الحسنان سيدا شباب اهل الجنة

[طاهر طه]

ثانيا الاخ غريب مسلم انا اطلب منك ان تسامحني عن اي كلام جارح قلته لك صدقني من كل قلبي اتوسل اليك ان تسامحني وارجوا ان يكون النقاش في منهج علمي عودة على بدا
الحديث كاملا الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة وابوهما خير منهما
فاطمة سيدة نساء اهل الجنة
اذا كانوا هم الاسياد في الجنة فلماذا لايكونون اسيادا في الارض
اما عن ابي بكر وعمر سيدا كهول الجنة فهذا الحديث مصدره هو مجمع الزوائد 9 / 53.
كما انني موافق على اغلاق موضوعي الثاني الى حين الانتهاء من هذا الموضوع
اكرر طلبي في مسامحتي

[غريب مسلم]

أهلاً بك طاهر طه
قلت لك من قبل أنني سأقبل تفسيرك للحديث بشرط أن تخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي رضي الله عنه من سيادة الحسنين، فإن خرجا لأنهما خير من الحسنين، فبنفس المقياس سيخرج الأنبياء والمرسلين وأبو بكر وعمر وعثمان وربما غيرهم من الصحابة.
نأتي الآن إلى حديث سيدا كهول أهل الجنة، وقبل أن أشرحه لك أحييك على تراجعك عن القول بأنه في صحيحي البخاري ومسلم، والحديث بمجموع طرقه صحيح.
حتى نفهم معنى الحديث، علينا العودة إلى قواميس اللغة العربية، وبالعودة ومراجعة كل من لسان العرب والقاموس المحيط ومقاييس اللغة والصحاح في اللغة، وجدت أن معنى كلمة كهل هو الذي جاوز الثلاثين وخطه شيبه، وزاد لسان العرب بأنه صار كهلاً لانتهاء شبابه وكمال قوته وذكر أيضاً أن معنى الكهل هو الحليم العاقل وحده بسن الخمسين، أي الكهل في اللغة العربية هو ما نسميه اليوم الرجل.
راجع إن شئت هنا http://www.baheth.info
فإن كان الحسن والحسين رضي الله عنهما سيدان للشباب، فأبو بكر وعمر رضي الله عنهما سيدان للرجال.
أليس سيدي الرجال أولى بقيادة المسلمين من سيدي الشباب؟

[طاهر طه]

روى الترمذي وابن ماجه وأحمد عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: أبو بكر وعمر سيدا كهول أهل الجنة من الأولين والآخرين ما خلا النبيين والمرسلين، لا تخبرهما يا علي. صححه الألباني.
يااخي رسول الله لا ينطق عن الهوى اذا سلمنا بهذا الحديث
1 هو مروي عن رسول الله لعلي وامره الا يخبرهما فاذا قلنا انه اخبرهما بعد وفاة رسول الله فلماذا يرد ابن تيمية كل الاحاديث المروية عن علي ويتمسك بهذا الحديث ومامعنى انه لايخبرهما مادمت حيا رغم انه اخبر الحسنيين في حياته عن حديث السيادة على شباب اهل الجنة زمتى اخبر علي كرم الله وجهه ابا بكر وعمر بهذا الحديث اريد رواية بذلك.
2 هذا الحديث وان سلمنا به فهو مقيد باستثناء ماخلا النبيين والمرسلين بخلاف حديث السيادة للحسننين المطلق بدون استثناء
3 اذا ذهبنا بكلامك فنفهم ان الكهل لا يختلف عن الشاب اذن هناك شباب سيدهما الحسنيين وكهول سيدهما الشيخين رغم ان ان سن الكهولة يبدأ من الثلاثين وان سن الشباب ينتهي بالثلاثين كما قلت انت على لسان العرب بأنه صار كهلاً لانتهاء شبابه وكمال قوته واكثر من ذلك فهل يوجد شيب في الجنة
4 اين عثمان ومعاوية ويزيد بحيث تقدموا في الخلافة على الحسنيين من السيادة
5 جاء في مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 5 ص 243 و سنن الدارمى - عبدالله بن بهرام الدارمي ج 2 ص 333 :في ( باب في بناء الجنة ) اخبرنا أبو عاصم عن سعد ان الجهني عن ابي مجاهد حدثنا أبو مدلة انه سمع ابا هريرة يقول قلنا يا رسول الله الجنة ما بناؤها قال لبنة من ذهب ولبنة من فضة ملاطها المسك الاذفر وحصاها الياقوت واللؤلؤ وترابها الزعفران من يدخلها يخلد فيها ينعم لا يبؤس لا يفنى شبابهم ولا تبلى ثيابهم وكذلك رواه الجامع الصغير - جلال الدين السيوطي ج 1 ص 423 : - أهل الجنة جرد مرد كحل ، لا يفنى شبابهم ولا تبلى ثيابهم فلا توجد غير مرحلة الشباب ولا تفنى شبابيتهم ولا يدخلهم الشيب ابداليصيروا كهولا
6 ثم يؤكد الرسول الكريم بحديث اخر( من سره أن ينظر إلى سيد شباب أهل الجنة فلينظر إلى الحسن )
7 والسيد هو الذي تجب طاعته وفي مقابله العبد فاذا كانا الحسنيين سيدان على شباب اهل الجنة فرسول الله وعلى هما ملوك لا يغبط مقامهما احد من العالمين اي كل العوالم لذلك قال عمر بن الخطاب الخليفة الثاني متى استعبدتم الناس وقد ولدتكم امهاتكم احرارا فاراد بذلك تحريرهم من سيادة اهل البيت لانه يعرف حق اليقين من هو السيد في الارض ومن هو السيد في الجنة ووالله قد نجح في تحرير الكثيرين من سيادة اهل البيتليعصوا رسول الله بترك السيدالذي تجب طاعته واعلم ان من اسماء الله السيد وكما جاء في سورة ال عمران( هنالك دعا زكريا ربه قال رب هب لي من لدنك ذرية طيبة إنك سميع الدعاء ( 38 ) فنادته الملائكة وهو قائم يصلي في المحراب أن الله يبشرك بيحيى مصدقا بكلمة من الله وسيدا وحصورا ونبيا من الصالحين ( 39 ) والسِّيَادةُ : الشرفُ يقال ساد يَسُود سُوداً وسُؤْدَداً الجوهريُّ وغيره . وفي المصباح : سادَ يَسُودُ سِيَادَةً والاسم السُّودَد وهو المَجْدُ والشَّرفُ فهو سَيِّدٌ والأُنثى سَيِّدةٌ . والسائِدُ : السَّيِّدُ أَو دونَه . قال الفرَّاءُ : يقال هذا سَيِّدُ قَومِه اليومَ فإذا أخبرتَ أنهُ عن قليلٍ يكون سيِّدَهم قلتَ : هو سائدُ قَوْمِه عن قليلِ . وسَيِّدٌ ج : سادَةٌ مثل : قائد وقادَةٍ وذائِد وذَادَة . ونظَّرَه كُراع بقَيِّم وقامَة وعَيِّل وعالَة . وقال ابن سِيدَه : وعندي أَنَّ سادَة جمعُ سائِدٍ على ما يَكثُر في هذا النَّحْو . وأَمّا قامةٌ وعالَةٌ فجمعُ قائم وعائلٍ لا جَمْعُ قَيِّمٍ وعَيِّلٍ كما زَعَمَ هو وذلك لأَنَّ فَيْعِلاً لا يُجمع على فَعَلةٍ إنما بابه الواو والوونُ وبما كُسِّرَ منه شيءٌ على غَيْرِ فَعَلَة كأَمواتٍ وأَهْوِناءَ

[al_ssamr22]

المشكله الالحاح او تعصب عند الشيعه ان مذهب الشيعه يصح او لا بأس من وجود مذهب خرج عن طاعة الخليفه رضي الله عنه و لا يوجد اعطاء الحق في افضليه الصحابه بالادله

[طاهر طه]

نحن نضع بحثا علميا فاذا كان عندك تدخل في الموضوع فتدخل والا فشاهد فقط اهكذا تدافع عن مذهبك ببضع كلمات لا زادات ولانقصت كن كلاخ غريب مسلم الذي يجتهد في بحثه واؤكد انه السيد فيكم في هذا النتدى

[al_ssamr22]

المشكله لا يوجد اعطاء الحق في افضليه الصحابه بالادله

[أبو سعد السالمى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

نحن نضع بحثا علميا فاذا كان عندك تدخل في الموضوع فتدخل والا فشاهد فقط اهكذا تدافع عن مذهبك ببضع كلمات لا زادات ولانقصت كن كلاخ غريب مسلم الذي يجتهد في بحثه واؤكد انه السيد فيكم في هذا النتدى

صراحتا غريب مسلم ويعرب ومسلم مهاجر وابوجهاد الانصاري لو لاهم ليمكن لسقط المنتدى فهم صراحتا عواميد المنتدى بلا مجاملة وللاسف اهل السنة والجماعة الذين لديهم المؤهلات للمناظرة اغلبيتهم قد ذهبوا وبقى الى القليل وقد ياتيون البعض
بين الحين والاخر لكن غريب مسلم ويعرب وابوجهاد الانصار كل ماعندي سؤال يجابونة بدون تهرب ولا شي جزاهم الله خيرا فعلا غريب مسلم مجتهد وباحث حفظه الله

[غريب مسلم]

غريب مسلم رجل من عوام المسلمين فقط.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

1 هو مروي عن رسول الله لعلي وامره الا يخبرهما فاذا قلنا انه اخبرهما بعد وفاة رسول الله فلماذا يرد ابن تيمية كل الاحاديث المروية عن علي ويتمسك بهذا الحديث ومامعنى انه لايخبرهما مادمت حيا رغم انه اخبر الحسنيين في حياته عن حديث السيادة على شباب اهل الجنة زمتى اخبر علي كرم الله وجهه ابا بكر وعمر بهذا الحديث اريد رواية بذلك.

هذا من الكذب البواح، فابن تيمية لم يكن له (ولا لغيره) رد حديث دون بيان علته، فهل رد ابن تيمية (مثلاً) حديث تحريم المتعة ولحوم الحمر الأهلية؟ أو حديث ما تركناه صدقة؟ أو حديث المسح على الخفين؟ وهي كلها رواها علي رضي الله عنه.
أيضاً فالحديث الذي تستشهد به رواه جمع من الصحابة، هم علي بن أبي طالب وأبو جحيفة وأنس بن مالك وجابر بن عبد الله وأبو سعيد الخدري.
أرجو منك أن تبحث قبل أن ترمي التهم على الأئمة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

2 هذا الحديث وان سلمنا به فهو مقيد باستثناء ماخلا النبيين والمرسلين بخلاف حديث السيادة للحسننين المطلق بدون استثناء

إذن فعليك أن تخرج من سيادة الحسنين رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي رضي الله عنه، وهذا هو موضوعك، وإلى الآن لم تخرجهما.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

3 اذا ذهبنا بكلامك فنفهم ان الكهل لا يختلف عن الشاب اذن هناك شباب سيدهما الحسنيين وكهول سيدهما الشيخين رغم ان ان سن الكهولة يبدأ من الثلاثين وان سن الشباب ينتهي بالثلاثين كما قلت انت على لسان العرب بأنه صار كهلاً لانتهاء شبابه وكمال قوته واكثر من ذلك فهل يوجد شيب في الجنة

لا أعلم كيف فهمت أن الكهل لا يختلف عن الشاب.
لماذا لم تأخذ بأن المعنى كمال العقل والحلم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

4 اين عثمان ومعاوية ويزيد بحيث تقدموا في الخلافة على الحسنيين من السيادة

أضيف على الأسماء التي ذكرت علي رضي الله عنه فهو تقدم على الحسنين في الخلافة.
بل وأضف رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي جاء بهذا الدين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

5 جاء في مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 5 ص 243 و سنن الدارمى - عبدالله بن بهرام الدارمي ج 2 ص 333 :في ( باب في بناء الجنة ) اخبرنا أبو عاصم عن سعد ان الجهني عن ابي مجاهد حدثنا أبو مدلة انه سمع ابا هريرة يقول قلنا يا رسول الله الجنة ما بناؤها قال لبنة من ذهب ولبنة من فضة ملاطها المسك الاذفر وحصاها الياقوت واللؤلؤ وترابها الزعفران من يدخلها يخلد فيها ينعم لا يبؤس لا يفنى شبابهم ولا تبلى ثيابهم وكذلك رواه الجامع الصغير - جلال الدين السيوطي ج 1 ص 423 : - أهل الجنة جرد مرد كحل ، لا يفنى شبابهم ولا تبلى ثيابهم فلا توجد غير مرحلة الشباب ولا تفنى شبابيتهم ولا يدخلهم الشيب ابداليصيروا كهولا

بينا سابقاً أن المعنى قد يكون للحلم والعقل.
بالمناسبة فهذا الحديث حسن وليس صحيحاً، تماماً كحديث سيدا كهول أهل الجنة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

6 ثم يؤكد الرسول الكريم بحديث اخر( من سره أن ينظر إلى سيد شباب أهل الجنة فلينظر إلى الحسن )

رضي الله عنه وأرضاه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

7 والسيد هو الذي تجب طاعته وفي مقابله العبد فاذا كانا الحسنيين سيدان على شباب اهل الجنة فرسول الله وعلى هما ملوك لا يغبط مقامهما احد من العالمين اي كل العوالم لذلك قال عمر بن الخطاب الخليفة الثاني متى استعبدتم الناس وقد ولدتكم امهاتكم احرارا فاراد بذلك تحريرهم من سيادة اهل البيت لانه يعرف حق اليقين من هو السيد في الارض ومن هو السيد في الجنة ووالله قد نجح في تحرير الكثيرين من سيادة اهل البيتليعصوا رسول الله بترك السيدالذي تجب طاعته واعلم ان من اسماء الله السيد وكما جاء في سورة ال عمران( هنالك دعا زكريا ربه قال رب هب لي من لدنك ذرية طيبة إنك سميع الدعاء ( 38 ) فنادته الملائكة وهو قائم يصلي في المحراب أن الله يبشرك بيحيى مصدقا بكلمة من الله وسيدا وحصورا ونبيا من الصالحين ( 39 ) والسِّيَادةُ : الشرفُ يقال ساد يَسُود سُوداً وسُؤْدَداً الجوهريُّ وغيره . وفي المصباح : سادَ يَسُودُ سِيَادَةً والاسم السُّودَد وهو المَجْدُ والشَّرفُ فهو سَيِّدٌ والأُنثى سَيِّدةٌ . والسائِدُ : السَّيِّدُ أَو دونَه . قال الفرَّاءُ : يقال هذا سَيِّدُ قَومِه اليومَ فإذا أخبرتَ أنهُ عن قليلٍ يكون سيِّدَهم قلتَ : هو سائدُ قَوْمِه عن قليلِ . وسَيِّدٌ ج : سادَةٌ مثل : قائد وقادَةٍ وذائِد وذَادَة . ونظَّرَه كُراع بقَيِّم وقامَة وعَيِّل وعالَة . وقال ابن سِيدَه : وعندي أَنَّ سادَة جمعُ سائِدٍ على ما يَكثُر في هذا النَّحْو . وأَمّا قامةٌ وعالَةٌ فجمعُ قائم وعائلٍ لا جَمْعُ قَيِّمٍ وعَيِّلٍ كما زَعَمَ هو وذلك لأَنَّ فَيْعِلاً لا يُجمع على فَعَلةٍ إنما بابه الواو والوونُ وبما كُسِّرَ منه شيءٌ على غَيْرِ فَعَلَة كأَمواتٍ وأَهْوِناءَ

وهذه فيها كذب بواح أيضاً
فلماذا تكره عمر رضي الله عنه؟ هل لأنه قضى على ملك المجوس؟
القصة التي ذكرت عن عمر بقولك (متى استعبدتم الناس وقد ولدتكم امهاتكم احرارا) لا تصح سنداً، والأصل فيها (ولدتهم امهاتهم) وليس (ولدتكم امهاتكم)، وفي القصة في الأصل التي لا تصح المخاطب فيها ابن عمرو بن العاص فيما يروى عن قصته مع النصراني القبطي، والهاء في (ولدتهم امهاتهم) تعود على ذلك القبطي، فلماذا تكذب وتجعلها في موضوع سيادة الحسنين؟
قلت أن المسلمين عصوا رسول الله صلى الله عليه وسلم،وهذا أيضاً كذب، فكيف هذا ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال في مرض وفاته (مروا أبا بكر يصلي بالناس) وقد طبق ذلك المسلمين.
أرجو منك أن تبحث قبل أن ترمي التهم على خير الناس بعد الأنبياء وأبو بكر الصديق.

أعيد السؤال الأصل وليتنا نلتزم به.
على أي أساس خرج النبي صلى الله عليه وسلم وعلي رضي الله عنه من سيادة الحسنين ولم يخرج باقي الأنبياء وأحسن الأصحاب أبي بكر وعمر وعثمان؟

[طاهر طه]

1 وهل روى علي ماتركناه صدقة اعطني المصدر ثم ان ابن تيمية يرد كل الاحاديث التي فيها ان اهل البيت افضلية على سائر الناس ماعدا رسول الله واما الاحاديث التي لايردها فهي تتكلم على الوضوء والحلال والحرام
2 وكيف ان هذا الحديث اي كهول رواه غير علي وان رسول الله قال لعلي لا تخبرهما فهل عصى علي امر رسول الله واخبر بالحديث
3 اظن انك لم تقرا الحديث جيدا الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة وابوهما خير منهما فعلي خير منهما واما عن سيد الخلق محمد بن عبد الله فجاء في الحديث انه سيد ولد ادم واجبت انهما ملوك في الجنة
4 ان فترة الكهولة تبدا عندما تنتهي مرحلة الشبيبة وقد وردت حديثا عن رسول الله قال فيه لا يفنى شبابهم
5 مفهومك من حديث سيدا شياب اهل الجنة هل تنكره واذا لم تنكره فكيف تفسره
6 واذا كانا كلا الحديثين تتقبلهما فلماذا سيدا كهول الجنة مقيد وسيدا شباب اهل الجنة جاء مطلق

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

1 وهل روى علي ماتركناه صدقة اعطني المصدر ثم ان ابن تيمية يرد كل الاحاديث التي فيها ان اهل البيت افضلية على سائر الناس ماعدا رسول الله واما الاحاديث التي لايردها فهي تتكلم على الوضوء والحلال والحرام
2 وكيف ان هذا الحديث اي كهول رواه غير علي وان رسول الله قال لعلي لا تخبرهما فهل عصى علي امر رسول الله واخبر بالحديث
3 اظن انك لم تقرا الحديث جيدا الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة وابوهما خير منهما فعلي خير منهما واما عن سيد الخلق محمد بن عبد الله فجاء في الحديث انه سيد ولد ادم واجبت انهما ملوك في الجنة
4 ان فترة الكهولة تبدا عندما تنتهي مرحلة الشبيبة وقد وردت حديثا عن رسول الله قال فيه لا يفنى شبابهم
5 مفهومك من حديث سيدا شياب اهل الجنة هل تنكره واذا لم تنكره فكيف تفسره
6 واذا كانا كلا الحديثين تتقبلهما فلماذا سيدا كهول الجنة مقيد وسيدا شباب اهل الجنة جاء مطلق

لن أجيب إلا على موضوعنا
وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَىٰ قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ * وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلًّا هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِنْ قَبْلُ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَىٰ وَهَارُونَ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَىٰ وَعِيسَىٰ وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِنَ الصَّالِحِينَ * وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلًّا فَضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ * [الأنعام:83-86]
فهل سترمي بحديث سيدا شباب أهل الجنة عرض الحائط لمخالفته الآيات السابقة؟

[طاهر طه]

انت الذي ترمي الحديث وترده رغم ان الله تعالى فال في محكم كتابه ( إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين ( 33 ) ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم ( 34 ) )
فهل تكذب بالقران وتخرج الجسنيين من ال ابراهيم اذن لاخرجت رسول الله من ال ابراهيم وهم المصطافون والمختارون ذرية بعضها من بعض فاذا لم يصطفي الله ال ابراهيم والتي يدخل غي دائرتهم ذرية رسول الله فانت ترد حديث السيادة للحسنيين واذا كنت تؤمن بالاية فواجب عليك ان تقبل بالحديث
والحديث لا يخالف الكتاب القراني ابدا بل حديث الكهولة هو الذي يخالف القران والسنة اذ قال تعالى ذرية بعضها من بعض ولم يقل اصحاب وخالفت السنة من ان اهل الجنة لا تفنى شبابيتهم
حتى ان رسول الله قال في الحسن ابني هذا سيد وقال الحسن والحسين امامن وان قاما او قعدا
ام عندما قربت وفات رسول الله فمن المفروض ان الشيخين كانا في سرية اسامة بن زيد ولا تدعني اخبرك عن رزية يوم الخميس لما اراد رسول الله ان يوصي قبل فرب منيته بابي هو امي حين وصفوه بانه يهجر المهم هذا ليس بحثنا بحثنا انك تسلم بالكهولة وترفض السبابية فمن يخالف القران والسنة

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

انت الذي ترمي الحديث وترده رغم ان الله تعالى فال في محكم كتابه ( إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين ( 33 ) ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم ( 34 ) )
فهل تكذب بالقران وتخرج الجسنيين من ال ابراهيم اذن لاخرجت رسول الله من ال ابراهيم وهم المصطافون والمختارون ذرية بعضها من بعض فاذا لم يصطفي الله ال ابراهيم والتي يدخل غي دائرتهم ذرية رسول الله فانت ترد حديث السيادة للحسنيين واذا كنت تؤمن بالاية فواجب عليك ان تقبل بالحديث
والحديث لا يخالف الكتاب القراني ابدا بل حديث الكهولة هو الذي يخالف القران والسنة اذ قال تعالى ذرية بعضها من بعض ولم يقل اصحاب وخالفت السنة من ان اهل الجنة لا تفنى شبابيتهم
حتى ان رسول الله قال في الحسن ابني هذا سيد وقال الحسن والحسين امامن وان قاما او قعدا
ام عندما قربت وفات رسول الله فمن المفروض ان الشيخين كانا في سرية اسامة بن زيد ولا تدعني اخبرك عن رزية يوم الخميس لما اراد رسول الله ان يوصي قبل فرب منيته بابي هو امي حين وصفوه بانه يهجر المهم هذا ليس بحثنا بحثنا انك تسلم بالكهولة وترفض السبابية فمن يخالف القران والسنة

لا تخرج عن الموضوع.
الأنبياء هم المفضلون عن العالمين، هكذا هي الآية.
أما قولك عن آل إبراهيم عليه السلام، فكل قريش من آل إبراهيم عليه السلام وليس فقط آل محمد صلى الله عليه وسلم.
ما زلت أنتظرك كيف خرج النبي صلى الله عليه وسلم وعلي رضي الله عنه من سيادة الحسنين.

[طاهر طه]

قلت لك ان نبي الله وخاتم الانبياء والمرسيلن محمد بن عبد الله هو سيد ولد ادم بلا منازع اما عن حديث السيادة فقد رويته لكم ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة وابوهما خير منهما
والحديث جاء فيه الخيرية وليست الافضلية لان عليا هو خير من الحسنين لان زوجته سيدة نساء اهل الجنة وزوجة الامام الحسن قتلته بالسم بامر من معاوية
على كل حال نحن في عقيدتنا الائمة الاطهار ليست بينهم افضلية ولكن بينهم خيرية والرسول الاعظم امر فارغ منه انه الملك يوم القيامة وصاحب الشفاعة الكبرى
ولكن المشكلة في الشيخين وعثمان ومعاوية لماذا تقدموا على اسيادهم وعصو اقوال رسول الللله

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

قلت لك ان نبي الله وخاتم الانبياء والمرسيلن محمد بن عبد الله هو سيد ولد ادم بلا منازع اما عن حديث السيادة فقد رويته لكم ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة وابوهما خير منهما
والحديث جاء فيه الخيرية وليست الافضلية لان عليا هو خير من الحسنين لان زوجته سيدة نساء اهل الجنة وزوجة الامام الحسن قتلته بالسم بامر من معاوية
على كل حال نحن في عقيدتنا الائمة الاطهار ليست بينهم افضلية ولكن بينهم خيرية والرسول الاعظم امر فارغ منه انه الملك يوم القيامة وصاحب الشفاعة الكبرى
ولكن المشكلة في الشيخين وعثمان ومعاوية لماذا تقدموا على اسيادهم وعصو اقوال رسول الللله

أفهم من هذا أنك الآن تفضل الأنبياء على الحسنين؟
اعترف بها حتى ننتقل إلى إثبات تفضيل الشيخين وعثمان ومعاوية.

[al_ssamr22]

بعض المشائخ يقول ربما اكرام للرسول صلى الله عليه وسلم يعني بدون مفاضله والله اعلم

[طاهر طه]

ماينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى فكلامه كلام الله
ولماذا كلما ذكر ال البيت اصفرت وجوهكم وجعلتم مناقبهم اكراميات ولكن انا اعرف السبب لان مناقبهم واصلة وجلية واذا تجلت ذهبت مناقب اقوام اخرين انتم تحاولون الدفاع على شخصين لا اكثر
فاعلم ان الحسنيين افضل مخلوقين على الاطلاق ماعدى رسول الله وابن عمه

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

ولماذا كلما ذكر ال البيت اصفرت وجوهكم وجعلتم مناقبهم اكراميات ولكن انا اعرف السبب لان مناقبهم واصلة وجلية واذا تجلت ذهبت مناقب اقوام اخرين انتم تحاولون الدفاع على شخصين لا اكثر

لا عجب أن يقول الرافضي ذلك، فهو لم يعرف حب أهل السنة والجماعة لآل محمد صلى الله عليه وسلم، فكيف بمن كان منهم صحابياً، أخذ المجد من طرفيه؟!!
أنتم (مثل كل المبتدعة) تكرهون شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله، ويقوم أئمتكم بعمل برامج لمهاجمته، وهو الذي ألف كتاباً في حقوق آل البيت، وهو الذي وصف علي بن الحسين زين العابدين بأنه قرة عين الإسلام، ومع ذلك بقي الهجوم عليه رحمه الله، وفي المقابل يقوم أئمة الضلال (أئمتكم) بالثناء على الخوارج، الذين صنفوا المصنفات وكتبوا الكتب في تكفير أمير المؤمنين علي رضي الله عنه وأرضاه وابنيه سيدي شباب أهل الجنة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

فاعلم ان الحسنيين افضل مخلوقين على الاطلاق ماعدى رسول الله وابن عمه

قلت لك أثبت ذلك، خاصة وأن الآيات الكريمات تخالف مقالك.
قال تعالى وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَىٰ قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ * وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلًّا هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِنْ قَبْلُ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَىٰ وَهَارُونَ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَىٰ وَعِيسَىٰ وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِنَ الصَّالِحِينَ * وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلًّا فَضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ * [الأنعام:83-86]

[فلق الصبح]

أعزائي الكرام ليس هناك في الجنة أسياد وعبيد؛ لأن وجود سيد يستلزم وجود عبيد له!
بصريح العبارة أنا أجزم أن وصف النبي صلى الله عليه وسلم لأبنيه بسيدا شباب أهل الجنة, ولأبي بكر زعمر بسيدا كهول أهل الجنة, ولفاطمة الزهراء بسيدة نساء أهل الجنة, هو من قبيل تعظيم منزلتهم في الجنة, أي أن علو درجتهم في الجنة, وما أتاهم الله تعالى من الأجر فيها, ترفعهم إلى درجة السيادة على غيرهم.
وهذا لا يعني بأي حال من الأحوال أفضليتهم عن غيرهم, فالنبي صلى الله عليه وسلم خير منهم, وسائر أنبياء الله تعالى خير منهم, ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن نقدم أحداً على من اصطفاهم الله تعالى لنبوته ولرسالته؟ مطلقاً لا يمكننا ذلك.
وأما حديث علماء أمتي كأنبياء بني إسرائيل, أو أفضل من أنبياء بني غسرائيل, فالحديث لا يصح, بل لا أصل له. فتنبه !!
والله تعالى أعلم وأحكم

[طاهر طه]

ياياها الاخ فلق الصبح لقد اصبحت مؤولا رغم ان مذهب ابن تيمية لايجيز التاويل على القران فلماذا لا تؤول بسطة اليد لله بالرزق ووجه الله بانبيائه وحججه زساقه بغضبه
ولكن اذا وصلت الكرة لائمة اهل البيت اصبحت مؤولا وكانك لم تسمع رسول الله يقول الحسن والحسين امامن وان قاما او قعدا فرسول الله يرد عليك فسواء اقمتهما او عزلتهما فهما امامن رغما عنك لانه امر الله فوالله لا يحتاجان منك ان تصوت لهما بالخلافة فقد عينهما الله تعالى من قبلك لان الخلافة جعل من الله وليس من العبد لقوله تعالى اني جاعل في الارض خليفة اني جاعلك للناس اماما فالامامة والخلافة جعل من الله سواء ان قامت لهم او قعدوا عليها فلهم انصارهم وهم لا يحتاجون الى الكثرة بل يحبون الثلة

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

ياياها الاخ فلق الصبح لقد اصبحت مؤولا رغم ان مذهب ابن تيمية لايجيز التاويل على القران فلماذا لا تؤول بسطة اليد لله بالرزق ووجه الله بانبيائه وحججه زساقه بغضبه
ولكن اذا وصلت الكرة لائمة اهل البيت اصبحت مؤولا وكانك لم تسمع رسول الله يقول الحسن والحسين امامن وان قاما او قعدا فرسول الله يرد عليك فسواء اقمتهما او عزلتهما فهما امامن رغما عنك لانه امر الله فوالله لا يحتاجان منك ان تصوت لهما بالخلافة فقد عينهما الله تعالى من قبلك لان الخلافة جعل من الله وليس من العبد لقوله تعالى اني جاعل في الارض خليفة اني جاعلك للناس اماما فالامامة والخلافة جعل من الله سواء ان قامت لهم او قعدوا عليها فلهم انصارهم وهم لا يحتاجون الى الكثرة بل يحبون الثلة

تأويل الأسماء والصفات ليس له وجه في كتاب الله ولا في سنة رسوله صلى الله عليه وسلم.
لكن هذا له وجه, وله دليله من كتاب الله وسنة رسوله !!
وهذا سؤال طرحه عليك الأخ غريب ولم ترد عليه, إذا كان مفهوم السيادة هو كما فهمته أنت, فهل هذا يعني أن سيادة الحسنين تشمل رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ وهل تشمل أبوهما علي بن أبي طالب؟
الجواب بالطبع: لا .
ثانياً: لا يمكن أبداً أن نقول بأن الحسنين مهما بلغا من تقوى وصلاح, أنهما أفضل من من اصطفاهم الله تعالى لرسالته, وهذا يعني وجوب تأويل هذا الحديث, مما يدل بل يقطع بأن معنى السيد في هذا الحديث ليس معناه أنهما سوف يصبحانى ملكان منصوبان على الناس.
ثالثاً: هما لم يكونا إمامين إن كنت تعني بالإمامة الملك والتي هي الخلافة, ودعوى أن الله نصبهما إمامين باطل لا وجود له في كتاب ولا سنة, وأعجب منك وأنت تقول مثل هذا الهراء الذي رد عليه مرات ومرات, وطالبناكم فيه بالدليل القاطع مرات ومرات فلم تجيبوا وما زلتم تدندنون حوله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رابعاً: ليس في الجنة أسياد وعبيد, فقد خلقني الله حرا في الدنيا, فكيف يجعلني عبدا في الجنة, وتا الله ما قال بها أحد غيركم !!!!
أنت تترك الأمور التي هي أهم من أمر الحسنين ومنزلتهما وتخوض في أمرهما.