السنة !!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ايضا فهم الأية في سياقها أصح من الأستناد الى المفسرين الذين في النهاية جهدهم بشري..

كيف قررت ؟؟؟؟؟
وما أدراك ؟؟؟؟ وان السياق ؟ ويتحدث عن سخرية لبعض الكتابيين على تعديل الشرع !!! ومع تطور بناء واشتداد عود الإسلام !!!!!
وعلى هذا!!! فكل شخص ودن بينة !!! فيستطيع ! أن يعمل من الاسلام دين هوى !!!!!!
فالأصل في المسلم النظر إلى النقل والحكم الصريح الواضح !!! فإذا كان موجود بحق وبينة !!!! فعلينا الاتباع !!!!
وأما وإذا كان في الأمر مجال للاجتهاد !!! فليس كل شخص مخول ليقول برأيه !!!!!!!
ونضرب مثلا !!! فهناك طب !!! ويوجد مشاكل طبية !!! فمن المخول في البت في القضية الطبية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

علاوة على انه حتى كلام الصحابي ليس بحجة قاطعة...

كلام الصحابي ودون استناد بين على الكتاب والسنة !!! فليس حجة !!!
وعليه وهو ينطبق على كل مسلم غير الرسول !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

قائل جزئية الشتم التي وضعتها مجهول و بلا سند..
أنت ترى أن الحديث الذي به لفظة بذيئة غير صحيح رغم أن 3 من المشتغلين بالحديث صححوه او حسنوه..؟؟ الالباني..الحويني ..الأرناؤووط ؟؟

أنا لم ائتك بكلام من جيبي !!!!!!
وقديما قال الشافعي (على الأغلب) وبما معناه : إذا وجدت قولا صحيحا غير الذي قلت به !!! فاضربوا بقولي عرض الحائط !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

حسنا مرة أخرى سأتجاوز هذا الحديث..أنا لا ألزمك بأي شيء فيه خلاف..

وأنا لا ألزم نفسي بحديث قد ورد به شبهة تدليس !!!!!
ولو قال رسول الله أو فعل أي شيء وصح عنه بالثقة التامة !!! فنحن ونعلم وأن رسول الله ر يعمل ولا يقل إلا حقا !!!!!!!!!!
والرسول يغضب لله !!!!!!!
وقد يتوجب الفعل المغضوب منه تقريعا !!!!
ونضع احتمال !!! وفي غير الأحكام !!! وان الرسول وعندما ويغضب لله !!! ويستدعي الأمر التقريع !!! وبحق !!! وقد يكون الأولى الحلم الكبير والمثالي !!!!!!!
فقد ذكر الرسول وأنه بشر !!! وعندما يستطير شأن أمر ما !!! فقد يقول الرسول وكلاما فيه تقريع !!!!!
فدعى اله الرسول أن يكون كلامه رحمة لأمته !!!!!!!!
وذكرت لك نماذج ومن تصرف الرسول !!! ولو وقعت مع شخص عادي !!!!!!!!!! فيكون منه التصرف اللا حكيم !!!!!
(قصة الذي وأد بنته !!! وقصة الذي بال بناحية المسجد !!!) !!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اين اراد الرجل بصيغة المبالغة ؟؟ كانت تكفيه دعوة واحدة من رسول الله ..

الرجل ومعنى طلبه !!! فهو وفي كل حالة وظرف يريد الرسول أن يدعو !!!!!!!
فبين له الرسول وأنه لم يبعث لعانا !!!! ولكن في حالات قصوى واستثنائية !!! فقط يجوز الدعاء على المعاندين للحق !!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

يظهر انه لا يزال هناك اختلاف بيننا في تعريف السب..انا ذكرت تلك الأمثلة التي ليست بسب..

التوبيخ أليس أمر مهم أحيانا وهو أمر تربوي !!!! ولتبيين شناعة الفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن أسلم أن !!! توبخ شخصا !!! أو تؤذيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

بدلا من شرح الحديثين بشكل يبين انهما لا يتناقضان مع الاحاديث الاخرى حولت المسألة الى شخصنة حول اقتناعي بالسنة..
كلامي في السنة قلته مرات و مرات..

يا رجل !!! أنت ومن صار يرتدي لباس الدفاع عن الرسول !!!!!!
فقلت أنا ومن أصلا فتح هذا الباب !!! وبدأ الطعن في السنة !!! ولمجرد وأنا سقناها حجة ؟؟؟
ألست أنت ؟؟؟؟؟؟
فحوارنا كان حول النسخ !!! ثم ولما ذكرت لك شهادة السنة !!! بدأت الطعن بها !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فماذا نسمي ذلك !!!؟؟؟؟؟
كنت تستطيع ومناقشة القضية الخاصة من السنة !!! ونورد الاستدلال بها !!!!!!
وأما ومن يجيبك في الطعن في السنة كلها !!!!!!!
فماذا تقول عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هذه منتديات كنت اذهب اليها منذ مراهقتي..

أنا لم أرى هذه المنتديات !!! أو والأحرى فلا أدخل منتديات غير عربية !!!
ولسببين !!!:
1 . عدم القدرة الكافية على فهم اللغة بشكل كامل !!! ونعلم وأن اللغة الانجليزية (واخواتها) فتتغير تعابيرها ومع التطورات المجتمعية والثقافية (وليس دائما !!! تطو إيجابي ) !!!! عل كل ؛ ليس هذا موضوعنا !!!!!
2 . أن لا أحب دخول منتديات !!! لا تلتزم شرع الله والحشمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ربما في فراغ ما أنظر لمنتدياتك تلك !!!!!!!!
ولكن لي لديك سؤال !!!!!!!!!!!!!!!
فاعتقاد الفحش واستمرائه واستساغته !!! والسير في تياره !!! ألا يعد هذا أفحش من قول الفحش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اريد طرفا ثالثا محايدا يقارن الكتابات بشكل عام هناك بالكتابات في اي منتدى حوار سني شيعي..

ليس هذا من مجال حوارنا هذا !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

في الواقع حتى لا نحتاج لأن نذهب بعيدا..لماذا لا نأخذ ايضا عينة من المنتديات العربية العادية و نقارنها بالاسلامية ؟؟

وهل المنتديات العربية كلها ملتزمة بالأخلاق الاسلامية الكاملة والحشمة ؟؟؟؟؟؟؟ والتحرز عن السير في طريق الذي يجلب الفتنة ويغضب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

الشي الذي اتهمك فيه هو الخوض في النوايا...كلامي كان حول المنتديات الاسلامية بشكل عام..

أنا تسائلت ونبهت !!! وقد وضحت لك سابقا وأن النوايا لله عز وجل وفقط !!!!
ولكن !!! من يسير في طريق يذهب ومثلا للقاهرة !!! فإذا سئلت شخصا ! هل أنت ذاهب للقلهرة !!! فهل هذا تدخل في النوايا !!! أم استقراء وتقرير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انا وصفت شيئا هو في الاصل مستهجن مستقذر..و وصفت اسلوب حوار لا اشخاص..خصوصا و انه تناقض صارخ مع مبادئ الدين الذين يدعون الدفاع عنه..

" مستقذر " ؟؟؟ أليست كلمة بذيئة ؟؟؟؟
كنت تستطيع انتقاد هذا الأمر بشكل أليق وأكثر تهذيبا !!!!!
فمثلا كنت تستطيع أن تقول : أن شكل الحوار وطريقة التعامل !! غير محمودة !!! غير لائقة إسلاميا ودعويا !!!!!!
فكنت في هذه الحالة تنتقد وما تظنه خطأ !!! ولا تقع في الخطأ الذي تنهى عنه !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

من جديد اعيد ماكتبته ..
هذه ليست باجابات..أنا سألت :
1- لماذا دافعت و لم تجد حرجا في هذا..؟؟ انت تقول وعدم الاجتراء جهلا على النساء نميشيها..هذا دافعها..
السؤال الاخر الذي لم تجب عليه لماذا لم تجد حرجا في فعلها هذا ؟؟

أمنا وأولا ولها احترامها !!! ومكانتها !!!
وحتى في استنكارها على اعتبار الناس !!! فقد نقلت أحكام جليلة!!! ذكرتها لك !!!!!!!
وتبقى وأمنا رضي الله عنها !!! وشخص ! غير رسول الله !!! والعصمة والالزام فهو للرسول في قوله وفعله وفقط !!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

2- لماذا لم ينكر عليها الصحابة ؟؟ حتى لو كانت مخطئة في نظرك...لماذا لم ينكروا عليها ردها ؟؟ الشيء الوحيد الذي يبدوا انه اجابة هو عبارة"ثالثا !!! فأم المؤمنين لها وقارها واحترامها !!!" هل هذا ما تقصده ؟؟

لأن أمنا ذكرت أثرا جديدا !!! قد يبدو للوهلة وأنه مخالف ولنص صحيح ورد عن الرسول !!! وهي لم تسمعه من الرسول ولأنها لا تشهد كل مجالس الرسول !!!!!
وهي فقط تأولت !!! واستنكرت قد اعتبار خاطئا !!!!!!
وقد ناقشت معك هذا !!!! ولااريد أن أكرر ما أكتبه دائما !!!!!!!
راجع ردي بدقة !!! وناقشني فيما ذكرت !!! ومثلا وأن الرسول قد ذكر أن نأخذ نصف ديننا عن أمنا!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هل انت تقول ان الصحابة لم ينكروا على عائشة بسبب وقارها و لأنها أم المؤمنين ؟؟كأنك تقول بعدم وجود الاختلاف في الرأي بين عائشة و بين سائر الصحابة ..هل هذا ما تريد الوصول اليه ؟؟

ذكرت جانبا آخر !!!
فهنا سيصير حوار وحول !!! التوفيق بين النصين !!! وهذا ما فعله الفقهاء !!!!!
فهم لم يردوا قول أمنا عائشة !!! ولم يردوا الخبر الصحيح عن رسول الله !!!!!!
بل وفقو بينهما !!! واستفادوا أحكاما !!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لو صح ماحدث فكيف لك ان تنكر على من يقوم بمثل نهجها و طريقها برد ماتعارض مع العقل و القران ؟؟ لم تجاوب على تلك النقطة..

هي لم ترد ما صح عن الرسول البتة !!! وحاشاها ذلك !!!
بل هي تبادر لمسامعها حديث !!! وتأولت فيه على عمل معين ؟؟؟؟؟؟؟
ونحن وحتى في مقام أمنا رضي الله عنها !!! فلا نعطل عقولنا !!!!!
بل نوافق الحق مع بعضه !!!!!!!!!!!!!!!!!!
والملزم للمسلمين وفقط الصحيح عن رسول الله !!!!!!!
فقول كل مسلم !!! يبقى رأي !!! وحتى يوافق الحق التام الذي جاء به الرسول !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اتمنى الا ان تكون واقعا في وهم انك افحمتني في هذه القصة ان لم تكن كذلك فتجاهل المكتوب بالأسود..
انا موقن ان قصة محاولة الانتحار اهانة و حط لمنزلة رسول الله..لكنك ترفض ذلك بسبب ما اراه انا تقديسا للروايات او سلطة القديم..

يا رجل أنا ذكرت الحق في الموضوع وحسب علمي !!! من اقتنع بالحق فلنفسه !!! وليس لي !!!!!
وهنا وبينت لك قناعتي !!! راجعها واقتبسها وحاور بها !!! هل تظننني آلة كاتبة !!! لا تمل تكرار النسخ !!!!
وقلت لك وأن حكم قتل النفس !!! ورد متأخرا عن هذه الحادثة !!! وذكرت لك هول الرسالة وتبليغها !!! وقبع الناس من ضلالاتهم !!!!!!!
والاحتكام أولا وآخرا للعقل الذي يعلم الحق والحقيقة!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انا بهذا الشكل لا استطيع ان اغير رأيك...نفس الامر حدث عندما اعترفت عن عجزي بإقناعك بوجود فرق بين حديث سمعه صحابي من رسول الله مباشرة قبل فترة قصيرة و بين حديث جاء مشافهة لسلسلة من الرجال لعشرات السنين..ان تصر على رأي في نظري يخالف البدهيات فماذا اصنع بك ؟؟

يا رجل !!! وهل الحديث والذي رواه مجموعة عدول !!! وفي أوقات مختلفة !!! وفترات متباعدة !!! وظروف مغايرة !!!!!! فهل يختلف عن ذكر الرجل العدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الحق يختلف وأذا ذكره فرد عدل وثقة وضبط ؟؟ أو ذكره إثنان أو خمسة !!!
وهل ولو ذكر الباطل !!! ألف شخص !!! فهل سيصير حقا ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انت تستفزني لسببين :
1- كررت الكلام حول موقفي من السنة 3-4 مرات و كل مرة تأتي و تدعي أنني عدو للسنة بشكل كامل..هل هذا يعقل ؟؟

أتعلم بنفسجي !!! وعندما وذكرت لك الاستدلال بالسنة !!! فبدأت عليها حربا شعواء !!! فما معنى هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كنت تستطيع نقاش الجزئية التي تلزم الاستشهاد بها !!!!! وحتى وتقرر وأنك معاد للسنة !!!! أو منكرا لها !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

2- مازلت تتهم في النوايا وهذه لعلمك سنة كفار قريش..

من تقصد بكفار قريش !!!!!!
أذا كنت تقصد الذي كفروا بالرسول !!!! فهي جاهلية وليست سنة !!!!!!!!!!!!!!
وأما وإذا كنت تقصد الصحابة !؟؟ فتلك طامة كبرى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

و لا شأن لك بنيتي...رد الحجة بالحجة هذا ما انت مأمور به..

وهذا ما أفعله أصلا !!!!!
ولكن ولست مغفلا وعندما !!! أرى رجلا وذكرت له الاستشهاد بالينة على أمر معين !!! فانقض على السنة منكل طرف يريد !!!!
ولم يلتزم الجزئية المناقشة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

الرسول كأن مأمورا بالجدال باللتي هي أحسن ولم يأمره الله بالتفتيش في نواياهم...

ربما ولو كنت سأحاسب النوايا !!! ولست مطلعا عليها !!! لقلت حقيقتك وأنهيت الجدال !!!!!!!
ولكن أنا لا أتحدث عن نوايا !!! ولكني وأتحدث عن مسلك ومنهج لك !!!!!!
فهو نفس مسلك ومنهج المنكرة !!!!! وهنا فمن حقي أن أنبهك لهذا الأمر !!!!!!
ولأن لكل حادث حديث !!! ولكل مقام مقال !!!
وعلى كل ؛ فترى وأنا أجيب على كل محاورتك !!!!!
ولكن من حقي أن استقصي إطار الحوار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اذا لو أتيت مرة اخرى و ادعيت أنني عدو للسنة للمطلق او ارفضها جملة فأنت اما صاحب ذاكرة ضعيفة او (و اعذرني على هذه الكلمة).. انك تستعبط..و اتمنى ان اكون مخطئا في الاثنتين و يكون لك عذر اخر..

تريد أن تثبت صدق مقولتك !!؟؟؟؟ فعندما نناقش في شهادة السنة في جزئية ما !!! فحاور فقط في الجزئية نفسها وسنده !!!! ولا تنقض على السنة كلها كخبط عشواء !!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

و نقطتان اخيرتان :
1- لم تعلق على الحديثين هذين و الذان يصرحان بالنهي عن السب و أنه أمر مستقبح.. (للمرة المليار...عبارات من نوعية مجرم..قاتل..ليست سبابا)

أليس وصاحب الكبيرة فهو على جرم !!!!!!
فلو قلت لك ومثلا !!! ,انك زاني !!! أليس هذا سبا !!!
ولو قلت لك وأنك سارق !!! أليس هذا سبا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وغيرها كثير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!