الــتــــوســل والــشــفــاعـــه

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

أولا : أنت تناقضت بكلامك , فمرة تخطأ السبكي والقسطلاني والشوكاني ,
الموسوعة الفقهية لوزارة الأوقاف والشئون الإسلامية في دولة الكويت 14 / 156 :
د ـ التوسل بالنبي بعد وفاته :
اختلف العلماء في مشروعية التوسل بالنبي (ص) بعد وفاته كقول القائل : اللهم أسألك بنبيك , أو بجاه نبيك , أو بحق نبيك , على أقوال :
القول الأول :
ذهب جمهور الفقهاء ( المالكية والشافعية ومتأخرو الحنفية وهو المذهب عند الحنابلة ) إلى جواز هذا النوع من التوسل سواء في حياة النبي (ص) أو بعد وفاته .

أولا أنا لم أخطّأ الشوكاني ﻷن الشوكاني لم يقل بمشروعية اﻹستغاثة فلم أذكر الشوكاني بشيء. وأنا في كلامي كان كلّه عن السبكي والقسطلاني.

ثانيا اذا عيب عندك أو عجيبة أن اﻹنسان يتعلم فليس ذلك عندي فأنا دائم أتعلم قال الله تعالى " وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ" وأمر رسوله بأن يقول "وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْمًا" ولو سألت كبار العلماء لقالوا لك بأنهم لا يزالون يتعلمون.

أنا أحاول أن أجاوب على اسألتك على قدر اﻹستطاعة وقد أصيب وقد أخطأ

ثالثا أنا لا أستطيع أن أراجع أقوال محددة لعلماء محددين. ولكن أعطيتك جواب عام

وأظن أن ما نقلته أنت عن وزارة اﻷوقاف الكويتيه عن جواز التوسل يوافق ما قلته لك. وأن هناك خلاف حول المسألة. وجزاك الله خير أنت بحثت في الموضوع وخدمت نفسك ووجدت جوابك عن موضوع التوسل ولكن واضح أن نقلك ناقص فأنت أتيت بالقول اﻷول ومعنى ذلك أن هناك أقوال أخرى لم تأت بها.

[مسلم مهاجر]

فار العراق حتى اريحك
كل يؤخذ منه ويرد الا الرسول عليه الصلاة والسلام
آي واحد من اهل السنة قد حلل التوسل والشرك بالله فهذا كلام مردود عليه وأن كان السبكي أو غير السبكي

[أسد العراق]

يا حبيبي يا عباسي أنا لا أعيب المتعلمين , لأني اولهم , لكن المسألة هي كيف أكون متعلما , وأخطأ قول العالم .
وقولك : ( أنا لا أستطيع أن أراجع أقوال محددة لعلماء محددين. ولكن أعطيتك جواب عام ) , فهذا لا يمكن قبوله لأمور :
1ـ العلماء القائلين بجواز التوسل ليسوا محددين , وأقوالهم ليست محددة . فهم كثر وأقوالهم كثيرة . ولدي الكثير من الأسماء اللامعة في سماء علماء أهل السنة .
2ـ أنا أذكر لك أقوال علماء متضلعين في الفقه والعقائد والتفسير والأصول والفروع , وقد سبروا الأخبار , وعلموا خفاياها وأسرارها , وخاضوا بحورها , فلا يمكن أن يقولوا بشيء , أو ينسبوا إلى أحد شيء إلا بعد تمام ووضوح الدليل عندهم , ولذا عليك وعلى كل شخص بما فيهم المتكلم أن يكون مطلعا على أقوال العلماء , خصوصا في مثل هذه المسائل .
3ـ أما اعطائي جواب عام , فأنا أسألك هل العلماء الذين ذكرت لك أقوالهم , لم يعرفوا تلك الأجوبة التي تقولها ؟! بل عرفوها , وعلموها , ووجدوا أنها لا تعارض مسألة التوسل بشيء .

أما في خصوص ما ذكرته عن وزارة الأوقاف الكويتية , فأنا لا يهمني إن كانت هناك أقوال أخرى أم لا , بل المهم انهم نسبوا جواز التوسل إلى المذاهب الأربعة.

أما بالنسبة لمسلم مهاجر :: صحيح كل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول (ص) , لكن هؤلاء العلماء المذكورين سابقا , وغيرهم ممن لم أذكرهم , كلهم أجازوا التوسل ونسبوه إلى السلف والخلف , وأخبروا أنه لم ينكر أحد حتى جاء ابن تيمية , أترى يا مسلم أن هؤلاء لم يعلموا أن كل يؤخذ من قوله ويرد ؟ أم علموا؟ فإن علموا فتلك مصيبة ؟ وإن لم يعلموا فالمصيبة أعظم .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

يا حبيبي يا عباسي أنا لا أعيب المتعلمين , لأني اولهم , لكن المسألة هي كيف أكون متعلما , وأخطأ قول العالم .
وقولك : ( أنا لا أستطيع أن أراجع أقوال محددة لعلماء محددين. ولكن أعطيتك جواب عام ) , فهذا لا يمكن قبوله لأمور :
1ـ العلماء القائلين بجواز التوسل ليسوا محددين , وأقوالهم ليست محددة . فهم كثر وأقوالهم كثيرة . ولدي الكثير من الأسماء اللامعة في سماء علماء أهل السنة .
2ـ أنا أذكر لك أقوال علماء متضلعين في الفقه والعقائد والتفسير والأصول والفروع , وقد سبروا الأخبار , وعلموا خفاياها وأسرارها , وخاضوا بحورها , فلا يمكن أن يقولوا بشيء , أو ينسبوا إلى أحد شيء إلا بعد تمام ووضوح الدليل عندهم , ولذا عليك وعلى كل شخص بما فيهم المتكلم أن يكون مطلعا على أقوال العلماء , خصوصا في مثل هذه المسائل .
3ـ أما اعطائي جواب عام , فأنا أسألك هل العلماء الذين ذكرت لك أقوالهم , لم يعرفوا تلك الأجوبة التي تقولها ؟! بل عرفوها , وعلموها , ووجدوا أنها لا تعارض مسألة التوسل بشيء .
أما في خصوص ما ذكرته عن وزارة الأوقاف الكويتية , فأنا لا يهمني إن كانت هناك أقوال أخرى أم لا , بل المهم انهم نسبوا جواز التوسل إلى المذاهب الأربعة.
أما بالنسبة لمسلم مهاجر :: صحيح كل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول (ص) , لكن هؤلاء العلماء المذكورين سابقا , وغيرهم ممن لم أذكرهم , كلهم أجازوا التوسل ونسبوه إلى السلف والخلف , وأخبروا أنه لم ينكر أحد حتى جاء ابن تيمية , أترى يا مسلم أن هؤلاء لم يعلموا أن كل يؤخذ من قوله ويرد ؟ أم علموا؟ فإن علموا فتلك مصيبة ؟ وإن لم يعلموا فالمصيبة أعظم .

لا تقعد تنفش ريشك أنت لم تقرأ ما نقلت ولم تعرف أن السبكي والقسطلاني أجازوا الاستغاثة رغم أن هذا نقلك أنت. حبيبي اتعلم تقرأ وتفهم ما تكتب وتعلم كيف تطرح أسئلتك. وجاي اﻵن تحاسبنا وتعمل نفسك علّامة العصر واﻷوان. العجيب أني قلت لك أن هناك خلاف في موضوع التوسل بجاه الرسول . واذا حبيت جواب من معصوم انتظر 1200 زيادة

[أسد العراق]

أولا : كلامنا في التوسل وليس في الإستغاثة .
ثانيا : قولك أني لم أعرف أن السبكي والقسطلاني أجازوا الإستغاثة , فيا أخي هذه ثالث مرة أقول لك : لقد ذكرت لك مصادر كلامهم , فلماذا لا تراجعه ؟
ثالثا : لست علامة العصر والأون .
رابعا : لا يوجد خلاف في التوسل , فعلماء أهل السنة أقروه وهم أنفسهم كانوا أول المتوسلين , لكن الخلاف جاء من ابن تيمية ومن سار على منهجه , وإلا فأهل السنة أقروا التوسل .

[نعمة الهدايه]

التوسل هو الدعاء من الله بجاه فلان
والسؤال لاسد هل يجوز طلب الحاجات وحل المعضلات وبسط الارزاق من الامام مباشرة
يعني السائل لم يطلب من الله بجاه فلان
ولكنه طلب من صاحب القبر مباشرة --هل يجوز ذلك
وما هو حكمه عندكم
ننتضر اجابتك ؟؟؟

[أسد العراق]

• الرملي .
في كتابه ( فتاوى الرملي في فروع الفقه الشافعي ) ص 733 :
سئل : عما يقع من العامة من قولهم عند الشدائد يا شيخ فلان , يا رسول الله , ونحو ذلك من الاستغاثة بالأنبياء والمرسلين والأولياء والعلماء والصالحين , فهل ذلك جائز أم لا ؟ وفهل للرسل والأنبياء والأولياء والصالحين والمشايخ إغاثة بعد موتهم وماذا يرجح ذلك ؟
فأجاب : بأن الاستغاثة بالأنبياء والمرسلين والأولياء والعلماء والصالحين جائزة , وللرسل والأنبياء والأولياء والصالحين إغاثة بعد موتهم ؛ لأن معجزة الأنبياء وكرامات الأولياء لا تنقطع بعد موتهم . انتهى
ثم سرد الأدلة بعد ذلك .

ترجمة الرملي :
قال ابن العماد الحنبلي في شذرات الذهب 8 / 423 , سنة 971 هـ :
وفيها : تقريبا : شهاب الدين أحمد بن أحمد بن حمزة الرملي الأنصاري الشافعي , والإمام العالم العلامة شيخ الإسلام , تلميذ القاضي زكريا .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

• الرملي .
في كتابه ( فتاوى الرملي في فروع الفقه الشافعي ) ص 733 :
سئل : عما يقع من العامة من قولهم عند الشدائد يا شيخ فلان , يا رسول الله , ونحو ذلك من الاستغاثة بالأنبياء والمرسلين والأولياء والعلماء والصالحين , فهل ذلك جائز أم لا ؟ وفهل للرسل والأنبياء والأولياء والصالحين والمشايخ إغاثة بعد موتهم وماذا يرجح ذلك ؟
فأجاب : بأن الاستغاثة بالأنبياء والمرسلين والأولياء والعلماء والصالحين جائزة , وللرسل والأنبياء والأولياء والصالحين إغاثة بعد موتهم ؛ لأن معجزة الأنبياء وكرامات الأولياء لا تنقطع بعد موتهم . انتهى
ثم سرد الأدلة بعد ذلك .
ترجمة الرملي :
قال ابن العماد الحنبلي في شذرات الذهب 8 / 423 , سنة 971 هـ :
وفيها : تقريبا : شهاب الدين أحمد بن أحمد بن حمزة الرملي الأنصاري الشافعي , والإمام العالم العلامة شيخ الإسلام , تلميذ القاضي زكريا .

لقد آتينا لك بآية من القرآن وقلت لنا أنك ما تدعو غير الله. اليس هذا كلامك. في اﻷسفل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

قوله تعالى : { وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ } صريح في النهي عن دعاء غير الله عز وجل .

نجيب لك آيات في القرآن وتجيب لنا كلام الرملي والقسطلاني والسبكي. وأنا طول هالوقت عبالي ان موضوعنا في التوسل مثل ما كنت تقول حضرتك. طلع فعلا أنت كنت تريد تتكلم في التوسل واﻹستغاثة من البداية ولماذا غيرت قصة الفلم أكثر من مرة

[أسد العراق]

أنا موضوعي في التوسل فقط ومشاركتي السابقة كانت رداعلى نعمة الهداية , في خصوص التوسل لا في الإستغاثة ــــ وإن كان محتوى المشاركة يتكلم عن الإستغاثة ــــ .
هو سأل حول جواز الطلب من صاحب القبر مباشرة , وأجبته بتلك المشاركة ــ وإن كانت في الإستغاثة ـــ إلا ن جوابها جاري في التوسل .
وكن على ثقة أني باقي في التوسل ولا أتكلم عن الإستغاثة , وأعتذر إن كنت لم أوضح الأمر .

وأما كونك تأتيني بآيات القرآن وأنا آتيك بأقوال العلماء , فغريب , ألا تعتقد أن هؤلاء العلماء لم يأقرأو القرآن ؟ ألا تعتقد أنهم علموا مفاد الآيات ؟
أنا كشخص بسيط ــــ متعلم ــــ لم أخض في بحور العلماء , كيف آخذ معتقدي واعتقادي السليم ؟ بفهمي القاصر ؟ أم اعتمادا العلماء الذين أفنوا أعمارهم في خدمة الإسلام ؟

[نعمة الهدايه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

قوله تعالى : { وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ } صريح في النهي عن دعاء غير الله عز وجل .
وفي التوسل فنحن لا ندعو من دون الله تعالى أحد , بل ندعوه سبحانه بجاه الأنبياء والصالحين وكرامتهم عنده عز وجل , وهذا هو فعل السلف , والخلف .

والله يا اسد ان امرك عجيب غريب
مره تقول ان النهي صريح بدعاء غير الله وهذا كلامك
ثم الان جئت تستدل بقول الرملي على جواز الدعاء من غير الله مباشرة
وهذا حال كل الشيعه متخبطون في الاراء يقول الكلمه ثم ينقضها بعد خمس دقائق
ثم يا زميلنا المحترم لو كنت تملك علما اكثر من هذا
لعلمت ان اهل السنه لايحتج عليهم بكلام الرملي ولا احد سواه
وانما الحجه عندنا فقط لكتاب الله وسنة نبيه والاجماع
ومن احتج بما ليس هو بحجه فهوا اضاف الى ضعفه ضعفا
والسلام

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

أنا موضوعي في التوسل فقط ومشاركتي السابقة كانت رداعلى نعمة الهداية , في خصوص التوسل لا في الإستغاثة ــــ وإن كان محتوى المشاركة يتكلم عن الإستغاثة ــــ .
هو سأل حول جواز الطلب من صاحب القبر مباشرة , وأجبته بتلك المشاركة ــ وإن كانت في الإستغاثة ـــ إلا ن جوابها جاري في التوسل .
وكن على ثقة أني باقي في التوسل ولا أتكلم عن الإستغاثة , وأعتذر إن كنت لم أوضح الأمر .
وأما كونك تأتيني بآيات القرآن وأنا آتيك بأقوال العلماء , فغريب , ألا تعتقد أن هؤلاء العلماء لم يأقرأو القرآن ؟ ألا تعتقد أنهم علموا مفاد الآيات ؟
أنا كشخص بسيط ــــ متعلم ــــ لم أخض في بحور العلماء , كيف آخذ معتقدي واعتقادي السليم ؟ بفهمي القاصر ؟ أم اعتمادا العلماء الذين أفنوا أعمارهم في خدمة الإسلام ؟

هداك الله. أولا الله لن بحاسبك على ما قال اﻹمام مالك رحمه الله أو ما قال الشوكاني رحمه أو ما قال غيره . طبعا لا تفهم أني أنتقص من العالمين اﻹمامين مالك أو الشوكاني. الله سوف يحاسبك بناء على كلامه هو. وكما قال اﻹمام مالك كل امرئ يؤخذ من كلامه ويرد عليه الّا الرسول .
ثانيا الله لم يأ مرك بطاعة عالم معين ولكن أمرك بطاعته وطاعة رسوله ولم يسمّي عالما يفرض عليك طاعته. والعلماء اختلفوا وكلهم قرأ القرآن.ولا يقول أحد بأنهم لا يخطأون ﻷنهم قرأوا القرآن.

ثم الم تقرأ قوله تعالى

وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ 175 وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَٰكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَٰلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

فآيات الله التي آتاها الى هذا الشخص الغاوي لم تنفعه بشيء ورغم هذا ضل فليس كل من قرأ آيات الكتاب استغاد و أفاد فلا تتيع أمثاله ممن آتاهم الله من علمه ولكن مع هذا اتبعوا أهوائهم

فإذن اتيع طريق السلامة واعتمد على القرآن والسنة الصحيحة وفي المواصيع المهمة خذ الحكم ومعه الدليل من القرآن والسنة. يجب اﻷخذ من العلماء لكن اﻹنسان لا ينقاد مثل السخلة . بل مطالب بان يبحث عن الحق والدليل . ونصيحتي لك بقرآءة القرآن والدعاء الى الله والتضرع اليه بالهداية وسؤال العلماء عن الدليل. وأقطع الشك باليقين . مثلا قضية التوسل بالرسول أنا لا يمكن أن أتوسل بالرسول حتى ولو كانت حلالا ﻷن الله هو الذي يستجيب للدعاء والقضية في مشروعية التوسل فيها شك والرسول لم يرشد أصحابه الى ذلك والقرآن مليء باﻵيات التي تأمرنا بدعاء الله وحده. ولا أرى آية واحدة تطلب وترشد الى دعاء الرسول

أما عن الكلام الذي استشهدت به عن الرملي فلا يستقيم مع اﻵية التي أقررت بأنها تنهى صراحة عن دعاء غير الله فكيف يكون جوابك لي أن دعاء غير الله لا يجوز ويكون جوابك للأخ نعمة الهداية أن سؤال صاحب القبر يجوز وتستشهد له بكلام الرملي. ما أنا وأنت ونعمة الهداية ديننا واحد وقرآننا واحد والله واحد. واﻷّ ان فاهم غلط؟

هدانا الله واياك. قلبي قارصني ويقول ان السيناريو راح يتغير

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

أنا موضوعي في التوسل فقط....

أليس الأئمة هم قدوتكم و بالتالي تأخذون منهم دينكم
سؤال:
هل توسل الحسن و الحسين بعلي أو فاطمة ؟؟؟؟؟
رضي الله عنهم أجمعين

[أسد العراق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

والله يا اسد ان امرك عجيب غريب
مره تقول ان النهي صريح بدعاء غير الله وهذا كلامك
ثم الان جئت تستدل بقول الرملي على جواز الدعاء من غير الله مباشرة
وهذا حال كل الشيعه متخبطون في الاراء يقول الكلمه ثم ينقضها بعد خمس دقائق
ثم يا زميلنا المحترم لو كنت تملك علما اكثر من هذا
لعلمت ان اهل السنه لايحتج عليهم بكلام الرملي ولا احد سواه
وانما الحجه عندنا فقط لكتاب الله وسنة نبيه والاجماع
ومن احتج بما ليس هو بحجه فهوا اضاف الى ضعفه ضعفا
والسلام

يا نعمة الهداية العلماء الذين ذكرت لك أوالهم قالوا : إن التوسل كان دأب السلف والخلف ولم ينكر عليهم منكر . أفلا يكون هذا إجماعا ؟ إذا هو حجة عليك .

[أسد العراق]

يا أخي العباسي :
صحيح أن الله تعالى لن يحاسبني على قول مالك أو الشوكاني , لكن سيحاسبني على ما أجمع عليه العلماء من السلف إلى الخلف .
وقولك : ( واعتمد على القرآن والسنة الصحيحة وفي المواصيع المهمة ) يا أخي أنا عامي , فكيف أعرف مقصود القرآن والسنة الصحيحة اعتمادا على نفسي ؟ بل يجب علي اتباع العلماء , خصوصا أنهم نسبوا الإجماع في هذه القضية إلى السلف والخلف , فهل أكون شاذا لا أتبع السلف ؟ فكيف أكون سلفيا إذا ؟
وقولك : ( مثلا قضية التوسل بالرسول أنا لا يمكن أن أتوسل بالرسول حتى ولو كانت حلالا ) نعم هكذا قل , ولا تقل إن التوسل حرام .
وقولك : ( أما عن الكلام الذي استشهدت به عن الرملي فلا يستقيم مع اﻵية ) , هل يعني أنك تريد أن تقول : إن الرملي خالف القرآن ؟ فإذا كان هذا الشخص عالما وعلامة وحجة وقد خالف القرآن , فكيف بي وأنا الشخص البسيط المتعلم ؟
وقولك : ( ما أنا وأنت ونعمة الهداية ديننا واحد وقرآننا واحد والله واحد ) صحيح وأيضا سلفنا واحد .

[نعمة الهدايه]

يا اسد انت قبل قليل قلت ان النهي صريح بدعاء غير الله وذكرت الايه وهذا كلامك
وانت تقول يجوز الدعاء من صاحب القبر مبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــاشرة وليس وسيله
هل انت مريض يا اسد فنبعث بك الى طبيب
سلامات

[أسد العراق]

أولا : أنا لم أقل إن صاحب القبر ليست له وسيلة , فهذه أنت جئت بها .
ثانيا : قوله تعالى : { وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ } , فالدعاء هنا هو العبادة . لأن الدعاء لغة له معنيين ( النداء , والعبادة ) .
نعم أنا أخطأت عندما وصفت الدعاء في هذه الآية بأنه النداء وهذا تسرع مني أعتذر منه .
لكن أجيبك عن مشاركتك الأخيرة :
الاستغاثة بأولياء الله تعالى ــــ مع الإعتقاد بقدرتهم المستمدة من قدرة الله ــــ هو نداء لا عبادة وهو الذي جوزه العلماء , أما الاستغاثة بهم ــــ المقرون بأنهم يغيثون بقدرتهم الذاتية ــــ فهذه عبادة , وهي المنهي عنها .

[المهندس المدني]

[align=center] يا انصار السنة لا تهتموا فان الجواب لهذا السؤال ابسط من (1+1=2) فانا سوف اعطيكم الادلة وباي نوع تريدون وباي مصدر تطلبون[/align]

[المهندس المدني]

التوسل شرك والرسول صلى الله عليه وآله وسلم يعلمنا التوسل تتبعون من؟؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
قلتم أن التوسل والاستغاثة والتبرك شرك اكبر وكفرتم المسلمين ومزقتم الأمة واليوم نرى التكفير عندكم بالمجان وأعطيتم لأعداء الإسلام هدية مجانية للنيل منها وكما نرى أئمتكم وسلفكم كانوا يرون بجواز التوسل والتبرك والاستغاثة بل نرى أنها كانت سيرة الصحابة على الجواز بل ان رسول الله صلى اله عليه وآله وسلم يعلم الناس الاستغاثة والتوسل وقلتم ان نداء الغائب شرك .
وقسمتم هذه الأمور إلى أربعة أنواع من الشرك :
الأمر الأول : التوسل وقلتم أنها شرك .
الأمر الثاني : الاستغاثة بالنبي وقلتم شرك .
الأمر الثالث : التبرك بالنبي وقلتم شرك .
الأمر الرابع : نداء الغائب وقلتم شرك .
بيد إننا لم نرى أي عالم من علماء السنة كانوا يحرمونها قبل ابن تيميـة.
لا بأس أن اذكر أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفر الناس بالتوسل بيد انه هو يرى التوسل جائز وهي مسألة فقهية مما يترك الأثر في النفس بوضع علامات استفهام حول هذا الرجل أو انه يترك اثر في النفس بان هذا الرجل تحوم عليه الشبهات وسفك الكثير من الدماء في العراق وغير العراق أبان فترة الهيمنة البريطانية والحروب بينها وبين الدولة العثمانية.
يقول في كتابه فتاوى ومسائل :
العاشرة- قولهم في الاستسقاء: لا بأس بالتوسل بالصالحين: وقول أحمد: يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم خاصة, مع قولهم إنه لا يستغاث بمخلوق, فالفرق ظاهر جداً, وليس الكلام مما نحن فيه, فكون بعض يرخص بالتوسلبالصالحين وبعضهم يخصه بالنبي صلى الله عليه وسلم, وأكثرالعلماء ينهي عن ذلك ويكرهه, فهذه المسألة من مسائل الفقه, ولو كان الصواب عندناقول الجمهور إنه مكروه فلا ننكر على من فعله, ولا إنكار في مسائل الاجتهاد, لكنإنكارنا على من دعا لمخلوق أعظم مما يدعو الله تعالى, ويقصد القبر يتضرع عند ضريحالشيخ عبد القادر أو غيره يطلب فيه تفريج الكربات, وإغاثة اللهفات, وإعطاء الرغباتفأين هذا ممن يدعو الله مخلصاً له الدين لا يدعو مع الله أحداً, ولكن يقول فيدعائه: أسألك بنبيك, أو بالمرسلين, أو بعبادك الصالحين, أو يقصد قبر معروف أو غيرهيدعو عنده, لكن لا يدعو (إلا) الله مخلصاً له الدين, فأين هذا مما نحن فيه؟[1]

-
الجواب لك يامدني
لكن قبل الاجابه اعلم انه من قوانين قسم الحوار مع الشيعه عدم وضع مشاركه تلو المشاركه وانت وضعة اربعة مشاركات متتابعه
وعندما تريد ان تطرح موضوع للنقاش اطرح مساله مساله وليس مسائل كثيره
واعلم ايضا ان من قوانين القسم عدم التدليس والكذب على اهل السنه وهذا يعرض المشاركات للحذف
ومن تدليساتك انك تخلط الامور وتجعلها كانها مساله واحده
فتقول ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب جوز التوسل بالصالحين
وهذا من التدليس على الناس
لماذا
لان التوسل هذا حاء للاستسقاء
ولان التوسل هذا هو انما توسل بدعاء الاحياء الصالحين وليس الاموات
يعني ان تطلب من الصالح ان يدعوا لك
وهذا جائز بلا خلاف
وانا انبهك يازميلنا المحترم بعدم استخدام هذا الاسلوب
او انك نسخت ولصقت بدون امعان بما نقلت
واما عن الفتنه والقتل بين المسلمين
فانتم من صنعه فانتم من كفر اهل السنه وانتم من كفر الصحابه وانتم من كفر زوجات النبي
وانتم الذين استعنتم باليهود على اهل السنه
وانتم الذين قتلتم المصلين والنساء والاطفال
وانتم الذين احرقتم المساجد
وانتم الذين جئتم سابقا بهولاكو الى بغداد
وجرائمكم لا تكاد تحصى
فلا تلطم وتضهر انكم ابرياء
هذا اسلوب الضحل اتركه
واجعل حوار علمي مختصر
ومع ذلك
لا ننسى ان نرحب بك عضوا جديدا في المنتدى
وحتى لا يتشتت الحوار هنا بين اعضاء كثيرون فانا سوف افتح موضوع خاص معك لاثبت لك ان دعاء الاموات هو من الشرك الاكبر المخرج من المله
كتبه مشرف القسم

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق

يا أخي العباسي :
صحيح أن الله تعالى لن يحاسبني على قول مالك أو الشوكاني , لكن سيحاسبني على ما أجمع عليه العلماء من السلف إلى الخلف .
وقولك : ( واعتمد على القرآن والسنة الصحيحة وفي المواصيع المهمة ) يا أخي أنا عامي , فكيف أعرف مقصود القرآن والسنة الصحيحة اعتمادا على نفسي ؟ بل يجب علي اتباع العلماء , خصوصا أنهم نسبوا الإجماع في هذه القضية إلى السلف والخلف , فهل أكون شاذا لا أتبع السلف ؟ فكيف أكون سلفيا إذا ؟
وقولك : ( مثلا قضية التوسل بالرسول أنا لا يمكن أن أتوسل بالرسول حتى ولو كانت حلالا ) نعم هكذا قل , ولا تقل إن التوسل حرام .
وقولك : ( أما عن الكلام الذي استشهدت به عن الرملي فلا يستقيم مع اﻵية ) , هل يعني أنك تريد أن تقول : إن الرملي خالف القرآن ؟ فإذا كان هذا الشخص عالما وعلامة وحجة وقد خالف القرآن , فكيف بي وأنا الشخص البسيط المتعلم ؟
وقولك : ( ما أنا وأنت ونعمة الهداية ديننا واحد وقرآننا واحد والله واحد ) صحيح وأيضا سلفنا واحد .

أنا نقلت لك الخلاف في التوسل, وفي أي خلاف من الطبيعي أن يرى البعض الحرمة ويرى البعض أنه حلال

الله سوف يحاسيك على ما في القرآن وما وصلك من السنة الصحيحة ﻷنه بين يديك وتسنطيع قرآءته أمّا ادخالك في اﻹجماع ماليس منه -حصوصا ما يعارض صريح القرآن- بهذا ليس بحجة. لو جاء لك واحد وقال أن السلف والخلف أجمعوا على حرمة البصل فسوف تطلب منه الدليل ولن تقبل تحريمه هكذا. وكذلك الدعوى التي نقلته عن السبكي أو القسطلاني باﻹجماع على جواز اﻹستغاثه. هات لنا الدليل

وأتيت لك بآية واضحة عن الرجل الذي آتاه الله علما فانسلخ منه و كفر. فلا تردد مقولة أن فلان عالم وقرأ القرآن فلا يمكن أن يضل. واذا أردت ان تخاف القرآن فخالفه ﻷن حسابك على الله.

[أسد العراق]

قلت لك إنه لا خلاف في التوسل عند السلف والخلف , بل الخلاف جاء من ابن تيمية . وجمهور أهل السنة لا يعتدون بخلافه .
أما مطالبتي بأعطائك دليلا على الإجماع , فهذا لا تطلبه مني بل اطلبه ممن ادعاه .
وقولك : ( وأتيت لك بآية واضحة عن الرجل الذي آتاه الله علما فانسلخ منه و كفر. فلا تردد مقولة أن فلان عالم وقرأ القرآن فلا يمكن أن يضل ) , فهذا طعن منك في العلماء .
ثم إن كلامك يكون صحيحا , لو قال ذلك واحد من العلماء , فلربما يقال انه اشتبه .
لكن أن يظل عالما وآخر وآخر , إلى أن يصل إلى حد الإجماع فهو قول خطير .