هذا كلامك:
اقتباس:
ونحن نتكلم عن حديث المنزله
أم نسيت هذا
وليس عن النبوة
فالرسول صلى الله عليه وسلم نفى النبوة لعلي رضي الله عنه ,,, لأن هذا الأمر لله سبحانه
|
عذرا،، فقد أخطأت في فهم جزء من مشاركتك 127، وهو التالي:
اقتباس:
إذا ماهو التماثل عندكم
إذا كان كل مايمكن ان يتماثل تقول غير موجود في علي
المشاركة في الأمر [[[ وليس في النبوه فقط ]]]
|
وأمّا قولك:
اقتباس:
أين قال الرسول صلى الله عليه وسلم أن الإخوة في النسب مماثلة للأخوة الخاصة
فلما لا تقبل أن نفس المواخاة بين المهاجرين والأنصار ,,, أخوة مماثله ,, وأخوة خاصة
فلما لا تقبل أن الأخوة في الدين ,,, أخوة مماثلة ,, وأخوة خاصة
{{{ إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ ? وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ }}}
|
أكرر عليك: الأصل في الأشياء العدم، فالأصل في المماثلة بين الأخوة الخاصة وبين الأخوة في النسب هو عدم المماثلة، إلّا إن وُجِدَ الدليل الذي يثبت المماثلة.
والأصل في المماثلة بين مؤاخاة المهاجرين والأنصار وبين الأخوة في النسب هو عدم المماثلة، إلا إن وُجِدَ الدليل على المماثلة بينهما.
أما الأخوة في الدين فهي أخوّة عامة، لأنها تشمل جميع المؤمنين.
وهنا -محل مقارنتنا- بين منزلة هارون من موسى ومنزلة علي من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، لا يكون عدم المماثلة هو الصحيح، وذلك لوجود الدليل على المماثلة وهو حديث المنزلة.
ملاحظة: (قد أجبنا على ذلك مسبقا،، وإعادة سؤالك إما هو دليل على أنك تعاني صعوبة في الفهم، أو أنه دليل على أنك تود اللعب معنا، فإن كان الثاني فاترك اللعب وناقش نقاشا علمي)
فالإجابة باختصار: المماثلة في الأمثلة التي ذكرتها إنما الأصل فيها العدم إلا إن وُجِدَ الدليل،، وفي محل مقارنتنا تثبت المماثلة لوجود الدليل وهو حديث المنزلة.
وأما اقتباسك من كلامي الذي استدللت به عليَّ بأنَّ عليًّا رفض الاستخلاف،، فقد كان كلامي كالآتي:
اقتباس:
فإليك بما ذُكِرَ في البداية والنهاية لابن كثير:
قال ابن إسحاق : وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون ، وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه . فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه ، ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف ، فأخبره بما قالوا فقال : كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ؟ فرجع علي ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره .
(راجع البداية والنهاية لابن كثير، الجزء الرابع، الصفحة 659، حسب طبعة دار ابن كثير، بتحقيق الشيخ عبد القادر الأرناؤوط، والدكتور بشار عواد معروف)
وهنا رجوع عليٍّ هو دليل على رضاه بالاستخلاف، بخلاف ما ذكرته بقولك أنّ عليًّا تذمرَ ولم يرضَ بالاستخلاف.
|
أما استدلالك بقول الرسول (أفلا ترضى)، فإن الكلام لا يدل الإخبار بأن علي لم يرضَ بذلك، فالحديث في سياق السؤال،، ركز جيدا،، فالهمزة استفهامية هنا.
وأمّا رجوع عليٍّ فهو دليل على رضاه بذلك.
وأمّا قولك:
اقتباس:
علي رضي الله عنه خلف الرسول صلى الله عليه وسلم في أهل بيته ,,,, ولم يخلفه على من في المدينه
بينما هارون خلف أخاه موسى على قومه ,,, وليس على أهله فقط دون قومه
|
فقد أجبنا عليك في هذا، لفظ المنزلة لا علاقة بتفاصيل الأمور ودقائقها، إنما يشمل المكانة والرتبة،، ولا علاقة له بالأحداث والمواقف والتفاصيل.
وأما قولك:
اقتباس:
أما مثالك فهو دليل غبائك
هل سيكون للمعلم الحق في دخول منزلكم والجلوس مع أهلك ,,, لأنه بمنزلة أبيك
|
ليس للمعلم الحق في دخول المنزل والجلوس مع أهلك،، لأنه ليس هو الأب،، إنما هو بمنزلة،، فلا يُعامل كما يعامل الأب تماما،، المنزلة تعبر عن المكانة والرتبة، فهي لا تشمل تفاصيل الأمور.
وكلامك هذا قد أعدته علَيَّ مرار، فكلامك هذا موجود في مشاركتك 52، ومشاركتك 72، ومشاركتك 91، ومشاركتك 95، ومشاركتك 98، ومشاركتك 103، وجزء من مشاركتك 130
ليس ذلك فحسب،، بل إن الإجابة على سؤالك موجودة في كلامي الذي اقتبسته أنت، إذ كان سؤالك: هل سيكون للمعلم الحق في دخول منزلكم والجلوس مع أهلك ,,, لأنه بمنزلة أبيك؟؟
والجواب موجود في كلامي الذي أنت اقتبسته وهو كالتالي: أمَّا الاستخلاف في علية القوم وأكابرهم، فهذا لا علاقة له بالمنزلة، لأنّ المنزلة هي المكانة والرتبة، أما تحديد الاستخلاف في عليه القوم وأكابرهم فهذا من تفاصيل الأمور ودقائقها، ولا علاقة للمنزلة بتفاصيل الأمور ودقائقها، كأن تقول لمعلمك: (أنت منّي بمنزلة الأب) فهذا لا يعني تساوي تفاصيل أمور الأب مع تفاصيل الأمور مع المعلم، فالمعلم ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك، أمّا الأب فهو مسؤول عن ذلك.
وهذه مشاركتك 52:
اقتباس:
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان
|
وهذه مشاركتك 72:
اقتباس:
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان
|
وهذه مشاركتك 91:
اقتباس:
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان
يا شيعه أليست هذه الفروقات واضحه تبين الإختلاف بين مكانة موسى من أخيه هارون ومكانة محمد صلى الله عليه وسلم من إبن عمه علي
|
وهذه مشاركتك 95:
اقتباس:
من أين جئت بالتماثل
هل وجدت ان علي والنبي صلى الله عليه وسلم أخوان من صلب واحد ,,
مثل موسى وهارون
هل وجدت ان النبي صلى الله عليه وسلم خلف علي في علية القوم ,,
كما خلف موسى أخاه هارون
هل وجدت ان علي اصبح نبيا مع محمد صلى الله عليه وسلم ,,
كما اصبح هارون نبيا مع اخيه موسى
هذه مواقف أساسيه في موضوعنا ,,, لا تجد فيها تماثل
وهذا ما نقوله إنه لا يوجد منزلة لعلي من الرسول صلى الله عليه وسلم ,,
مثل منزلة هارون من موسى
فلا هو نبي معه أشركه في أمره
ولا هو أخ له من صلبه
ولا هو خلف النبي في علية القوم الذين إختارهم للخروج معه
|
وهذا كلامك في مشاركتك 98:
اقتباس:
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان
هذه حقيقة المنزلة التي كانت لهارون من أخيه موسى
وهي لا تتوافر في علي رضي الله عنه في منزلته من محمد صلى الله عليه وسلم
لم ولن يستطيع لا مشاري ولا عتاولة معممي الرافضة ان ينكروها
لأنها حقائق ثابته ومختلفه بين هارون وعلي
|
وهذه مشاركتك 103:
اقتباس:
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان
نعيد فالتكرار يعلم الصغار
هذه حالات تمثل حالة هارون مع أخيه موسى
فهل وجدت حالات تماثل بين علي ورسول الله صلى الله عليه وسلم
|
وكان هذا من كلامك في المشاركة 130:
اقتباس:
نسألك عن إستخلاف موسى لأخيه هارون ,,,, في قومه من أهل المدينه التي يعيش فيها
{{{ وَاخْتَارَ مُوسَىٰ قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا لِّمِيقَاتِنَا ۖ }}}
بينما إستخلاف الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه ,, كان في النساء والصبيان والضعفاء ممن لم يتمكنوا من الخروج مع الرسول صلى الله عليه وسلم
|
إلى القراء -الزوار- الكرام في المنتدى: نلاحظ أن فتى الشرقية قد أعاد علينا أسئلته نفسها مرارا،، لماذا ذلك يا ترى؟؟ هل ذلك لأنّي لم أجبه؟؟
كلّا،، بل إنني أجبته مرارا وتركته مرارا لعل التكرار يفيده،، ولكن، كلّا.
قد أجبت عليه في المشاركة 53، وأجبته في المشاركة 92، والمشاركة 104.
كان هذا كلامي في المشاركة 53:
اقتباس:
|
وردي على مثل هذا الكلام، هو أن المواقف التي مرت مع هارون وموسى ليس بالضرورة أن تكون حصلت مع النبي محمد وعلي بن أبي طالب؛ لأن هذا لا يدخل في معنى المنزلة، فلو قلت -مثلا- لمعلمك: أنت مني بمنزلة الأب، فهذا لا يعني أن كل المواقف التي مرت لك بأبيك تكون قد مرت لك بمعلمك، -فمثلا- أنت تسكن مع أبيك في نفس المنزل ولا تسكن مع معلمك في نفس المنزل.
|
وهذا كلامي في المشاركة 92:
اقتباس:
|
الإجابة: لفظ (المنزلة) لا يشمل كل تفاصيل الحياة، فلو قلت لمعلمك: أنت مني بمنزلة الأب. فهذا لا يعني أنّ كل ما جرى لك مع أبيك فهو جرى لك مع معلمك، فمعلمك لا تنام معه في نفس المنزل، بعكس أبيك الذي تنام معه في نفس المنزل. أبوك يقوم بالإنفاق عليك بعكس معلمك فهو ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك.
|
وهذا كلامي في المشاركة 104:
اقتباس:
|
الإجابة: لفظ (المنزلة) لا يشمل كل تفاصيل الحياة، فلو قلت لمعلمك: أنت مني بمنزلة الأب. فهذا لا يعني أنّ كل ما جرى لك مع أبيك فهو جرى لك مع معلمك، فمعلمك لا تنام معه في نفس المنزل، بعكس أبيك الذي تنام معه في نفس المنزل. أبوك يقوم بالإنفاق عليك بعكس معلمك فهو ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك.
|
فهذا دليل على عجز فتى الشرقية واستدامه حيلة (إعادة الأسئلة) ليهرب عن النقاش وقت ما شاء،، وليوهم الناس بأن أسئلته لا إجابات لها عند الشيعة،، مع أنّي قد أجبت عليه.
فإليك يا فتى الشرقية:
ناقش نقاشا علميا، واترك اللعب معنا بهذه الألعاب،، واستخدام حيلة (إعادة الأسئلة) لأغراض تود تحقيقها من ذلك،، فإن ذلك لن يفيدك شيئا.
فما حصل هنا هو أنك قمت بإعادة تلك الفقرة علينا مرارا مع أني أعيد عليك الإجابة مرارا وأتركك مرارا،، وهذا أمر خاطئ فهذا لن يوصلنا إلى نتائج نتفق عليها،، فعلينا أن نناقش الفقرة التي أتيتنا بها خطوة بخطوة،، وكل جزء نناقشه منفردا، وعند مناقشة جزء معين عليك أن لا تدخل جزءا آخر لم نناقشه في موضوعنا، لأن هذا سيدعو إلى الخروج عن النقطة الأولى والدخول إلى النقطة الأخرى التي هي ليست النقطة الأساسية للنقاش حسب ما سبق.
فنحن الآن نتناقش في نقطة محددة والتي هي من فقرتك وهي:
اقتباس:
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
|
وأنت الآن قمت بإدخال أمر الاستخلاف -وهذا ليس محورنا الحالي، محورنا هو نقاش الأخوة، فإن اتفقنا فيها نذهب لما بعدها.
كان ذلك في كلامك في المشاركة 130:
اقتباس:
بينما إستخلاف الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه ,, كان في النساء والصبيان والضعفاء ممن لم يتمكنوا من الخروج مع الرسول صلى الله عليه وسلم
وهنا فرق كبير بين حالتي الإستخلاف
|
فأتمنى منك يا فتى الشرقية أن تبدأ من اليوم النقاش بالمنهج الصحيح، وأن تترك حيلة إعادة الأسئلة التي قد أجبنا عليها.
|