حوار سنى شيعى حول ظلامة الزهراء - الصفحة 2

اكرم1969 · #21 2009-08-12, 03:24 AM

[quote=زهير;18331]في البداية حبيت استفسر من صهيب ليش حاط صورتك في توقيعك

يبدوا انك انت اعمى نظر ولم تتأكد من الصورة جيدا فهي صورة المعمم الكبير تبعكم الم تراها جيدا فبل ان يغيرها شيخنا صهيب فانصحك ان تبقى مؤدب قبل ان اريك صور لم تراها بحياتك و حقيقيه

زهير · #22 2009-08-12, 05:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu_abdelrahman

[align=center]
هذه الموضوع لم يعد ثنائي ولجميع الأعضاء الحق في الرد.

[/align]

ذا مو اتفاقنا اخونا المشرف
انا انتظرتكم اكثر من اسبوعين علشان احد يرد وما احد رد
واتيت اليوم ووضعت علامة استفهام لان ما احد جاوبني
يلا على راحتكم تبون اكثر من واحد يحاورني ما عندي مشكلة
طبعا اعتبر هذا هروب من الحوار
وعلى راحتكم

صهيب · #23 2009-08-12, 07:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير

ذا مو اتفاقنا اخونا المشرف
انا انتظرتكم اكثر من اسبوعين علشان احد يرد وما احد رد
واتيت اليوم ووضعت علامة استفهام لان ما احد جاوبني
يلا على راحتكم تبون اكثر من واحد يحاورني ما عندي مشكلة
طبعا اعتبر هذا هروب من الحوار
وعلى راحتكم

يا رافضي
الحوار يتم لمن يعقل ما يقال له
والحوار يتم مع الباحث عن الحق لا الكذاب
والحوار يتم مع من يفهم
فعندما يكتب لشخص رد ويبينم له خوره وجهله ويرد

اقتباس:

يبدو ان عندكم ضعف في النظر
قلنا لكم ان المقدسي صححها في المختارة
فما حكم المقدسي هل هو كافر

هل يوجد أحمق من هذا السؤال؟
ألم يختلف رجال الدراية عندكم في توثيق شخص ما ؟
هل تكفرونهم
مع أن المقدسي لم يوثق الرواية ووضعنا لك رابط الكتاب في المشاركة 17 وطلبنا منك ان تبرز لنا أين وثقها
ولكن بما يحمله الروافض من اصرار على الكذب وعمى عن الحقيقة واصلت كلامك الفارغ وتهريفك في المشاركة 18

اقتباس:

في البداية حبيت استفسر من صهيب ليش حاط صورتك في توقيعك
المهم ما علينا اي كان يريد محاورتي ليس لدي مانع
صححها في ج 10 ص 88-90
الرواية صحيحة
وصدقوني راح تعيدوا نفس الكلام
وراح تشوفوا

لك علي حق الإجابة
كنت واضع صورة كلب لأذكر الروافض بمعدنهم
فهل أنت منهم؟
الملاحظة:
من هنا يتبين لنا بالدليل القاطع أننا نحاور جدرانا صماء عمياء أطبق عليها الجهل
ننتظر أن تنقل لنا التوثيق البين الواضح الجلي وكف تفاهاتك ولا تضيع وقتنا

زهير · #24 2009-08-12, 08:16 AM

السلام عليكم
حياك الله اخونا شيخ صهيب
خلاص انت الذي سوف تحاورني في هذا الموضوع
ولكي ننهي الامر انت تقول اني كاذب قولي في اين كذبت
اما بالنسبة الى تصحيح الرواية من قبل المقدسي
انا راجع الكتاب وهو موجود عندي
طبعا حصل خظأ مطبعي في الجزء هو الجزء الاول وليس العاشر
اسمحو لينا يعني الامر منتهي
من الاخر
اذا عطيتك موقع سني وفيه تحميل الكتاب وفيه كلام المقدسي
هل تؤمن بالقضية

صهيب · #25 2009-08-12, 09:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير

السلام عليكم
حياك الله اخونا شيخ صهيب
خلاص انت الذي سوف تحاورني في هذا الموضوع
ولكي ننهي الامر انت تقول اني كاذب قولي في اين كذبت
اما بالنسبة الى تصحيح الرواية من قبل المقدسي
انا راجع الكتاب وهو موجود عندي
طبعا حصل خظأ مطبعي في الجزء هو الجزء الاول وليس العاشر
اسمحو لينا يعني الامر منتهي
من الاخر
اذا عطيتك موقع سني وفيه تحميل الكتاب وفيه كلام المقدسي
هل تؤمن بالقضية

أظن أنه يصعب أن تفهم ما نكتب لك
أو أنك لا تقرأ ما نكتب لك
ارجع للمشاركة 17
وأخبرني ماذا وجدت فيها؟
هل هناك رابط أم لا؟
سأنقل لك النص كاملا لعلك تستوعب

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> <table class="MsoNormalTable" style="background: white none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial;" border="1" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style=""> <td style="border: 1pt inset silver; padding: 0.75pt;" valign="top"> على أبي بكر رضي الله عنه أعوده في مرضه الذي توفي فيه فسلمت عليه وسألته كيف أصبحت فاستوى جالسا فقلت أصبحت بحمد الله بارئا فقال أما إني على ما ترى وجع وجعلتم لي شغلا مع وجعي جعلت لكم عهدا من بعدي واخترت لكم خيركم في نفسي فجلكم ( 1 ) ورم لذاك أنفه رجاء أن يكون الأمر له ورأيت الدنيا قد أقبلت ولما تقبل وهي جائية وستنجدون بيوتكم ستور الحرير ونضائد الديباج وتألمون ضجائع الصوف الأذري كأن أحدكم على حسك السعدان ووالله لأن يقدم أحدكم فتضرب عنقه في غير حد خير له من أن يسبح في غمرة الدنيا ثم قال أما إني لا آسي على شيء إلا على ثلاث فعلتهن وددت أني لم أفعلهن وثلاث لم أفعلهن وددت أني فعلتهن وثلاث وددت أني سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهن فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة أو تركته وأن أعلق على الحرب وددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قدفت الأمر في عنق أحد الرجلين أبو عبيدة أو عمر فكان أمير المؤمنين وكنت وزيرا ووددت أني حيث كنت وجهت خالد بن الوليد إلى أهل الردة أقمت بذي القصة ( 2 ) فإن ظفر المسلمون ظفروا وإلا كنت ردءا ومددا وأما اللاتي وددت أني فعلتها فوددت أني يوم أتيت بالأشعث ( 3 ) أسيرا ضربت عنقه فإنه <o:p></o:p>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="border: 1pt inset silver; padding: 0.75pt;" valign="top"> يخيل إلي أنه لا يكون شر إلا طار إليه ووددت أني يوم أتيت بالفجاءة ( 1 ) السلمي لم أكن أحرقته وقتلته سريحا أو أطلقته نجيحا ووددت أني يوم ( 2 ) حيث وجهت خالد بن الوليد إلى الشام وجهت عمر إلى العراق فأكون قد بسطت يدي يميني وشمالي في سبيل الله عز وجل وأما الثلاث اللاتي وددت أني سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهن فوددت أني كنت سألته فيمن هذا الأمر فلا ينازعه أهله ووددت أني كنت سألته هل للأنصار في هذا الأمر سبب ووددت أني سألته عن العمة وبنت الأخ فإن في نفسي فيهما حاجة + قال الإمام أبو الحسن الدارقطني ( 3 ) وذكر هذه الرواية وقال خالفه الليث بن سعد فرواه عن علوان عن صالح بن كيسان بهذا الإسناد إلا أنه لم يذكر بين علوان وبين صالح حميد بن عبدالرحمن فيشبه أن يكون سعيد بن عفير ضبطه عن علوان لأنه زاد فيه رجلا وكان سعيد بن عفير من الحفاظ الثقات قلت وهذا حديث حسن عن أبي بكر إلا أنه ليس فيه شيء من <o:p></o:p>
</td> </tr> <tr style=""> <td style="border: 1pt inset silver; padding: 0.75pt;" valign="top"> قول النبي صلى الله عليه وسلم وقد روى البخاري في كتابه غير شيء من كلام الصحابة فمن ذلك ( 1 ) ما روى طارق بن شهاب عن أبي بكر أنه قال لوفد بزاخة تبيعون أذناب الإبل حتى يري الله خليفة رسوله والمهاجرين أمرا يعذرونكم وروت عائشة ( 2 ) أن أبا بكر قبل النبي صلى الله عليه وسلم بعد موته وغير ذلك ( إسناده ضعيف ) <o:p></o:p>
</td> </tr> </tbody></table>
لاحظ تهافت الرواية
وهل يؤخذ السند بالسبة؟
يشبه أن يكون سعيد بن عفير
وعلى كل يارافضي
الدراقطني لم يتعرض إليها في سنه
الأمر الثاني ما نعتبره هو ماجاء في صحيح البخاري ومسلم
ماعدا ذلك لا بد من اثبات سنده
وعليه هذا توثيق يحيى
682 - يحيى بن عبد الله بن بكير المصرى روى عن مالك بن انس والليث ابن سعد وابن لهيعة ويعقوب بن عبد الرحمن وبكر بن مضر ومفضل ابن فضالة والمغيرة بن عبد الرحمن سمع منه يونس بن عبد الاعلى وابى وابو زرعة ورويا عنه.الجرح والتعديل ج9 ص 165
فلا تجادل بالباطل
ولا تأتي بالعلم من جيبك
إذا ضعف راو فلا يعني أنه كفر
بل نقول أخطأ
هل تفهم هذه
أم صعب هضمها؟

زهير · #26 2009-08-12, 09:38 AM

لحظة خونا صهيب
انت من وين جبت اخر كلمتين اسناده ضعيف
النسخة التي عندي ليس فيها هذه الجملة انت من وين اتيت بها
وبعدين احنا ما لنا وكل هذا الكلام
نحن لدينا السند الذي ذكره الطبراني وهذا ما مشنا عليه
ولاحظ ثالث سطر من الاسفل
قلت حديث حسن عن ابي بكر
علما ان النسخة الموجودة عندي دراسة وتحقيق عبدالملك عبدالله الدهيش
لكي لا تكذبني والطبعة الرابعة 2001-1421 وطباعة دار خضر للطباة والنسخ
تاكد من كلامك يا صهيب

صهيب · #27 2009-08-12, 11:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير

لحظة خونا صهيب
انت من وين جبت اخر كلمتين اسناده ضعيف
النسخة التي عندي ليس فيها هذه الجملة انت من وين اتيت بها
وبعدين احنا ما لنا وكل هذا الكلام
نحن لدينا السند الذي ذكره الطبراني وهذا ما مشنا عليه
ولاحظ ثالث سطر من الاسفل
قلت حديث حسن عن ابي بكر
علما ان النسخة الموجودة عندي دراسة وتحقيق عبدالملك عبدالله الدهيش
لكي لا تكذبني والطبعة الرابعة 2001-1421 وطباعة دار خضر للطباة والنسخ
تاكد من كلامك يا صهيب

الرافضي زهير
الظاهر أنك لن تفهم من لقيام عيسى عليه السلام
أنت تخبط خبط عشواء
مرة تتمسك بالمقدسي وىلآن تتحدث عن الطبراني وغدا لا أدري من ستتحدث عنه؟
الكتاب الذي معك اشرب ماءه ( طبعات الرافضة لا تعنينا
وأما سؤالك:

اقتباس:

انت من وين جبت اخر كلمتين اسناده ضعيف

وجدتها في سوق الخضار هنا

وأما قولك:

اقتباس:

نحن لدينا السند الذي ذكره الطبراني وهذا ما مشنا عليه

طيب هات لنا الرواية من
لا مشكلة نعرف أنك أعجز من أن تاتي بها
سنساعدك
هذه الرواية كاملة من الطبراني المعجم الكبير ج1 ص 17
...........
41- حَدَّثَنَا أَبُو الزِّنْبَاعِ رَوْحُ بن الْفَرَجِ الْمِصْرِيُّ ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بن عُفَيْرٍ ، حَدَّثَنِي عُلْوَانُ بن دَاوُدَ الْبَجَلِيُّ ، عَنْ حُمَيْدِ بن عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن حُمَيْدِ بن عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن عَوْفٍ ، عَنْ صَالِحِ بن كَيْسَانَ ، عَنْ حُمَيْدِ بن عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن عَوْفٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، قَالَ : دَخَلْتُ عَلَى أَبِي بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، أَعُودُهُ فِي مَرَضِهِ الَّذِي تُوُفِّيَ فِيهِ ، فَسَلَّمْتُ عَلَيْهِ وَسَأَلْتُهُ كَيْفَ أَصْبَحْتَ ؟ فَاسْتَوَى جَالِسًا ، فَقُلْتُ : أَصْبَحْتَ بِحَمْدِ اللَّهِ بَارِئًا ، فَقَالَ : أَمَا إِنِّي عَلَى مَا تَرَى وَجِعٌ ، وَجَعَلْتُمْ لِي شُغُلا مَعَ وَجَعِي ، جَعَلْتُ لَكُمْ عَهْدًا مِنْ بَعْدِي ، وَاخْتَرْتُ لَكُمْ خَيْرَكُمْ فِي نَفْسِي فَكُلُّكُمْ وَرِمَ لِذَلِكَ أَنْفُهُ رَجَاءَ أَنْ يَكُونَ الأَمْرُ لَهُ ، وَرَأَيْتُ الدُّنْيَا قَدْ أَقْبَلَتْ وَلَمَّا تُقْبِلْ وَهِيَ جَائِيَةٌ ، وَسَتُنَجِّدُونَ بُيُوتَكُمْ بِسُوَرِ الْحَرِيرِ ، وَنَضَائِدِ الدِّيبَاجِ ، وَتَأْلَمُونَ ضَجَائِعَ الصُّوفِ الأَذْرِيِّ ، كَأَنَّ أَحَدَكُمْ عَلَى حَسَكِ السَّعْدَانِ ، وَوَاللَّهِ لأَنْ يَقْدَمَ أَحَدُكُمْ فَيُضْرَبَ عُنُقُهُ ، فِي غَيْرِ حَدٍّ خَيْرٌ لَهُ مِنْ أَنْ يَسِيحَ فِي غَمْرَةِ الدُّنْيَا ، ثُمَّ قَالَ : أَمَا إِنِّي لا آسَى عَلَى شَيْءٍ ، إِلا عَلَى ثَلاثٍ فَعَلْتُهُنَّ ، وَدِدْتُ أَنِّي لَمْ أَفْعَلْهُنَّ ، وَثَلاثٍ لَمْ أفْعَلْهُنَّ وَدِدْتُ أَنِّي فَعَلْتُهُنَّ ، وَثَلاثٍ وَدِدْتُ أَنِّي سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْهُنَّ ، فَأَمَّا الثَّلاثُ اللاتِي وَدِدْتُ أَنِّي لَمْ أَفْعَلْهُنَّ : فَوَدِدْتُ أَنِّي لَمْ أَكُنْ كَشَفْتُ بَيْتَ فَاطِمَةَ وَتَرَكْتُهُ ، وَأَنْ أَغْلِقَ عَلَيَّ الْحَرْبَ ، وَوَدِدْتُ أَنِّي يَوْمَ سَقِيفَةَ بني سَاعِدَةَ كُنْتُ قَذَفْتُ الأَمْرَ فِي عُنُقِ أَحَدِ الرَّجُلَيْنِ : أَبِي عُبَيْدَةَ أَوْ عُمَرَ ، فَكَانَ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ، وَكُنْتُ وَزِيرًا ، وَوَدِدْتُ أَنِّي حَيْثُ كُنْتُ وَجَّهْتُ خَالِدَ بن الْوَلِيدِ إِلَى أَهْلِ الرِّدَّةِ ، أَقَمْتُ بِذِي الْقَصَّةِ فَإِنْ ظَفِرَ الْمُسْلِمُونَ ظَفِرُوا ، وَإِلا كُنْتُ رِدْءًا أَوْ مَدَدًا ، وَأَمَّا اللاتِي وَدِدْتُ أَنِّي فَعَلْتُهَا : فَوَدِدْتُ أَنِّي يَوْمَ أُتِيتُ بِالأَشْعَثِ أَسِيرًا ضَرَبْتُ عُنُقَهُ ، فَإِنَّهُ يُخَيَّلُ إِلَيَّ أَنَّهُ يَكُونُ شَرَّ الإِطَارِ إِلَيْهِ ، وَوَدِدْتُ أَنِّي يَوْمَ أُتِيتُ بِالْفَجَاةِ السُّلَمِيَّ لَمْ أَكُنْ أَحْرِقُهُ ، وَقَتَلْتُهُ سَرِيحًا ، أَوْ أطْلَقْتُهُ نَجِيحًا ، وَوَدِدْتُ أَنِّي حَيْثُ وَجَّهْتُ خَالِدَ بن الْوَلِيدِ إِلَى الشَّامِ وَجَّهْتُ عُمَرَ إِلَى الْعِرَاقِ ، فَأَكُونُ قَدْ بَسَطْتُ يَدَيْ يَمِينِي وَشِمَالِي فِي سَبِيلِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، وَأَمَّا الثَّلاثُ اللاتِي وَدِدْتُ أَنِّي سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : عَنْهُنَّ ، فَوَدِدْتُ أَنِّي كُنْتُ سَأَلْتُهُ فِيمَنْ هَذَا الأَمْرُ فَلا يُنَازِعُهُ أَهْلُهُ ، وَوَدِدْتُ أَنِّي كُنْتُ سَأَلْتُهُ هَلْ لِلأَنْصَارِ فِي هَذَا الأَمْرِ سَبَبٌ ، وَوَدِدْتُ أَنِّي سَأَلْتُهُ عَنِ الْعَمَّةِ وَبِنْتِ الأَخِ ؟ فَإِنَّ فِي نَفْسِي مِنْهُمَا حَاجَةً.
................
الآن نأتي للسند
1 - [ علوان ] 5763 - علوان بن داود البجلى، مولى جرير بن عبدالله، ويقال علوان بن صالح، قال البخاري: علوان بن داود - ويقال ابن صالح.
منكر الحديث.
وقال العقيلى: له حديث لا يتابع عليه، ولا يعرف إلا به.
وقال أبو سعيد بن يونس: منكر الحديث.
العقيلى، حدثنا يحيى بن أيوب العلاف، حدثنا سعيد بن عفير، حدثنا علوان ابن داود، عن حميد بن عبدالرحمن بن حميد بن عبدالرحمن بن عوف، عن صالح بن كيسان، عن حميد بن عبدالرحمن، عن أبيه، قال: دخلت على أبي بكر أعوده فاستوى جالسا فقلت: أصبحت بحمد الله بارئا.
فقال: أما إنى على ما ترى بى، جعلت لى معشر المهاجرين شغلا مع وجعى، جعلت لكم عهدا من بعدى، واخترت
لكم خيركم في نفسي، فكلكم من ذلك ورم أنفه، رجاء أن يكون الامر له، ورأيتم الدنيا وقد أقبلت ولما تقبل وهى جائية فتتخذون ستور الحرير، ونضائد الديباج، وتألمون من ضجائع الصوف الاذربى، حتى كان أحدكم على حسك السعدان، والله لان يقدم (1) أحدكم فتضرب عنقه في غير حد خير له من أن يسبح في غمرة الدنيا، وأنتم أول ضال بالناس تصفقون بهم عن الطريق يمينا وشمالا، يا هادى الطريق إنما هو الفجر أو البحر.
فقال له عبدالرحمن: لا تكثر على ما بك، فوالله ما أردت إلا الخير، وما الناس إلا رجلان: رجل رأى ما رأيت، ورجل رأى غير ذلك، فإنما يشير عليك برأيه.
فسكت.
ثم قال عبدالرحمن (2): ما أرى بك بأسا والحمد لله، فلا تأس على الدنيا، فوالله إن علمناك إلا كنت صالحا مصلحا.
فقال: إنى لا آسى على شئ إلا على ثلاث وددت أنى لم أفعلهن: وددت أنى لم أكشف بيت فاطمة وتركته، وأن أغلق على الحرب.
وددت أنى يوم السقيفة كنت قذفت الامر في عنق أبي عبيدة أو عمر، فكان أميرا وكنت وزيرا.
وددت أنى كنت حيث وجهت خالد بن الوليد إلى أهل الردة أقمت بذى القصة، فإن ظفر المسلمون ظفروا وإلا كنت بصدد اللقاء أو مددا.
وثلاث تركتها: وددت أنى كنت فعلتها، فوددت أنى يوم أتيت بالاشعث أسيرا ضربت عنقه، فإنه قد خيل إلى أنه لا يرى شرا إلا أعان عليه، وددت أنى يوم أتيت بالفجاءة لم أكن حرقته وقتلته سريحا أو أطلقته نجيحا.
وددت أنى حيث وجهت خالدا إلى الشام كنت وجهت عمر إلى العراق فأكون قد بسطت يمينى وشمالي في سبيل الله.وثلاث وددت أنى سألت عنهن رسول الله صلى الله عليه وسلم: وددت أنى سألت فيمن هذا الامر فلا يتنازعه أهله.
وددت أنى كنت سألته هل للانصار في هذا من شئ ؟ وددت أنى سألته عن ميراث العمة وبنت الاخت، فإن في نفسي منها حاجة.
قال: وحدثناه يحيى بن عثمان، حدثنا أبو صالح، حدثنا الليث، حدثنى علوان ابن صالح، عن صالح بن كيسان، [ أخبرني ] (1) حميد (2 [ بن عبدالرحمن - مرسلا.
وحدثناه روح بن الفرج، أنبأنا يحيى بن بكير، أنبأنا الليث، فقال: حدثنى علوان، عن صالح بن كيسان ] 2)، عن حميد، عن أبيه، عن أبي بكر.
قال ابن بكير: ثم قدم علينا علوان بن داود فحدثنا به.
هل تريد زيادة؟؟
تعلم ثم تعال حاور

زهير · #28 2009-08-12, 12:51 PM

يا صهيب اجبتك عن كل الي كتبته وقلت لك راح تعيد نفس الكلام وراح اعيده لك
يا اخي البخاري يروري عن منكر الحديث
حسان بن حسان وهو حسان بن أبي عباد البصري نزيل مكة, قال أبو حاتم منكر الحديث: قال ابن حجر، قلت: روى عنه البخاري<SUP> </SUP>
أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي: قال أبو الفتح الأزدي: منكر الحديث غير مرضى: روى عنه البخاري<SUP> </SUP>
عبد الرحمن بن شريح المغافري, قال ابن سعد: منكر الحديث. ومع ذلك نجد أن البخاري يروي عنه
داود بن الحصين المدني، قال الساجي: منكر الحديث متهم برأي الخوارج, ومع ذلك روى له البخاري في الصحيح
يا صهيب يعني البخاري يقول منكر الحديث ويروي عن منكر الحديث
اذا فمنكر الحديث ليس ضعيف
ولزلنا نقول ان الضياء المقدسي قال حديث حسن عن ابي بكر
وصدقني راح تعيد نفس الكلام

صهيب · #29 2009-08-12, 02:56 PM

معروف عن الرافضي الجهل كصفة
والتزوير والتلبيس والغش والخداع كخلق
تفضل
452 - خ (البخاري).
حسان بن حسان البصري أبو علي بن أبي عباد نزيل مكة.
روى عن شعبة وعبد الله بن بكر المزني وعبد العزيز الماجشون ومحمد بن طلحة ابن مصرف وهمام وأبي عوانة وغيرهم.
وعنه البخاري وأبو زرعة وعلي بن الحسن الهسنجاني ويحيى بن عبد الاعظم القزويني والنظر بن سلمة وغيرهم.
قال أبو حاتم منكر الحديث وقال البخاري كان المقري يثني عليه توفي سنة (213).
قلت: وقال الدارقطني في الجرح والتعديل ليس بقوي وجعل ابن عدي في شيوخ البخاري حسان بن حسان غير حسان بن أبي عباد والصواب انه رجل واحد وخلط ابن مندة وغيره ترجمته
بترجمة حسان بن حسان الواسطي.
نزل البصرة وهو ضعيف والصواب التفرقة.تهذيب التهذيب ج2 ص 217
متى ستكف عن هذا الكذب المتواصل؟
الظاهر أن شيئا ما أصابك ذهنيا
راجع انطلاق موضوعك وأين ذهبت الآن
قلت المقدسي صحح الرواية: بينا لك أنك كذبت
ادعيت
إما أن نقبل تصحيح المقدسي أو نعتبره كافر
هل بعد هذا الغباء من حد
الشخص الواحد قد يختلف في توثيقه
الآن تحولت إلى البخاري
أين ستقف بالنهاية.؟؟؟
تحولت إلى الدارقطني فالطبرني وبينا لك أنك تكذب

b7r e7ssas · #30 2009-08-12, 04:50 PM

انا اخشى يازهير ان يكون عقلك ( حسب كلام الحاخام ) عند اماكن الاحذيه
http://www.youtube.com/watch?v=tbdaFxc5oP4

زهير · #31 2009-08-18, 10:15 AM

السلام عليكم عذرا علة التأخر في الرد
ليس هناك جملة حديث ضعيف في كتاب الاحاديث المختارة
وبأمكانك مراجعة طبعة الكتاب الذي عندي ومن ثم كيف
يقول ان الحديث حسن عن ابي بكر وثم يقول ضعيف
وثم انت اتيتنا بكتاب نسخة وورد يعني يمكن يعدل ويغير ويحرف
والان ما هي مشكتك بختصار وبدون وضع جريدة 90 في المية كلام فاضي
واذا تريد توثيق بقية رجال السند اعطيك ايها ما عندي مانع

صهيب · #32 2009-08-18, 11:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير

السلام عليكم عذرا علة التأخر في الرد
ليس هناك جملة حديث ضعيف في كتاب الاحاديث المختارة
وبأمكانك مراجعة طبعة الكتاب الذي عندي ومن ثم كيف
يقول ان الحديث حسن عن ابي بكر وثم يقول ضعيف
وثم انت اتيتنا بكتاب نسخة وورد يعني يمكن يعدل ويغير ويحرف
والان ما هي مشكتك بختصار وبدون وضع جريدة 90 في المية كلام فاضي
واذا تريد توثيق بقية رجال السند اعطيك ايها ما عندي مانع

ننصحك بعرض نفسك على أخصائي في الأمراض العصبية
حديث الصبيان لا ينفع معنا

اقتباس:

ليس هناك جملة حديث ضعيف في كتاب الاحاديث المختارة

بدليل ماذا؟
لا يقول هذا إلا أحمق وأرجو أن لا تكون كذلك

اقتباس:

وبأمكانك مراجعة طبعة الكتاب الذي عندي

هل تمزح؟؟؟

اقتباس:

يقول ان الحديث حسن عن ابي بكر وثم يقول ضعيف

أعد القراءة 20 مرة فلربما فتح الله عليك بشيء من الفهم

اقتباس:

وثم انت اتيتنا بكتاب نسخة وورد يعني يمكن يعدل ويغير ويحرف

ذاك اسلوب الروافض .نحن لا نتبعه
امامك الشبكة
ابحث وحمل وقارن
ما رأيك لو تصور لنا صفحتان من الكتاب قبل وصفحتان بعد وتصور الصفحة التي تدعي فيها ذلك؟
أكيد سننتظر إلى يوم القيامة
ورطت نفسك بحمق وغباء

اقتباس:

والان ما هي مشكتك بختصار وبدون وضع جريدة 90 في المية كلام فاضي

مستواك يعبر عن حالك

اقتباس:

واذا تريد توثيق بقية رجال السند اعطيك ايها ما عندي مانع

بشرط أن تأتي بها ن سوق الخضار
أما تستحي؟؟؟
ومن أين جئناك بالتوثيق؟؟
الثابت أنه ليس برواية وزرارة

زهير · #33 2009-08-18, 11:05 AM

شبيك يا صهيب هدي اللعي شوي
طيب اذا صورت لك الصفحات هل تعترف بالحادثة
وما دخل زرارة في الموضوع اعتقد انك توك جالس من النوم
طيب يبدو اننا لن نصل الى شيئ في هذه الرواية ا رأيك
ان نأتي بأقوال علمائكم وبعض الروايات لان هذا الموضوع اعتقد
اننا سوف نطيل فيه قليلا ورجو ان يكون الحوار بيني وبينك

صهيب · #34 2009-08-18, 01:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير

شبيك يا صهيب هدي اللعي شوي
طيب اذا صورت لك الصفحات هل تعترف بالحادثة
وما دخل زرارة في الموضوع اعتقد انك توك جالس من النوم
طيب يبدو اننا لن نصل الى شيئ في هذه الرواية ا رأيك
ان نأتي بأقوال علمائكم وبعض الروايات لان هذا الموضوع اعتقد
اننا سوف نطيل فيه قليلا ورجو ان يكون الحوار بيني وبينك

تأدب والزم حدا ليس لك أن تتجاوزه
إذا كنت صبيا فمكانك تعرفه

http://fr.tinypic.com/usermedia.php?...CKaYh4l5k2TGxc

اترك الكذب والإدعاء
صور الصفحات وسنرى
وما زلنا ننتظر كذبتك الكبرى
وضع لك الأخ أبو عمر99 تضعيف الرواية في المشاركة رقم 8
هنا
http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=2547

فهربت لتعود وتدعي أن لالمقدسي صححها
ومتى كان المقدسي من رجال التوثيق؟؟؟
ويأتيويكذب ويقول في مشاركته 12

اقتباس:

<o:p>اما بالنسبة الى علوان فقد وثقه ابن حبان ابن حبان: كتاب الثقات، ج8 ص526، مؤسسة الكتب الثقافية، ط1، 1393هـ.</o:p>

وهذا ما قال ابن حبان في الثقاة
وأتحداك أن تأتي بغير هذا
ولكن الجاهل الميلاني الكذاب ورطك

ويواصل الرافضي تلبيسه وبتره الحقائق
فيقول

اقتباس:

<o:p>اما بالنسبة الى قولك انه منكر الحديث</o:p>
<o:p> قال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة أحمد بن عتاب المروزي: <o:p></o:p>
ما كل من روى المناكير يضّعف
الذهبي: ميزان الاعتدال، ج1 ص118، تحقيق علي محمد البجاوي، دار المعرفة ـ بيروت، ط1، 1382هـ..</o:p>

نذهب إلى ميزان الإعتدال فنجد أن الرافضي دلس وبتر ليوهم
وبالتالي لإانت ناقل كذاب
النص كاملا في ميزان الإعتدال
464 - أحمد بن عتاب المروزى.
عن عبدالرحيم بن زيد العمى.
قال أحمد بن سعيد بن معدان: شيخ صالح، روى الفضائل والمناكير.
قلت: ما كل من روى المناكير يضعف، وإنما أوردت هذا الرجل لان يوسف الشيرازي الحافظ ذكره في الجزء الاول من الضعفاء من جمعه.ج1 ص 118
لاحظوا جيدا الجملة التي بترها الرافضي والتي على أساسها قال الذهبي قوله
ألونها بالأحمر
هذا لتتبينوا سقوط الروافض وخيانتهم الدائمة للأمانة العلمية في النقل
بل وضعنا للرافضي رابط تحميل كتاب المقدسي : المشاركة 17
فيأتي بعد ذلك ويقول في المشاركة31

وعليه

اقتباس:

وثم انت اتيتنا بكتاب نسخة وورد يعني يمكن يعدل ويغير ويحرف

هل هذه نوعيات تستحق الإحترام أو يملكون ذرة من صفات المحاور؟؟؟
وتأتي بكل سفاهة وصبيانة تجادل وتدعي أنك ستاتي بالتوثيق من عندك
على كل ننتظر الدليل أن المقدسي كتان من علماء الجرح والتعديل
صورا من الصفحات التي طلبناها ( الأمر سهل فقد ادعيت أنها في مكتبتك)

rachid nit · #35 2009-08-18, 03:26 PM

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . ألف مبروك .. لقد سعدت بهذا الخبر

زهير · #36 2009-08-19, 04:27 PM

السلام عليكم عذرا على التأخر عن الرد
اولا بالنسبة الى توثيق ابن حبان لعلوان البجلي
جميع من يذكره ابن حبان في كتابه الثقات هم ثقة وان لم يذكر انه ثقة
ولاحظ اسم الكتاب ثقات ابن حبان يعني كلامك مردود
اما الشيئ الاخر وهو منكر الحديث ولك التالي بأن منكر الحديث ليس ضعيف
وقد قلت لك ان البخاري يروي عن منكر الحديث مثل
1- حسان بن حسان وهو حسان بن أبي عباد البصري نزيل مكة, قال أبو حاتم منكر الحديث: قال ابن حجر، قلت: روى عنه البخاري<SUP> </SUP>
أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي: قال أبو الفتح الأزدي: منكر الحديث غير مرضى: روى عنه البخاري<SUP> </SUP>
عبد الرحمن بن شريح المغافري, قال ابن سعد: منكر الحديث
ومع ذلك نجد أن البخاري يروي عنه
داود بن الحصين المدني، قال الساجي: منكر الحديث متهم برأي الخوارج, ومع ذلك روى له البخاري في الصحيح
الان هل عرفت ان منكر الحديث ليس ضعيف
وان شاء الله في اقرب وقت احضر لك تصح الضياء المقدسي للرواية
وبدون جملة حديث ضعيف ولكن في البداية هل اذا اتيت به تقر بالحادثة
امر اخر وهو ان الشيعة تركت العقل كله لك يا صهيب فاذا تقدر
توزع شيئ من العقل لاصحابك في المنتدى لانهم محتاجين شويت عقل

صهيب · #37 2009-08-19, 10:23 PM

لو لم تكن رافضي لتعجبت
ولكن ما دمت رافضي فالوقاحة والجرأة على الكذب والعناد أمر لا يصدق
وتلف كالفأر .نخرجك من جحر فتدخل آخر
كذبت وقلت المقدسي صحح الرواية
أثبتنا كذبك وبينالا أن المقدسي ليس من اختصاصه النظر في الأحاديث
رجعت ترقص وتشكك في الوثيقة
بعد ذلك ادعيت أن ابن حبان وثقه . وضعنا لك الأهم فعدت تجادل
نضع النص كاملا اليوم

علوان بن داود البجلي من أهل الكوفة يروى عن مالك بن مغول روى عنه عمر بن عثمان الحمصي عرعرة بن البرند بن النعمان أبو عمر الناجي السامي من ولد سامة بن لؤي يروى عن روح بن القاسم وشعبة روى عنه على بن المديني وأهل العراق عويذ بن أبى عمران الجوني يروى عن أبيه روى عنه العباس بن الفضل الازرق من أهل البصرة عيينة بن عاصم يروى عن أبيه روى عنه عبد العزيز بن رستم الاسدي عكير بن شمير بن يزيد القيسي أبو سلمة من أهل البصرة يروى عن أبيه روى عنه التبوذكي عرفطة شيخ يروى عن أبى بشر جعفر بن أبى وحشية روى عنه عامر الاحول عيصا بن أبى بكر بن عبد الرحمن بن أبى سفيان بن حويطب يروى عن أبيه عداده في أهل المدينة يروى عنه غسان بن عبد الحميد عقال بن شبة بن عقال بن صعصعة بن ناجئة المجاشعي يروى. ج8 ص 526
أضع لك تعريف :منكر الحديث لعلك تفهم
" منكر الحديث " : هو الذي يقولونه لمن سقطت الثقة بما يروي ، لكثرة المنكرات على لسانه ، كالذي يشتهر فيما بيننا بِقلة التوقي فيما يحدث به ، وتتكرر فضيحته ، حتى يكون إذا سمعنا حديثاً منكراً نقول : فلان حدث به ؛ إلا لما قدم عَهْدنا من نكارة حديثه . فهذا عندهم هو الذي يطلقون عليه أنه : " منكر الحديث " ولا تحل الراواية عنه .

والآن جئت تجادل مرة أخرى بالباطل
بل تكذب وتنقل عن تجار الخمس والفروج بجهل

متى كان الرافضي قادرا على التخلص من الكذب والتزوير؟
سنرى الدليل لاحقا
فحسان بن حسان الذي روى عنه البخاري لم يجمعوا على أنه منكر الحدث بل ابوحاتم قال ذلك في حين أن البخاري نفسه يقول: كان المقري يثني عليه
البخاري يعطي مبرر الرواية عنه ويأتي الرافضي ليصعد الماء إلى الجبل

اقتباس:

اما الشيئ الاخر وهو منكر الحديث ولك التالي بأن منكر الحديث ليس ضعيف

لا تتكلم في شيء تجهله
أعطيناك تعريف أهل العلم لمعنى منكر الحديث
وهو أمر يختلف عن القول: في حديثه مناكير
أمر لا تفهمه ابتعد عنه

أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي

65 - خ خد س (البخاري وأبي داود في الناسخ والمنسوخ والنسائي) أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي (3) أبو عبد الله البصري.
روى عن ابيه ويزيد بن زريع وعبد الله بن رجاء المكي وغيرهم.
وعنه البخاري وأبو داود والنسائي بواسطة أبي الحسن الميموني والذهلي وأبو زرعة وأبو حاتم وجماعة آخرهم محمد بن علي زيد الصائغ.
قال أبو حاتم صدوق وقال ابن أبي عاصم مات سنة (229).
قلت.
ذكر أبو علي الغساني ان أبا داود روى عنه في كتاب الزهد أيضا وقال ابن عدي قبله أهل العراق ووثقوه وكتب عنه علي بن المديني وذكره ابن حبان في الثقات وقال أبو الفتح الازدي منكر الحديث غير مرضى.
قلت.
لم يلتفت احد إلى هذا القول بل الازدي غير مرضى ثم رأيت في التمهيد في ترجمة سعد بن اسحاق قال أبو عمر احمد بن شبيب عن ابيه متروك فكأنه تبع الازدي فانه إنما انكر عليه حديث سعد ابن اسحاق الذي اشار إليه أبو عمر والله أعلم.
تهذيب التهذيب
هل رأيت من غير المرضي؟

عبد الرحمن بن شريح المغافري
كذاب لم يرو له البخاري

داود بن الحصين المدني
لم يرو له البخاري
والآن كيف تجرؤ على الكذب بهذه الوقاحة أم أنك تنقل كحامل الأسفارالذي تحدث عنه القرآن

اقتباس:

امر اخر وهو ان الشيعة تركت العقل كله لك يا صهيب فاذا تقدر
توزع شيئ من العقل لاصحابك في المنتدى لانهم محتاجين شويت عقل

هل الكذاب والدجال والمزور والملبس له عقل؟
هذه حالكم وكلامي قائم على دليل
وأخيرا : هل تعرف لماذا اكتشف سقوطكم الأخلاقي بسرعة؟
لأني لا أثق في أي كلمة تقولونه
ملاحظة: لن اهتم بأي توثيق لا تضع مصدره وسأعتبره بلا قيمة

عبد الله العبدالله · #38 2009-10-02, 12:32 AM

جزاكم الله خير يا شيوخنا الكرام لقد أكدتوا لي ما كنت أعرفه عنهم

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	الأقسام الرئيسية	مشاركات	المشاركة الاخيرة
يوم الزينة	معاوية فهمي إبراهيم مصطفى	مناسبات إسلامية	2	2021-01-31 12:19 PM
ليست شبهة الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء يقول أن فاطمة خرجت عن حدود الآداب مع زوجها بل حقيقة	موحد مسلم	الشيعة والروافض	2	2020-04-09 11:36 PM
الوهابي الاهدل لم يثبت بنص معتبر احاديث النيروز انها من الاعياد الاسلامية	موحد مسلم	الشيعة والروافض	1	2020-04-05 11:04 AM
العنصرية المجوسية	موحد مسلم	الشيعة والروافض	0	2020-01-30 06:38 PM

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق