حوار ثنائي بين محمد زيوت وبنت حواري

[بنت حواري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زيوت

الان يا ابنتي لنعد الى كتاب الله تعالى :
قال تعالى : (الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِعِبَادٌأَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْصَادِقِينَ)
وقال أيضاً:( مَثَلُ الَّذِينَاتَّخَذُوامِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاءَكَمَثَلِالْعَنْكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتاً وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُالْعَنْكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ)
وقال تعالى:
(يَاأَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُإِنَّالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوالَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَالطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ)
وقال جل وعلا : (أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُوَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَانَعْبُدُهُمْإِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّاللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لايَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ

والايات كثيرة جدا في كتاب الله تعالى التي تنص على ان عبادة من هم من دون الله سبحانه وتعالى هو كفر واشراك بالله والدعاء عباده ومن نص القران الكريم من دعى من دون الله اشرك ومن دعى مع الله اشرك وذلك ان الدعاء عبادة لا تصرف الا لله تعالى وحده .

هل نحن متفقون هلى هذه ايضاً.

بسمه تعالى
اللهم صلِ ع محمد وال محمد وعجل فرج قائمهم ######

ياعمو الكريم الدعاء ليس فقط قصده العبادة ولكن هناك وجوه كثيرة للدعاء منها العبادة في قوله تعالى(قُلْ أَنَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَنْفَعُنَا وَلا يَضُرُّنَا... ) وقد يكون بمعنى الاستغاثة في قوله تعالى (وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ)او قد يكون بمعنى القول في قوله تعالى (دَعْوَاهُمْ فِيهَا سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَتَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلامٌ وَآخِرُ دَعْوَاهُمْ أَنِ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ) وقد يكون بمعنى النداء في قوله تعالى (يَوْمَ يَدْعُوكُمْ فَتَسْتَجِيبُونَ بِحَمْدِهِ... )
وانا فهمت قصدك ع توسلنا بالائمة ... عمو نحن نتوسل بهم كنوع من الوسيلة والوساطة بيننا وبين الله كما امرنا الله في قوله تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } وقوله تعالى {أُولَـئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُوراً } اما قولك دعائهم من دون الله او مع الله فنحن لا نقبله ولا نعمل به لانه اذا كان من دون الله يكون كفر وان كان مع الله شرك ونحن والحمدلله لاكافرون ولا مشركون بل يستجيبون بإذن الله.
اما انتم قلتم ان التوسل والاستغاثة والتبرك شرك اكبر وكفرتم المسلمين مع ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الناس الاستغاثة والتوسل ..

[الاسيف]

متابــــع

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت حواري

بسمه تعالى
اللهم صلِ ع محمد وال محمد وعجل فرج قائمهم ######

ياعمو الكريم الدعاء ليس فقط قصده العبادة ولكن هناك وجوه كثيرة للدعاء منها العبادة في قوله تعالى(قُلْ أَنَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَنْفَعُنَا وَلا يَضُرُّنَا... ) وقد يكون بمعنى الاستغاثة في قوله تعالى (وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ)او قد يكون بمعنى القول في قوله تعالى (دَعْوَاهُمْ فِيهَا سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَتَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلامٌ وَآخِرُ دَعْوَاهُمْ أَنِ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ) وقد يكون بمعنى النداء في قوله تعالى (يَوْمَ يَدْعُوكُمْ فَتَسْتَجِيبُونَ بِحَمْدِهِ... )
وانا فهمت قصدك ع توسلنا بالائمة ... عمو نحن نتوسل بهم كنوع من الوسيلة والوساطة بيننا وبين الله كما امرنا الله في قوله تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } وقوله تعالى {أُولَـئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُوراً } اما قولك دعائهم من دون الله او مع الله فنحن لا نقبله ولا نعمل به لانه اذا كان من دون الله يكون كفر وان كان مع الله شرك ونحن والحمدلله لاكافرون ولا مشركون بل يستجيبون بإذن الله.

اما انتم قلتم ان التوسل والاستغاثة والتبرك شرك اكبر وكفرتم المسلمين مع ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الناس الاستغاثة والتوسل ..

أحث أخى محمد زيوت لسرعة الرد على هذه المغالطات الكبيرة.

[محمد زيوت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت حواري

بسمه تعالى
اللهم صلِ ع محمد وال محمد وعجل فرج قائمهم ######

ياعمو الكريم الدعاء ليس فقط قصده العبادة ولكن هناك وجوه كثيرة للدعاء منها العبادة في قوله تعالى(قُلْ أَنَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَنْفَعُنَا وَلا يَضُرُّنَا... ) وقد يكون بمعنى الاستغاثة في قوله تعالى (وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ)او قد يكون بمعنى القول في قوله تعالى (دَعْوَاهُمْ فِيهَا سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَتَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلامٌ وَآخِرُ دَعْوَاهُمْ أَنِ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ) وقد يكون بمعنى النداء في قوله تعالى (يَوْمَ يَدْعُوكُمْ فَتَسْتَجِيبُونَ بِحَمْدِهِ... )
وانا فهمت قصدك ع توسلنا بالائمة ... عمو نحن نتوسل بهم كنوع من الوسيلة والوساطة بيننا وبين الله كما امرنا الله في قوله تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } وقوله تعالى {أُولَـئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُوراً } اما قولك دعائهم من دون الله او مع الله فنحن لا نقبله ولا نعمل به لانه اذا كان من دون الله يكون كفر وان كان مع الله شرك ونحن والحمدلله لاكافرون ولا مشركون بل يستجيبون بإذن الله.

اما انتم قلتم ان التوسل والاستغاثة والتبرك شرك اكبر وكفرتم المسلمين مع ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الناس الاستغاثة والتوسل ..

يا ابنتي انا لم ات لك بشيء من عندي
وقد اتفقنا على ان الدعاء هو العباده وهو تماما كما جاء في كتبكم فانا لم ات باي شيء من كتب أهل السنه بل من الكتب التي تحوي عقيدة الشيعه واقوال الائمه فاما ان يكون الائمة عندك على صواب او يكونوا مخطئين وان اخطأؤوا فكيف تاخذين عقيدتك منهم.؟
كما اننا اتفقنا على ان الائمة هم من دون الله تعالى وليسوا معه ايضاً . تذكري هذا فالامور منطقية متسلسله .
والايات في القران الكريم المحفوظ من الله تعالى من التحريف كثيره جدا وقد جئتك ببعضها فقط والتي تنص على ان دعاء من دون الله تعالى شرك وكفر .
ناتي الى الوسيله :
يقول الله تعالى :"يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة "وهذه هي الايه التي يتشبث بها الشيعه في جواز التوسل الى الله بالائمة ولكن اليس علينا ان نعرف معناها ومن كبار علمائكم الذين فسروا القران الكريم ؟
تعالي لنرى معناها عندكم :

تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 3 ص 327
( وابتغواإليه الوسيلة ) أي : اطلبوا إليه القربة بالطاعات، عنالحسن ، ومجاهد ، وعطا ، والسدي ، وغيرهم ، فكأنه قال : تقربوا إليه بما يرضيه منالطاعات .
تفسير مجمع البيان - الشيخالطبرسي ج 6 ص 262
( أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهمالوسيلة ) * ومعناه : أولئك الذين يدعون إلى الله تعالى ،ويطلبونالقربة إليه بفعل الطاعات* ( أيهم أقرب ) * أي : ليظهر أيهم الأفضل والأقربمنزلة منه ، وتأويله : إن الأنبياء مع علو رتبهم ، وشرف منزلتهم إذا لم يعبدوا غيرالله ، فأنتم أولى أن لا تعبدوا غير الله
تفسير جوامع الجامع - الشيخالطبرسي ج 1 ص 496
* ( الوسيلة ) *كلما يتوسل به إليه من الطاعات وترك المقبحات .
التفسير الصافي - الفيض الكاشانيج 2 ص 33
( 35 ) يا أيها الذين آمنوا اتقواالله وابتغوا إليه الوسيلةما تتوسلون إليه به إلى ثوابه والزلفى منه من فعل الطاعات وترك المعاصي .
التفسير الصافي - الفيض الكاشاني ج 3 ص 198

( 57 ) أولئك الذينيدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة هؤلاء الالهة يبتغون إلى اللهالقربة بالطاعةأيهم أقرب أي يبتغي من هو أقرب منهم إلى اللهالوسيلة فكيف بغير الأقرب

تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 5 ص 328

قال تعالى : وابتغواإليه الوسيلة ،وحقيقة الوسيلة إلى الله تعالى مراعاة سبيله بالعلموالعبادة، وتحرى مكارم الشريعة ، وهى كالقربة وإذ كانت نوعا من التوصل وليسإلا توصلا واتصالا معنويا بما يوصل بين العبد وربه ويربط هذا بذاك ،ولا رابط يربط العبد بربه إلا ذلة العبودية، فالوسيلة هي التحققبحقيقة العبودية وتوجيه وجه المسكنة والفقر إلى جنابة تعال .

إذاًمعنى الوسيله في الآية الكريمه : القربه إلى الله بالطاعات وليس بدعاء غير الله معالله

امعني النظر والتأمل في كل تفسير واجيبيني :

هل ورد في أي تفسير ان الوسيلة هي توسيط عبد من عباد الله بين الانسان وربه ؟؟؟؟؟؟

بل لقد صرح الطباطبائي بقوله ولا رابط يربط العبد بريه الا ذلة العبوديه واجمع جميعهم على ان الوسيله هي التقرب لله تعالى بالطاعات والعبادات وليس التوسل بأي مخلوق الى الله سبحانه .

ومن إعجاز الله تعالى في كتابه العزيز قوله سبحانه :

"وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِي إِذَا دَعَانِي فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ "

فلو نظرتي الى هذه الايه وحدها من كتاب الله سبحانه لوجدت ان الله تعالى قال "فإني قريب" ولم يقل "فقل إني قريب"

والمخاطب هنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو خير البشر فلم يجعله الله تعالى واسطة بينه وبين العباد فهل يجعل الله تعالى من هم اقل منه منزلة واسطة بينه وبين خلقه؟؟؟؟؟؟

اتمنى ان تقرئي ما كتبت كلمة كلمة وبتأني وتدبر وان تربطي بينها بعقل مفتوح محايد دون اي حكم مسبق وانا على يقين انك ستعرفين انه الحق

[المهندس احمد السامرائي]

جزاك الله خيرا اخ محمد زيوت وجعله الله في ميزان حسناتك

[محمد زيوت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زيوت

يا ابنتي انا لم ات لك بشيء من عندي
وقد اتفقنا على ان الدعاء هو العباده وهو تماما كما جاء في كتبكم فانا لم ات باي شيء من كتب أهل السنه بل من الكتب التي تحوي عقيدة الشيعه واقوال الائمه فاما ان يكون الائمة عندك على صواب او يكونوا مخطئين وان اخطأؤوا فكيف تاخذين عقيدتك منهم.؟
كما اننا اتفقنا على ان الائمة هم من دون الله تعالى وليسوا معه ايضاً . تذكري هذا فالامور منطقية متسلسله .
والايات في القران الكريم المحفوظ من الله تعالى من التحريف كثيره جدا وقد جئتك ببعضها فقط والتي تنص على ان دعاء من دون الله تعالى شرك وكفر .
ساعود الان الى الايات التي ذكرتها في مشاركتي السابقه :
قال تعالى : (الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ)
وقال أيضاً:( مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوامِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاءَكَمَثَلِ الْعَنْكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتاً وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنْكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ)
وقال تعالى:
(يَاأَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوالَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ)
وقال جل وعلا : (أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَانَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لايَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ
قال تعالى : (الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْصَادِقِينَ)
الان يا ابنتي ارجعي الى هذه الايات ستجدين ان الله تعالى قال "تدعون" وهذا يعني أيا كان القصد ومعنى الدعاء وهذا يشمل كل انواع الدعاء التي تجول في خاطرك وهي دلالة واضحة ايضا لا لبس فيها على تحريم دعاء من دون الله تعالى ولا تجوز شرعا .
ناتي الى الوسيله :
يقول الله تعالى :"يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة "وهذه هي الايه التي يتشبث بها الشيعه في جواز التوسل الى الله بالائمة ولكن اليس علينا ان نعرف معناها ومن كبار علمائكم الذين فسروا القران الكريم ؟
تعالي لنرى معناها عندكم :

تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 3 ص 327

( وابتغواإليه الوسيلة ) أي : اطلبوا إليه القربة بالطاعات، عنالحسن ، ومجاهد ، وعطا ، والسدي ، وغيرهم ، فكأنه قال : تقربوا إليه بما يرضيه منالطاعات .

تفسير مجمع البيان - الشيخالطبرسي ج 6 ص 262
( أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهمالوسيلة ) * ومعناه : أولئك الذين يدعون إلى الله تعالى ،ويطلبونالقربة إليه بفعل الطاعات* ( أيهم أقرب ) * أي : ليظهر أيهم الأفضل والأقربمنزلة منه ، وتأويله : إن الأنبياء مع علو رتبهم ، وشرف منزلتهم إذا لم يعبدوا غيرالله ، فأنتم أولى أن لا تعبدوا غير الله
تفسير جوامع الجامع - الشيخالطبرسي ج 1 ص 496
* ( الوسيلة ) *كلما يتوسل به إليه من الطاعات وترك المقبحات .
التفسير الصافي - الفيض الكاشانيج 2 ص 33
( 35 ) يا أيها الذين آمنوا اتقواالله وابتغوا إليه الوسيلةما تتوسلون إليه به إلى ثوابه والزلفى منه من فعل الطاعات وترك المعاصي .
التفسير الصافي - الفيض الكاشاني ج 3 ص 198

( 57 ) أولئك الذينيدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة هؤلاء الالهة يبتغون إلى اللهالقربة بالطاعةأيهم أقرب أي يبتغي من هو أقرب منهم إلى اللهالوسيلة فكيف بغير الأقرب

تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 5 ص 328

قال تعالى : وابتغواإليه الوسيلة ،وحقيقة الوسيلة إلى الله تعالى مراعاة سبيله بالعلموالعبادة، وتحرى مكارم الشريعة ، وهى كالقربة وإذ كانت نوعا من التوصل وليسإلا توصلا واتصالا معنويا بما يوصل بين العبد وربه ويربط هذا بذاك ،ولا رابط يربط العبد بربه إلا ذلة العبودية، فالوسيلة هي التحققبحقيقة العبودية وتوجيه وجه المسكنة والفقر إلى جنابة تعال .

إذاًمعنى الوسيله في الآية الكريمه : القربه إلى الله بالطاعات وليس بدعاء غير الله معالله

امعني النظر والتأمل في كل تفسير واجيبيني :

هل ورد في أي تفسير ان الوسيلة هي توسيط عبد من عباد الله بين الانسان وربه ؟؟؟؟؟؟

بل لقد صرح الطباطبائي بقوله ولا رابط يربط العبد بريه الا ذلة العبوديه واجمع جميعهم على ان الوسيله هي التقرب لله تعالى بالطاعات والعبادات وليس التوسل بأي مخلوق الى الله سبحانه .

ومن إعجاز الله تعالى في كتابه العزيز قوله سبحانه :

"وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِي إِذَا دَعَانِي فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ "

فلو نظرتي الى هذه الايه وحدها من كتاب الله سبحانه لوجدت ان الله تعالى قال "فإني قريب" ولم يقل "فقل إني قريب"

والمخاطب هنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو خير البشر فلم يجعله الله تعالى واسطة بينه وبين العباد فهل يجعل الله تعالى من هم اقل منه منزلة واسطة بينه وبين خلقه؟؟؟؟؟؟

اتمنى ان تقرئي ما كتبت كلمة كلمة وبتأني وتدبر وان تربطي بينها بعقل مفتوح محايد دون اي حكم مسبق وانا على يقين انك ستعرفين انه الحق

اضافة وتعديل للمشاركه السابقه

[محمد زيوت]

يرفع بلا اله الا الله

[الكايد]

جعلها الله في ميزان حسناتك

سبحان الله وبحمده عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشة عرشه ومداد كلماته

[يعرب]

لا اله الا الله

للرفع

[بنت حواري]

بسمه تعالى
##########حرر########## ارجو ان تلتزمى بما ورد فى كتاب الله
قال عز وجل فى علاه إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا [الأحزاب:56]
حررته يعرب

عذرا ع التأخير والرد داخل الاقتباس بالاحمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زيوت

يا ابنتي انا لم ات لك بشيء من عندي
وقد اتفقنا على ان الدعاء هو العباده وهو تماما كما جاء في كتبكم فانا لم ات باي شيء من كتب أهل السنه بل من الكتب التي تحوي عقيدة الشيعه واقوال الائمه فاما ان يكون الائمة عندك على صواب او يكونوا مخطئين وان اخطأؤوا فكيف تاخذين عقيدتك منهم.؟
كما اننا اتفقنا على ان الائمة هم من دون الله تعالى وليسوا معه ايضاً . تذكري هذا فالامور منطقية متسلسله .
[color=#0000ff]والايات في القران الكريم المحفوظ من الله تعالى من التحريف كثيره جدا وقد جئتك ببعضها فقط والتي تنص على ان دعاء من دون الله تعالى شرك وكفر .[/COLORنحنا لا ندعو لا من دون الله ولا مع الله احدا لانه كفر وشرك بل ناخذهم وسيله يشفعون لنا عندالله ونحنا ع يقين انهم لايضرون ولاينفعون الا بإذن الله وحط تحتها تلات خطوط .. واظن كلنا يعرف ايش معنى اشهدان لااله الا الله عشان نروح نعبد وندعي غيره !!!
ناتي الى الوسيله :
يقول الله تعالى :"يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة "وهذه هي الايه التي يتشبث بها الشيعه في جواز التوسل الى الله بالائمة ولكن اليس علينا ان نعرف معناها ومن كبار علمائكم الذين فسروا القران الكريم ؟
تعالي لنرى معناها عندكم :

تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 3 ص 327
( وابتغواإليه الوسيلة ) أي : اطلبوا إليه القربة بالطاعات، عنالحسن ، ومجاهد ، وعطا ، والسدي ، وغيرهم ، فكأنه قال : تقربوا إليه بما يرضيه منالطاعات .
تفسير مجمع البيان - الشيخالطبرسي ج 6 ص 262
( أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهمالوسيلة ) * ومعناه : أولئك الذين يدعون إلى الله تعالى ،ويطلبونالقربة إليه بفعل الطاعات* ( أيهم أقرب ) * أي : ليظهر أيهم الأفضل والأقربمنزلة منه ، وتأويله : إن الأنبياء مع علو رتبهم ، وشرف منزلتهم إذا لم يعبدوا غيرالله ، فأنتم أولى أن لا تعبدوا غير الله
تفسير جوامع الجامع - الشيخالطبرسي ج 1 ص 496
* ( الوسيلة ) *كلما يتوسل به إليه من الطاعات وترك المقبحات .
التفسير الصافي - الفيض الكاشانيج 2 ص 33
( 35 ) يا أيها الذين آمنوا اتقواالله وابتغوا إليه الوسيلةما تتوسلون إليه به إلى ثوابه والزلفى منه من فعل الطاعات وترك المعاصي .
التفسير الصافي - الفيض الكاشاني ج 3 ص 198


( 57 ) أولئك الذينيدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة هؤلاء الالهة يبتغون إلى اللهالقربة بالطاعةأيهم أقرب أي يبتغي من هو أقرب منهم إلى اللهالوسيلة فكيف بغير الأقرب

تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 5 ص 328
قال تعالى : وابتغواإليه الوسيلة ،وحقيقة الوسيلة إلى الله تعالى مراعاة سبيله بالعلموالعبادة، وتحرى مكارم الشريعة ، وهى كالقربة وإذ كانت نوعا من التوصل وليسإلا توصلا واتصالا معنويا بما يوصل بين العبد وربه ويربط هذا بذاك ،ولا رابط يربط العبد بربه إلا ذلة العبودية، فالوسيلة هي التحققبحقيقة العبودية وتوجيه وجه المسكنة والفقر إلى جنابة تعال .
إذاًمعنى الوسيله في الآية الكريمه : القربه إلى الله بالطاعات وليس بدعاء غير الله معالله
امعني النظر والتأمل في كل تفسير واجيبيني :
هل ورد في أي تفسير ان الوسيلة هي توسيط عبد من عباد الله بين الانسان وربه ؟؟؟؟؟؟
بل لقد صرح الطباطبائي بقوله ولا رابط يربط العبد بريه الا ذلة العبوديه واجمع جميعهم على ان الوسيله هي التقرب لله تعالى بالطاعات والعبادات وليس التوسل بأي مخلوق الى الله سبحانه . ياعزيزي كلنا نعرف ان الوسيلة معناها التقرب لله بالطاعات والعبادات والصلاة والصوم وقراءة القران والاعمال الصالحة وغيرها بالاضافة الى التوسل بالرسول الاعظم والائمة الاطهار سلام الله عليهم..وقد فسر علمائنا معنى الوسيله ع انها الائمة ومنهم المفسر هاشم الحسيني البحراني ذكر في كتابه البرهان في تفسير القران ج2 ص292 معنى الوسيلة :
قوله تعالى:(يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَ ابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ )
علي بن إبراهيم، قال: تقربوا إليه بالإمام .تفسير القمّي 1: 68
ابن شهر آشوب، قال: قال أمير المؤمنين (عليه السلام) في قوله تعالى: وَ ابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ: «أنا وسيلته».المناقب 3: 75
محمد بن الحسن الصفار: عن أبي الفضل العلوي، قال: حدثني سعيد بن عيسى الكريزي البصري، عن إبراهيم بن الحكم بن ظهير، عن أبيه، عن شريك بن عبد الله، عن عبد الأعلى الثعلبي، عن أبي تمام، عن سلمان الفارسي (رحمه الله)، عن أمير المؤمنين(عليه السلام)، في قول الله تبارك و تعالى: قُلْ كَفى بِاللَّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَ بَيْنَكُمْ وَ مَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتابِ قال: «أنا هو الذي عنده علم الكتاب». و قد صدقه الله، و قد أعطاه الوسيلة في الوصية و لا تخلى امة من وسيلة إليه و إلى الله تعالى، فقال: يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَ ابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ.بصائر الدرجات: 236/ 21.
ومن إعجاز الله تعالى في كتابه العزيز قوله سبحانه :
"وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِي إِذَا دَعَانِي فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ "
فلو نظرتي الى هذه الايه وحدها من كتاب الله سبحانه لوجدت ان الله تعالى قال "فإني قريب" ولم يقل "فقل إني قريب"
والمخاطب هنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو خير البشر فلم يجعله الله تعالى واسطة بينه وبين العباد فهل يجعل الله تعالى من هم اقل منه منزلة واسطة بينه وبين خلقه؟؟؟؟؟؟

اتمنى ان تقرئي ما كتبت كلمة كلمة وبتأني وتدبر وان تربطي بينها بعقل مفتوح محايد دون اي حكم مسبق وانا على يقين انك ستعرفين انه الحق

وبعدين هناك أحاديث كثيرة جدا تدل على جواز التوسل وان الرسول الأعظم أمرنا به فكيف تكفرون الناس على أمر كان رسول الله صلى الله عليه وآله و سلم يعلم الناس , وهل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الناس الشرك والعياذ بالله ؟؟!!!!!!!!
وبعدين اللي يقول ع كلامي مغالطات انا ماجبت شي من عندي دا كلام علمائكم واقروا ع صحة هذه الاحاديث.

فهذه رواية مذكورة في سنن الترمذي> كتاب الدعوات>باب في دعاء الضيف..حدثنا محمود بن غيلان حدثنا عثمان بن عمر حدثنا شعبة عن أبي جعفر عن عمارة بن خزيمة بن ثابت عن عثمان بن حنيف أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال ادع الله أن يعافيني قال إن شئت دعوت وإن شئت صبرت فهو خير لك قال فادعه قال فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي اللهم فشفعه في قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث أبي جعفر وهو الخطمي وعثمان بن حنيف هو أخو سهل بن حنيف
ايضا:أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال ادع الله لي أن يعافيني فقال إن شئت أخرت لك وهو خير وإن شئت دعوت فقال ادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بمحمد نبي الرحمة يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى اللهم شفعه في
الراوي: عثمان بن حنيف المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1145
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وايضا دي الرواية من صحيح البخاري> كتاب الاستسقاء>باب سؤال الناس الامام الاستسقاء اذا قحطوا..حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس بن مالك أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون

وهنا الشرح للحديث من كتاب فتح الباري بشرح صحيح البخاري: وأخرج أيضا من طريق داود عن عطاء عن زيد بن أسلم عن ابن عمر قال : استسقى عمر بن الخطاب عام الرمادة بالعباس بن عبد المطلب " فذكر الحديث وفيه " فخطب الناس عمر فقال : إن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - كان يرى للعباس ما يرى الولد للوالد ، فاقتدوا أيها الناس برسول الله - صلى الله عليه وسلم - في عمه العباس واتخذوه وسيلة إلى الله " وفيه " فما برحوا حتى سقاهم الله "فهل عمر بن الخطاب بتوسله كافر عندكم؟؟؟لماذا لم يلجأ الى الله مباشرة ودعاه بدل ان يتوسل بالعباس؟؟؟
وأخرجه البلاذري من طريق هشام بن سعد عن زيد بن أسلم فقال " عن أبيه " بدل ابن عمر ، فيحتمل أن يكون لزيد فيه شيخان ، وذكر ابن سعد وغيره أن عام الرمادة كان سنة ثمان عشرة ، وكان ابتداؤه مصدر الحاج منها ودام تسعة أشهر ، والرمادة بفتح الراء وتخفيف الميم ، سمي العام بها لما حصل من شدة الجدب فاغبرت الأرض جدا من عدم المطر ، وقد تقدم من رواية الإسماعيلي رفع حديث أنس المذكور في قصة عمر والعباس ، وكذلك أخرجه ابن حبان في صحيحه من طريق محمد بن المثنى بالإسناد المذكور . ويستفاد من قصة العباس استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة ، وفيه فضل العباس وفضل عمر لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه .

هادي امثلة بسيطه ع جواز التوسل..

[ماجد ابوراكان]

ماجد ابو راكان
اي مشاركه لك بهذا الموضوع سارمي بك خارج المنتدى بدون شرف ولا كرامه
تحذير اخير لك
الاداره

[MALCOMX]

للتعليق على الحوار بين الطرفين
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=20660

[بنت حواري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد ابوراكان

اللهم صل علي محمد وآل محمد
ابدعتي يارافضيه

هلا فيك مولانا شكرا وبارك الله فيك وجعلك دائما من المدافعين عن محمد وال محمد الاطهار
تشرفت بمرورك

[بنت حواري]

بانتظار رد اهل السنة

[محمد زيوت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت حواري

بانتظار رد اهل السنة

سياتيكي الرد يا ابنتي والتاخير كان بسبب عدم تواجدك لا اكثر

[محمد زيوت]

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت :

نحنا لا ندعو لا مندون الله ولا مع الله احدا لانه كفر وشرك بل ناخذهم وسيله يشفعون لنا عندالله ونحناع يقين انهم لايضرون ولاينفعونالا بإذن اللهوحط تحتها تلات خطوط .. واظنكلنا يعرف ايش معنى اشهدان لااله الا الله عشان نروح نعبد وندعي غيره !!!

اقول :

أنا اطلب تفسير لقول يا علي ويا حسين

هل هي دعاء ام نداء ؟؟؟؟؟

اليس من شعائر الشيعه "ناد علياً مظهر العجائب تجده عونا لك في المصائب" ؟؟؟

تعالي نعرف معنى النداء من القران الكريم

وذا النون إذ ذهب مغاضبا فظن أن لن نقدر عليه فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين ( 87 ) فاستجبنا له ونجيناه من الغم وكذلك ننجي المؤمنين "

اليس هذا معنى النداء ؟؟؟ اليس هو الدعاء نفسه ؟؟؟؟

ان مجرد قول يا علي ويا حسين او غيرهما في امر لا يملكان فيه ضرا ولا نفعا من تلقاء انفسهم هو دعاء وهذا الدعاء احد امرين لا ثالث لهما

عقلا ونقلا

اما انهم يدعون من دون الله تعالى بمعنى يتم دعاؤهم دون ان يقرنوا مع الله تعالى في هذا الدعاء وهذا هو الدعاء من دون الله وهو كفر صريح لترك الخالق والتعلق بالمخلوق .

ان ان يتم دعوتهم مع الله تعالى بحجة الوسيله التي بين علماؤكم ان معناها التقرب الى الله تعالى بالطاعات والعبادات وليس التوسط بين العبد وربه وبالتالي دعاء أي مخلوق مع الله تعالى هو الشرك الذي حرمه الله تعالى بقوله :"فلا تدعوا مع الله احدا" وهذه الاية صريحة بعدم ذكر أي مخلوق مع الله في الدعاء وهي اية محكمه من فسرها على غير ظاهرها فقد اتبع هوى نفسه لانها اوضح من ان تفسر التوحيد بالشرك .

قلت :

ياعزيزي كلنا نعرف انالوسيلة معناها التقرب لله بالطاعات والعبادات والصلاة والصوم وقراءة القرانوالاعمال الصالحة وغيرها بالاضافة الى التوسل بالرسول الاعظم والائمة الاطهار سلامالله عليهم..وقد فسر علمائنا معنى الوسيله ع انها الائمة ومنهم المفسرهاشم الحسيني البحرانيذكر في كتابهالبرهانفي تفسير القران ج2 ص292معنى الوسيلة :
قوله تعالى:(يا أَيُّهَاالَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَ ابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ )
عليبن إبراهيم، قال: تقربوا إليه بالإمام.تفسير القمّي 1: 68
ابن شهر آشوب، قال: قال أمير المؤمنين (عليه السلام) في قوله تعالى: وَ ابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ: «أنا وسيلته».المناقب 3: 75
محمد بن الحسن الصفار: عن أبي الفضل العلوي، قال: حدثني سعيد بن عيسىالكريزي البصري، عن إبراهيم بن الحكم بن ظهير، عن أبيه، عن شريك بن عبد الله، عنعبد الأعلى الثعلبي، عن أبي تمام، عن سلمان الفارسي (رحمه الله)، عن أميرالمؤمنين(عليه السلام)، في قول الله تبارك و تعالى: قُلْ كَفى بِاللَّهِ شَهِيداًبَيْنِي وَ بَيْنَكُمْ وَ مَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتابِ قال: «أنا هو الذي عندهعلم الكتاب». و قد صدقه الله، و قد أعطاه الوسيلة في الوصية و لا تخلى امة من وسيلةإليه و إلى الله تعالى، فقال: يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ.بصائر الدرجات: 236/ 21.أقول :

لو كان هذا التفسير صحيحا لكان اولى الناس به فاطمة وعلي والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعا ووجب ان تطكون هناك روايات ثابتة الصحة تثبت انهم توسلوا ببعض او توسلوا بالنبي صلى الله عليه وسلم وهم القدوة للاماميه الاثناعشريه حسب معتقدهم فهل لديك روايات ثابتة الصحه تثبت هذا ؟؟؟؟؟

القمي هو من قال في تفسيره للقران الكريم برايه الشخصي أن القران الكريم محرف واقر ذلك ولم يكن يتحدث هن روايات لنقول انه نقل الكفر بل اقر به وهو كافر بحكم الفريقين لهذا الراي والقول فهل تاخذين عقيدتك من كافر ؟؟؟؟؟

اعطني رواية واحده من كتب الشيعه تسلم من الرواه التاليه صفاتهم :

1. مجهول

2. ملعون

3. كذاب

4. فاسد عقيده

5. فاقد العداله

6. مستخدم تقيه .

ان سلمت رواية واحده من واحد على الاقل من هؤلاء وكانت متصلة بالنبي صلى الله الله عليه وسلم وهو صاحب الرساله ومن امرنا الله تعالى ان نأخذ منه ما اتانا وكانت توافق القران الكريم ولا تخالفه اقررنا بصحتها واما غير هذا فمن غير المعقول ان تثبت رواية في سندها احد هؤلاء ولا تتصل بسندها للنبي صلى الله عليه وسلم صاحب الرساله الرسول المامور بالتبليغ .

وبعدين هناك أحاديث كثيرة جدا تدل على جواز التوسل وانالرسول الأعظم أمرنا بهفكيف تكفرون الناس على أمر كان رسول الله صلى الله عليه وآله و سلم يعلم الناس , وهل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الناس الشرك والعياذ بالله؟؟!!!!!!!!
وبعدين اللي يقول ع كلامي مغالطات انا ماجبت شي من عندي دا كلامعلمائكم واقروا ع صحة هذه الاحاديث.

فهذه رواية مذكورة فيسنن الترمذي> كتاب الدعوات>باب في دعاء الضيف..حدثنا محمود بن غيلانحدثنا عثمان بن عمر حدثنا شعبة عن أبي جعفر عن عمارة بن خزيمة بن ثابت عن عثمان بنحنيف أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال ادع الله أن يعافينيقال إن شئت دعوت وإن شئت صبرت فهو خير لك قال فادعه قال فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءهويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة إني توجهت بكإلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي اللهم فشفعه فيقال أبو عيسى هذاحديث حسن صحيحغريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث أبي جعفر وهو الخطميوعثمان بن حنيف هو أخو سهل بن حنيف
ايضا:أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى اللهعليه وسلم فقال ادع الله لي أن يعافيني فقال إن شئت أخرت لك وهو خير وإن شئت دعوتفقال ادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء اللهم إنيأسألك وأتوجه إليك بمحمد نبي الرحمة يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذهلتقضى اللهم شفعه في
الراوي: عثمان بن حنيف المحدث: الألباني - المصدر: صحيحابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1145
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وايضا دي الرواية من صحيح البخاري> كتاب الاستسقاء>باب سؤال الناسالامام الاستسقاء اذا قحطوا..حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبدالله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عنأنس بن مالك أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبدالمطلب فقال اللهمإنا كنا نتوسل إليك بنبينافتسقينا وإنانتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون

وهنا الشرح للحديث من كتاب فتحالباري بشرح صحيح البخاري: وأخرج أيضا من طريق داود عن عطاء عن زيد بن أسلم عن ابنعمر قال : استسقى عمر بن الخطاب عام الرمادة بالعباس بن عبد المطلب " فذكر الحديثوفيه " فخطب الناس عمر فقال : إن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - كان يرى للعباسما يرى الولد للوالد ،فاقتدوا أيها الناس برسول الله - صلى اللهعليه وسلم - في عمه العباس واتخذوه وسيلة إلى الله " وفيه " فما برحوا حتىسقاهم الله "فهل عمر بن الخطاب بتوسله كافر عندكم؟؟؟لماذا لم يلجأالى الله مباشرة ودعاه بدل ان يتوسل بالعباس؟؟؟
وأخرجه البلاذري من طريقهشام بن سعد عن زيد بن أسلم فقال " عن أبيه " بدل ابن عمر ، فيحتمل أن يكون لزيدفيه شيخان ، وذكر ابن سعد وغيره أن عام الرمادة كان سنة ثمان عشرة ، وكان ابتداؤهمصدر الحاج منها ودام تسعة أشهر ، والرمادة بفتح الراء وتخفيف الميم ، سمي العامبها لما حصل من شدة الجدب فاغبرت الأرض جدا من عدم المطر ، وقد تقدم من روايةالإسماعيلي رفع حديث أنس المذكور في قصة عمر والعباس ، وكذلك أخرجه ابن حبان فيصحيحه من طريق محمد بن المثنى بالإسناد المذكور . ويستفاد من قصةالعباس استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة، وفيه فضلالعباس وفضل عمر لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه .

هادي امثلة بسيطه ع جوازالتوسل..

اقول:

لم يختلف اثنان على جواز ان يطلب شخص من اخر ان يدعو له ان كان يعلم فيه الصلاح والتقى ما دام هذا الشخص حيا يسمع ويبصر وينطق انظري الى قوله تعالى:"و لو أنهم اذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله و استغفر لهم الرسول لوجدوا اللهتوابا رحيما"

وهذا تصريح من الله تعالى بجواز ان يدعو النبي صلى الله عليه وسلم ويستغفر لغيره وكذلك بالنسبة لمن يعتقد صلاحه وعمر رضي الله عنه لم يكفر عندما طلب الدعاء من العباس رضي الله عنه والعباس حي يرزق لكن طلب الدعاء ممن لا يملك القدرة على الدعاء هو الشرك وقد اعجبني احد العلماء الشيعه في لبنان عندما قال :" من الذي يسمع الدعاء اولا : الله تعالى ام علي والحسين وغيرهم؟؟؟؟؟ وان كان علي رضي الله عنه في القبر فكيف تقولون انه عند الله؟؟ وان كان عند الله فلم تتبركون بحجارة لا تحويه ؟؟؟

وهذا طبعا ليس لعلي رضي الله عنه بل لكل صاحب قبر تتبركون به وتدعونه .

[ابن الجواء]

حفظك الله أخي محمد زيوت ....
متابـــــــــع......

[بنت حواري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زيوت

بسم الله الرحمن الرحيم
قلت :
نحنا لا ندعو لا مندون الله ولا مع الله احدا لانه كفر وشرك بل ناخذهم وسيله يشفعون لنا عندالله ونحناع يقين انهم لايضرون ولاينفعونالا بإذن اللهوحط تحتها تلات خطوط .. واظنكلنا يعرف ايش معنى اشهدان لااله الا الله عشان نروح نعبد وندعي غيره !!!
اقول :
أنا اطلب تفسير لقول يا علي ويا حسين
هل هي دعاء ام نداء ؟؟؟؟؟
اليس من شعائر الشيعه "ناد علياً مظهر العجائب تجده عونا لك في المصائب" ؟؟؟
تعالي نعرف معنى النداء من القران الكريم
وذا النون إذ ذهب مغاضبا فظن أن لن نقدر عليه فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين ( 87 ) فاستجبنا له ونجيناه من الغم وكذلك ننجي المؤمنين "
اليس هذا معنى النداء ؟؟؟ اليس هو الدعاء نفسه ؟؟؟؟
ان مجرد قول يا علي ويا حسين او غيرهما في امر لا يملكان فيه ضرا ولا نفعا من تلقاء انفسهم هو دعاء وهذا الدعاء احد امرين لا ثالث لهما
عقلا ونقلا
اما انهم يدعون من دون الله تعالى بمعنى يتم دعاؤهم دون ان يقرنوا مع الله تعالى في هذا الدعاء وهذا هو الدعاء من دون الله وهو كفر صريح لترك الخالق والتعلق بالمخلوق .
ان ان يتم دعوتهم مع الله تعالى بحجة الوسيله التي بين علماؤكم ان معناها التقرب الى الله تعالى بالطاعات والعبادات وليس التوسط بين العبد وربه وبالتالي دعاء أي مخلوق مع الله تعالى هو الشرك الذي حرمه الله تعالى بقوله :"فلا تدعوا مع الله احدا" وهذه الاية صريحة بعدم ذكر أي مخلوق مع الله في الدعاء وهي اية محكمه من فسرها على غير ظاهرها فقد اتبع هوى نفسه لانها اوضح من ان تفسر التوحيد بالشرك .

قلت :
ياعزيزي كلنا نعرف انالوسيلة معناها التقرب لله بالطاعات والعبادات والصلاة والصوم وقراءة القرانوالاعمال الصالحة وغيرها بالاضافة الى التوسل بالرسول الاعظم والائمة الاطهار سلامالله عليهم..وقد فسر علمائنا معنى الوسيله ع انها الائمة ومنهم المفسرهاشم الحسيني البحرانيذكر في كتابهالبرهانفي تفسير القران ج2 ص292معنى الوسيلة :
قوله تعالى:(يا أَيُّهَاالَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَ ابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ )
عليبن إبراهيم، قال: تقربوا إليه بالإمام.تفسير القمّي 1: 68
ابن شهر آشوب، قال: قال أمير المؤمنين (عليه السلام) في قوله تعالى: وَ ابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ: «أنا وسيلته».المناقب 3: 75
محمد بن الحسن الصفار: عن أبي الفضل العلوي، قال: حدثني سعيد بن عيسىالكريزي البصري، عن إبراهيم بن الحكم بن ظهير، عن أبيه، عن شريك بن عبد الله، عنعبد الأعلى الثعلبي، عن أبي تمام، عن سلمان الفارسي (رحمه الله)، عن أميرالمؤمنين(عليه السلام)، في قول الله تبارك و تعالى: قُلْ كَفى بِاللَّهِ شَهِيداًبَيْنِي وَ بَيْنَكُمْ وَ مَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتابِ قال: «أنا هو الذي عندهعلم الكتاب». و قد صدقه الله، و قد أعطاه الوسيلة في الوصية و لا تخلى امة من وسيلةإليه و إلى الله تعالى، فقال: يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ.بصائر الدرجات: 236/ 21.أقول :
لو كان هذا التفسير صحيحا لكان اولى الناس به فاطمة وعلي والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعا ووجب ان تطكون هناك روايات ثابتة الصحة تثبت انهم توسلوا ببعض او توسلوا بالنبي صلى الله عليه وسلم وهم القدوة للاماميه الاثناعشريه حسب معتقدهم فهل لديك روايات ثابتة الصحه تثبت هذا ؟؟؟؟؟
القمي هو من قال في تفسيره للقران الكريم برايه الشخصي أن القران الكريم محرف واقر ذلك ولم يكن يتحدث هن روايات لنقول انه نقل الكفر بل اقر به وهو كافر بحكم الفريقين لهذا الراي والقول فهل تاخذين عقيدتك من كافر ؟؟؟؟؟
اعطني رواية واحده من كتب الشيعه تسلم من الرواه التاليه صفاتهم :
1. مجهول
2. ملعون
3. كذاب
4. فاسد عقيده
5. فاقد العداله
6. مستخدم تقيه .

ان سلمت رواية واحده من واحد على الاقل من هؤلاء وكانت متصلة بالنبي صلى الله الله عليه وسلم وهو صاحب الرساله ومن امرنا الله تعالى ان نأخذ منه ما اتانا وكانت توافق القران الكريم ولا تخالفه اقررنا بصحتها واما غير هذا فمن غير المعقول ان تثبت رواية في سندها احد هؤلاء ولا تتصل بسندها للنبي صلى الله عليه وسلم صاحب الرساله الرسول المامور بالتبليغ .

وبعدين هناك أحاديث كثيرة جدا تدل على جواز التوسل وانالرسول الأعظم أمرنا بهفكيف تكفرون الناس على أمر كان رسول الله صلى الله عليه وآله و سلم يعلم الناس , وهل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الناس الشرك والعياذ بالله؟؟!!!!!!!!
وبعدين اللي يقول ع كلامي مغالطات انا ماجبت شي من عندي دا كلامعلمائكم واقروا ع صحة هذه الاحاديث.

فهذه رواية مذكورة فيسنن الترمذي> كتاب الدعوات>باب في دعاء الضيف..حدثنا محمود بن غيلانحدثنا عثمان بن عمر حدثنا شعبة عن أبي جعفر عن عمارة بن خزيمة بن ثابت عن عثمان بنحنيف أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال ادع الله أن يعافينيقال إن شئت دعوت وإن شئت صبرت فهو خير لك قال فادعه قال فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءهويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة إني توجهت بكإلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي اللهم فشفعه فيقال أبو عيسى هذاحديث حسن صحيحغريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث أبي جعفر وهو الخطميوعثمان بن حنيف هو أخو سهل بن حنيف
ايضا:أن رجلا ضرير البصر أتى النبي صلى اللهعليه وسلم فقال ادع الله لي أن يعافيني فقال إن شئت أخرت لك وهو خير وإن شئت دعوتفقال ادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء اللهم إنيأسألك وأتوجه إليك بمحمد نبي الرحمة يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذهلتقضى اللهم شفعه في
الراوي: عثمان بن حنيف المحدث: الألباني - المصدر: صحيحابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1145
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وايضا دي الرواية من صحيح البخاري> كتاب الاستسقاء>باب سؤال الناسالامام الاستسقاء اذا قحطوا..حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبدالله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عنأنس بن مالك أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبدالمطلب فقال اللهمإنا كنا نتوسل إليك بنبينافتسقينا وإنانتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون

وهنا الشرح للحديث من كتاب فتحالباري بشرح صحيح البخاري: وأخرج أيضا من طريق داود عن عطاء عن زيد بن أسلم عن ابنعمر قال : استسقى عمر بن الخطاب عام الرمادة بالعباس بن عبد المطلب " فذكر الحديثوفيه " فخطب الناس عمر فقال : إن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - كان يرى للعباسما يرى الولد للوالد ،فاقتدوا أيها الناس برسول الله - صلى اللهعليه وسلم - في عمه العباس واتخذوه وسيلة إلى الله " وفيه " فما برحوا حتىسقاهم الله "فهل عمر بن الخطاب بتوسله كافر عندكم؟؟؟لماذا لم يلجأالى الله مباشرة ودعاه بدل ان يتوسل بالعباس؟؟؟
وأخرجه البلاذري من طريقهشام بن سعد عن زيد بن أسلم فقال " عن أبيه " بدل ابن عمر ، فيحتمل أن يكون لزيدفيه شيخان ، وذكر ابن سعد وغيره أن عام الرمادة كان سنة ثمان عشرة ، وكان ابتداؤهمصدر الحاج منها ودام تسعة أشهر ، والرمادة بفتح الراء وتخفيف الميم ، سمي العامبها لما حصل من شدة الجدب فاغبرت الأرض جدا من عدم المطر ، وقد تقدم من روايةالإسماعيلي رفع حديث أنس المذكور في قصة عمر والعباس ، وكذلك أخرجه ابن حبان فيصحيحه من طريق محمد بن المثنى بالإسناد المذكور . ويستفاد من قصةالعباس استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة، وفيه فضلالعباس وفضل عمر لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه .

هادي امثلة بسيطه ع جوازالتوسل..
اقول:
لم يختلف اثنان على جواز ان يطلب شخص من اخر ان يدعو له ان كان يعلم فيه الصلاح والتقى ما دام هذا الشخص حيا يسمع ويبصر وينطق انظري الى قوله تعالى:"و لو أنهم اذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله و استغفر لهم الرسول لوجدوا اللهتوابا رحيما"
وهذا تصريح من الله تعالى بجواز ان يدعو النبي صلى الله عليه وسلم ويستغفر لغيره وكذلك بالنسبة لمن يعتقد صلاحه وعمر رضي الله عنه لم يكفر عندما طلب الدعاء من العباس رضي الله عنه والعباس حي يرزق لكن طلب الدعاء ممن لا يملك القدرة على الدعاء هو الشرك وقد اعجبني احد العلماء الشيعه في لبنان عندما قال :" من الذي يسمع الدعاء اولا : الله تعالى ام علي والحسين وغيرهم؟؟؟؟؟ وان كان علي رضي الله عنه في القبر فكيف تقولون انه عند الله؟؟ وان كان عند الله فلم تتبركون بحجارة لا تحويه ؟؟؟
وهذا طبعا ليس لعلي رضي الله عنه بل لكل صاحب قبر تتبركون به وتدعونه .

اللهم صلِ ع فاطمه وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها بعدد مااحاط به علمك

اتوقع انك ماقريت الحديث مزبوط؟؟؟ او انه لف ودوران ودا مااحبه؟؟؟
الحديث يقول انا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون.. ماقال ادع لنا يالعباس عشان تقول يجوز طلب الدعاء من الشخص الصالح الحي؟؟؟

ركز شوية ولا موهاين عليك يطلع الحديث صحيح

[محمد زيوت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت حواري

اللهم صلِ ع فاطمه وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها بعدد مااحاط به علمك

اتوقع انك ماقريت الحديث مزبوط؟؟؟ او انه لف ودوران ودا مااحبه؟؟؟
الحديث يقول انا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون.. ماقال ادع لنا يالعباس عشان تقول يجوز طلب الدعاء من الشخص الصالح الحي؟؟؟

ركز شوية ولا موهاين عليك يطلع الحديث صحيح

يحتجون على جواز التوسل بجاه الأشخاص وحرمتهم وحقهم بحديث انس : (أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قَحَطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب، فقال: اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا، فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا. قال: فيسقون).

فيفهمون من هذا الحديث أن توسل عمر رضي الله عنه إنما كان بجاه العباس رضي الله عنه، ومكانته عند الله سبحانه، وأن توسله كان مجرد ذكر منه للعباس في دعائه، وطلب منه لله أن يسقيهم من أجله، وقد أقره الصحابة على ذلك، فأفاد بزعمهم ما يدعون.

وأما سبب عدول عمر رضي الله عنه عن التوسل بالرسول صلى الله عليه وسلم - بزعمهم – وتوسله بدلاً منه بالعباس رضي الله عنه ، فإنما كان لبيان جواز التوسل بالمفضول مع وجود الفاضل ليس غير.

وفهمهم هذا خاطىء، وتفسيرهم هذا مردود من وجوه كثيرة اهمها:

1 – إن القواعد المهمة في الشريعة الإسلامية أن النصوص الشرعية يفسر بعضها بعضاً، ولا يفهم شيء منها في موضوع ما بمعزل عن بقية النصوص الواردة فيه. وبناء على ذلك فحديث توسل عمر السابق إنما يفهم على ضوء ما ثبت من الروايات والأحاديث الواردة في التوسل بعد جمعها وتحقيقها، ونحن والمخالفون متفقون على أن في كلام عمر: (كنا نتوسل إليك بنبينا.. وإنا نتوسل إليك بعم نبينا) شيئاً محذوفاً، لا بد له من تقدير، وهذا التقدير إما أن يكون: (كنا نتوسل بــ (جاه) نبينا، وإنا نتوسل إليك بــ (جاه) عم نبينا) على رأيهم هم، أو يكون: (كنا نتوسل إليك بــ (دعاء) نبينا، وإنا نتوسل إليك بــ (دعاء) عم نبينا) على رأينا نحن.

ولا بد من الأخذ بواحد من هذين التقديرين ليفهم الكلام بوضوح وجلاء.

ولنعرف أي التقديرين صواب لا بد من اللجوء إلى السنة، لتبين لنا طريقة توسل الصحابة الكرام بالنبي صلى الله عليه وسلم .

ترى هل كانوا إذا أجدبوا وقحَطوا قبع كل منهم في دراه، أو مكان آخر، أو اجتمعوا دون أن يكون معهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ثم دعوا ربهم قائلين: (اللهم بنبيك محمد، وحرمته عندك، ومكانته لديك اسقنا الغيث). مثلاً أم كانوا يأتون النبي صلى الله عليه وسلم ذاته فعلاً، ويطلبون منه أن يدعو الله تعالى لهم، فيحقق صلى الله عليه وسلم طلْبتهم، ويدعو ربه سبحانه، ويتضرع إليه حتى يسقوا؟

أما الأمر الأول فلا وجود له إطلاقاً في السنة النبوية الشريفة، وفي عمل الصحابة رضوان الله تعالى عليهم، ولا يستطيع أحد من الخلفيين أو الطُّرُقيين أن يأتي بدليل يثبت أن طريقة توسلهم كانت بأن يذكروا في أدعيتهم اسم النبي صلى الله عليه وسلم ، ويطلبوا من الله بحقه وقدره عنده ما يريدون. بل الذي نجده بكثرة، وتطفح به كتب السنة هو الأمر الثاني، إذ تبين أن طريقة توسل الأصحاب الكرام بالنبي صلى الله عليه وسلم إنما كانت إذا رغبوا في قضاء حاجة، أو كشف نازلة أن يذهبوا إليه صلى الله عليه وسلم ، ويطلبوا منه مباشرة أن يدعو لهم ربه، أي أنهم كانوا يتوسلون إلى الله تعالى بدعاء الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ليس غير.

ويرشد إلى ذلك قوله تبارك وتعالى: ﴿وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً ﴾ ]النساء:64[.


2 – وهذا الذي بيناه من معنى الوسيلة هو المعهود في حياة الناس واستعمالهم، فإنه إذا كانت لإنسان حاجة ما عند مدير أو رئيس , موظف مثلاً، فإنه يبحث عمن يعرفه ثم يذهب إليه ويكلمه، ويعرض له حاجته فيفعل، وينقل هذا الوسيط رغبته إلى الشخص المسؤول، فيقضيها له غالباً. فهذا هو التوسل المعروف عند العرب منذ القديم، وما يزال، فإذا قال أحدهم: إني توسلت إلى فلان، فإنما يعني أنه ذهب إلى الثاني وكلمه في حاجته، ليحدث بها الأول، ويطلب منه قضاءها، ولا يفهم أحد من ذلك أنه ذهب إلى الأول وقال له: بحق فلان (الوسيط) عندك، ومنزلته لديك اقض لي حاجتي.

وهكذا فالتوسل إلى الله عز وجل بالرجل الصالح ليس معناه التوسل بذاته وبجاهه وبحقه، بل هو التوسل بدعائه وتضرعه واستغاثته به سبحانه وتعالى، وهذا هو بالتالي معنى قول عمر رضي الله عنه: (اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا) أي: كنا إذ قل المطر مثلاً نذهب إلى صلى الله عليه وسلم ، ونطلب منه ان يدعو لنا الله جل شأنه.


3 – ويؤكد هذا ويوضحه تمام قول عمر رضي الله عنه: (وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا)، أي إننا بعد وفاة نبينا جئنا بالعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم ، وطلبنا منه أن يدعو لنا ربنا سبحانه ليغيثنا.

تُرى لماذا عدل عمر رضي الله عنه عن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى التوسل بالعباس رضي الله عنه، مع العلم ان العباس مهما كان شأنه ومقامه فإنه لا يذكر أمام شأن النبي صلى الله عليه وسلم ومقامه؟

أما الجواب فهو: لأن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم غير ممكن بعد وفاته، فأنى لهم أن يذهبوا إليه صلى الله عليه وسلم ويشرحوا له حالهم، ويطلبوا منه أن يدعو لهم، ويؤمنوا على دعائه، وهو قد انتقل إلى الرفيق الأعلى، وأضحى في حال يختلف عن حال الدنيا وظروفها مما لا يعلمه إلا الله سبحانه وتعالى، فأنى لهم أن يحظوا بدعائه صلى الله عليه وسلم وشفاعته فيهم، وبينهم وبينه كما قال الله عز شأنه: وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ  ]المؤمنون:100[.

ولذلك لجأ عمر رضي الله عنه، وهو العربي الأصيل الذي صحب النبي صلى الله عليه وسلم ولازمه في أكثر أحواله، وعرفه حق المعرفة، وفهم دينه حق الفهم، ووافقه القرآن في مواضع عدة، لجأ إلى توسل ممكن فاختار العباس رضي الله عنه، لقرابته من النبي صلى الله عليه وسلم من ناحية، ولصلاحه ودينه وتقواه من ناحية آخرى، وطلب منه أن يدعو لهم بالغيث والسقيا. وما كان لعمر ولا لغير عمر أن يدع التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم ، ويلجأ إلى التوسل بالعباس أو غيره لو كان التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم ممكناً، وما كان من المعقول ان يقر الصحابة رضوان الله عليهم عمر على ذلك أبداً، لأن الانصراف عن التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى التوسل بغيره ما هو إلا كالانصراف عن الاقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم في الصلاة إلى الاقتداء بغيره، سواء بسواء، ذلك أن الصحابة رضوان الله تعالى عليهم كانوا يعرفون قدر نبيهم صلى الله عليه وسلم ومكانته وفضله معرفة لا يدانيهم فيها أحد.

فتعلم من هذا أن الإنسان بفطرته يستنجد بالقوة العظمى، والوسيلة الكبرى حين الشدائد والفواقر، وقد يلجأ إلى الوسائل الصغرى حين الأمن واليسر، وقد يخطر في باله حينذاك أن يبين ذلك الحكم الفقهي الذي افترضوه، وهو جواز التوسل بالمفضول مع وجود الفاضل. وأمر آخر نقوله جواباً على شبهة أولئك، وهو: هب أن عمر رضي الله عنه خطر في باله أن يبين ذلك الحكم الفقهي المزعوم، ترى فهل خطر ذلك في بال معاوية والضحاك بن قيس حين توسلا بالتابعي الجليل: يزيد بن الأسود الجُرَشي أيضاً؟ لا شك أن هذا ضرب من التمحل والتكلف لا يحسدون عليه.


4 – إننا نلاحظ في حديث استسقاء عمر بالعباس رضي الله عنهما أمراً جديراً بالانتباه، وهو قوله: (إن عمر بن الخطاب كان إذا قَحطوا، استسقى بالعباس بن عبدالمطلب)، ففي هذا إشارة إلى تكرار استسقاء عمر بدعاء العباس رضي الله عنهما، ففيه حجة بالغة على الذين يتأولون فعل عمر ذلك أنه إنما ترك التوسل به صلى الله عليه وسلم إلى التوسل بعمه رضي الله عنه، لبيان جواز التوسل بالمفضول مع وجود الفاضل، فإننا نقول: لو كان الأمر كذلك لفعل عمر ذلك مرة واحدة، ولما استمر عليه كلما استسقى، وهذا بيّن لا يخفى إن شاء الله تعالى على أهل العلم والانصاف.

5 – لقد فسرت بعض روايات الحديث الصحيحة كلام عمر المذكور وقصده، إذ نقلت دعاء العباس رضي الله عنه استجابة لطلب عمر رضي الله عنه، فمن ذلك ما نقله الحافظ العسقلاني رحمه الله في "الفتح" (3/150) حيث قال: (قد بين الزبير بن بكار في "الأنساب" صفة ما دعا به العباس في هذه الواقعة، والوقت الذي وقع فيه ذلك، فأخرج بإسناد له أن العباس لما استسقى به عمر قال: (اللهم إنه لم ينزل بلاء إلا بذنب، ولم يكشف إلا بتوبة، وقد توجّه القوم بي إليك لمكاني من نبيك، وهذه أيدينا إليك بالذنوب، ونواصينا إليك بالتوبة، فاسقنا الغيث)، قال: فأرخت السماء مثل الجبال حتى أخصبت الأرض، وعاش الناس).

وفي هذا الحديث:

أولاً: التوسل بدعاء العباس رضي الله عنه لا بذاته كما بينه الزبير بن بكار وغيره، وفي هذا رد واضح على الذين يزعمون أن توسل عمر كان بذات العباس لا بدعائه، إذ لو كان الأمر كذلك لما كان ثمة حاجة ليقوم العباس، فيدعو بعد عمر دعاءً جديداً.

ثانياً: أن عمر صرح بأنهم كانوا يتوسلون بنبينا صلى الله عليه وسلم في حياته، وأنه في هذه الحادثة توسل بعمه العباس، ومما لا شك فيه أن التوسليْن من نوع واحد: توسلهم بالرسول صلى الله عليه وسلم وتوسلهم بالعباس، وإذ تبين للقارىء – مما يأتي – أن توسلهم به صلى الله عليه وسلم إنما كان توسلاً بدعائه صلى الله عليه وسلم فتكون النتيجة أن توسلهم بالعباس إنما هو توسل بدعائه أيضاً، بضرورة أن التوسليْن من نوع واحد.

أما أن توسلهم به  إنما كان توسلاً بدعائه، فالدليل على ذلك صريح رواية الإسماعيلي في مستخرجه على الصحيح لهذا الحديث بلفظ: (كانوا إذ قحطوا على عهد النبي صلى الله عليه وسلم استسقوا به، فيستسقي لهم، فيسقون، فلما كان في إمارة عمر...) فذكر الحديث، نقلته من "الفتح" (2/399)، فقوله: (فيستسقي لهم) صريح في أنه رضي الله عنه كان يطلب لهم السقيا من الله تعالى، ففي "النهاية" لابن الأثير (2/381): (الاستسقاء، استفعال من طلب السقيا أي إنزال الغيث على البلاد والعباد، يقال: سقى الله عباده الغيث وأسقاهم، والاسم السقيا بالضم، واستقيت فلاناً إذا طلبت منه أن يسقيك).

إذا تبين هذا، فقوله في هذه الرواية (استسقوا به) أي بدعائه، وكذلك قوله في الرواية الأولى: (كنا نتوسل إليك بنبينا)، أي بدعائه، لا يمكن أن يفهم من مجموع رواية الحديث إلا هذا. ويؤيده:

ثالثاً: لو كان توسل عمر إنما هو بذات العباس أو جاهه عند الله تعالى، لما ترك التوسل به صلى الله عليه وسلم بهذا المعنى، لأن هذا ممكن لو كان مشروعاً، فعدول عمر عن هذه إلى التوسل بدعاء العباس رضي الله عنه أكبر دليل على أن عمر والصحابة الذين كانوا معه كانوا لا يرون التوسل بذاته صلى الله عليه وسلم ، وعلى هذا جرى عمل السلف من بعدهم، كما رأيت في توسل معاوية بن أبي سفيان والضحاك بن قيس بيزيد بن الأسود الجرشي، وفيهما بيان دعائه بصراحة وجلاء.

فهل يجوز أن يجمع هؤلاء كلهم على ترك التوسل بذاته صلى الله عليه وسلم لو كان جائزاً، سيّما والمخالفون يزعمون أنه أفضل من التوسل بدعاء العباس وغيره؟! اللهم إن ذلك غير جائز ولا معقول، بل إن هذا الإجماع منهم من أكبر الأدلة على أن التوسل المذكور غير مشروع عندهم، فإنهم أسمى من أن يستبدلوا الذي هو أدنى بالذي هو خير !


الفهم الخاطيء يا ابنتي وما يغرسه اصحاب الاهواء الشخصيه في عقول الشيعه هو ما يوصل عامة الشيعه الى الاستنتاج الخاطيء فما بني على خطأ بالتاكيد ستكون نتيجته خاطئه .
اقرئي وتمعني جيدا فنحن لا نلف ولا ندور كما تقولين بل انه الحق .
وسبق لي وان طلبت منك ردا على سؤال ولم تجيبي:
اعطني رواية واحده متصلة السند وثابتة الصحه تنص صراحة على ان احدا من ال البيت رضي الله عنهم توسل بالنبي صلى الله عليه وسلم او بعضهم ببعض . هل توسلت فاطمه او علي او الحسن او الحسين رضي الله عنهم؟؟؟؟؟
الحسن رضي الله عنه مر بظروف عصيبه جعلته يتنازل عن الخلافه فهل استغاث بابيه او جده؟؟؟؟
الحسين رضي الله عنه هل استغاث بابيه او جده اوامه مع انه كان من الاكثر احتياجا لها لو كان ما تدعونه صحيحا؟؟؟؟؟

انت ملزمة باحضار الدليل على هذا
وانا بانتظاره

[سيف السنه]

يرفع رفع الله قدر اهل السنه والجماعه