الأية الفصل في طاعة الرسول

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

لست أنا و لا أنت من يقرر معنى التعليم في القران بل القران نفسه . وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ.

أولا نبدأ بقول الله تعالى :
وفي آل عمران قال " لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "(164)
فهنا الله يقول يعلمهم الكتاب والحكمة !!! فمهمة الرسول في الآية أن يزكي يُعلِّم الكتاب والحكمة !!!
والرسول من أجل أن يكون معلما !!!فوجب أن يُعلّم !!!!
ومن علمه في سورة النجم ؟؟ فهو شديد القوى جبريل عليه السلام !!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

لا يوجد سادة و لا شيء من هذا القبيل

فقول الله تعالى عن كفار قريش :
" وقالوا لولا نزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم " !!!!
وقول الله تعالى :
" وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل " !!!!!
فهنا يوجد سادة وكبراء !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

دائما الأحاديث تخالف القران امَّا مَنِ اسْتَغْنَى فَأَنتَ لَهُ تَصَدَّى وَمَا عَلَيْكَ أَلاَّ يَزَّكَّى . هل هؤلاء سادة أم رجل واحد غني .

ذكر غير واحد من المفسرين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يوما يخاطب بعض عظماء قريش وقد طمع في إسلامه فبينما هو يخاطبه ويناجيه إذ أقبل ابن أم مكتوم وكان ممن أسلم قديما فجعل يسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شيء ويلح عليه وود النبي صلى الله عليه وسلم أن لو كف ساعته تلك ليتمكن من مخاطبة ذلك الرجل طمعا ورغبة في هدايته وعبس في وجه ابن أم مكتوم وأعرض عنه وأقبل على الآخر فأنزل الله عز وجل !!!
فهو رجل غني وعظيم في القوم ومن السادة !!!
فتصرف رسول الله من منظور إنساني وديني عادي ليس خطأ البتة !!!!
ولكن من منظور رباني!!! وكمال الوهي!!! ومن كمال الرسالة الذي وجه الله رسوله إليه !!! : أن لا ينصرف للمتكبر طمعا في دينه !!! ويرجئ رجل ضعيف حتى ينتهي مع السيد الغني !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

أي شيء مذكور في القران فهو عبرة للعالمين فالقران ليس موجه للرسول وحده و لو أراد بالفعل ذلك لماذا لا يطلب منه ذلك في الوحي الثاني خارج القران

اللإسلام كله (كتاب وسنة) موجه للعالمين !!! والعبرة هنا أن توجيه الله جاء ليقول للناس أن الله مراقب الرسالة وعدا ما لم يوجه الرسول فيه للأكمل فهو مقرر وموافق من الله تعالى !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

الناس سألوا الرسول في العديد من الأمور فلماذا في قصة أصحاب الكهف بالذات أمره بعدم إستفتائهم

نسوق الآية كاملة ومرجو التمعن بها ومنها يستفاد المعنى :
سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ ۖ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ ۚ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ ۗ فَلَا تُمَارِ فِيهِمْ إِلَّا مِرَاءً ظَاهِرًا وَلَا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا (22)
لا أدري لماذا يجب أن أكرر كلامي ؟؟!!! لا يجادل أحد في عدتهم ولا يستفتي أحد بعدة أهل الكهف !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

من قال لك ان الرسول توقف عن تبليغ الرسالة نهائيا حتى يصبح كافر بل توقف مؤقتا حتى يزول الخطر فنزلت الأية تأمره بإتمام الرسالة و أن الله تعالى سيعصمه حتى يكمل رسالته و الدليل على أن العصمة في الرسالة فقط هي الأية التي وضعت لك التي تأكد إحتمالية قتل الرسول

أولا اعتراف منك أن الآية كان سببه الخطر (لا خطأ من الرسول -معاذه- ) !!!
ثانيا ما دليلك وأن الرسول توقف عن الدعوة ؟؟؟!!!!!!
فالله قال :
" ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين " ( 67 ) )
فقال الله " وإن لم تفعل " !!! فعل فعل ولم يبلغ رسالته !!!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

دع الردود الأخرى حتى لا نشتت الموضوع أكثر المهم أن سياق الايات يأكد أن تصرفات النبي و أفعاله ليست وحي إلاهي

على كل ؛ الآية قالت عن قول الرسول ليس عن الهوى وهو وحي يوحى !!!
وسياق الآيات التي يحرفها صاحب الشبه لمقصد معين لا تكون دليلا له !!!!
ثم هذه الآية هي دليل أن تصرف الرسول هو من صميم الرسالة (والرسالة كلها وحي !!! وليست هوى فلان !!!) فلو لم تكن وحيا !!!!! لما عاتب الله رسوله أو وجهه للأولى والأكمل الإلاهي !!! مع الأعمى !!!
وثانيا تأكيد من الله على ا أن الرسول لا يكتم شيئا من وحي الرسالة !!!!
والعتاب والتوجيه بحد ذاته !!! دلالة أن الله مراقب لرسالة السماء ومُقّر كل مجرياتها !!! وعندما تبعد الرسالة قليلا عن كمال رباني خاص !!! يوجه الرسول للكمال الرباني في الرسالة !!!!

[الله كبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أولا نبدأ بقول الله تعالى :
وفي آل عمران قال " لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "(164)
فهنا الله يقول يعلمهم الكتاب والحكمة !!! فمهمة الرسول في الآية أن يزكي يُعلِّم الكتاب والحكمة !!!
والرسول من أجل أن يكون معلما !!!فوجب أن يُعلّم !!!!
ومن علمه في سورة النجم ؟؟ فهو شديد القوى جبريل عليه السلام !!!
!!!!

من قال لك يا أبو عبيدة أمارة....أن "شديد القوى" هو جبريل عليه السلام؟
الا يجدر بك أن توضح لنا كيف أستنبط هذه المعلومة؟:مهارة::مهارة:
والله هو العلي الكبير

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

من قال لك يا أبو عبيدة أمارة....أن "شديد القوى" هو جبريل عليه السلام؟
الا يجدر بك أن توضح لنا كيف أستنبط هذه المعلومة؟:مهارة::مهارة:
والله هو العلي الكبير

من هو المعني في الآيات التاليات :
"عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى * ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى * وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى * ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى" (النجم) ؟؟؟؟

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أولا نبدأ بقول الله تعالى :
وفي آل عمران قال " لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "(164)
فهنا الله يقول يعلمهم الكتاب والحكمة !!! فمهمة الرسول في الآية أن يزكي يُعلِّم الكتاب والحكمة !!!
والرسول من أجل أن يكون معلما !!!فوجب أن يُعلّم !!!!
ومن علمه في سورة النجم ؟؟ فهو شديد القوى جبريل عليه السلام !!!
ثم قولك :
فقول الله تعالى عن كفار قريش :
" وقالوا لولا نزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم " !!!!
وقول الله تعالى :
" وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل " !!!!!
فهنا يوجد سادة وكبراء !!!!!!
ذكر غير واحد من المفسرين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يوما يخاطب بعض عظماء قريش وقد طمع في إسلامه فبينما هو يخاطبه ويناجيه إذ أقبل ابن أم مكتوم وكان ممن أسلم قديما فجعل يسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شيء ويلح عليه وود النبي صلى الله عليه وسلم أن لو كف ساعته تلك ليتمكن من مخاطبة ذلك الرجل طمعا ورغبة في هدايته وعبس في وجه ابن أم مكتوم وأعرض عنه وأقبل على الآخر فأنزل الله عز وجل !!!
فهو رجل غني وعظيم في القوم ومن السادة !!!
فتصرف رسول الله من منظور إنساني وديني عادي ليس خطأ البتة !!!!
ولكن من منظور رباني!!! وكمال الوهي!!! ومن كمال الرسالة الذي وجه الله رسوله إليه !!! : أن لا ينصرف للمتكبر طمعا في دينه !!! ويرجئ رجل ضعيف حتى ينتهي مع السيد الغني !!!
اللإسلام كله (كتاب وسنة) موجه للعالمين !!! والعبرة هنا أن توجيه الله جاء ليقول للناس أن الله مراقب الرسالة وعدا ما لم يوجه الرسول فيه للأكمل فهو مقرر وموافق من الله تعالى !!!
نسوق الآية كاملة ومرجو التمعن بها ومنها يستفاد المعنى :
سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ ۖ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ ۚ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ ۗ فَلَا تُمَارِ فِيهِمْ إِلَّا مِرَاءً ظَاهِرًا وَلَا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا (22)
لا أدري لماذا يجب أن أكرر كلامي ؟؟!!! لا يجادل أحد في عدتهم ولا يستفتي أحد بعدة أهل الكهف !!!!
أولا اعتراف منك أن الآية كان سببه الخطر (لا خطأ من الرسول -معاذه- ) !!!
ثانيا ما دليلك وأن الرسول توقف عن الدعوة ؟؟؟!!!!!!
فالله قال :
" ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين " ( 67 ) )
فقال الله " وإن لم تفعل " !!! فعل فعل ولم يبلغ رسالته !!!!!!
ثم قولك :
على كل ؛ الآية قالت عن قول الرسول ليس عن الهوى وهو وحي يوحى !!!
وسياق الآيات التي يحرفها صاحب الشبه لمقصد معين لا تكون دليلا له !!!!
ثم هذه الآية هي دليل أن تصرف الرسول هو من صميم الرسالة (والرسالة كلها وحي !!! وليست هوى فلان !!!) فلو لم تكن وحيا !!!!! لما عاتب الله رسوله أو وجهه للأولى والأكمل الإلاهي !!! مع الأعمى !!!
وثانيا تأكيد من الله على ا أن الرسول لا يكتم شيئا من وحي الرسالة !!!!
والعتاب والتوجيه بحد ذاته !!! دلالة أن الله مراقب لرسالة السماء ومُقّر كل مجرياتها !!! وعندما تبعد الرسالة قليلا عن كمال رباني خاص !!! يوجه الرسول للكمال الرباني في الرسالة !!!!

المشكلة أنك تترك المفهوم القراني و تصر على المفهوم الذي يناسبك التعليم ليس بالضرورة هو الشرح و التفصيل و ما رأيك أن النبي و قومه أميين لا يعرفون الكتابة والقراءة أليس تعليم جبريل للرسول هو تعلميه القراءة و الكتابة ليتلوه و يكتبه لقومه
وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ
وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ
أعطيني أية واحدة تطالب النبي بتفصيل الكتاب بل العكس
وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ الر ۚ كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ
لا يوجد حتى الأمر للجبريل بتفصيله حتى لا تقول أن التفصيل يدخل في التعليم و هنا نتكلم فقط عن التفصيل لم نصل بعد للنسخ و التشريع
باقي النقاط أعطيتك رأي فيها و هذه فقط أمثلة لأخطاء النبي و لا تستحق التعمق الأكثر حتى لا يتم التشتيت أكثر المهم أن سورة الفتح تقر بإرتكاب الرسول للذنوب و لايوجد دليل قراني يأكد عصمة النبي من الذنوب و لا أن جميع أقواله و أفعاله وحي .
و حتى هذه اللحظة لم تقدم دليل واضح من القران أن عبارة الوحي تشمل غير القران

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

من هو المعني في الآيات التاليات :
"عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى * ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى * وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى * ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى" (النجم) ؟؟؟؟

هل تقصد أن الله تعالى هو المقصود

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

هل تقصد أن الله تعالى هو المقصود

هل هذا السؤال توجهه إلي أم إلى العضو المكني نفسه "الله كبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

المشكلة أنك تترك المفهوم القراني و تصر على المفهوم الذي يناسبك التعليم ليس بالضرورة هو الشرح و التفصيل

بيِّن ما هو المفهوم العام للتعليم ؟؟؟؟؟؟
وهل خصص في قول الله تعالى : علمه شديد القوى "؟؟؟ أي علم معين ؟؟؟؟؟؟؟
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

و ما رأيك أن النبي و قومه أميين لا يعرفون الكتابة والقراءة أليس تعليم جبريل للرسول هو تعلميه القراءة و الكتابة ليتلوه و يكتبه لقومه
وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ
وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ

أثبت أن كل صحب الرسول كانوا أميين !!! بمعنى : لا يقرؤون ولا يكتبون ؟؟؟؟؟؟
ثم اكمل الآية أعلاه !!! أليست " لارتاب المبطلون "
فلو خلال تنزيل القرآن !!!!عرف الرسول القرأءة والكتابة لارتاب المبطلون !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

أعطيني أية واحدة تطالب النبي بتفصيل الكتاب بل العكس

قال الله تعالى: «وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ» ( النحل / 44).
فلو قلت الذكر الإسلام فهو شهادة للسنة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

لا يوجد حتى الأمر للجبريل بتفصيله حتى لا تقول أن التفصيل يدخل في التعليم و هنا نتكلم فقط عن التفصيل لم نصل بعد للنسخ و التشريع

ما أدراك ما علمه جبريل ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

باقي النقاط أعطيتك رأي فيها و هذه فقط أمثلة لأخطاء النبي و لا تستحق التعمق الأكثر حتى لا يتم التشتيت أكثر المهم أن سورة الفتح تقر بإرتكاب الرسول للذنوب و لايوجد دليل قراني يأكد عصمة النبي من الذنوب و لا أن جميع أقواله و أفعاله وحي .

وما ينطق عن الهوى !!! أليست تشمل كل نطق للرسول !!! حتى كلمة النطق هي أشما وأخص وأدق وأن كل نطق يخرج من فم الرسول حق !!!
الله عمم حتى على النطق !!! عليك الدليل أن أن ما ينطقه رسول الله في كل شيء هو هوى !!! بل اتباع لحق !!!
والرسول يبقى بشر !!! فهو يتصرف خلال -ما عَلِم- من الله وهو حق !!! وليس وفق هواه !!!
ثم فلأن الرسول بشر يحكم بما علم !!! ولكن الله الذي كمل في كل شيء يرشده للأقوم !!!
زحتى عتاب الله لنبيه ي كتابه فله فائدتان :
1 . الله متابع الرسالة !!! ثم مقر بكل شيء فير الذي أنزل فيه التوجيه الأكمل ( أكثر من الكامل!!!) !!!
2 . وهذا تدليل على أن القرآن كلام الله !!! فلو كلام الرسول -معاذه- لما ألقى على نفسه عتاب !!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

و حتى هذه اللحظة لم تقدم دليل واضح من القران أن عبارة الوحي تشمل غير القران

لماذا لا تقدم أنت الدليل !!! والآية شملت كل ما ينطق به رسول الله !!!!
ثم آية التبيين أعلاه !!!
ذكرت لك مثلا الزكاة أنواعها ونصابها ؟؟؟ هل هو مذكور في القرآن ؟؟؟؟؟
فهل أحد يعرف مشيئة الله في هذا ودون الوحي المتصل مع رسوله ؟؟؟؟؟؟؟؟

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

هل هذا السؤال توجهه إلي أم إلى العضو المكني نفسه "الله كبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إلى العضو الله كبير

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

بيِّن ما هو المفهوم العام للتعليم ؟؟؟؟؟؟
وهل خصص في قول الله تعالى : علمه شديد القوى "؟؟؟ أي علم معين ؟؟؟؟؟؟؟
ثم قولك :
أثبت أن كل صحب الرسول كانوا أميين !!! بمعنى : لا يقرؤون ولا يكتبون ؟؟؟؟؟؟
ثم اكمل الآية أعلاه !!! أليست " لارتاب المبطلون "
فلو خلال تنزيل القرآن !!!!عرف الرسول القرأءة والكتابة لارتاب المبطلون !!!!
قال الله تعالى: «وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ» ( النحل / 44).
فلو قلت الذكر الإسلام فهو شهادة للسنة !!!
ما أدراك ما علمه جبريل ؟؟؟
وما ينطق عن الهوى !!! أليست تشمل كل نطق للرسول !!! حتى كلمة النطق هي أشما وأخص وأدق وأن كل نطق يخرج من فم الرسول حق !!!
الله عمم حتى على النطق !!! عليك الدليل أن أن ما ينطقه رسول الله في كل شيء هو هوى !!! بل اتباع لحق !!!
والرسول يبقى بشر !!! فهو يتصرف خلال -ما عَلِم- من الله وهو حق !!! وليس وفق هواه !!!
ثم فلأن الرسول بشر يحكم بما علم !!! ولكن الله الذي كمل في كل شيء يرشده للأقوم !!!
زحتى عتاب الله لنبيه ي كتابه فله فائدتان :
1 . الله متابع الرسالة !!! ثم مقر بكل شيء فير الذي أنزل فيه التوجيه الأكمل ( أكثر من الكامل!!!) !!!
2 . وهذا تدليل على أن القرآن كلام الله !!! فلو كلام الرسول -معاذه- لما ألقى على نفسه عتاب !!!
ثم قولك :
لماذا لا تقدم أنت الدليل !!! والآية شملت كل ما ينطق به رسول الله !!!!
ثم آية التبيين أعلاه !!!
ذكرت لك مثلا الزكاة أنواعها ونصابها ؟؟؟ هل هو مذكور في القرآن ؟؟؟؟؟
فهل أحد يعرف مشيئة الله في هذا ودون الوحي المتصل مع رسوله ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يهمني المفهوم العام الذي حدده البشر للتعليم بل مفهومه في القران و قد وضعت لك الدليل هل في نظرك القران ليس علم و فيه كل هذه الأخبار التاريخية و الغيبية و الأحكام
الرَّحْمَنُ عَلَّمَ الْقُرْآنَ . والله تجبروننا على البحث في مسلمات واضحة وضوح الشمس
لست مجبرا على إثبات أن الجميع أميين فتقد تقصد الأية الطائفة الأمية و مع ذلك تفضل الدليل
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ .
مِنْ قَبْلِهِ الأرتياب كان قبل الكتاب حتى المسلمات تطعنوا فيها يعني القران يطالب النبي بالقراءة في سورة العلق و تاتي أنت و تقول أنه لم يكن يقرأ بعد نزول الوحي
وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُوا لَهُ وَأَنْصِتُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ .
فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ
وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَابًا مَسْتُورًا
وَقُرْآنًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَىٰ مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنْزِيلًا
من يقرأ القران هنا
التبيان ليس هو التفصيل التبيان هو إظهار الشيء و عدم إخفائه
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا .التبيان عكس الكتمان
قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِهِ إِنَّا لَنَرَاكَ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ . في ضلال ظاهر
فَأَلْقَى عَصَاهُ فَإِذَا هِيَ ثُعْبَانٌ مُّبِينٌ . ثعبان ظاهر
و حتى يبقى لو قبلنا أن التبيان هو الشرح و التفسير فيبقى فقط تفسير لمفاهيم الأيات بينما التفصيل فهو ما يفصل ما لخص في القران كقدر الزكاة و الخمس صلوات ألخ
لماذا تكرر ما ذكرناه سابقا ما ينطق عن الهوى في ما جاء به من كتاب اي أن هذه الأيات ليست من أهواء الرسول بل وحي يوحى يعني أشياء واضحة و صريحة وَمَا هُوَ عَلَى الْغَيْبِ بِضَنِينٍ أظن هذه الأية تتكلم عن نفس الحادثة فما هو الغيب القران بالطبع
لما كتبت الموضوع وضعت الدليل أن طاعة الرسول في القران هي القران نفسه و انت من أخرج الموضوع عن سياق هذه النقطة و حاول إثبات أن الوحي شيء أخر غير القران فعليك بالدليل ألا تتفق معي

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

لا يهمني المفهوم العام الذي حدده البشر للتعليم بل مفهومه في القران و قد وضعت لك الدليل هل في نظرك القران ليس علم و فيه كل هذه الأخبار التاريخية و الغيبية و الأحكام الرَّحْمَنُ عَلَّمَ الْقُرْآنَ .

عندما يتعلق الأمر برسول الله يصير التعليم كقول السلام عليكم !!!
ولكن ولو ذهبت للغرب مثلا !!!أو حتى لكليات تأهيل المعلمين في مصر مثلا !!! لوجدت التعليم عالما مليئا !!! وعلما معتنى به أشد العناية!!!!
وهل -معاذ الله -فدين الله !!! أو كتابه بهذه السهولة !!!
أو بهذه السوقية!!؟؟؟؟
حتى يعلمه أجهل الناس دون تعليم ؟؟؟!!
وثم وكيف علم الرحمن القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس عن طريق رسوله ؟؟!!!
وقولك أن القرآن علم !!! فسبحان الله !!! وأليس العلم بحجة للتعليم ؟؟!
فمثلا علم الفيزياء (وحتى علم التاريخ ) بحاجة لمن يعلمه !!!!!
وعندما يقول الله : يعلمهم الكتاب والحكمة ؟! فهل -معاذ الله- إن الله لا يعلم معنى كلمة التعليم !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

والله تجبروننا على البحث في مسلمات واضحة وضوح الشمس

والله !!! إنها أنسب كلمة تناسب كل شبهة وتكذيب توردونه !!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

لست مجبرا على إثبات أن الجميع أميين فتقد تقصد الأية الطائفة الأمية و مع ذلك تفضل الدليل " هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ "

انظر قول الله تعالى :
" يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل "
أليس هذا دليل على أنه كان بينهم من يعرف الكتابة والقراءة ؟؟؟!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

مِنْ قَبْلِهِ الأرتياب كان قبل الكتاب حتى المسلمات تطعنوا فيها يعني القران

ولو حتى يومنا هذا لو يعرف الناس أن النبي لم يكن أميا لارتاب المبطلون !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

يطالب النبي بالقراءة في سورة العلق و تاتي أنت و تقول أنه لم يكن يقرأ بعد نزول الوحي
وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُوا لَهُ وَأَنْصِتُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ .

القراءة قد تكون عن غيب (حفظا) !!!وقد تكون عن حاضر(مدون ومكتوب ) !!!
وقراءة القرآن فهي عامة الانصات لها !!! لو كانت عن مصحف أو قراءة عن حفظ (وهذا تدليل لن القراءة تشمل المعنيين أعلاه )!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

التبيان ليس هو التفصيل التبيان هو إظهار الشيء و عدم إخفائه
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا .التبيان عكس الكتمان

بان معناها : ظهر !!!
أبان معناها : أظهر ( اي صار ظاهرا بفعل فاعل ) !!!!
التبيين : فهو شرح وتفصيل لأمر غامض ومجهول وغير معلوم الحال !!!!!!
ثم فبالنسبة لكتابيين !!! فالتبيين يشمل ثلاث أمور (أذا كان غير محرف !!!) :
1 . وجب إظهار النص الرباني !!!فهذا اول التبيين !!!
2. إذا المخاطب غير عالم بالعبرية !!! وجب الترجمة !!! فهذا ثاني تبيين !!!
3 . النص الديني !!! يكون جديدا على السامع !!! فيجب توضيحهه لهم !!! وهذا ثالث التبيين !!!
ويقل الله عن كتابه : " بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم "
بينات في => صدور الذين أوتوا العلم !!! فهن بينات (ظاهرات) لأنهم علموا علمهن !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

و حتى يبقى لو قبلنا أن التبيان هو الشرح و التفسير فيبقى فقط تفسير لمفاهيم الأيات بينما التفصيل فهو ما يفصل ما لخص في القران كقدر الزكاة و الخمس صلوات ألخ

وهل الشرح والتفسير من نبي مكلف ومؤتمن ليس ضروريا لكل مسلم !!!
التفصيل والبلاغ في الرسالة عامة (كتاب وسنة) هو ضروري لكل مسلم ودونه لن يكون اسلاما !!!
وذكرنا مثلا الزكاة فهل نعرف أنواعها ونصابه ؟؟؟؟ أليس ضروري أن نعلم تبين وحكم الله من خلال السنة !!!
وكل أمر الدين فهو وحي عن الله (ولا يجوز غيره) وفقط عن الله عو وجل !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

لماذا تكرر ما ذكرناه سابقا ما ينطق عن الهوى في ما جاء به من كتاب اي أن هذه الأيات ليست من أهواء الرسول بل وحي يوحى يعني أشياء واضحة و صريحة وَمَا هُوَ عَلَى الْغَيْبِ بِضَنِينٍ أظن هذه الأية تتكلم عن نفس الحادثة فما هو الغيب القران بالطبع

قلنا النطق (أعم من القول والكلام) فيشمل كل ما نطق به رسول الله !!!!!
وهنا فرسول الله طلب رؤية جبريل في صورته الحقيقية !!! ورآه !!! وهذا من غيب الله !!!!
فرسول الله ليس بمخفي ما أطلعه الله من غيب ومن معجز الرسالة !!!
وكيف تفسرالغيب بالقرآن ؟؟؟!!!!! عجيب والله !!!
فكيف تُفسر بهذه الطريقة !!! هلا أفدتمونا !!!!
وهل القرآن مثلا خافيا وهو غائب عنا ؟؟؟
أو هل القرآن هو كل علم الله -معاذه - ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

لما كتبت الموضوع وضعت الدليل أن طاعة الرسول في القران هي القران نفسه و انت من أخرج الموضوع عن سياق هذه النقطة و حاول إثبات أن الوحي شيء أخر غير القران فعليك بالدليل ألا تتفق معي

وقد رددنا عليك بنفس الجواب !!! راجعي جوابي الأول وتظهر الحقيقة !!!
وأن القرآن ليس فقط هي تلك الاية !!!
ونزيد معلومة فعندما يذكر الله الحدود وطاعة الرسول !!!!!!
فهذا تنبيه للمؤمنين وأن الرسول سيأتي بحدود من الله من غير نص القرآن فعليهم طاعتها كالقرآن !!!!!

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

حسنا أعترف لك أن أطيعوا الرسول هي وحي ثاني خارج القران ثن جمعه و تدوينه بعد قرون و في نفس الوقت نسب للرسول فقط و جبريل قام بخطأ في النقل في سورة النساء

هرووووووب
اجب (( بما ان السنة ليست وحي لماذا يقول الله اطيعوا الرسول ؟؟
و هنا امامك امران ، فاما الاول ان تقول ان القران غير دقيق في معانيه ، اما الثاني ان تقول ان اضافة ( اطيعوا الرسول ) لها محلها من الاعراب في الاية ))

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

عندما يتعلق الأمر برسول الله يصير التعليم كقول السلام عليكم !!!
ولكن ولو ذهبت للغرب مثلا !!!أو حتى لكليات تأهيل المعلمين في مصر مثلا !!! لوجدت التعليم عالما مليئا !!! وعلما معتنى به أشد العناية!!!!
وهل -معاذ الله -فدين الله !!! أو كتابه بهذه السهولة !!!
أو بهذه السوقية!!؟؟؟؟
حتى يعلمه أجهل الناس دون تعليم ؟؟؟!!
وثم وكيف علم الرحمن القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس عن طريق رسوله ؟؟!!!
وقولك أن القرآن علم !!! فسبحان الله !!! وأليس العلم بحجة للتعليم ؟؟!
فمثلا علم الفيزياء (وحتى علم التاريخ ) بحاجة لمن يعلمه !!!!!
وعندما يقول الله : يعلمهم الكتاب والحكمة ؟! فهل -معاذ الله- إن الله لا يعلم معنى كلمة التعليم !!!
والله !!! إنها أنسب كلمة تناسب كل شبهة وتكذيب توردونه !!!!
ثم قولك :
انظر قول الله تعالى :
" يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل "
أليس هذا دليل على أنه كان بينهم من يعرف الكتابة والقراءة ؟؟؟!!!!!
ولو حتى يومنا هذا لو يعرف الناس أن النبي لم يكن أميا لارتاب المبطلون !!!!!!
القراءة قد تكون عن غيب (حفظا) !!!وقد تكون عن حاضر(مدون ومكتوب ) !!!
وقراءة القرآن فهي عامة الانصات لها !!! لو كانت عن مصحف أو قراءة عن حفظ (وهذا تدليل لن القراءة تشمل المعنيين أعلاه )!!!
بان معناها : ظهر !!!
أبان معناها : أظهر ( اي صار ظاهرا بفعل فاعل ) !!!!
التبيين : فهو شرح وتفصيل لأمر غامض ومجهول وغير معلوم الحال !!!!!!
ثم فبالنسبة لكتابيين !!! فالتبيين يشمل ثلاث أمور (أذا كان غير محرف !!!) :
1 . وجب إظهار النص الرباني !!!فهذا اول التبيين !!!
2. إذا المخاطب غير عالم بالعبرية !!! وجب الترجمة !!! فهذا ثاني تبيين !!!
3 . النص الديني !!! يكون جديدا على السامع !!! فيجب توضيحهه لهم !!! وهذا ثالث التبيين !!!
ويقل الله عن كتابه : " بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم "
بينات في => صدور الذين أوتوا العلم !!! فهن بينات (ظاهرات) لأنهم علموا علمهن !!!
وهل الشرح والتفسير من نبي مكلف ومؤتمن ليس ضروريا لكل مسلم !!!
التفصيل والبلاغ في الرسالة عامة (كتاب وسنة) هو ضروري لكل مسلم ودونه لن يكون اسلاما !!!
وذكرنا مثلا الزكاة فهل نعرف أنواعها ونصابه ؟؟؟؟ أليس ضروري أن نعلم تبين وحكم الله من خلال السنة !!!
وكل أمر الدين فهو وحي عن الله (ولا يجوز غيره) وفقط عن الله عو وجل !!!!!
قلنا النطق (أعم من القول والكلام) فيشمل كل ما نطق به رسول الله !!!!!
وهنا فرسول الله طلب رؤية جبريل في صورته الحقيقية !!! ورآه !!! وهذا من غيب الله !!!!
فرسول الله ليس بمخفي ما أطلعه الله من غيب ومن معجز الرسالة !!!
وكيف تفسرالغيب بالقرآن ؟؟؟!!!!! عجيب والله !!!
فكيف تُفسر بهذه الطريقة !!! هلا أفدتمونا !!!!
وهل القرآن مثلا خافيا وهو غائب عنا ؟؟؟
أو هل القرآن هو كل علم الله -معاذه - ؟؟؟؟
وقد رددنا عليك بنفس الجواب !!! راجعي جوابي الأول وتظهر الحقيقة !!!
وأن القرآن ليس فقط هي تلك الاية !!!
ونزيد معلومة فعندما يذكر الله الحدود وطاعة الرسول !!!!!!
فهذا تنبيه للمؤمنين وأن الرسول سيأتي بحدود من الله من غير نص القرآن فعليهم طاعتها كالقرآن !!!!!

يعني بعد كل هذه الدلائل القرانية و لازلت مصرا على العناد بالفعل صدق تعالى حينما قال لَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا
- إدعيتم ان الأمر بطاعة الرسول يخص السنة و لما وضعت لكم الأية التي توضح أن طاعة الرسول هي القران إدعيت أن هذه ليست بحجة على بقية الأيات وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ ۖ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ فحينما يقول ان طاعة الرسول هي القران في اية فتنطبق على جميع الأيات إلا إذا كنت تعتبر أن الله تعالى يبدل كلامه
- لقد إدعيت ان تعليم الوحي يشمل غير القران ثم جئناك بالأية الرَّحْمَنُ عَلَّمَ الْقُرْآنَ و مازلت مصرا على العناد
- إدعيت أيضا أن النبي كان لا يكتب و لا يقرا مع أن سنتك تقر بعدة رسائل وجهها لمختلف الحكام ووضعت لك الأيات التي تأكد قراءته
-فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ
وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَابًا مَسْتُورًا
وَقُرْآنًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَىٰ مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنْزِيلًا
و مازلت تصر على عنادك
- وضعنا لك المعنى الحقيقي للتبيان من القران و مع ذلك تصر على عنادك و تفضل الدليل على أن تبيان أهل الكتاب هو بالفعل إخفاء النصوص
قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَىٰ نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ ۖ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا
و حتى لو سلمنا لكم ان التبيان هو تفسير معاني الكلمات فاين الدليل على التفصيل الذي يخص الأهم تفصيل العبادات و الحدود وتفضل اية أخرى تنهي هذه المسألة
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ۖ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ ۗ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَا . يعني كونه عربي لم يحتج احد على عدم تفصيله كونه بالفعل مفصل و لا يحتاج لسنة تفصله
كل ما اضعه لك أيده بدلائل قرانية بينما كل ما تقوم به هو محاولة الطعن في هذه الدلائل دون الأخذ بالإعتبار أنك تطعن في القران نفسه و حتى في سنتك هدفك الوحيد أن لا تسقط كلمتك و أن تنتصر في النقاش فمثلا هنا تدعي
يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل "
أليس هذا دليل على أنه كان بينهم من يعرف الكتابة والقراءة ؟؟؟!!!!! كأن هذه الأية نزلت قبل نزول القران و لم تنزل أثناء الدعوة عندما تعلم الرسول و أتباعه الكتابة أريت هشاشة الدلائل التي تضعها و المبنية فقط على الاراء الشخصية والأهواء
على العموم

[الله كبير]

المشكلة يا أخ غادير أن المنتدى لا يوجد فيه من يحوارك بجدية ويلتزم الرد العلمي من خلال منهجه الذي يرتاح إليه....كما أن السيد أبو عبيدة أمارة إما أن تفكيره ثقيل أم هو يستعبط حتى يجعلك تترك النقاش معه، فالحوار معه ممل جدا ولا يوجد غيره في قسم منكري السنة..... كما أن المنتدى يصر على حصر أعضائه في أقسام مقفلة لا يجوز الأنتقال بينها إلا هم "أهل السنة"..مما جعل المنتدى هزيل .... وأنا أقترح عليهم ....هذا الوضع ليس في صالح المنتدى ولا أعضائه الذين يبتغون معالجة معتقداتهم بالحوار الناجح الفعال ...فأنا لم أسجل بالمنتدى إلا لهذا الغرض... رغم أن هناك منتديات لأهل القرآن والملحدين لم أتجه إليها... فما هو رأيك :مهارة:
الله هو العلي الكبير

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

يعني بعد كل هذه الدلائل القرانية و لازلت مصرا على العناد بالفعل صدق تعالى حينما قال لَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا

أنا أعلم أنكم تجادلون من أجل الجدل !!!
ومنذ المشارركة الأولى ومن القرآن بينت لك أن طاعة الرسول مطلقة وعامة في الدين (وغير مقيدة وفقط بنصوص القرآن الكريم ) !!!!
وأتحدى أن تأتي بمشاركتى الأولى لنرى أني قد بينت كيف تكون طاعة الرسول !!!!
وأنتم ومعلوم وما هو هدفكم!!! وتدورون حول نفس المحور !!!! وتريدون كأن جبر باطلكم على الواقع !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

- إدعيتم ان الأمر بطاعة الرسول يخص السنة و لما وضعت لكم الأية التي توضح أن طاعة الرسول هي القران

طاعة الرسول واجبة في كل الدين ومنه القرآن !!!
ولكن الله يذكر طاعة الرسول(منفصلة) لأن كثيرا من أحكام الدين جاءت عن طريق الرسول (وليس القرآن) وجاءت وحيا عن الله !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

إدعيت أن هذه ليست بحجة على بقية الأيات وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ ۖ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ فحينما يقول ان طاعة الرسول هي القران في اية فتنطبق على جميع الأيات إلا إذا كنت تعتبر أن الله تعالى يبدل كلامه

ومن كتاب الله : " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم " !!! فلو لم يكن للرسول قضاء غير القرآن !!! لقال فقط : إذا قضى الله أمرا !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

- لقد إدعيت ان تعليم الوحي يشمل غير القران ثم جئناك بالأية الرَّحْمَنُ عَلَّمَ الْقُرْآنَ و مازلت مصرا على العناد

الله تعالى قال عن الرسول : " ويعلمهم الكتاب والحكمة " !!!!
وقد ذكرت لك أن الله علم القرآن عن طريق رسوله !!!
وقد ذكرت هذا سابقا ولكن من يعاند ؟؟؟ هو الذي لا يريد الاقتناع حتى بالقرآن !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

- إدعيت أيضا أن النبي كان لا يكتب و لا يقرا مع أن سنتك تقر بعدة رسائل وجهها لمختلف الحكام ووضعت لك الأيات التي تأكد قراءته

أقول وحتى الساعة وأن الرسول لم يتعلم القراءة والكتابة طول فترة البعثة !!!!
ثم الرسائل التي أرسلها الرسول لبلدان متفرقة أملاها على الصحابة !!!
وبالنسبة للتبيين فلا يجادل بها إلا أحمق !!! ومع كل الدلائل والتي ذكرت !!!!
والتظاهر بمظهر الحكيم والفاهم !!! وهو -حقيقة- لا يعي ما يقال له !!! ويكذب على محاوره !!!!
إن كنت تدعي العدالة انقل نصي عن الكتابيين كاملا !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

كل ما اضعه لك أيده بدلائل قرانية بينما كل ما تقوم به هو محاولة الطعن في هذه الدلائل دون الأخذ بالإعتبار أنك تطعن في القران نفسه

أنا أصلا لا أعدكم من أهل القرآن بشيء !!! غير الثعلب الذي لبس ثياب الواعظين !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

و حتى في سنتك هدفك الوحيد أن لا تسقط كلمتك و أن تنتصر في النقاش فمثلا هنا تدعي
يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل "
أليس هذا دليل على أنه كان بينهم من يعرف الكتابة والقراءة ؟؟؟!!!!! كأن هذه الأية نزلت قبل نزول القران و لم تنزل أثناء الدعوة عندما تعلم الرسول و أتباعه الكتابة أريت هشاشة الدلائل التي تضعها

حقيقة أنا لا أعرف(حقا) إن كنت رجلا أو إمرأة ؟!! ومع ظني منذ البداية أنك أمرأة(حسب الاسم؟؟؟) !! ليس هذا المهم حقيقة !!!! ولكن وبما وأن للمرأة نفسية خاصة فربما يضايق التحدث بصيغة الرجل !!! والحوار أيضا وجب أن يكون مناسبا لعقل من تحاور " والذكر ليس كالأنثى " !!!
وهذا الأمر لا يهمني كثيرا !!! ولك الخيار في تعريف شخصك ولغة التحاور معك !!!!!
ومع احترامي لكل شخص !!! فلا أريد أن أقول كلاما معنفا قبل الانذار !!!!
ولكن انظر لقولك أعلاه !!! هل وما قلته هشاشة أدلة وهي من شهادة القرآن ؟؟؟؟
وفرضا والناس وحسب قولك لا يعرفون الكتابة والقراءة(مع أن الله يوجه خطابه للمؤمنين)!!! فمن علم الرسول القرأءة والكتابة ؟؟؟؟؟
في قول سابق قلت أن جبريل علمه الكتابة والقراءة ؟؟!!!! فهذا شهادة على وحي آخر غير نص القرآن!!!!!
جل المسلمين كانوا اميين !!! ولكن كان منهم من يجيد القرأءة والكتابة !!! ومنهم كتبة الوحي !!!!
ولو قلت لا !!! فمن علم المسلمين القراءة والكتابة ؟؟؟؟ ألديك دليل !!!
ودليل القرآن موجود !!!!! ولكن يسهل عليهم تجاوز أدلة القرآن عندما لا يخدم هدفهم الأكبر !!!!

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

المشكلة يا أخ غادير أن المنتدى لا يوجد فيه من يحوارك بجدية ويلتزم الرد العلمي من خلال منهجه الذي يرتاح إليه....كما أن السيد أبو عبيدة أمارة إما أن تفكيره ثقيل أم هو يستعبط حتى يجعلك تترك النقاش معه، فالحوار معه ممل جدا ولا يوجد غيره في قسم منكري السنة..... كما أن المنتدى يصر على حصر أعضائه في أقسام مقفلة لا يجوز الأنتقال بينها إلا هم "أهل السنة"..مما جعل المنتدى هزيل .... وأنا أقترح عليهم ....هذا الوضع ليس في صالح المنتدى ولا أعضائه الذين يبتغون معالجة معتقداتهم بالحوار الناجح الفعال ...فأنا لم أسجل بالمنتدى إلا لهذا الغرض... رغم أن هناك منتديات لأهل القرآن والملحدين لم أتجه إليها...

صدق يا كبير (فضيل) هذا من افلاس الحجج عندكم!!!!
وعندما لا تستطيعون الرد على حجج محاوركم المقنعة والمفحمة !!!! فما بقي عند المفلس غير التكلم في محاوره !!! ليصرف النظر عن إفلاسه !!!
ثم يا كبير (فضيل ) صرت(بعد الافلاس!!!) كالثور الهائج تضرب يمينا وشمالا دون عقل !!!
وذلك ولما ودمغت بالأدلة القاطعة والمفحمة!!!!
والعجيب -والله- أحيانا وأشعر وأني أخاطب أعاجم!!! (أعاجم في التعبير وفي التكلم في الدين ) !!!
والعبرة هي ليست في رمي الترهات في كل مكان !!!!!!
ولكن العبرة هي : فهل امن يحاور يريد الحق والحقيقة ؟؟؟؟ أم يريد غرز ضلاله هنا وهناك ( لا نريد أن نقول حمقه!!!) في كل مكان !!!!!
يا فضيل !!!! فالعاقل من احترم عقله ونفسه !!! ومن احترم العقل والمنطق السليم !!!!!!!!!!!!!
ثم طلبك التنقل بين أقسام الحوارالمختلفة !!! فهو يدينك !!!
وأنك ولا ديني !!! فأنت لا يهمك أن تجادل كشيعي أو ملحد مثلا ....أو .. ..(أو هلا بلا ... !!! ) !!!
فانتبه لنفسك ومعرفك !!!!

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أنا أعلم أنكم تجادلون من أجل الجدل !!!
ومنذ المشارركة الأولى ومن القرآن بينت لك أن طاعة الرسول مطلقة وعامة في الدين (وغير مقيدة وفقط بنصوص القرآن الكريم ) !!!!
وأتحدى أن تأتي بمشاركتى الأولى لنرى أني قد بينت كيف تكون طاعة الرسول !!!!
وأنتم ومعلوم وما هو هدفكم!!! وتدورون حول نفس المحور !!!! وتريدون كأن جبر باطلكم على الواقع !!!!
طاعة الرسول واجبة في كل الدين ومنه القرآن !!!
ولكن الله يذكر طاعة الرسول(منفصلة) لأن كثيرا من أحكام الدين جاءت عن طريق الرسول (وليس القرآن) وجاءت وحيا عن الله !!!
ومن كتاب الله : " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم " !!! فلو لم يكن للرسول قضاء غير القرآن !!! لقال فقط : إذا قضى الله أمرا !!!!
الله تعالى قال عن الرسول : " ويعلمهم الكتاب والحكمة " !!!!
وقد ذكرت لك أن الله علم القرآن عن طريق رسوله !!!
وقد ذكرت هذا سابقا ولكن من يعاند ؟؟؟ هو الذي لا يريد الاقتناع حتى بالقرآن !!!
أقول وحتى الساعة وأن الرسول لم يتعلم القراءة والكتابة طول فترة البعثة !!!!
ثم الرسائل التي أرسلها الرسول لبلدان متفرقة أملاها على الصحابة !!!
وبالنسبة للتبيين فلا يجادل بها إلا أحمق !!! ومع كل الدلائل والتي ذكرت !!!!
والتظاهر بمظهر الحكيم والفاهم !!! وهو -حقيقة- لا يعي ما يقال له !!! ويكذب على محاوره !!!!
إن كنت تدعي العدالة انقل نصي عن الكتابيين كاملا !!!!
أنا أصلا لا أعدكم من أهل القرآن بشيء !!! غير الثعلب الذي لبس ثياب الواعظين !!!
حقيقة أنا لا أعرف(حقا) إن كنت رجلا أو إمرأة ؟!! ومع ظني منذ البداية أنك أمرأة(حسب الاسم؟؟؟) !! ليس هذا المهم حقيقة !!!! ولكن وبما وأن للمرأة نفسية خاصة فربما يضايق التحدث بصيغة الرجل !!! والحوار أيضا وجب أن يكون مناسبا لعقل من تحاور " والذكر ليس كالأنثى " !!!
وهذا الأمر لا يهمني كثيرا !!! ولك الخيار في تعريف شخصك ولغة التحاور معك !!!!!
ومع احترامي لكل شخص !!! فلا أريد أن أقول كلاما معنفا قبل الانذار !!!!
ولكن انظر لقولك أعلاه !!! هل وما قلته هشاشة أدلة وهي من شهادة القرآن ؟؟؟؟
وفرضا والناس وحسب قولك لا يعرفون الكتابة والقراءة(مع أن الله يوجه خطابه للمؤمنين)!!! فمن علم الرسول القرأءة والكتابة ؟؟؟؟؟
في قول سابق قلت أن جبريل علمه الكتابة والقراءة ؟؟!!!! فهذا شهادة على وحي آخر غير نص القرآن!!!!!
جل المسلمين كانوا اميين !!! ولكن كان منهم من يجيد القرأءة والكتابة !!! ومنهم كتبة الوحي !!!!
ولو قلت لا !!! فمن علم المسلمين القراءة والكتابة ؟؟؟؟ ألديك دليل !!!
ودليل القرآن موجود !!!!! ولكن يسهل عليهم تجاوز أدلة القرآن عندما لا يخدم هدفهم الأكبر !!!!

هههههههه تتهمني بأنني إمرأة ثبا لمثل هذه العقول المتحجرة و التافهة و البسيطة في نفس الوقت التي مازلت تعيش في عصر الجاهلية يبدوا أن إنكشاف أدعائتك و أكاذيبك افقدك الصواب و جعلتك تحقد علي بشكل لا يتصور لتكون ردودك بهذا الشكل و تنعتني بأكثر شيء يكرهه السني ...على العموم لم أكمل حتى أسبوع في هذا المنتدى و أنظر الحالة التي أوصلتك لها و أنت على ما بدى لي أفضل ما تمتلكوه هنا في هذا القسم فما بالك بعد أشهر هل ستنصاب بجلطة أو تنتحر
همسة تظن أن بإصرارك على الرد فإنك تحفظ ماء وجههك و لكنك في الحقيقة أنت تزيد من توريط نفسك و تشويهها و الإسائة لسنتك أمام العشرات المتابعين للمنتدى و ملاحظة الأخيرة الرجولة عفوا الإنسانية و الشهامة حتى لا أسيء للمرأة التي حملتني وهن على وهن تكمن في الشجاعة و الإعتراف بالخطأ ليس السب و القذف كالجبناء عند الهزيمة و لو كانت الشجاعة و الشهامة تحدد بالذكورة فحتى البهائم فيهم الذكران
و نسأل الله تعالى أن يقينا ويقي دينه من شرور السفهاء

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

المشكلة يا أخ غادير أن المنتدى لا يوجد فيه من يحوارك بجدية ويلتزم الرد العلمي من خلال منهجه الذي يرتاح إليه....كما أن السيد أبو عبيدة أمارة إما أن تفكيره ثقيل أم هو يستعبط حتى يجعلك تترك النقاش معه، فالحوار معه ممل جدا ولا يوجد غيره في قسم منكري السنة..... كما أن المنتدى يصر على حصر أعضائه في أقسام مقفلة لا يجوز الأنتقال بينها إلا هم "أهل السنة"..مما جعل المنتدى هزيل .... وأنا أقترح عليهم ....هذا الوضع ليس في صالح المنتدى ولا أعضائه الذين يبتغون معالجة معتقداتهم بالحوار الناجح الفعال ...فأنا لم أسجل بالمنتدى إلا لهذا الغرض... رغم أن هناك منتديات لأهل القرآن والملحدين لم أتجه إليها... فما هو رأيك :مهارة:
الله هو العلي الكبير

و الله بعد رده الأخير لا أستطيع إدعاء العكس و لا تحس أنك تحاور مؤمن باحث عن الحق بل شخص يحمل سيف تحت شعار إنصر أخاك ظالما او مظلوما صدقني مثل هؤلاء لا يهمهم لا دين و لا إلاه و لا رسول فقط الإنتصار لعرقهم و ما ولدوا عليه فلو ولدوا يهود سيدافعون على إسرائيل و لو ولدوا نصارى سينعتون الإسلام بالإرهاب و لو ولدوا بوديين سيعبدون بوذا و يدافعون عنه حتى الموت فما الفرق بينهم و بين هؤلاء نعم هم مسلمين و لكن هل هم مؤمنين هل القران يعد بالجنة الذين أسلموا و عملوا الصالحات أو الذين أمنوا و عملو الصالحات و صدق تعالى في قوله قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْأِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ . ويبدوا أن لا شيئ قد تغير

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

هههههههه تتهمني بأنني إمرأة ثبا (الصحيح : تبا!!!)لمثل هذه العقول المتحجرة و التافهة و البسيطة في نفس الوقت

عقل من جعل إلهه! هواه هو المتحجر !!! هو ااذي يسعى نحو التحجر والوثنية والشرك وعبادة الشيطان(والعياذ بالله)!!! ثم ينحدر عقلا وقالبا للتبهم !!!!فهو ........

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

التي مازلت تعيش في عصر الجاهلية يبدوا أن إنكشاف أدعائتك و أكاذيبك افقدك الصواب و جعلتك تحقد علي بشكل لا يتصور لتكون ردودك بهذا الشكل و تنعتني بأكثر شيء يكرهه السني

هل أنتم عندكم صواب أصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
ثم المفلس أمثالكم فليس له حجة ولا دليل سوى أن يتغطى باتهام غيره !!!!
وكما قال الله تعالى : " سيعلمون غدا من الكذاب الأشر " !!!
وأنا فلست بحقود- يا سيد -أمثالكم !!!!!
وأكثر شيء يكرهه السني-حقيقة- فهو الحماقة والجهل وبهامة العقول !!!!
والحمد لله وأن الله فضحك أيها المتنازه !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

...على العموم لم أكمل حتى أسبوع في هذا المنتدى و أنظر الحالة التي أوصلتك لها و أنت على ما بدى لي أفضل ما تمتلكوه هنا في هذا القسم فما بالك بعد أشهر هل ستنصاب بجلطة أو تنتحر

وهل وأمثالك سيصيبونني بشيء غير الشفقة عليكم !!!
ثم والعجب!!! من تجنيكم على دين الله بهذه الجرأة !!!
أصلا فكل ما تقولوه في -أحسن حال- صبي يستحي من قوله !!!!!
يا هذا !!! فرجل في نعيم دين الحق !!! فهل يهمه كل ظالم لنفسه !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

همسة تظن أن بإصرارك على الرد فإنك تحفظ ماء وجههك و لكنك في الحقيقة أنت تزيد من توريط نفسك و تشويهها و الإسائة لسنتك أمام العشرات المتابعين للمنتدى

يا رجل حتى في هذه فأنت مفلس !!!! صدقني ! والله !!!
والحمد لله فليس هناك ما يشينني !!!!!
وليس عيبا في محاور حكيم أن يسأل من يحاور !!! بل والحكيم فالذي يخاطب الناس على قدر قدراتهم!!!!!!
وقلت في كلمتي الأخير "وليس الذكر كالأنثى "!!! كقول الله تعالى !!! وليس قصد الله !!! ولا قصد المسلم الحقيقي الانقاص !!! معاذ الله !!!
فخير من عرف(في الخلق) لكل مخلوق حقه (وليس للإنسان فقط -ومن ذكر وأنثى-!!!) فهو المسلم الحق !!!!
ولكن رمي الآخرين بالتهم -وقلتها سابقا- والتذاكي !!! فهو من إفلاس الحجج !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

و ملاحظة الأخيرة الرجولة عفوا الإنسانية و الشهامة حتى لا أسيء للمرأة التي حملتني وهن على وهن تكمن في الشجاعة و الإعتراف بالخطأ ليس السب و القذف كالجبناء عند الهزيمة و لو كانت الشجاعة و الشهامة تحدد بالذكورة فحتى البهائم فيهم الذكران

ثم والله ولو أخطأت !!!! فأعترف !!! ولكني لم أخطأ !!!
ولست والله نادما على سؤالي !!! بل هذا مفخرة لي !!! وحكمة !!!!وأدب أيضا !!!
فمن االحسمة أن أعرف من أخاطب !!! وما حدود الحوار في الأدب والحشمة !!!
لكن فمن غيب عقله فكيف سيعرف الحكمة !!!!
ثم -وللحقيقة!!! وللعجب العجاب!!! - فبماذا تفاخرون ؟؟؟؟؟!!!!! بماذا !!!!!
أن عقولكم مراكب للشيطان !!!وأنكم متمردون على الله عز وجل ودينه ؟؟؟؟؟؟
هل تفاخرون وأنكم مراكب لغيركم !!! ومن يريد لكم ولغيركم الهلاك والشقاء وظلم النفس !!!!
والحمد لله وأنها جاءت لحظة حقيقة !!! فقط وكي تبصروا !!!وتعترفوا !!! وتعرفوا !!!وما أنّكم !!! وربما تكون لكم لحظة استفاقة !!!!
وكما قال الله تعالى : " وقل جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا " !!!!!!
وأنا ، أنا -والحمد لله-!!! في مكاني لم أتزحزح عن الحق قيد أنملة !!!!!!
ولكن نسأل الله وأن ومن كان له عقل أن يستعمله في صالحه !!!!!
وهدى الله الصالحين لكل خير !!! والحمد لله على نعمة الإسلام!!! لا يفقهها غير صاحبها !!!!!

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

المشكلة يا أخ غادير أن المنتدى لا يوجد فيه من يحوارك بجدية ويلتزم الرد العلمي من خلال منهجه الذي يرتاح إليه....كما أن السيد أبو عبيدة أمارة إما أن تفكيره ثقيل أم هو يستعبط حتى يجعلك تترك النقاش معه، فالحوار معه ممل جدا ولا يوجد غيره في قسم منكري السنة..... كما أن المنتدى يصر على حصر أعضائه في أقسام مقفلة لا يجوز الأنتقال بينها إلا هم "أهل السنة"..مما جعل المنتدى هزيل .... وأنا أقترح عليهم ....هذا الوضع ليس في صالح المنتدى ولا أعضائه الذين يبتغون معالجة معتقداتهم بالحوار الناجح الفعال ...فأنا لم أسجل بالمنتدى إلا لهذا الغرض... رغم أن هناك منتديات لأهل القرآن والملحدين لم أتجه إليها... فما هو رأيك :مهارة:
الله هو العلي الكبير

على ما اكمل ضحكي على مشاركتك هذه رد على المشاركة التي في الرابط
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...6&postcount=31

[الله كبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

هرووووووب
اجب (( بما ان السنة ليست وحي لماذا يقول الله اطيعوا الرسول ؟؟
و هنا امامك امران ، فاما الاول ان تقول ان القران غير دقيق في معانيه ، اما الثاني ان تقول ان اضافة ( اطيعوا الرسول ) لها محلها من الاعراب في الاية ))

يا سيد /عمر ايوب:
- فعل طاع لا يكون إلا لمن كان حيا....يمكن أن تطيع والدك مثلا ولكن إذا مات أنتهت ولايته عليك....ويصبح عملك له من جانب الذكرى.
وطاعة القانون المصري فاعلا إذا كنت تعيش في مصر... ولكن إذا ذهبت الى السعودية فلست مجبر على طاعته.

المقصد من قولي أن الطاعة لا تكون فاعلة إلا إذا كانت تخص حيا .... يمكن أن يطالك عقوبته أو جزائه.....
وبالتالي.... فعندما يقول الله تعالى أطيعوا الله ..فهاذا حق ... لأنه حي ... ولأنه يمكن ان يطالك عقوبة منه جزاء رفض عدم طاعته...
فماذا تقول.... عندما يقول الله تعالى...أطيعوا الرسول...؟:مهارة:
الله هو العلي الكبير