اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر
حبيبي هيثم
انا لم اعلق على جوابك ولا يحق لي ان احكم عليه
لكن احب ان اوضح سؤالي لك بهذا المثال
لو قلت ان هناك 10 صناديق فاكهة ...... 9 منها تحتوي على نسبة من الفاكهة التالفه تتفاوت من صندوق الى اخر وصندوق واحد لايوجد فيه اي فاكهة تالفه فكل الفاكهة فيه سليمة .
فاذا قلت ان الصندوق هذا يختلف عن باقي الصناديق التسعه يكون الكلام دقيق علميا ومقبول عقليا لان هذا يترتب عليه ان ناكل كل مافي هذا الصندوق من الفاكهة دون فحص ومعاينة على عكس الصناديق التسعه التي يستوجب الفحص والتدقيق حتى نعرف السليم من التالف الضار على الصحة
لكن لو قلت انه حتى هذا الصندوق فيه فاكهة تالفه لكن التلف فيه اقل من الصناديق الاخرى فلا معنى لقولك ان هذا الصندوق يختلف عن سائر الصناديق لان في كل الاحوال سيتوجب ان نفحص الفاكهة في هذا الصندوق اسوة بالصناديق الاخرى
انت كان امامك قراءتان
الاولى تقول : توجد في الصحيح احاديث ليست صحيحة وتبنى هذه القراءة عدد من العلماء كالالباني والدار قطني والنيسابوري وابو الفضل بن عمار والغساني وابو الحسن العطار وابو مسعود الدمشقي والذهبي
ويقول الدكتور شريف العوني وهو عضو هيئة التدريسين بجامعه ام القرى
الذين ضعفوا احاديث البخاري بلغوا رتبة الاجتهاد المطلق في علم الحديث
القراءة الثانية : تقول اجمع نقاد الحديث ان احاديث الصحيحة كلها صحيحة 100 % ولو كا ن فيهما احاديث ضعيفه لما حدث الاجماع
وتبنى هذه القراءة ابن كثير والنووي وغيرهم الكثير
وانت يا هيثم وقعت في اضطراب
فانت تبنيت القراءة الاولى عندما سالتك هل الصحيح كل احاديثه صحيحة 100 % ولكن فجأة تبنيت القراءة الثانية و قلت ان الصحيح يختلف عن باقي الكتب الاخرى
فكلامك الاخير يحق لك ان تقوله لو كنت مع القراءة الثانية فقط
انظر ماذا يقول اهل الفن والاختصاص
قال الشوكاني في شأن الصحيحين :
ولا حاجة لنا في الكلام على رجال اسناده فان احاديث الصحيحين كلها من العلوم الصدقه المقبول المجمع على ثبوته
وهذا هو الفرق بين الصحيحين وبين الكتب الاخرى اذا كانت سنن او مصنفات او مسانيد او معاجم
وهذا الفرق يقوله الشوكاني ولا يقوله الالباني والدار قطني
|
المثل الذي ضربته أنت
اقتباس:
لو قلت ان هناك 10 صناديق فاكهة ...... 9 منها تحتوي على نسبة من الفاكهة التالفه تتفاوت من صندوق الى اخر وصندوق واحد لايوجد فيه اي فاكهة تالفه فكل الفاكهة فيه سليمة .
فاذا قلت ان الصندوق هذا يختلف عن باقي الصناديق التسعه يكون الكلام دقيق علميا ومقبول عقليا لان هذا يترتب عليه ان ناكل كل مافي هذا الصندوق من الفاكهة دون فحص ومعاينة على عكس الصناديق التسعه التي يستوجب الفحص والتدقيق حتى نعرف السليم من التالف الضار على الصحة
لكن لو قلت انه حتى هذا الصندوق فيه فاكهة تالفه لكن التلف فيه اقل من الصناديق الاخرى فلا معنى لقولك ان هذا الصندوق يختلف عن سائر الصناديق لان في كل الاحوال سيتوجب ان نفحص الفاكهة في هذا الصندوق اسوة بالصناديق الاخرى
|
بداية أنا أستغرب من كلامك هذا هههه وأنت شيعي ... وأنت تعرف قصدي ..
يعني مثل كتبكم أيها الشيعة مثل صيديلة .. أختلط فيها الدواء بسم .. ولم يعرف أين هو الدواء وأين هو السم .. هل تشتري من هذه الصيديلية ؟؟؟ طبعاً لا
هههههه من أنت حتى تضرب مثل كهاذا وعلمائنا وكتبنا بينو الصحيح من الضعيف . مع إحتارمي لك .. او أنت تسأل بقصد التعلم وطلب الحق لما تشمت عليك .. ولكن أنت تسأل لنقد وتترك كتب التي لم يبين علمائك أين الصحيح وأين الضعيف منها !!
طيب نرجع للمثل الذي أنت ضربته
أولاً كل كتاب عدا القرآن هو ليس كتاب مقدس .. لا يوجد أصح من كتاب الله لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ..
أنت تقول لو لو أن صدوق فيها فاكه ليس تالفة .. وصناديق فيها فاكية صحيحة وتالفة
الفرق بين الصندوق الأول والصناديق .. أن الصندوق الأول أجمع كثير من أهل العلم على صحته كاملة ... أما الصناديق الباقية لا يوجد فيها إجماع إلا إجماع واحد وهو أنها مخلوطه بين الصيحيح والتالف ... فأنا لا أقدر أن آكل منه إلا بعد أن يبينو لي أهل الإختصاص من هو التالف ومن هو الصحيح
فبتالي لو أن إنسان عادي وليس عالم ولا متخصص أخذ من الصندوق الأول لا يضره شي حتى لو أتى ثلاث أو أربع أو أكثر أو أقل قالو أن فيه نسبه قليل من التلف .. لانه أستند على رأي الأغلبية .حتى لو بينو هؤلاء العلماء الأربع ما هي التلف الموجود في الصندوق
ولكن كل العلماء أجمعو على أن هذا الصندوق هو الأصح بين بقية الصناديق .
اقتباس:
القراءة الثانية : تقول اجمع نقاد الحديث ان احاديث الصحيحة كلها صحيحة 100 % ولو كا ن فيهما احاديث ضعيفه لما حدث الاجماع
وتبنى هذه القراءة ابن كثير والنووي وغيرهم الكثير
|
الإجماع يعني الأغلبية ..في مقابل قليل .. قالو أن كل ما في الصحيحين صحيح 100%
ولكن كلهم الأمة مجمعون أن الصحيحين هما أصح الكتب بعد القرآن الكريم .. ولا يوجد عالم واحد خالف ذلك .
اقتباس:
وانت يا هيثم وقعت في اضطراب
فانت تبنيت القراءة الاولى عندما سالتك هل الصحيح كل احاديثه صحيحة 100 % ولكن فجأة تبنيت القراءة الثانية و قلت ان الصحيح يختلف عن باقي الكتب الاخرى
|
ههههه لا بل أنت لم تفهم .. وأجد صعوبه بالغة حتى تصل الفكرة في رأسك .. أو أنك تفهم ولكنك تتغابى .
أنا أتبنى رأي أن الصحيحن فيما أخطاء بنسبة قليلة يمكن 2% .. وقد بينو العلماء هذه الأخطاء .
ولكن لو أنا مثلاً فتحت كتاب البخاري وقرأت أي حديث وآمنت به وعملت به .. فهذا لا يضرني لأن يوجد علماء آخرين قالو أن نسبة الصحية تصل إلى 100% ولا يوجد فيها أخطاء .. هذا هو الفرق بين الصحيحن وبين أي كتاب آخر .
لكن لا أقدر أن أفعل هذا بترمذي مثلاً أو النسائي وغيرهم من كتب السنن ... لا بد أن أقرأ كلمة حديث صحيح في الحديث أو الرواية .
أعيد السؤال ... لو أن جوابنا غير صحيح أو لا تتبناه ... فما هو الجواب الصحيح من وجهة نظرك .؟