 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#21
2011-07-14, 04:18 AM
|
|||
|
|||
اقتباس:
لولا خوفي من الخروج عن الموضوع الأصلي، لوضعت مشاركة طويلة عن الزيارة وأصحاب القبور المزارة والمهدي. عندي ملاحظتين حتى نحصل على نتائج أفضل بإذن الله: 1- الدين يثبت صحته بما عنده، فأنا أقول أن الإسلام صحيح لأن في الإسلام كذا وكذا مما يدل على صحته، ولا أقول بحال من الأحوال أن الإسلام صحيح لأن عند الهندوس ما يدل على صحة الإسلام. 2- الدين يحتج على غيره بما عند غيره، فأنا أقول أن الهندوسية باطلة لتناقض ما فيها من طقوس، وعدم صلاحيتها لكل زمان ومكان. وبناء على ذلك علينا ترتيب أفكارنا، فحتى تقوم حجة لمذهبك، لابد من: 1- إثبات وجود حديث الكساء صحيحاً في كتبكم. 2- إثبات نزول آية التطهير في أهل الكساء. 3- إثبات التطهير لذرية أهل الكساء. 4- إثبات اقتصار التطهير على أئمة الرافضة الإثني عشر. 5- إثبات ولادة محمد بن الحسن العسكري. ونحن مازلنا في النقطة الأولى، ويمكنك في أي وقت الانتقال إلى نقطة تالية، وأحبذ ألا نأخذ النقاط بشكل عكسي، بمعنى لا نذهب إلى النقطة الرابعة ثم نعود إلى الثالثة.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
|
#22
2011-07-16, 07:22 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ذكرت ان شيخك العثيمين يقول في تعريف المتواتر ((ما رواه جماعة يستحيل في العادة أن يتواطئوا على الكذب، وأسندوه إلى شيء محسوس.)) علل الشرئع للصدوق(ج1\ص205):أبى رحمه الله قال : حدثنا سعد بن عبد الله عن الحسن بن موسى الخشاب عن علي بن حسان الواسطي ، عن عمه عبد الرحمن بن كثير قال..... أمالي الطوسي (ص368):أخبرنا أبو الفتح هلال بن محمد بن جعفر الحفار ، قال: أخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، قال : حدثني أبي أبو الحسن علي بن علي ابن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقاء أخو دعبل بن علي الخزاعي ( رضي الله عنه ) ببغداد سنة اثنتين وسبعين ومائتين ، قال : حدثنا سيدي أبو الحسن علي بن موسى الرضا عن علي بن الحسين ( عليه السلام)، عن أم سلمة ، قالت..... أمالي الطوسي (ص568):أخبرنا جماعة عن أبي المفضل قال حدثني أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمن الهمداني بالكوفة قال : حدثنا محمد ابن المفضل بن إبراهيم بن قيس الأشعري قال : حدثنا علي بن حسان الواسطي قال : حدثنا عبد الرحمن بن كثير عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده علي بن الحسين ( عليه السلام ) قال:... تفسير القمي(ج2\ص193):رواية أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام في قوله.... الطبرسي في مجمع البيان(ج8\ص156):ذكر أبو حمزة الثمالي في تفسيره : حدثني شهر بن حوشب ، عن أم سلمة قالت.... كتاب سليم بن قيس(ص298):ثم قال علي عليه السلام لأبي الدرداء وأبي هريرة ومن حوله.... كفاية الأثر للقمي(ص65):حدثنا علي بن محمد بن مقول ، قال حدثنا أبو بكر محمد ابن عمر القاضي الجعالي ، قال حدثني نصر بن عبد الله الوشا ، قال حدثني زيد بن الحسن الأنماطي ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري ، قال.... كفاية الأثر للقمي(ص156):حدثنا علي بن الحسين بن محمد ، قال : حدثنا هارون ابن موسى التلعكبري ، قال حدثنا عيسى بن موسى الهاشمي بسر من رأى ، قال حدثني أبي ، عن أبيه ، عن آبائه ، عن الحسين بن علي ، عن أبيه علي عليه السلام قال..... المجلسي في البحار(ج25\ص213):حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد عن الحسن بن علي بن بزيع عن إسماعيل بن يسار الهاشمي عن قنبر بن محمد الأعشى عن هاشم بن البريد عن زيد بن علي عن أبيه عن جده ( عليه السلام ) قال... المجلسي في البحار(ج25\ص214): محمد بن العباس قال : حدثنا مظفر بن يونس بن مبارك عن عبد الأعلى ابن حماد عن محمود بن إبراهيم عن عبد الجبار عن العباس عن عمار الذهبي عن عمرة بنت أفعى عن أم سلمة قالت... العوالم السيد عبد الله البحراني(ج1\ص930):رأيت بخطّ الشيخ الجليل هاشم البحراني عن شيخه الجليل السيّد ماجد البحراني عن الشيخ الحسن بن زين الدين الشهيد الثاني العاملي عن شيخه المقدّس الأردبيلي عن شيخه عليّ بن عبد العالي الكركي العاملي عن الشيخ عليّ بن هلال الجزائري عن الشيخ أحمد بن فهد الحليّ عن الشيخ عليّ بن الخازن الحائري عن الشيخ ضياء الدين عليّ أبن الشهيد الأول العاملي عن ابيه عن فخر المحققين عن شيخه المحقق عن شيخه ابن نما الحليّ عن شيخه محمد بن إدريس الحليّ عن ابن حمزة الطوسي صاحب "ثاقب المناقب" عن الشيخ الجليل محمد بن شهر آشوب عن الطبرسيّ صاحب الإحتجاج عن شيخه الجليل الحسن بن محمد بن الحسن الطوسي عن أبيه شيخ الطائفة الحقةعن شيخه المفيد عن شيخه ابن قولويه القمي عن شيخه الكليني عن عليّ بن إبراهيم عن أبيه إبراهيم بن هاشم عن أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي عن قاسم بن يحيى الجلاء الكوفي عن أبي بصير عن أبان بن تغلب عن جابر بن عبد الله الأنصاري رحمهم الله تعالى جميعاً أنَّه قال:" بسم الله الرحمان الرحيم:سمعت السيّدة فاطمة بنت رسول الله (صلَّى الله عليه وآله)أنَّها قالت..... أمالي الشيخ الطوسي(ص263):أخبرنا أبو عمر عبد الواحد بن عبد الله بن محمد بن مهدي قال : حدثنا أحمد بن محمد يعني - ابن سعيد بن عقدة - قال : أخبرنا أحمد بن يحيى قال : حدثنا عبد الرحمن قال : حدثنا أبي عن أبي إسحاق عن عبد الله بن المغيرة مولى أم سلمة عن أم سلمة زوج النبي ( صلى الله عليه وآله ) أنها قالت : نزلت هذه الآية في بيتها * ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) * أمرني رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أن أرسل إلى علي وفاطمة والحسن والحسين فلما أتوه اعتنق عليا بيمينه والحسن بشماله والحسين على بطنه وفاطمة عند رجله ثم قال : " اللهم هؤلاء أهلي وعترتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا. فهل يعقل ان يتواطئوا على الكذب وحديت الكساء متواتر جدا في كتبنا ومتفق عليه عند جميع العلماء شيعتا وسنه. ومن هو السبيحاني انا لا اعرفه حتى ولو كان عالما شيعيا فأنا لا التزم بكلامه هذا لانه ينافي المنطق فما ذنب رواة السند الثاني اذا كان السند الاول ضعيف البخاري هو اصح الكتب عندكم ومع ذلك يروي عن مدلس ذكر الذهبي في سير أعلام النبلاء ج2/ص438 ، قال يزيد : سمعت شعبة يقول : " كان أبو هريرة يدلس " الكلام غير موجه الى نساء النبي حتى يكون هناك شيء بالمقابل وهذا هو الاختلاف بمن نزلت (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا) نحن اتيعنا الرسول محمد صل الله عليه واله وسلم اذ ان هذه الايه عندما نزلت غطى المعنيين بكساء حتى يعلم الناس بمن نزلت وقد فهم الصحابه وزوجات النبي هذه الفكره وحتى المفسرين عندما يأتي الطبري للايه يقول ان فيها رأيان : الاول في اهل البيت والذي قالها الصحابه وامهات المؤمنين والثاني في نساء النبي ومن يقول ذلك هو عكرمه سؤال :من تتبع من الطرفين ؟ انت قلت بأن الصحابه لا يقولون بأن المعنيين بهذه الايه هم اهل البيت بل انهم يذكرون حادثه الكساء فقط , حقيقتا انا لا اعلم هل اقنعت نفسك بهذا الكلام وتريد منا ان نقتنع , هذا كلام فارغ واعذرني على هذه الكلمه ولكنها الحقيقه طيب قل لي بصراحه اذا كانت هذه الايه لا تعني اهل البيت لماذا يذكر الصحابه وامهات الؤمنين حادثه الكساء ويستدل المفسرون بها ؟ هل ان الصحابه وامهات الؤمنين لايزنون كلامهم ولا يعرفون متى يطلقون الكلام ؟ ام ان مفسريكم يفسرون الايات بصوره خاطئه ؟ ام انك تريد ان تقول بأن الحق كان مع عكرمه ؟ لماذا الصحابه عندما تذكر هذه الايه يخطر على بالهم حديث الكساء ما السبب ما السبب ما السبب ؟ فهمت من كلامك انك تقول بأن الايه نزلت قبل ان يجلل النبي (ص) اهل البيت بالكساء اذا فأن المقصود ليس اهل البيت هذا خطأ لان الايه سواء نزلت قبل او بعد ان يجللهم بالكساء ليس مهما المهم ان رسول الله (ص) اراد ان يقول للناس بأن هذه الايه تخص هؤلاء لهذا انا عندما اغطيهم بالكساء اقول اللهم هؤلاء اهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا واعيد عليك الكلام مره اخرى الصحابه وامهات الؤمنين فهموا لماذا لا تريد ان تفهم. هدي الساري مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري للعسقلاني ص602 (فأما اقوال من وهنه فمدارها على ثلاثة أشياء، الأول أنه رمي بالكذب الثاني طعن فيه بأنه كان يرى رأي الخوارج الثالث أنه كان يقبل جوائز الأمراء نعم ورمي بالرابعة وهو أنه كان أهل بدعة فأما البدعة فإن ثبتت عليه فلا تضر حديثه وكذا ما روي وأما التكذيب فسنبين عن ابن عمر أنه قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس وقال إسحاق بن عيسى سألت مالكاً أبلغك أن ابن عمر قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس، قال: لا، ولكن بلغني أن سعيد ابن المسيب قال ذلك لمولاه وروى ذلك ... وجرير ابن عبد الحميد ... دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد عنده فقلت ما لهذا قال: إنه يكذب على أبي وقال عطاء الخراساني قلت لسعيد بن المسيب أن عكرمة يزعم أن رسول الله تزوج ميمونة وهو محرم، فقال: كذب... (وقال القاسم بن فلان ... قال حدث عكرمة بحديث فقال سمعت ابن عباس يقول كذا وكذا قال: فقلت يا غلام هات الدواة قال أعجبك الحديث، فقلت: نعم، قال: تريد أن تكتبه، قلت: نعم، قال: إنما قلته برأيي) هذه من جيبي ومن تأليفي. هذا هو الذي يروي ويريدوا أن يعتمدوا عليه لإثبات أن هذه الآية المباركة مختصة بنساء النبي، وهكذا بعد ذلك يذكر أقوال كثيرة لإثبات أنه من الخوارج. يقول لا تضر البدعه حديثه، هذا جيد، أن الإنسان يكون صاحب بدعة ولكنه يكون صدوق هذا كان كذاب، إذن تبين أنه لم يكن فقط يبعد الحديث عن أهل البيت بل كان يضع الحديث على رسول الله. هذه كلها يريد أن يدفعها العسقلاني أخرج ابن جرير عن عكرمة أنه كان يعيب {لأَيلاَفِ قُرَيْشٍ}(قريش/1) ويقول : إنـما هي ( لتألف قريش ) !! ، وكانوا يرحلون في الشتاء والصيف إلى الروم والشام فأمرهم الله أن يألفوا عبادة رب هذا البيت " الدر المنثور ج6ص396. ولماذا اضرب حديث الكساء عرض الجدار ايه تذكر التطهير لاهل البيت والنبي اوضح في من نزلت هذه الايه لانه يعلم ماذا احدثوا من بعده ... أخرجه البخاري ومسلم في صحيحيهما ، والترمذي في سننه وصححه ، والنسائي في سننه ، وأحمد في المسند عن ابن عباس عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في حديث - قال : ألا وإنه يجاء برجال من أمتي ، فيؤخذ بهم ذات الشمال ، فأقول : يا رب أصحابي . فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك . ( وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم ) كتاب الله كامل و لا نقص فيه ولكن الذين قالوا بأننا سوف نجمع كتاب الله ويأخذون القرأن من الاعراب كل من يملك ايه فآليات بها هم من اعادوا ترتيبه وهذا ليس طعن بالقرأن وانا سألتك سؤالين 1-ما هي اول ايه نزلت على النبي (اقرأ بأسم ربك الذي خلق) لماذا لا نجدها اول ايه من القرأن ؟ 2-ما هي اخر ايه نزلت على النبي (اليوم اكملت لكم دينكم) لماذا لا نجدها اخر ايه في القرأن؟ اجبني على فكره سفرتي تأجلت الى وقت غير معلوم
|
|
#23
2011-07-16, 07:29 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ويهديك ان شاء الله
نعم اني من العراق الحمد لله العراق بخير شكرا على سؤالك هذ من حسن ذوقك موفق
|
|
#24
2011-07-16, 10:27 PM
|
||||||||||||
|
||||||||||||
|
اقتباس:
1- عبد الرحمن بن كثير: قال النجاشي ((عبد الرحمن بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، كان ضعيفاً، غمز عليه أصحابنا، وقالوا: كان يضع الحديث.)). 2- علي بن حسان: قال النجاشي ((علي بن حسان بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، ضعيف جداً، ذكره بعض أصحابنا في الغلاة، فاسد الاعتقاد، له كتاب تفسير الباطن، تخليط كله.)) وقال ابن الغضائري: ((علي بن حسان بن كثير مولى أبي جعفر الباقر عليه السلام، روى عن عمِّه عبد الرحمن، غالٍ ضعيف، رأيت له كتاباً سماه (تفسير الباطن) لا يتعلق من الإسلام بسبب، ولا يروي إلا عن عمّه.)) وروى الكشي ((عن محمد بن مسعود قال: سألت علي بن الحسن بن علي بن فضال عن علي بن حسان، فقال: عن أيهما سألت؟ أما الواسطي فهو ثقة، وأما الذي عندنا ـ يشير إلى علي بن حسان الهاشمي ـ فإنه يروي عن عمّه عبد الرحمن بن كثير، فهو كذاب، وهو واقفي أيضاً، لم يدرك أبا الحسن موسى عليه السلام)). ولأن تحقيق الحديث بحاجة إلى وقت طويل، فهاتي أفضل الأسانيد وسترين كيف سينهار. اقتباس:
اقتباس:
ما دخل أبو هريرة رضي الله عنه بموضوعنا؟ يرجى أخذ العلم بأنك إن خرجت ثانية عن الموضوع سأحرر مشاركتك كاملة. أتعلمين ما معنى التدليس؟ بالتأكيد لا، وسأعطيك المعلومة علها تنفعك. التدليس سياق الحديث بسند يوهم أنه أعلى مما كان عليه في الواقع. وتدليس الصحابه فى السند لا ضير فيه، إذ أن الصحابة كلهم من نفس الطبقة، وأبو هريرة يروي عن نفس طبقته، والقرآن الكريم شهد له ولبقية الصحابة بأنهم عدول. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أما وصفك لكلامي بأنه كلام فارغ، فهذا دليل على انعدام الحجة عندك، أتيتك بكلام عربي، يفهمه كل من كان له عقل (طبعاً لا أقصدك أنت فكلامي إلى من له عقل)، وبدل أن تردي الحجة بالحجة، دفنتي رأسك في التراب وقلت هذا كلام فارغ، فما هو الكلام غير الفارغ إذن؟ أن يجيز الخميني التمتع برضيعة؟ أم أن يدعي السيستاني ابن القرعة أنه ينتسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أو أن يجيز العمل بمهنة عاهرة (متمتعة)؟ أم الإفتاء بجواز تمتع المتزوجة؟ أم أن العصفور أصله عصى فور؟ أم أن الحمار يحدث عن أبيه عن جده؟ وبالمناسبة هل وثق النجاشي أو الكشي الحمار وأبو الحمار وجد الحمار في رجاله؟ اقتباس:
.gif "(") يوم يكشف عن ساق  ، إذ ذكر ابن كثير رحمه الله كل الآراء التي حاولت تأويل الآية وصرفها عن معناها الحقيقي، وللمعلومة فإن ابن كثير رحمه الله كان على منهج استاذيه ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله، أي أنه كان يرى أن في الآية إثبات لصفة الساق، ومع ذلك نقل باقي الآراء وهي كلها ضعيفة حسب علم الحديث، لا لشيء لكن ليكون أميناً في النقل، أما هل الحق مع عكرمة أم لا، فأقول أن الحق مع الصحابة والتابعين (ومن بينهم عكرمة)، فلا يوجد أحد من الصحابة رضي الله عنهم قال بغير ما قال عكرمة رحمه الله.اقتباس:
كيف عرفت ما خطر على بال الصحابة؟ أم أنك تعلمين ما في الصدور؟ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الطعن في ترتيب الآيات طعن في القرآن الكريم، فالترتيب جاء بوحي إلهي، وسأعطيك مثالاً من سورة عبس. وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ مُسْفِرَةٌ .gif) 38 ضَاحِكَةٌ مُسْتَبْشِرَةٌ 39 وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ عَلَيْهَا غَبَرَةٌ 40 تَرْهَقُهَا قَتَرَةٌ 41 أُولَٰئِكَ هُمُ الْكَفَرَةُ الْفَجَرَةُ 42 فهل يصح أن يقال أن الترتيب الأصلي كان الآية 38 ثم 42 ثم 40 ثم 41 ثم 39؟ مثال آخر من سورة الزمر: وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ جَهَنَّمَ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا فُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَتْلُونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِ رَبِّكُمْ وَيُنْذِرُونَكُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَٰذَا قَالُوا بَلَىٰ وَلَٰكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ 71 قِيلَ ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ 72 وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا وَفُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا سَلَامٌ عَلَيْكُمْ طِبْتُمْ فَادْخُلُوهَا خَالِدِينَ 73فهل يصح أن يقال أن صدر الآية 73 وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ مكانه في صدر الآية 71، وصدر الآية 71 وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا مكانه في صدر الآية 73؟
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
|
#25
2011-07-16, 10:28 PM
|
|||
|
|||
|
هدي الساري مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري ابن حجر العسقلاني
((عكرمة أبو عبد الله مولى بن عباس احتج به البخاري وأصحاب السنن وتركه مسلم فلم يخرج له سوى حديث واحد في الحج مقرونا بسعيد بن جبير وإنما تركه مسلم لكلام مالك فيه وقد تعقب جماعة من الأئمة ذلك وصنفوا في الذب عن عكرمة منهم أبو جعفر بن جرير الطبري ومحمد بن نصر المروزي وأبو عبد الله بن منده وأبو حاتم بن حبان وأبو عمر بن عبد البر وغيرهم وقد رأيت أن الخص ما قيل فيه هنا وإن كنت قد استوفيت ذلك في ترجمته من مختصري لتهذيب الكمال فأما أقوال من وهاه فمدارها على ثلاثة أشياء على رميه بالكذب وعلى الطعن فيه بأنه كان يرى رأي الخوارج وعلى القدح فيه بأنه كان يقبل جوائز الأمراء فهذه الأوجه الثلاثة يدور عليها جميع ما طعن به فيه فأما البدعة فإن ثبتت عليه فلا تضر حديثه لأنه لم يكن داعية مع أنها لم تثبت عليه وأما قبول الجوائز فلا يقدح أيضا إلا عند أهل التشديد وجمهور أهل العلم على الجواز كما صنف في ذلك بن عبد البر وأما التكذيب فسنبين وجوه رده بعد حكاية أقوالهم وأنه لا يلزم من شيء منه قدح في روايته فالوجه الأول فيه أقوال فأشدها ما روى عن بن عمر أنه قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على بن عباس وكذا ما روى عن سعيد بن المسيب أنه قال ذلك لبرد مولاه فقد روى ذلك عن إبراهيم بن سعد بن إبراهيم عن أبيه عن سعيد بن المسيب وقال إسحاق بن عيسى بن الطباع سألت مالكا أبلغك أن بن عمر قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على بن عباس قال لا ولكن بلغني أن سعيد بن المسيب قال ذلك لبرد مولاه وقال جرير بن عبد الحميد عن يزيد بن أبي زياد دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد عنده فقلت ما لهذا قال إنه يكذب على أبي وروى هذا أيضا عن عبد الله بن الحارث أنه دخل على علي وسئل بن سيرين عنه فقال ما يسوءني أن يدخل الجنة ولكنه كذاب وقال عطاء الخراساني قلت لسعيد بن المسيب إن عكرمة يزعم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوج ميمونة وهو محرم فقال كذب مخبثان وقال فطر بن خليفة قلت لعطاء إن عكرمة يقول سبق الكتاب الخفين فقال كذب سمعت بن عباس يقول أمسح على الخفين وإن خرجت من الخلاء وقال عبد الكريم الجرزي قلت لسعيد بن المسيب إن عكرمة كره كرى الأرض فقال كذب سمعت بن عباس يقول إن أمثل ما أنتم صانعون استئجار الأرض البيضاء وقال وهب بن خالد كان يحيى بن سعيد الأنصاري يكذبه وقال إبراهيم بن المنذر عن معن بن عيسى وغيره كان مالك لا يرى عكرمة ثقة ويأمر أن لا يؤخذ عنه وقال الربيع قال الشافعي وهو يعني مالكا سيء الرأي في عكرمة قال لا أرى لأحد أن يقبل حديث عكرمة وقال عثمان بن مرة قلت للقاسم إن عكرمة قال كذا فقال يا بن أخي إن عكرمة كذاب يحدث غدوة بحديث يخالفه عشية وقال الأعمش عن إبراهيم لقيت عكرمة فسألته عن البطشة الكبرى فقال يوم القيامة فقلت إن عبد الله يعني بن مسعود كان يقول البطشة الكبرى يوم بدر فبلغني بعد ذلك أنه سئل عن ذلك فقال يوم بدر وقال القاسم بن معن بن عبد الرحمن حدثني أبي حدثني عبد الرحمن قال حدث عكرمة بحديث فقال سمعت بن عباس يقول كذا وكذا قال فقلت يا غلام هات الدواة قال أعجبك فقلت نعم قال تريد أن تكتبه قلت نعم قال إنما قلته برأيي وقال بن سعد قال كان عكرمة بحرا من البحور وتكلم الناس فيه وليس يحتج بحديثه فهذا جميع ما نقل عن الأئمة في تكذيبه على الإبهام وسنذكر إن شاء الله تعالى بيان ذلك ونصرف وجوهه وأنه لا يلزم عكرمة من شيء منه قدح في حديثه وأما الوجه الثاني وهو الطعن فيه برأي الخوارج فقال بن لهيعة عن أبي الأسود محمد بن عبد الرحمن يتيم عروة كان عكرمة وفد على نجدة الحروري فأقام عنده تسعة أشهر ثم رجع إلى بن عباس فسلم عليه فقال قد جاء الخبيث قال فكان يحدث برأي نجدة قال وكان يعني نجدة أول من أحدث رأي الصفرية وقال الجوزجاني قلت لأحمد بن حنبل أكان عكرمة إباضيا فقال يقال إنه كان صفريا وقال أبو طالب عن أحمد كان يرى رأي الخوارج الصفرية وعنه أخذ ذلك أهل إفريقية وقال علي بن المديني يقال إنه كان يرى رأي نجدة وقال يحيى بن معين كان ينتحل مذهب الصفرية ولأجل هذا تركه مالك وقال مصعب الزبيري كان يرى رأي الخوارج وزعم أن علي بن عبد الله بن عباس كان هو على هذا المذهب قال مصعب وطلبه بعض الولاة بسبب ذلك فتغيب عند داود بن الحصين إلى أن مات وقال خالد بن أبي عمران المصري دخل علينا عكرمة إفريقية وقت الموسم فقال وددت أني اليوم بالموسم بيدي حربة أضرب بها يمينا وشمالا وقال أبو سعيد بن يونس في تاريخ الغرباء وبالمغرب إلى وقتنا هذا قوم على مذهب الإباضية يعرفون بالصفرية يزعمون أنهم أخذوا ذلك عن عكرمة وقال يحيى بن بكير قدم عكرمة مصر فنزل بها دارا وخرج منها إلى المغرب فالخوارج الذين بالمغرب عنه أخذوا وروى الحاكم في تاريخ نيسابور عن يزيد النحوي قال كنت قاعدا عند عكرمة فأقبل مقاتل بن حبان وأخوه فقال له مقاتل يا أبا عبد الله ما تقول في نبيذ الجر فقال عكرمة هو حرام قال فما تقول فيمن يشربه قال أقول إن من شربه كفر قال يزيد فقلت والله لا أدعه أبدا قال فوثب مغضبا قال فلقيته بعد ذلك في مفازة فرد فسلمت عليه وقلت له كيف أنت فقال بخير ما لم أرك وقال الدراوردي توفي عكرمة وكثير عزة في يوم واحد فعجب الناس لموتهما واختلاف رأيهما عكرمة يظن به رأي الخوارج يكفر بالذنب وكثير شيعي مؤمن بالرجعة إلى الدنيا وأما الوجه الثالث فقال أبو طالب قلت لأحمد ما كان شأن عكرمة قال كان بن سيرين لا يرضاه قال كان يرى رأي الخوارج وكان يأتي الأمراء يطلب جوائزهم ولم يترك موضعا إلا خرج إليه وقال عبد العزيز بن أبي رواد رأيت عكرمة بنيسابور فقلت له تركت الحرمين وجئت إلى خراسان قال جئت أسعى على عيالي وقال أبو نعيم قدم علىالوالي بأصبهان فأجازه بثلاثة آلاف درهم هذا جميع ما قيل فيه من القدح فإما الوجه الأول فقول بن عمر لم يثبت عنه لأنه من رواية أبي خلف الجزار عن يحيى البكاء أنه سمع بن عمر يقول ذلك ويحيى البكاء متروك الحديث قال بن حبان ومن المحال أن يجرح العدل بكلام المجروح وقال بن جرير أن ثبت هذا عن بن عمر فهو محتمل لأوجه كثيرة لا يتعين منه القدح في جميع روايته فقد يمكن أن يكون أنكر عليه مسألة من المسائل كذبه فيها قلت وهو احتمال صحيح لأنه روى عن بن عمر أنه أنكر عليه الرواية عن بن عباس في الصرف ثم استدل بن جرير على أن ذلك لا يوجب قدحا فيه بما رواه الثقات عن سالم بن عبد الله بن عمر أنه قال إذ قيل له إن نافعا مولى بن عمر حدث عن بن عمر في مسألة الإتيان في المحل المكروه كذب العبد على أبي قال بن جرير ولم يروا ذلك من قول سالم في نافع جرحا فينبغي أن لا يروا ذلك من بن عمر في عكرمة جرحا وقال بن حبان أهل الحجاز يطلقون كذب في موضع أخطأ ذكر هذا في ترجمة برد من كتاب الثقات ويؤيد ذلك إطلاق عبادة بن الصامت قوله كذب أبو محمد لما أخبر أنه يقول الوتر واجب فإن أبا محمد لم يقله رواية وإنما قاله اجتهادا والمجتهد لا يقال إنه كذب إنما يقال إنه أخطأ وذكر بن عبد البر لذلك أمثلة كثيرة وأما قول سعيد بن المسيب فقال بن جرير ليس ببعيد أن يكون الذي حكى عنه نظير الذي حكى عن بن عمر قلت وهو كما قال فقد تبين ذلك من حكاية عطاء الخراساني عنه في تزويج النبي صلى الله عليه وسلم بميمونة ولقد ظلم عكرمة في ذلك فإن هذا مروي عن بن عباس من طرق كثيرة أنه كان يقول إن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهو محرم ونظير ذلك ما تقدم عن عطاء وسعيد بن جبير ويقوي صحة ما حكاه بن حبان أنهم يطلقون الكذب في موضع الخطأ ما سيأتي عن هؤلاء من الثناء عليه والتعظيم له فإنه دال على أن طعنهم عليه إنما هو في هذه المواضع المخصوصة وكذلك قول بن سيرين الظاهر أنه طعن عليه من حيث الرأي وإلا فقد قال خالد الحذاء كل ما قال محمد بن سيرين ثبت عن بن عباس فإنما أخذه عن عكرمة وكان لا يسميه لأنه لم يكن يرضاه وأما رواية يزيد بن أبي زياد عن علي بن عبد الله بن عباس في تكذيبه فقد ردها أبو حاتم بن حبان بضعف يزيد وقال إن يزيد لا يحتج بنقله وهو كما قال وأما ما روى عن يحيى بن سعيد في ذلك فالظاهر أنه قلد فيه سعيد بن المسيب وأما قصة القاسم بن محمد فقد بين سببها وليس بقادح لأنه لا مانع أن يكون عند المتبحر في العلم في المسألة القولان والثلاثة فيخبر بما يستحضر منها ويؤيد ذلك ما رواه بن هبيرة قال قدم علينا عكرمة مصر فجعل يحدثنا بالحديث عن الرجل من الصحابة ثم يحدثنا بذلك الحديث عن غيره فأتينا إسماعيل بن عبيد الأنصاري وكان قد سمع من بن عباس فذكرنا ذلك له فقال أنا أخبره لكم فأتاه فسأله عن أشياء كان سمعها من بن عباس فأخبره بها على مثل ما سمع قال ثم أتيناه فسألناه فقال الرجل صدوق ولكنه سمع من العلم فأكثر فكلما سنح له طريق سلكه وقال أبو الأسود كان عكرمة قليل العقل وكان قد سمع الحديث من رجلين فكان إذا سئل حدث به عن رجل ثم يسأل عنه بعد حين فيحدث به عن الآخر فيقولون ما اكذبه وهو صادق وقال سليمان بن حرب عن حماد بن زيد قال أيوب قال عكرمة أرأيت هؤلاء الذين يكذبوني من خلفي أفلا يكذبوني في وجهي يعني أنهم إذا واجهوه بذلك أمكنه الجواب عنه والمخرج منه وقال سليمان بن حرب وجه هذا أنهم إذا رموه بالكذب لم يجدوا عليه حجة وأما طعن إبراهيم عليه بسبب رجوعه عن قوله في تفسير البطشة الكبرى إلى ما أخبره به عن بن مسعود فالظاهر أن هذا يوجب الثناء على عكرمة لا القدح إذ كان يظن شيئا فبلغه عمن هو أولى منه خلافه فترك قوله لأجل قوله وأما قصة القاسم بن معن ففيها دلالة على تحريه فإنه حدثه في المذاكرة بشيء يريد أن يكتبه عنه شك فيه فأخبره أنه إنما قاله برأيه فهذا أولى أن يحمل عليه من أن يظن به أنه تعمد الكذب على بن عباس رضي الله عنه وأما ذم مالك فقد بين سببه وأنه لأجل ما رمي به من القول ببدعة الخوارج وقد جزم بذلك أبو حاتم قال بن أبي حاتم سألت أبي عن عكرمة فقال ثقة قلت يحتج بحديثه قال نعم إذا روى عنه الثقات والذي أنكر عليه مالك إنما هو بسبب رأيه على أنه لم يثبت عنه من وجه قاطع أنه كان يرى ذلك وإنما كان يوافق في بعض المسائل فنسبوه إليهم وقد برأه أحمد والعجلي من ذلك فقال في كتاب الثقات له عكرمة مولى بن عباس رضي الله عنهما مكي تابعي ثقة بريء مما يرميه الناس به من الحرورية وقال بن جرير لو كان كل من ادعى عليه مذهب من المذاهب الرديئة ثبت عليه ما ادعى به وسقطت عدالته وبطلت شهادته بذلك للزم ترك أكثر محدثي الأمصار لأنه ما منهم إلا وقد نسبه قوم إلى ما يرغب به عنه وأما قبوله لجوائز الأمراء فليس ذلك بمانع من قبول روايته وهذا الزهري قد كان في ذلك أشهر من عكرمة ومع ذلك فلم يترك أحد الرواية عنه بسبب ذلك وإذ فرغنا من الجواب عما طعن عليه به فلنذكر ثناء الناس عليه من أهل عصره وهلم جرا قال محمد بن فضيل عن عثمان بن حكيم كنت جالسا مع أبي أمامة بن سهل بن حنيف إذ جاء عكرمة فقال يا أبا أمامة أذكرك الله هل سمعت بن عباس يقول ما حدثكم عني عكرمة فصدقوه فإنه لم يكذب علي فقال أبو أمامة نعم وهذا إسناد صحيح وقال يزيد النحوي عن عكرمة قال لي بن عباس انطلق فافت الناس وحكى البخاري عن عمرو بن دينار قال أعطاني جابر بن زيد صحيفة فيها مسائل عن عكرمة فجعلت كأني أتباطأ فانتزعها من يدي وقال هذا عكرمة مولى بن عباس هذا أعلم الناس وقال الشعبي ما بقي أحد أعلم بكتاب الله من عكرمة وقال حبيب بن أبي ثابت مر عكرمة بعطاء وسعيد بن جبير قال فحدثهم فلما قام قلت لهما تنكران مما حدث شيئا قالا لا وقال أيوب حدثني فلان قال كنت جالسا إلى عكرمة وسعيد بن جبير وطاوس وأظنه قال وعطاء في نفر فكان عكرمة صاحب الحديث يومئذ وكأن على رءوسهم الطير فما خالفه أحد منهم ألا أن سعيدا خالفه في مسألة واحدة قال أيوب أرى بن عباس كان يقول القولين جميعا وقال حبيب أيضا اجتمع عندي خمسة طاوس ومجاهد وسعيد بن جبير وعكرمة وعطاء فأقبل مجاهد وسعيد يلقيان على عكرمة المسائل فلم يسألاه عن آية إلا فسرها لهما فلما نفد ما عندهما جعل يقول نزلت آية كذا في كذا ونزلت آية كذا في كذا وقال بن عيينة كان عكرمة إذا تكلم في المغازي فسمعه إنسان قال كأنه مشرف عليهم يراهم قال وسمعت أيوب يقول لو قلت لك إن الحسن ترك كثيرا من التفسير حين دخل عكرمة البصرة حتى خرج منها لصدقت وقال عبد الصمد بن معقل لما قدم عكرمة الجند أهدى له طاوس نجيبا بستين دينارا فقيل له في ذلك فقال ألا أشتري علم بن عباس لعبد الله بن طاوس بستين دينارا وقال الفرزدق بن خراش قدم علينا عكرمة مرو فقال لنا شهر بن حوشب أئتوه فإنه لم تكن أمةإلا كان لها حبر وإن مولى هذا كان حبر هذه الأمة وقال جرير عن مغيرة قيل لسعيد بن جبير تعلم أحدا أعلم منك قال نعم عكرمة وقال قتادة كان أعلم التابعين أربعة فذكره فيهم قال وكان أعلمهم بالتفسير وقال معمر عن أيوب كنت أريد أن أرحل إلى عكرمة فإني لفي سوق البصرة إذ قيل لي هذا عكرمة فقمت إلى جنب حماره فجعل الناس يسألونه وأنا أحفظ وقال حماد بن زيد قال لي أيوب لو لم يكن عندي ثقة لم أكتب عنه وقال يحيى بن أيوب سألني بن جريج هل كتبتم عن عكرمة قلت لا قال فاتكم ثلث العلم وقال حبيب بن الشهبد كنت عند عمرو بن دينار فقال والله ما رأيت مثل عكرمة قط وقال سلام بن مسكين كان عكرمة من أعلم الناس بالتفسير وقال سفيان الثوري خذوا التفسير من أربعة فبدأ به وقال البخاري ليس أحد من أصحابنا إلا احتج بعكرمة وقال جعفر الطيالسي عن بن معين إذا رأيت إنسانا يقع في عكرمة فاتهمه على الإسلام وقال عثمان الدارمي قلت لابن معين أيما أحب إليك عكرمة عن بن عباس أو عبيد الله بن عبد الله بن عتبة عنه قال كلاهما ولم يختر فقلت فعكرمة أو سعيد بن جبير قال ثقة وثقة ولم يختر وقال النسائي في التمييز وغيره ثقة وتقدم توثيق أبي حاتم والعجلي وقال المرزوي قلت لأحمد بن حنبل يحتج بحديثه قال نعم وقال أبو عبد الله محمد بن نصر المرزوي أجمع عامة أهل العلم على الاحتجاج بحديث عكرمة واتفق على ذلك رؤساء أهل العلم بالحديث من أهل عصرنا منهم أحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه وأبو ثور ويحيى بن معين ولقد سألت إسحاق عن الاحتجاج بحديثه فقال عكرمة عندنا إمام أهل الدنيا وتعجب من سؤالي إياه قال وحدثنا غير واحد أنهم شهدوا يحيى بن معين وسأله بعض الناس عن الاحتجاج بعكرمة فأظهر التعجب وقال علي بن المديني كان عكرمة من أهل العلم ولم يكن في موالي بن عباس أغزر علما عنه وقال بن منده قال أبو حاتم أصحاب بن عباس عيال على عكرمة وقال البزار روى عن عكرمة مائة وثلاثون رجلا من وجوه البلدان كلهم رضوا به وقال العباس بن مصعب المرزوي كان عكرمة أعلم موالي بن عباس وأتباعه بالتفسير وقال أبو بكر بن أبي خيثمة كان عكرمة من أثبت الناس فيما يروي ولم يحدث عمن هو دونه أو مثله أكثر حديثه عن الصحابة رضي الله عنهم وقال أبو جعفر بن جرير ولم يكن أحد يدفع عكرمة عن التقدم في العلم بالفقه والقرآن وتأويله وكثرة الرواية للآثار وأنه كان عالما بمولاه وفي تقريظ جلة أصحاب بن عباس إياه ووصفهم له بالتقدم في العلم وأمرهم الناس بالأخذ عنه ما بشهادة بعضهم تثبت عدالة الإنسان ويستحق جواز الشهادة ومن ثبتت عدالته لم يقبل فيه الجرح وما تسقط العدالة بالظن وبقول فلان لمولاه لا تكذب علي وما أشبه من القول الذي له وجوه وتصاريف ومعان غير الذي وجهه إليه أهل الغباوة ومن لا علم له بتصاريف كلام العرب وقال بن حبان كان من علماء زمانه بالفقه والقرآن ولا أعلم أحدا ذمه بشيء يعني يجب قبوله والقطع به وقال بن عدي في الكامل ومن عادته فيه أن يخرج الأحاديث التي أنكرت على الثقة فقال فيه بعد أن ذكر كلامهم في عكرمة ولم أخرج هنا من حديثه شيئا لأن الثقات إذا رووا عنه فهو مستقيم ولم يمتنع الأئمة وأصحاب الصحاح من تخريج حديثه وهو أشهر من أن أحتاج إلى أن أخرج له شيئا من حديثه وقال الحاكم أبو أحمد في الكنى احتج بحديثه الأئمة القدماء لكن بعض المتأخرين أخرج حديثه من حير الصحاح احتجاجا بما سنذكره ثم ذكر حكاية نافع وقال بن منده أما حال عكرمة في نفسه فقد عدله أمة من التابعين منهم زيادة على سبعين رجلا من خيار التابعين ورفعائهم وهذه منزلة لا تكاد توجد منهم لكبير أحد من التابعين على أن من جرحه من الأئمة لم يمسك عن الرواية عنه ولم يستغن عن حديثه وكان حديثه متلقى بالقبول قرنا بعد قرن إلى زمن الأئمة الذين أخرجوا الصحيح على أن مسلما كان أسوأهم رأيا فيه وقد أخرج له مع ذلك مقرونا وقال أبو عمر بن عبد البر كان عكرمة من جلة العلماء ولا يقدح فيه كلام من تكلم فيه لأنه لا حجة مع أحد تكلم فيه وكلام بن سيرين فيه لا خلاف بين أهل العلم أنه كان أعلم بكتاب الله من بن سيرين وقد يظن الإنسان ظنا يغضب له ولا يملك نفسه قال وزعموا أن مالكا أسقط ذكر عكرمة من الموطأ ولا أدري ما صحته لأنه قد ذكره في الحج وصرح باسمه ومال إلى روايته عن بن عباس وترك عطاء في تلك المسألة مع كون عطاء أجل التابعين في علم المناسك والله أعلم وقد أطلنا القول في هذه الترجمة وإنما أردنا بذلك جمع ما تفرق من كلام الأئمة في شأنه والجواب عما قيل فيه والاعتذار للبخاري في الاحتجاج بحديثه وقد وضح صحة تصرفه في ذلك والله أعلم)) ا.هـ
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
|
#26
2011-07-18, 10:58 AM
|
|||
|
|||
|
فإن أثبتنا بأن كل الأسانيد السابقة لا تخلو من كذاب واحد على الأقل، فهل يصح بعد ذلك القول بأنهم لم يكذبوا؟ خذي مثالاً أول رواية وضعتها لنا، وبشكل سريع ظهر لي فيها كذابين وهما:
1- عبد الرحمن بن كثير: قال النجاشي ((عبد الرحمن بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، كان ضعيفاً، غمز عليه أصحابنا، وقالوا: كان يضع الحديث.)). 2- علي بن حسان: قال النجاشي ((علي بن حسان بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، ضعيف جداً، ذكره بعض أصحابنا في الغلاة، فاسد الاعتقاد، له كتاب تفسير الباطن، تخليط كله.)) وقال ابن الغضائري: ((علي بن حسان بن كثير مولى أبي جعفر الباقر عليه السلام، روى عن عمِّه عبد الرحمن، غالٍ ضعيف، رأيت له كتاباً سماه (تفسير الباطن) لا يتعلق من الإسلام بسبب، ولا يروي إلا عن عمّه.)) وروى الكشي ((عن محمد بن مسعود قال: سألت علي بن الحسن بن علي بن فضال عن علي بن حسان، فقال: عن أيهما سألت؟ أما الواسطي فهو ثقة، وأما الذي عندنا ـ يشير إلى علي بن حسان الهاشمي ـ فإنه يروي عن عمّه عبد الرحمن بن كثير، فهو كذاب، وهو واقفي أيضاً، لم يدرك أبا الحسن موسى عليه السلام)). ولأن تحقيق الحديث بحاجة إلى وقت طويل، فهاتي أفضل الأسانيد وسترين كيف سينهار. لابد لك ان تفهم شيئا , حينما تناقشنا وتحتج علينا من كتبنا ورواياتنا , لابد لك ان تناقشنا حسب مبانينا لا حسب مبانيكم...... فحديث الكساء المشهور ،ومضمونه من عقائد الإمامية ، فالتشكيك في مضمون الحديث وجعل ضعف السند تبريراً لذلك حيلة العاجز وان المجلسي وغيره من العلماء قد صححوا الحديث ولم يقل احد منهم بأنه ضعيف, قد يختلف العلماء في كون الرواة ثقات ومعتمد عليهم ام لا وحديث الكساء قد جائنا من عده مصادر واسانيد وكما قلت الجميع متفق على صحته من حيث المتن سواء من الشيعه او من السنه والحديث متواتر ذكرت ان شيخك العثيمين يقول في تعريف المتواتر ((ما رواه جماعة يستحيل في العادة أن يتواطئوا على الكذب، وأسندوه إلى شيء محسوس.)) وبالرغم من ان الاسناد لا يعني شيء عندما يكون الحديث هو حديث الكساء ولكن ليطمئن قلبك فقد جعلت دين الشيعه حسب اهواءك العوالم السيد عبد الله البحراني(ج1\ص930):رأيت بخطّ الشيخ الجليل هاشم البحراني عن شيخه الجليل السيّد ماجد البحراني عن الشيخ الحسن بن زين الدين الشهيد الثاني العاملي عن شيخه المقدّس الأردبيلي عن شيخه عليّ بن عبد العالي الكركي العاملي عن الشيخ عليّ بن هلال الجزائري عن الشيخ أحمد بن فهد الحليّ عن الشيخ عليّ بن الخازن الحائري عن الشيخ ضياء الدين عليّ أبن الشهيد الأول العاملي عن ابيه عن فخر المحققين عن شيخه المحقق عن شيخه ابن نما الحليّ عن شيخه محمد بن إدريس الحليّ عن ابن حمزة الطوسي صاحب "ثاقب المناقب" عن الشيخ الجليل محمد بن شهر آشوب عن الطبرسيّ صاحب الإحتجاج عن شيخه الجليل الحسن بن محمد بن الحسن الطوسي عن أبيه شيخ الطائفة الحقةعن شيخه المفيد عن شيخه ابن قولويه القمي عن شيخه الكليني عن عليّ بن إبراهيم عن أبيه إبراهيم بن هاشم عن أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي عن قاسم بن يحيى الجلاء الكوفي عن أبي بصير عن أبان بن تغلب عن جابر بن عبد الله الأنصاري رحمهم الله تعالى جميعاً أنَّه قال:" بسم الله الرحمان الرحيم:سمعت السيّدة فاطمة بنت رسول الله (صلَّى الله عليه وآله)أنَّها قالت..... الى نهايه حديث الكساء وهذه جملة من رواة الحديث وتوثيقاتهم الشيخ الكليني : ثقةٌ جليل.... عليّ بن إبراهيم القمي : قال النجاشي ثقةٌ في الحديث... إبراهيم بن هاشم القمي: وقال النجاشي ثقةٌ جليل أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي : أجمع الرجاليون على وثاقته وجلالة أمره قاسم بن يحيى الجلاء الكوفي: ثقه أبو بصير : كوفي، ثقة مشترك بين ثلاثة: أبو بصير الأسدي،أبو بصير المرادي، أبو بصير المكفوف،والثلاثة ثقات أبان بن تغلب: ثقةٌ جليل القدر جابر بن عبد الله الانصار: ثقه . ان الحديث صحيح سندا ومتنا حسب مباني الامامية. هو أحد علمائكم، فاذهبي واعترضي عليه، ولا تعترضي عليّ أنا، هذا من جهة ومن جهة أخرى فقد بينت لك سابقاً أن الحديث لا يصح متناً، فهو ساقط سنداً ومتناً. اثبت هذا وما هو الكتاب الذي ذكر به هذا الكلام وما علاقة هذا الكلام بموضوعنا؟ ما دخل أبو هريرة رضي الله عنه بموضوعنا؟ يرجى أخذ العلم بأنك إن خرجت ثانية عن الموضوع سأحرر مشاركتك كاملة. أتعلمين ما معنى التدليس؟ بالتأكيد لا، وسأعطيك المعلومة علها تنفعك. التدليس سياق الحديث بسند يوهم أنه أعلى مما كان عليه في الواقع. وتدليس الصحابه فى السند لا ضير فيه، إذ أن الصحابة كلهم من نفس الطبقة، وأبو هريرة يروي عن نفس طبقته، والقرآن الكريم شهد له ولبقية الصحابة بأنهم عدول. انا ذكرت ابو هريره لتعلم ان اصح كتاب عندكم وهو صحيح البخاري ينقل نصف او ربع او لنقل الاف الاحاديث من مدلس أي شخص اختلط عليه اسناد الحديث فلا يعلم هل قاله رسول الله او من شخص اخر هو يعرفه وانت عندما تقول بأن فلان ضعيف لا يدل ذلك على ان جميع علماء الشيعه يضعفونه فلكل منهم رأي والاسناد ليس بالامر المهم في قبال متن مثل حديث الكساء فلو قلت مثلا ان اسناد عن الامام جعفر الصادق(ع) عن ابائه(ع) بأن قرده زنت فرجمتها القرده فأنا اضرب بهذا الحديث عرض الجدار لانه غير صحيح متنا فالمتن يأتي اولاً . يا سبحان الله، الآيات في السياق تقول يا نساء النبي يا نساء النبي، ثم تأتين أنت وتقولين الكلام غير موجه لنساء النبي، فكيف هذا؟ وحدك انت من تقول هذا الكلام والمفسرين لا يتفقون معك فيه أولاً عليك أن تثبتي أن النبي صلى الله عليه وسلم غطى أهل الكساء بالكساء، ثم عليك أن تثبتي أن من كان تحت هذا الكساء هم المعنيون من الآية، فكلامك السابق يبقى باطلاً حتى تأتي بحديث الكساء صحيحاً. اثبت هذا ما لك ومفسري أهل السنة؟ هل دينك (دين الرفض) من الضعف بمكان لدرجة أن لا وجود لدليل صحيح في دينك على صحته؟ هكذا هو الدين الذي يصنعه البشر. أما وصفك لكلامي بأنه كلام فارغ، فهذا دليل على انعدام الحجة عندك، أتيتك بكلام عربي، يفهمه كل من كان له عقل (طبعاً لا أقصدك أنت فكلامي إلى من له عقل)، وبدل أن تردي الحجة بالحجة، دفنتي رأسك في التراب وقلت هذا كلام فارغ، فما هو الكلام غير الفارغ إذن؟ أن يجيز الخميني التمتع برضيعة؟ أم أن يدعي السيستاني ابن القرعة أنه ينتسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أو أن يجيز العمل بمهنة عاهرة (متمتعة)؟ أم الإفتاء بجواز تمتع المتزوجة؟ أم أن العصفور أصله عصى فور؟ أم أن الحمار يحدث عن أبيه عن جده؟ وبالمناسبة هل وثق النجاشي أو الكشي الحمار وأبو الحمار وجد الحمار في رجاله؟ دين يثبت نفسه من كتب مخالفيه احق بأن يتبع أما قول الصحابة رضوان الله عليهم (وهم الذين تشتمونهم ليل نهار) فذلك لحبهم لبعضهم البعض ولحبهم لنا، فهم الذين دافعوا عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ضد النواصب الذين كفروا علياً وابنيه رضي الله عنهم أجمعين، فقالوا هكذا كانت منزلة علي وابنية رضي الله عنهم أجمعين عند رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهم الذين نقلوا لنا حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، لنشعر (نحن الذين جئنا إلى هذه الدنيا بعد 14 قرنا) أننا نعلم كل صغيرة وكبيرة في حياته عليه الصلاة والسلام، وأما قول المفسرين فهو من باب الأمانة العلمية، فهم ينقلون كل الآراء، هذه هي الأمانة التي لم ولن ترينها عند أئمتكم، وسأعطيك مثالاً على ذلك في تفسير ابن كثير رحمه الله لآية يوم يكشف عن ساق ، إذ ذكر ابن كثير رحمه الله كل الآراء التي حاولت تأويل الآية وصرفها عن معناها الحقيقي، وللمعلومة فإن ابن كثير رحمه الله كان على منهج استاذيه ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله، أي أنه كان يرى أن في الآية إثبات لصفة الساق، ومع ذلك نقل باقي الآراء وهي كلها ضعيفة حسب علم الحديث، لا لشيء لكن ليكون أميناً في النقل، أما هل الحق مع عكرمة أم لا، فأقول أن الحق مع الصحابة والتابعين (ومن بينهم عكرمة)، فلا يوجد أحد من الصحابة رضي الله عنهم قال بغير ما قال عكرمة رحمه الله.لو تنزلت معك جدلا وقلت بأن عكرمه كما تقول انت هو تابعي ثقه فهل تأخذ بقوله في ان ايه التطهير نزلت بحق نساء النبي ام تخالفه وتتفق مع ام سلمه وعائشه وسعد ابن ابي وقاص في ان هذه الايه نزلت بحق اهل الكساء كاذبة ولن أجاملك فيها. كيف عرفت ما خطر على بال الصحابة؟ أم أنك تعلمين ما في الصدور؟ وانا لم اقصد في يخطر على بالهم بالمعنى الحقيقي بل عنيت بالمعنى المجازي أي انهم عندما تذكر هذه الايه (ايه التطهير) يقولون بأن رسول الله يحضر كساء او عباءه ويغطيهم بها ويقول اللهم هؤلاء اهل بيتي ... أولاً أنت أيضاً اعترفتي بأن آية التطهير نزلت قبل حادثة الكساء، فهذا ليس قولي وحدي، أما عن الخيال والوهم والقشة التي حاولتي التمسك بها وأن حديث الكساء لتفسير آية التطهير، فكلامك مردود، لأنك حتى الآن لم تثبتي وجود حديث الكساء عندكم، فعليك أولاً أن تثبتي وجوده ثم تعالي وناقشي فيمن نزلت، فإن لم تصلي إلى حديث صحيح (ولن تصلي) فلا بأس، وسأنسف ادعاءك هذا بشرط أن تقولي أن لا وجود لرواية صحيحة لحديث الكساء عندكم. واذا نزلت قبل حادثه الكساء ما هو الفرق فحديثنا فيمن نزلت ايه التطهير لا تقوليهم ما لم يقولوا، فهذا اسمه كذب. اذهب الى تفاسيركم واقرأها كذبتي كثيراً فيما نقلتي (كذبتي ولم تدلسي)، وفي مشاركتي التالية دفاع عن عكرمة رحمه الله، أنقل فيها ما قاله ابن حجر رحمه الله من الكتاب الذي ذكرتيه، ليرى القارئ مع أي كذاب أتحاور، أما الرد على شبهة أصحابي فستجدينه في المنتدى. كل من يترجمهم ابن حجر لاتتجاوز ترجمتهم اربع او خمس اسطر الا عكرمه يحاول بشق الانفس ان يثبت عكس ما قيل فيه هل ترتيب القرآن من القرآن أم لا؟ أو بشكل أوضح هل ترتيب الآيات في السورة الواحدة من القرآن الكريم أم لا؟ الطعن في ترتيب الآيات طعن في القرآن الكريم، فالترتيب جاء بوحي إلهي، وسأعطيك مثالاً من سورة عبس. وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ مُسْفِرَةٌ 38 ضَاحِكَةٌ مُسْتَبْشِرَةٌ 39 وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ عَلَيْهَا غَبَرَةٌ 40 تَرْهَقُهَا قَتَرَةٌ 41 أُولَٰئِكَ هُمُ الْكَفَرَةُ الْفَجَرَةُ 42 فهل يصح أن يقال أن الترتيب الأصلي كان الآية 38 ثم 42 ثم 40 ثم 41 ثم 39؟ مثال آخر من سورة الزمر: وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ جَهَنَّمَ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا فُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَتْلُونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِ رَبِّكُمْ وَيُنْذِرُونَكُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَٰذَا قَالُوا بَلَىٰ وَلَٰكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ 71 قِيلَ ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ 72 وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا وَفُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا سَلَامٌ عَلَيْكُمْ طِبْتُمْ فَادْخُلُوهَا خَالِدِينَ 73فهل يصح أن يقال أن صدر الآية 73 وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ مكانه في صدر الآية 71، وصدر الآية 71 وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا مكانه في صدر الآية 73؟بعض الايات معلوم ترتيبها وهذا بحث اخر ان شاء الله اذا انتهينا نفتح هذا الموضوع
|
|
#27
2011-07-18, 11:08 PM
|
|||
|
|||
|
يرفع يرفع
|
|
#28
2011-07-19, 04:18 PM
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
|
سأحاول قدر الإمكان تجنب الأسئلة التي ستعطل مسيرة الحوار، لذلك وقبل أن أبدأ أود القول أن حادثة الكساء حصلت كما روتها السيدة عائشة رضوان الله عليها في صحيح مسلم، حيث دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحاب الكساء، وأصحاب الكساء عندي مقدمين على باقي أقارب رسول الله صلى الله عليه وسلم كابن عباس رضي الله عنهما مثلاً، لأنهم من أهل البيت، وزادوا على باقي الأقارب بأن دعا لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم دعاءاً خاصاً بهم، إذن فمشكلتي مع الرافضة ليست في إثبات وقوع حادثة الكساء تاريخياً، لكن المشكلة حقاً هو كيف يثبت الرافضي وقوع هذه الحادثة، خاصة وأن دين الرافضة قام على هذا الحديث، فالعصمة جاءت من تفسيرهم المغلوط لهذا الحديث، وعلم الأئمة جاء من العصمة، والأحكام كلها جاءت من علم الأئمة، فالأمر إذن بناء قام على أساس وقوع حادثة الكساء، فلو أثبت الرافضة وقوع هذا الأمر، لانتقلنا إلى العصمة، لكنهم لم ولن يستطيعوا الحصول على سند صحيح لحديث الكساء، فأي دين هذا الذي يتبعون حتى لا يستطيعون إثبات أمر هام بل أساس دينهم؟
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
http://www.mlfnt.com/lives4/13110781431.jpg بالمناسبة فأبو بصير له حكاية فتابعي معي. اقتباس:
لا بأس على كل حال، وانسي ما قاله السحيباني، فالسند فيه علة إضافية، وهي أبو بصير، فقد ذكر جعفر السبحاني في كتابه " كليات في علم الرجال" في الصفحة 461 - 462 ما نصه: ((وقع في أسناد كثير من الروايات تبلغ ألفين ومائتين وخمسة وسبعين موردا عنوان " أبي بصير " فاختلف في تعيين المراد منه، كما اختلف في تحقيق عدد من يطلق عليه هذه الكنية. فذهب بعضهم إلى إطلاقها على اثنين، وبعض آخر على ثلاثة، وجمع كثير على أربعة. وربما يظهر من بعضهم أكثر من هذا العدد أيضا. قال المحقق التستري في رسالته الموسومة بالدر النظير في المكنين بأبي بصير: " إن هذه الكنية جعلوها مشتركة بين عدة ذكر القدماء بعضهم، وبعضهم الآخر المتأخرون، يصل جمعهم إلى ثمانية " . لكن المشهور كما ذكرنا اشتراكها بين أربعة رجال، كما ذهب إليه ابن داود والتفرشي والعلامة المامقاني. قال الأول: " أبو بصير مشترك بين أربعة: " 1 ليث بن البختري 2 يحيى بن أبي القاسم 3 يوسف بن الحارث البتري 4 عبد الله بن محمد الأسدي " . وهؤلاء الأربعة ليسوا كلهم ثقات، كما جاء في " معجم رجال الحديث ": " وقد ذكر بعضهم أن أبا بصير مشترك بين الثقة وغيره. ولأجل ذلك تسقط هذه الروايات الكثيرة عن الحجية " .)) ا.هـ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أكرر طلبي: أريد حديث الكساء صحيحاً من كتبكم. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
|
#29
2011-07-23, 08:32 AM
|
|||
|
|||
|
يرفع لضيفتنا.
وعلى كل حال إن لم تجدي حديث الكساء صحيحاً في كتبكم فلا بأس، لأنني أعلم علم اليقين أن حديث الكساء ورد صحيحاً فقط في صحيح الإمام مسلم رحمه الله بسنده عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها، ولا وجود لهذا الحديث بسند صحيح في أي مكان آخر. نقطة لنتذكرها: لم يستطع الرافضة إيراد حديث الكساء بسند صحيح من كتبهم. نأتي الآن إلى نقطة ثانية وهي العصمة، وهذه العصمة كانت نتيجة لحديث الكساء، وهنا لي وقفتين بعدة تسؤلات: 1- إن كان علي وفاطمة والحسن والحسين هم فقط من عصموا، فلماذا امتدت العصمة إلى زين العابدين والباقر والصادق والكاظم والهادي والجواد والرضا والعسكري والمهدي (على افتراض وجوده)؟ 2- قد يقول قائل أن العصمة شملتهم وهم في أصلاب آبائهم، فلماذا لم تشمل محمد ابن الحنفية (محمد بن علي بن أبي طالب) رحمه الله؟ ولماذا شملت العصمة زين العابدين رحمه الله ولم تشمل أحداً من أبناء الحسن بن علي رضي الله عنهما؟ ولماذا شملت موسى بن جعفر ولم تشمل أخاه إسماعيل (الذي يدعي الإسماعيلية الانتساب إليه)؟ بل ولماذا لم تشمل جعفر بن علي (عم المهدي المفترض) وكانت قد شملت أخاه الحسن؟
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
|
#30
2011-07-23, 09:34 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
في نفس هذا الموقع الذي عرضته ورد الكلام التالي
إن الشيعة لا تحتاج إلى أثبات حديث الكساء بسند صحيح لاستفاضة هذا الحديث عندهم بطرق كثيرة تبلغ حد التواتر، والتواتر كما تعلمون لا يحتاج معه إلى وثاقة الرجال وعدمهم.. فالحديث المذكور قد ورد بطرق مختلفة ذكرها المحدثون الثلاثة الطوسي والصدوق والكليني , وكذلك ذكرها غيرهم في كتبهم الحديثية. وهو اثبات لكلامي فحديث الكساء المشهور ،ومضمونه من عقائد الإمامية ، فالتشكيك في مضمون الحديث وجعل ضعف السند تبريراً لذلك حيلة العاجز وان المجلسي وغيره من العلماء قد صححوا الحديث ولم يقل احد منهم بأنه ضعيف, قد يختلف العلماء في كون الرواة ثقات ومعتمد عليهم ام لا وحديث الكساء قد جائنا من عده مصادر واسانيد. ان الحديث لا يؤخذ فقط على الاسناد خصوصا اذا كان المتن مثل حديث الكساء. وعليك ان تعلم بأن هذا الحديث حتى لو لم يرد بسند صحيح فهذا غير مهم الانه بلغ حد التواتر فالسند سواء كان صحيح او ضعيف فلا اشكال فيه . وهذا ما كنت اقصده بمباني الشيعه الا اذا اردت انت غريب مسلم ان تضع قواعد ديننا من جيبك فهذا شأن اخر. اما في ما يخص كون ايه التطهير تخص اهل الكساء فقد اثبت هذا والحمد لله من كلام الصحابه وامهات المؤمنين ومن كتبكم المعتبره . وفي ما قصدته بالترتيب هو ان ايه التطهير مثلا كان يجب ان تكون مستقله والدليل من كتب تفسيركم المعتبره فالطبري يفسرها بأنها ايه مستقله ويقول بأن فيها رأيان..... الى نهايه كلامه ولا يقول بأنها مرتبطه بنساء المؤمنين لانها جائت في ذيل الايه التي تذكر نساء المؤمنين.
|
|
#31
2011-07-23, 10:48 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وقد أحببت أن أريحك عناء البحث والإمساك بالسراب، فوضعت لك مشاركتي السابقة: http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...9&postcount=29 فهل من جواب؟
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
|
#32
2011-07-23, 05:27 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
انا لا اريدك ان تتهرب من البحث يجب ان تقول بأن هذه الايه قد نزلت في اهل الكساء وانه صحيح ومتواتر عند الشيعه حتى نستطيع الانتقال الى المرحله التاليه لانك اذا لم تكن تعتقد بأن ايه التطهير هي في اهل الكساء(ع) فلن تستطيع ان تستوعب بأن الائمه الاثناعشر(ع) من ولد الامام الحسين (ع)هم مطهرون ومعصومون وخصوصاً ان الادله على ذلك هي عقليه اكثر من كونها نقليه فأنا قد شهدت تكذيبك للمعتبر من كتبكم فكيف يستطيع عقلك تقبل الدليل العقلي ....
غير صحيح مشاركتك السابقه لتريحك لا لتريحني لاني لن ولم انتقل من بحث الى اخر بدون ان احصد الثمار
|
|
#33
2011-07-24, 04:04 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أريد حديث الكساء بسند صحيح حسب مباني الرافضة.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
|
#34
2011-07-24, 05:21 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
حديث الكساء صحيح المتن وقد بلغ التواتر وحسب مباني الرافضه هو حديث صحيح وهذا هو المهم
اما بالنسبه لمباني غريب مسلم فلا يهمه الا السند ويريد ان يجعل مبانيه هي مباني الشيعه ويجعل دين الرافضه حسب ارائه واهوائه
|
|
#35
2011-07-24, 05:30 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أريد حديث الكساء بسند صحيح حسب مباني الرافضة.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
|
|
#37
2011-07-25, 04:32 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
__________________
 إن ينصركم الله فلا غالب لكم وإن يخذلكم فمن ذا الذي ينصركم من بعده وعلى الله فليتوكل المؤمنون
|
|
#38
2011-07-27, 11:33 AM
|
|||
|
|||
|
كما يبدو الاخت تتهرب الظاهر للانة لا يوجد من الواضح حديث صحيح عن حديث الكساء
|
|
#39
2011-07-29, 01:46 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
و هل الائمة من بعد الحسين رضى الله عنهم ( المعصمين عندكم ) كانوا في حادثة الكساء
|
|
#40
2011-07-29, 09:58 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهانتم تقولون ان زوجات النبي هم من اهل البيت
طيب كما نعلم أن أهل البيت حرمت عليهم الصدقة (ان كنت تريد الادلة انا حاضر...لكن لم اوردها لكي لا نشتت الموضوع) ثانيا قد صح عندكم أن كل ما تركه الأنبيياء هو صدقات بما فيها الممتلكات النبوية مثل البيوت وكلنا نعلم ان نساء النبي بعد وفاته أقمن في بيوت النبي وهي في الأساس تعد من الصدقات السؤال الأن: هل النساء كانن يعيشن في الحرام والعياذ بالله بعتبارهن من اهل البيت او نساء النبي لم يكون ضمن قائمة اهل البيت لذلك احل لهن ذلك أخيرا الحديث مكذوب على النبي ان ماتركه صدقة تفضل اجب ...وسلام على المرسلين
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية