نقاش علمي

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحافظ

أخي أعتذر عن نقاشك....

لك ذلك
لكن ليعلم الجميع أنك لن تستطيع الرد ولو جئت بكل مشائخ الإباضية

وهذا هو الضلال الذي نريد أن نبينه وتصرون عليه
إما قصا ولصقا
,إما لفا ودورانا

وستظل ايات الكتاب تتحدى ضلالكم

قال الله تعالى: وَآخَرُونَ مُرْجَوْنَ لِأَمْرِ اللّهِ إِمَّا يُعَذِّبُهُمْ وَإِمَّا يَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

وهذا الإرجاء سيكون في الآخرة وليس في الدنيا

الثاني أيضا في الآخرة

قال الله تعالى: وإذا صرفت أبصارهم تلقاء أصحاب النار قالوا ربنا لا تجعلنا مع القوم الظالمين
هل تصرف ابصار المؤمنين أم أبصار الذين عصوا في الدنيا؟
بل تتأكد أكثر بما لحقها من قول رب العزة

قال الله تعالى: أهؤلاء الذين أقسمتم لا ينالهم الله برحمة. ادخلوا الجنة اليوم لا خوف عليكم ولا أنتم تحزنون
ومشايخكم يقسمون على أناس لن يدخلوا الجنة والله يكذبهم
واتباعكم لمشايخ الضلال سيورد بكم حتما في مهاوي العذاب



نقاط تم بيانها ولا انتظر ردك لأنك لست أهلا للحوار: فالإباضي يريد حوارا على مقاسه

[الحافظ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد فائز القيرواني

لك ذلك
لكن ليعلم الجميع أنك لن تستطيع الرد ولو جئت بكل مشائخ الإباضية

وهذا هو الضلال الذي نريد أن نبينه وتصرون عليه
إما قصا ولصقا
,إما لفا ودورانا

وستظل ايات الكتاب تتحدى ضلالكم

قال الله تعالى: وَآخَرُونَ مُرْجَوْنَ لِأَمْرِ اللّهِ إِمَّا يُعَذِّبُهُمْ وَإِمَّا يَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

وهذا الإرجاء سيكون في الآخرة وليس في الدنيا

الثاني أيضا في الآخرة

قال الله تعالى: وإذا صرفت أبصارهم تلقاء أصحاب النار قالوا ربنا لا تجعلنا مع القوم الظالمين
هل تصرف ابصار المؤمنين أم أبصار الذين عصوا في الدنيا؟
بل تتأكد أكثر بما لحقها من قول رب العزة

قال الله تعالى: أهؤلاء الذين أقسمتم لا ينالهم الله برحمة. ادخلوا الجنة اليوم لا خوف عليكم ولا أنتم تحزنون
ومشايخكم يقسمون على أناس لن يدخلوا الجنة والله يكذبهم
واتباعكم لمشايخ الضلال سيورد بكم حتما في مهاوي العذاب



نقاط تم بيانها ولا انتظر ردك لأنك لست أهلا للحوار: فالإباضي يريد حوارا على مقاسه

لا إشكال عندي يا أخي الغالي,,,,,,
مع العلم : إذا أردت أن تعرف من هم أهل الضلال فلا بأس عندي(حتى تتبين)
وأيضا أتمنى لك أوقات سعيده مملؤه بالإطمئنان (بنيل رحمة الله ) ولا داعي الى فعل الطاعات فمصير العاصي والمتقي من المسلمين(جنه عرضها السماوات والارض)

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحافظ

لا إشكال عندي يا أخي الغالي,,,,,,
مع العلم : إذا أردت أن تعرف من هم أهل الضلال فلا بأس عندي(حتى تتبين)
وأيضا أتمنى لك أوقات سعيده مملؤه بالإطمئنان (بنيل رحمة الله ) ولا داعي الى فعل الطاعات فمصير العاصي والمتقي من المسلمين(جنه عرضها السماوات والارض)

لا يا إباضي
الضلال إذا استحكم بقوم أبعدهم عن الهدى

الطاعات هي الأساس

قال الله تعالى: وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئاً وَإِن كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِّنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ

لماذا الموازين مادامت كبيرة واحدة تنهي الأمل؟

والسؤال: شخص ارتكب كبيرة

وآخر ارتكب كل الكبائر

بزعمكم كلهم مخلدون في النار

أين العدل؟ أكيد تشجعون مرتكب الكبيرة الواحدة على إتيان الباقي

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحافظ

أخي أعتذر عن نقاشك....

أحسن مستوى الهروب !!!!!!!!!

[الحافظ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أحسن مستوى الهروب !!!!!!!!!

أخي الغالي ,,,,,
الشكر موصول (حامل المسك ) .....في الحقيقه لأول مره في هذا المنتدى أجد من يناقش بأدب وبكل إحترام
أتمنى ل حامل المسك كل توفيق وكل خير
أما عن هروبي....فأنا مسلم ولا يعجبني كلام لا طائل منه
اما حامل المسك فما زلنا نتناقش بكل ود واحترام لذلك أنا سعيد بنقاشه بل مستفيد أيضا
فلماذا الهروب؟؟؟؟؟

[إبن عمان2]

هم يسألون عن الدليل ولحد الآن لم يستطع مثبتوا خروج أهل الكبائر من النار أن يأتوا بآية بل بنص أية صريحة من كتاب الله عزوجل قطعية الثبوت قطعية الدلالة تقول بدخول العصاة من المسلمين للنار ثم بعد فترة من العذاب يتطهرون ويدخلون الجنة . هذه عقيدة ولابد من إثباتها من القرآن بما إننا نثبت خلود مرتكب الكبيرة من المسلمين بالقرآن.

مع أحترامنا الكبير للاحاديث التي ذكرها الإخوة مشكوريين من كتب الصحاح فهي حجة لكم ولسيت علينا ، فلم يثبت منها شي في صحيح الإمام الربيع بن حبيب الفراهييدي. ونحن نرد أي حديث يتعارض مع كتاب الله الذي نص في اكثر من سورة على الخلود الأبدي في الجنة والنار ، وحتى لو رجعنا لسنة المصطفى نجد أحاديث كثيرة تتعارض مع ما ذهبتم إليه كقول المصطفى : لا يدخل الجنة نمام ، ولا يدخل الجنة قاطع رحم ، وقوله لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر ) رسول الله يقول لا يدخل الجنة وهم يقولون وياتون بأحاديث أخرى تناقض هذه الأحاديث ،، أي الأحاديث نصدق يا أخوة ،

طيب ما قولك في من ترك الصلاة تهاوننا وليس إنكارا أليس بمسلم موحد ، ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم عن الصلاة : العهد الذي بيننا الصلاة من تركها فقد كفر ) ، أي نوع من الكفر هذا يا أهل السنة ؟ وما حكم تارك الصلاة تهاوننا ؟

أرجوا الإجابة

ما الدليل من كتاب الله على قولكم بدخول النار والتطهير من الذنوب ثم الدخول في الجنة ،، اريد اية صريحة قطعية الثبوت قطعية الدلالة ,

ثانيا ما تقول في قوله تعالى : بلا من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك اصحاب النار هم فيها خالدون) ستقول هذه أية عامة وليست خاصة بعصاة المسلمين وتحتاج لمعرفة اسباب النزول وغير ذالك من المعلومات لكن ما تقول في قولع تعالى : ومن قتل مؤمنا متعمدا فجزائه نار جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما ) وقوله ( ولا يقتلون النفس التي حرم الله إلا بالحق)إلى إن قال ( ومن يفعل ذالك يلق أثاما، يضاعف له العذاب ويخلد فيه مهانا ، إلا من تاب) فإن تاب عن ذنبه وطبق شرع الله فيه بالقصاص أو بدفع الدية إن عفا الولي ، تاب الله عليه وإلا فالاية صريحة وواضحة.

وقوله تعالى : ومن يعص الله ورسوله وتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها ولع عذاب مهين ( سورة النساء الاية 14 وقد نزلت في تبيان احكام المواريث وهي تتكلم عن المسلمين وليس المشركين )

لا جواب ، أين الأدلة من كتاب الله يا اهل السنة على خروج العصاة من النار ، كلنا يقول مشيئة الله فوق كل شي والإنسان لن يدخل الجنة بعمله بل برحمة ربه ، هذا حق ،

لكنكم قلت أن الداخل للنار والعياذ بالله سيخرج منها بشفاعة الرسول صلى الله عليكم وأوردتم أدلتكم من كتب الصحاح ، فأين الدليل من كتاب لله لما ذهبتم إليه ، أستدلالكم بالاية : إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذالك لمن يشاء) كيف فهمتم منها أن العاصي يدخل النار ثم يخرج منها بعد فترة ،، لماذا لا تكون المغفرة دون الدخول فالنار أصلا وهي أقرب للفهم مما ذهبتم إليه.

وما زلنا ننتظر الجواب من كتاب الله بآية صريحة قطعية الثبوت قطعية الدلالة تنسخ الآايات الواضحات الدالات على خلود اهل الكبائر من المسلمين في النار ما لم يتب الإنسان عن ذنبه توبة نصوحة قبل الغرغرة.

[حامـ المسك ـل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أخي الكريم الحافظ حياك الله ..
أنتظر ردك على المشاركة رقم ( 19)
أما أنت أخي الكريم بن عمان فلعلك تجيبني على الآتي باختصار.
1: هات لي آية أو حديثا صحيحا يفيد بأن العقائد لا تؤخذ إلا من القرآن ؟؟
2: قل أن ما ذهبتم إليه هو فهم الصحابة وأعطني قولا واحدا منهم يؤيد ذلك؟؟
وطلب مني إليك أن لا تكرر المشاركات حتى تجاب ونحن هنا إلى أن تذهب أنت
بإذن الله ويأتي من بعدك فلا تستعجل
وشكرا

[إبن عمان2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أخي الكريم الحافظ حياك الله ..
أنتظر ردك على المشاركة رقم ( 19)
أما أنت أخي الكريم بن عمان فلعلك تجيبني على الآتي باختصار.
1: هات لي آية أو حديثا صحيحا يفيد بأن العقائد لا تؤخذ إلا من القرآن ؟؟
2: قل أن ما ذهبتم إليه هو فهم الصحابة وأعطني قولا واحدا منهم يؤيد ذلك؟؟
وطلب مني إليك أن لا تكرر المشاركات حتى تجاب ونحن هنا إلى أن تذهب أنت
بإذن الله ويأتي من بعدك فلا تستعجل
وشكرا

1) لا يوجد دليل يقول بلزوم أخذ العقائد من السنة دون القرآن هذا صحيح : لكن إذا ثبت شي من العقيدة في القرآن بأية محكمة لا متشابهة ولم تنسخ بآية آخرى لزم تقديم الدليل من القرآن على الدليل من السنة ، فالله تعهد بحفظ القرأن من التحريف والتغيير ولم يتعهد بحفظ سنة المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولذلك جئناكم بالدليل من القرآن وانتم رددتم علينا بالسنة. والقرآن حجة على الجميع بينما السنة لسيت بذلك بالرغم أن الإباضية عندهم من المرونة ما يأخذون حتى من كتب وصحاح مخالفيهم إذا وافقت كتاب الله والمنهج الذي يرونه موافقا للحق.

2) كل علماء المذهب إبتداءا من الأمام المؤسس جابر بن زيد وتلميذه أبوعبيدة مسلم بن أبي كريمة والذين أخذوا العلم عن صحابة رسول الله كابن عباس وعائشة والإمام علي وعبدالله بن عمر وإبن مسعود ، ولقد سار على هذا المنهج جميع علماء الأباضية من القرن الأول وحتى يومنا هذا لم يشذ منهم عالم واحد قط في هذه العقيدة القرآنية ، وسوف انقل لك لاحقا أقوال علمائنا مرفوعة لصحابة رسول الله في هذا الفهم لايات الله الدالة على خلود اهل الكبائر من المسلمين في النار.

الآن أجبتك ، فلزم عليك الجواب لسؤالي : أين الدليل من كتاب الله على خروج العصاة من النار ، نريد آية واحدة إذا امكن.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عمان2

فالله تعهد بحفظ القرأن من التحريف والتغيير ولم يتعهد بحفظ سنة المصطفى عليه الصلاة والسلام.

يقول الله عز وجل إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر:9]
فهل السنة من الذكر الذي أنزله الله على نبيه أم لا؟
إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ [النجم:4]

[إبن عمان2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

يقول الله عز وجل إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر:9]
فهل السنة من الذكر الذي أنزله الله على نبيه أم لا؟
إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ [النجم:4]

أهلا وسهلا بغريب مسلم ،، إشتقنا لك بصراحة ، واتمنى أن لا اتعرض للطرد من المنتدى كما فعلتم معي سابقا.

اخوي غريب مسلم لا استوعب صراحة ما ذكرت ، هل تقصد من كلامك أن السنة كلها وحي ، أما تقصد فقط ما ثبت عن رسول الله بإجماع الأمة أنه وحي ، فأحاديث الشفاعة لم تثبت عندنا ولا عند الزيدية وللمعتزلة والشيعة آراء أخرى في هذه المسألة فعن أي سنة تتكلم ، هذا أولا ، ثانيا جاء في كتب الصحاح لديكم احاديث ضعيفة كثيرة ضعفها رجال الجرح والتعديل ، فهل تندرج تحت مسمى الذكر ويجيب إعتقادها والعمل بها والتعبد بها كحديث إرضاع الكبير وكذلك حديث رجوع الشمس لعلي بن أبي طالب بعد ما فاتته صلاة العصر وغير ذالك من الأحاديث الضعيفة والموضوعة.

ثم لماذا اللف والدوران عن صلب الموضوع ، على الاقل إذا لم يكن لديكم اية من كتاب لله لما ذهبتم إليه ، فسروا لنا معاني الايات التي تتكلم عن خلود العصاة في النار والتي ذكرناها سابقا ، وكذلك ما قولكم في تارك الصلاة تهاوننا ، هل يدخل الجنة أم يخلد في نار جهنم ؟

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عمان2

أهلا وسهلا بغريب مسلم ،، إشتقنا لك بصراحة ، واتمنى أن لا اتعرض للطرد من المنتدى كما فعلتم معي سابقا.

اخوي غريب مسلم لا استوعب صراحة ما ذكرت ، هل تقصد من كلامك أن السنة كلها وحي ، أما تقصد فقط ما ثبت عن رسول الله بإجماع الأمة أنه وحي ، فأحاديث الشفاعة لم تثبت عندنا ولا عند الزيدية وللمعتزلة والشيعة آراء أخرى في هذه المسألة فعن أي سنة تتكلم ، هذا أولا ، ثانيا جاء في كتب الصحاح لديكم احاديث ضعيفة كثيرة ضعفها رجال الجرح والتعديل ، فهل تندرج تحت مسمى الذكر ويجيب إعتقادها والعمل بها والتعبد بها كحديث إرضاع الكبير وكذلك حديث رجوع الشمس لعلي بن أبي طالب بعد ما فاتته صلاة العصر وغير ذالك من الأحاديث الضعيفة والموضوعة.

ثم لماذا اللف والدوران عن صلب الموضوع ، على الاقل إذا لم يكن لديكم اية من كتاب لله لما ذهبتم إليه ، فسروا لنا معاني الايات التي تتكلم عن خلود العصاة في النار والتي ذكرناها سابقا ، وكذلك ما قولكم في تارك الصلاة تهاوننا ، هل يدخل الجنة أم يخلد في نار جهنم ؟

ألن تكفوا عن هذا الإنحطاط الخلاقي
يوضع لكم الدليل فتتجاهلونه
أسأل الله أن يأخذكم بما قلتم
طيب نعيد التذكير

1 - لم وضع الله الميزان ليوم القيامة؟

هل يستفيد مرتكب الكبيرة الذي لم يتب من هذا الميزان؟"

25 - قال الله تعاتلى: وإذا صرفت أبصارهم تلقاء أصحاب النار قالوا ربنا لا تجعلنا مع القوم الظالمين

هذه في الاخرة والأمر بين حالتين

أ - إما أنهم من أهل الجنة: فكيف يعقل أن تصرف وجوههم إلى النار
ب - أنهم من أهل النار : فلم لم يدخلهم مباشرة
ج - أن حسناتهم ساوت سيئاتهم : ما الدليل على أنه لا توجد كبائر اقترفوها ضمن هذه السيئات

عندكم رد علمي بادرونا به
لا تملكون أريحونا من تهريجكم

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عمان2

1) لا يوجد دليل يقول بلزوم أخذ العقائد من السنة دون القرآن هذا صحيح :

لعلك تقصد العكس
إذا انتهينا من التغني بأن العقيدة لا تؤخذ إلا من القرآن
كقولك في المشاركة السابقة مانصه:: (( هذه عقيدة ولابد من إثباتها من القرآن بما إننا نثبت خلود مرتكب الكبيرة من المسلمين بالقرآن))

لكن إذا ثبت شي من العقيدة في القرآن بأية محكمة لا متشابهة ولم تنسخ بآية آخرى لزم تقديم الدليل من القرآن على الدليل من السنة ،

ممتاز: وماذا إذا تعارضت الأدلة ؟؟

فالله تعهد بحفظ القرأن من التحريف والتغيير ولم يتعهد بحفظ سنة المصطفى عليه الصلاة والسلام.

هذا ليس دليلا على نبذ السنة وإبعادها بل ماقيل في السنة قيل في القرآن مثله .
فمع تكفل الله بحفظه إلا أن هناك من يطعن فيه صباح مساء ومن قال بأنه ناقص وزائد
وهكذا ؟؟

2) كل علماء المذهب إبتداءا من الأمام المؤسس جابر بن زيد وتلميذه أبوعبيدة مسلم بن أبي كريمة والذين أخذوا العلم عن صحابة رسول الله كابن عباس وعائشة والإمام علي وعبدالله بن عمر وإبن مسعود ، ولقد سار على هذا المنهج جميع علماء الأباضية من القرن الأول وحتى يومنا هذا لم يشذ منهم عالم واحد قط في هذه العقيدة القرآنية

أنا لم أسأل عن علماء المذهب سألت عن الصحابة
هات لي من أقوالهم شيئا صحيحا يثبت ذلك ؟؟

الآن أجبتك ، فلزم عليك الجواب لسؤالي : أين الدليل من كتاب الله على خروج العصاة من النار ، نريد آية واحدة إذا امكن.

هل لا زلت تتمسك بأن العقائد لا تؤخذ إلا من كتاب الله بعد ما استفتحت به أعلاه؟؟
إن كان الأمر كذلك فهات آية بذلك ؟؟
الدليل من كتاب الله سبق وأظنك قرأته مرارا ..
قال تعالى : ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء)
س: ماذا تفهم أنت من ( يغفر مادون ذلك) بعد ذكر الشرك
قال تعالى : ( فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره)
س: أين سيجازى صاحب الذرة من الخير؟؟
وأما إذا أخذنا عموم الآيات فيمكن القول بأن العاصي وغيره سيرد النار حتما .
قال تعالى : ( وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتما مقضيا )
س: هل هناك من يخرج من لا يمكن أن يدخل تحت ( منكم ) هذه
وشكرا

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عمان2

أهلا وسهلا بغريب مسلم ،، إشتقنا لك بصراحة ، واتمنى أن لا اتعرض للطرد من المنتدى كما فعلتم معي سابقا.

حينما تكون مأدباً لن تطرد ولن توقف عضويتك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عمان2

اخوي غريب مسلم لا استوعب صراحة ما ذكرت ، هل تقصد من كلامك أن السنة كلها وحي ، أما تقصد فقط ما ثبت عن رسول الله بإجماع الأمة أنه وحي ، فأحاديث الشفاعة لم تثبت عندنا ولا عند الزيدية وللمعتزلة والشيعة آراء أخرى في هذه المسألة فعن أي سنة تتكلم ، هذا أولا ، ثانيا جاء في كتب الصحاح لديكم احاديث ضعيفة كثيرة ضعفها رجال الجرح والتعديل ، فهل تندرج تحت مسمى الذكر ويجيب إعتقادها والعمل بها والتعبد بها كحديث إرضاع الكبير وكذلك حديث رجوع الشمس لعلي بن أبي طالب بعد ما فاتته صلاة العصر وغير ذالك من الأحاديث الضعيفة والموضوعة.

وهل عندكم علم للأحاديث حتى تقول أن هذه الأحاديث لم تثبت عندكم؟

[إبن عمان2]

أخي حامل االمسك سوف أحاول أن ارد على ملاحظاتك أول بأول والله الموفق:

1) عندما قلت لك أن الدليل على هذه المسألة لابد أن يأتي من القرأن أولا لان من خالفكم في هذه العقيدة أستدل من كتاب الله وليس من السنة وهو حجة علينا وعليكم ، للذلك لزم عليكم الرد في هذه السالة من كتاب الله أو ان تثبت لي أن الاية نسخت كما حصلت لاية الرجم حيث نسخت تلاوة وبقي الحكم.

2) نحن لا ننكر السنة ولا نردها ، لكن علمائنا كما هو الحال عند علمائكم لهم منهج في تخريج وتصحيح الأحاديث ، ومنهجنا يرد أي حديث يتعارض مع اية صريحة محكمة تتناول موضوعا عقديا كان أم فقهيا ، مال لم يقم على نسخها دليل.

3) إن شاء الله سوف آتيك بأقوال الصحابة الثابتة عندنا فيما يتعلق بهذه الموضوع ، امهلني ولا تتعجل.

4) قوله تعالى ومن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ، ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره) دليل على ان جميع أعمالنا تعرض على رب العزة ولا يظلم ربك أحدا ، فإن رجحت كفت الحسنات كان من الفائزين وإن رجحت السيئات إلى النار والعياذ بالله. ما علاقة هذه الآية بخروج العصاة من النار ، هذه الاية دليل على أن الأنسان مسؤول عن كل صغيرة وكبيرة يرتكبها في حياته. لكنها مرتبطة بالبعد عن الكبائر ، فالكبائر لا تغتفر إلا بالتوبة كما قال تعالى ( إن تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم وندخلكم مدخلا كريما )

5)قوله تعالى وأن منكم إلا واردها كان على ربك حتما مقضيا ) سؤال: كيف تفسرون هذه الاية ، هل كل الناس سوف يدخلون النار أم العصاة فقط ، لا توجد أي اشارة لدخول اهل المعاصي للنار وخروجهم منها في هذه الاية ، الاية تتكلم عن الورود للنار ، ولو قرات تتمة الاية يقول الله تعالى ثم ننجي الذين اتقوا ونذر الظالمين فيها جثيا) ، هل الذين اتقوا هم انفسهم الذين عصوا ، وما معنا الورود عند اهل السنة وشكرا

[إبن عمان2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد فائز القيرواني

ألن تكفوا عن هذا الإنحطاط الخلاقي
يوضع لكم الدليل فتتجاهلونه
أسأل الله أن يأخذكم بما قلتم
طيب نعيد التذكير

1 - لم وضع الله الميزان ليوم القيامة؟

هل يستفيد مرتكب الكبيرة الذي لم يتب من هذا الميزان؟"

25 - قال الله تعاتلى: وإذا صرفت أبصارهم تلقاء أصحاب النار قالوا ربنا لا تجعلنا مع القوم الظالمين

هذه في الاخرة والأمر بين حالتين

أ - إما أنهم من أهل الجنة: فكيف يعقل أن تصرف وجوههم إلى النار


ب - أنهم من أهل النار : فلم لم يدخلهم مباشرة
ج - أن حسناتهم ساوت سيئاتهم : ما الدليل على أنه لا توجد كبائر اقترفوها ضمن هذه السيئات

عندكم رد علمي بادرونا به
لا تملكون أريحونا من تهريجكم

لو سمحت روح عبر مشاعرك في مكان اخر ،، هنا مكان الدليل القطعي الثابت بالايات المحكمات وليس المتشابهات ، تجلس تحلل وتحقق ليش صرفت وجوهم وليش ما صرفت ،، الله اعلم متى تصرف وجوهم قبل دخولهم النار ام بعدها ، المهم لا يوجد اي دليل في لاية بدخولهم النار وخروجهم منها ،،، رب الغزة يقول ( بلى من كسب سيئة واحاطت به خطيئته فأولئك اصحاب النار هم فيها خالدون) عندك اية بهذه الوضوح بنفس المعنى الذي تدعيه أقرئها علينا وإلا لاحجة بالمتشابهات ، طيب منهم من تساوت حسناتهم وسيئاتهم ويمكن يكون منها كبائر ، شو المشكلة يعني ؟ السؤال هنا هل يدخل النار أم لا ، إذا كان مصيره النار من اين لكم بدليل يخرجه منها.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عمان2

رب العزة يقول ( بلى من كسب سيئة واحاطت به خطيئته فأولئك اصحاب النار هم فيها خالدون)

الآية تتحدث عن اليهود من بني إسرائيل.
وَإِذْ قَتَلْتُمْ نَفْسًا فَادَّارَأْتُمْ فِيهَا وَاللَّهُ مُخْرِجٌ مَا كُنْتُمْ تَكْتُمُونَ * فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَٰلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَىٰ وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ * ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الْأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاءُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ * أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ * وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَا بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ قَالُوا أَتُحَدِّثُونَهُمْ بِمَا فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَاجُّوكُمْ بِهِ عِنْدَ رَبِّكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ * أَوَلَا يَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ * وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ * فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ * وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ * بَلَىٰ مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ * وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَٰئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ * [البقرة:72-82]

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عمان2

لو سمحت روح عبر مشاعرك في مكان اخر ،، هنا مكان الدليل القطعي الثابت بالايات المحكمات وليس المتشابهات ، تجلس تحلل وتحقق ليش صرفت وجوهم وليش ما صرفت ،، الله اعلم متى تصرف وجوهم قبل دخولهم النار ام بعدها ، المهم لا يوجد اي دليل في لاية بدخولهم النار وخروجهم منها ،،، رب الغزة يقول ( بلى من كسب سيئة واحاطت به خطيئته فأولئك اصحاب النار هم فيها خالدون) عندك اية بهذه الوضوح بنفس المعنى الذي تدعيه أقرئها علينا وإلا لاحجة بالمتشابهات ، طيب منهم من تساوت حسناتهم وسيئاتهم ويمكن يكون منها كبائر ، شو المشكلة يعني ؟ السؤال هنا هل يدخل النار أم لا ، إذا كان مصيره النار من اين لكم بدليل يخرجه منها.

اثبقت أنك جاهل
عجزت عن الرد العلمي فجئت ترصف الآيات
أسأل الله أن يجعلكم حطبا لجهنم خالدين فيها مخلدين
ونسأل هل الآيتان تتحدثان عن الجزاء في الدنيا أم الآخرة

قال الله تعالى:مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُم مَّن قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُم مَّن يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً{23} لِيَجْزِيَ اللَّهُ الصَّادِقِينَ بِصِدْقِهِمْ وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ إِن شَاء أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً

ماقصة أصحاب الأعراف ياجاهل؟؟؟
هل هي في الدنيا أم في الآخرة

[الحافظ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل

[/COLOR]لعلك تقصد العكس [/B][/SIZE][/COLOR]
إذا انتهينا من التغني بأن العقيدة لا تؤخذ إلا من القرآن
كقولك في المشاركة السابقة مانصه:: (( هذه عقيدة ولابد من إثباتها من القرآن بما إننا نثبت خلود مرتكب الكبيرة من المسلمين بالقرآن)) ممتاز: وماذا إذا تعارضت الأدلة ؟؟
هذا ليس دليلا على نبذ السنة وإبعادها بل ماقيل في السنة قيل في القرآن مثله .
فمع تكفل الله بحفظه إلا أن هناك من يطعن فيه صباح مساء ومن قال بأنه ناقص وزائد
وهكذا ؟؟
أنا لم أسأل عن علماء المذهب سألت عن الصحابة
هات لي من أقوالهم شيئا صحيحا يثبت ذلك ؟؟
هل لا زلت تتمسك بأن العقائد لا تؤخذ إلا من كتاب الله بعد ما استفتحت به أعلاه؟؟
إن كان الأمر كذلك فهات آية بذلك ؟؟
الدليل من كتاب الله سبق وأظنك قرأته مرارا ..
قال تعالى : ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء)
س: ماذا تفهم أنت من ( يغفر مادون ذلك) بعد ذكر الشرك
قال تعالى : ( فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره)
س: أين سيجازى صاحب الذرة من الخير؟؟
وأما إذا أخذنا عموم الآيات فيمكن القول بأن العاصي وغيره سيرد النار حتما .
قال تعالى : ( وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتما مقضيا )
س: هل هناك من يخرج من لا يمكن أن يدخل تحت ( منكم ) هذه
وشكرا

أخي الغالي,,,,
أرى أن النقاش لن يكون مفيدا لدرجة ما بسبب زيادة عدد المشاركات المختلفه....لذلك أرجو أن يكون نقاشنا غلى الايميل او الرسائل الخاصه حتى اتمكن من المحاوره بشكل افضل...فأنا لا يعجبني كثرة المداخلات

[إبن عمان2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

الآية تتحدث عن اليهود من بني إسرائيل.
وَإِذْ قَتَلْتُمْ نَفْسًا فَادَّارَأْتُمْ فِيهَا وَاللَّهُ مُخْرِجٌ مَا كُنْتُمْ تَكْتُمُونَ * فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَٰلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَىٰ وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ * ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الْأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاءُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ * أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ * وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَا بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ قَالُوا أَتُحَدِّثُونَهُمْ بِمَا فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَاجُّوكُمْ بِهِ عِنْدَ رَبِّكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ * أَوَلَا يَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ * وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ * فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ * وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ * بَلَىٰ مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ * وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَٰئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ * [البقرة:72-82]

نعلم انكم ستقولون هذا القول ، لكن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ، الاية عامة وليست محددة.

ثانيا : لم ترد على الايات الخاصة بعصاة المسلمين ، كآية القتل العمد وكذلك الاية 14 من سورة النساء فيما يخص المواريث والتعدي على حدود الله .

لم اجد جوابا من اهل السنة عن حكم تارك الصلاة تهاونا ، هل يخرج من النارام لا ، نريد الجواب.

ما تفسيركم لقوله تعالى ( ومن لم يحكم بما أنزل الله ، فأولئك هم الكافرون ) ما هو نوع هذا الكفر ، وما هو مصير حكام المسلمين ممن عطلوا الاحكام والحدود كحد الزنا والسرقة وفتحوا بلدانهم للدعارة والفساد والربا.

نريد الجواب

[إبن عمان2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد فائز القيرواني

اثبقت أنك جاهل
عجزت عن الرد العلمي فجئت ترصف الآيات
أسأل الله أن يجعلكم حطبا لجهنم خالدين فيها مخلدين
ونسأل هل الآيتان تتحدثان عن الجزاء في الدنيا أم الآخرة

قال الله تعالى:مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُم مَّن قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُم مَّن يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً{23} لِيَجْزِيَ اللَّهُ الصَّادِقِينَ بِصِدْقِهِمْ وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ إِن شَاء أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً

ماقصة أصحاب الأعراف ياجاهل؟؟؟
هل هي في الدنيا أم في الآخرة

لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها ،، قد اكون جاهل لكن انت أحمق وغبي.

إذا كنا نحن الأباضية حطب لجهنم ، فأنتم ما تكونون ‘ بالفردوس الاعلى !!!!!!!!!! يا من عطلتم أحكام الله واستبحتم حرمات الله لك فاسق داعر وجعلتم الصالح والطالح والولي والفاسق بالجنة ، يا منت منيتم ووعدتم كل زان وسارق بالجنة ، هنيئا للزناة واللصوص فقد اعطيتم صكوك الغفران من مشايخ العلم والدين ، والله تعالى يقول (وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة قل أتخذتم عند الله عهدا فلن يخلف الله عهده أم تقولون على الله ما لا تعلمون ) وقد نزلت في بني أسرائيل مع العلم أنهم كانوا ايضا موحدين.

ما هو الدليل من القران ما يثبت خلاف ذلك للمسلمين ، كل الايات التي ذكرت لم تنص صراحة على خروج العاصي من النار وانما تتكلم عن توبة الله عن العبد في الاخرة كقولع تعالى ( ليجزي الصادقين بصدقهم ويعذب المنافقين أو يتوب عليهم) ، وهذه هي المشيئة الإلهية من رب العالمين ، السؤال الذي تعبت من كثر ما طرحته ،، ما دليلكم على ان التوبة وقعت بعد دخوله النار ثم خروجه منها ، لماذا مثلا لم تكن التوبة قبل الدخول فالنار اصلا ، الخلاف الذي بينا وبينكم ليس في الرحمة الإلهية أو المغفرة الربانية للعباد ، فهذه كلها بيد الله سبحانه وتعالى ، لكن الخلاف بعد دخول اهل الجنة الجنة ودخول اهل النار النار ، لم تأتوا باية صريحة تخرج اهل النار منها بعد دخولها.