أريد حوار ثنائي مع أحد الشيعة بشأن العقيدة والتجسيم ورتفاع الله تعالى

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

بارك الله فيك
هو يخجل من تعريف التجسيم عندهم
ولكنه بداء يلمح تلميحا ,, فيأتي بأجزار ووصف لأجسام بشريه ,, ولسان حاله يقول ,, مثل أجسامنا

أخي فتى الشرقية .. هل تعلم لماذا لم يرد إلى الآن منذ ثلاث أيام .. أنا لما سألت عن التعريف وأصريت على الجواب عليه لم أسأل عن جهالة بل أني أعني ما أقول .

هو بحث عن الجواب بكل تأكيد وتفاجيء بشيئين ..

الأمر الأول أن علمائه لم يعرفون التجسيم .

الأمر الثاني .. حتى لو يوجد تعريف عندهم فهو ليس من رسول الله .. أو حتى من إمام .

لهاذا التجسيم الذي علمائهم دوخونا عليه في قنواتهم ومنتدياتهم وحسينياتهم ويتهموننا به ما هو إلا كلمة مستحدثه لا تعريف لها عند رسول الله أو الصحابة أو آل البيت .


ملاحظة .. يمكن لشيعي آخر غير مهند يتداخل معي في الحوار بدل منه .

[مهند قادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أخي فتى الشرقية .. هل تعلم لماذا لم يرد إلى الآن منذ ثلاث أيام .. أنا لما سألت عن التعريف وأصريت على الجواب عليه لم أسأل عن جهالة بل أني أعني ما أقول .

هو بحث عن الجواب بكل تأكيد وتفاجيء بشيئين ..

الأمر الأول أن علمائه لم يعرفون التجسيم .

الأمر الثاني .. حتى لو يوجد تعريف عندهم فهو ليس من رسول الله .. أو حتى من إمام .

لهاذا التجسيم الذي علمائهم دوخونا عليه في قنواتهم ومنتدياتهم وحسينياتهم ويتهموننا به ما هو إلا كلمة مستحدثه لا تعريف لها عند رسول الله أو الصحابة أو آل البيت .


ملاحظة .. يمكن لشيعي آخر غير مهند يتداخل معي في الحوار بدل منه .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لم يتسنى لي العودة الى المنتدى لان البريد الالكتروني خاصتي لم يعمل فاضطريت ان ادخل باسم اخر في بريد الكتروني جديد فانا ( مهند عبد القادر ) ولكن المنتدى لم يفعل مشاركتي الا اليوم فالتاخير بسببكم وليس بسببي

و عليك ان لا تتسرع بالحكم على الاخرين فالحكم الذي اصدرته علينا انت اولى به يوم تركت سؤالي فتظاهرت بالغياب وعندما رجعت الى المنتدى تظاهرت انك نسيت السؤال ونسيت الموضوع واعتقدت ان مهند نسي ولكن مهند لايريد احراجك مع زملاءك فتركت السؤال وتركت البحث عن جواب
فهذه هي صفاتك وليس صفات مهند

المهم

انني سوف اكون معك ان شاء الله باستثناء الايام الثلاثة القادمة لاني مشغول في زيارة اربعينية سيد الشهداء عليه السلام

وقبل ان نكمل الحوار

احب ان تقول ماهي الاخطاء العلمية في جوابي الاخير

اما التجسيم فليس هو سؤال فقهي او حكم شرعي ولا هو حديث حتى ابحث لك عنه من كتب ديني بل هو اصطلاح عام وقد ذكرته لك و هل تحب ان اقسم لك حتى تصدق باني لم ابحث عنه لحد الان فان كنت ترى تعريفي للتجسيم غير صحيح فتفضل وسجل اعتراضك

[هيثم القطان]

أولا الشيعي أصله الكذب .. هذه تمثيلية دخولك المنتدى بإسم جديد ههههه

و عليك ان لا تتسرع بالحكم على الاخرين فالحكم الذي اصدرته علينا انت اولى به يوم تركت سؤالي فتظاهرت بالغياب وعندما رجعت الى المنتدى تظاهرت انك نسيت السؤال ونسيت الموضوع واعتقدت ان مهند نسي ولكن مهند لايريد احراجك مع زملاءك فتركت السؤال وتركت البحث عن جواب

موضوعك أنتهى وتمة الجواب عليه .. قلت لك هم ليسو حريصين على القتال ونتهى الموضوع .. ثم أن المنتدى يوجد فيه مشاكل تقنية لا يقدر أحد أن يدخل . أظن أن مشكلة أنحلت .. ولكن موضوعك إنتهى أصلاً

أنا فتحت خمس مواضيع أنت لم تقدر أن تتداخل فيها .. أنا لا أقول أنك هارب بل عاجز ... حتى في موضوعك هذا .

اعذرني لاني غيرت السؤال 3 مرات لاني مرتبك ومرعوب ياهيثم

هذا كلامك ههههه

الأعتراف سيد الأدلة مثل ما تقول ههههه أليس كذلك .

احب ان تقول ماهي الاخطاء العلمية في جوابي الاخير

اما التجسيم فليس هو سؤال فقهي او حكم شرعي ولا هو حديث حتى ابحث لك عنه من كتب ديني بل هو اصطلاح عام وقد ذكرته لك و هل تحب ان اقسم لك حتى تصدق باني لم ابحث عنه لحد الان فان كنت ترى تعريفي للتجسيم غير صحيح فتفضل وسجل اعتراضك

شفت كيف أنت عاجز .. هذه محاولة منك أن تتخل من السؤال .

الأخطاء العلمية سوف أقولها لاحقاً إن شاء الله تعالى .

تعريف التجسيم لا بد منه .. حتى أعرف ما هو مفهومكم لتجسيم .. هل مفهومكم من علمائكم أو من المعصومين أو من رسول الله .

ما هو تعريفكم للتجسيم .. لا أريد تعريفك أنت .. أريد تعريف دينك ومذهبك ومراجعك .. من أنت حتى آخذ منك تعريف ..

طيب أنت لك تعريفك الخاص وأنا أيضاً أقدر أعرفه تعريف خاص بي .. أنت لا تلزمني في تعريفك .

نريد تعريف علمائك .

تقول أني لم أبحث .. هذا دليل على أنك لا تبحث عن الدليل وحجة والحوار العلمي .. أنت مجرد مجادل فقط .

لا يا حبيبي أبحث وأتعب مثل ما أنا أتعب .. الدين ليس لعب سوف تتساأل يوم القيامة .

إن لم تجد في الإنترنت .. فذهب إلى علمائك في الحسينيات وسألهم .

لو قلت لي ما عندنا تعريف للتجسيم أعتبرك جاوبت على السؤال .. أو تأتيني بتعريف له .

[فتى الشرقيه]

لو صدق الشيعه ومهند خصوصا
لعرفوا ماهو التجسيم
عندما نقول هذا مجسم او هؤلاء مجسمين
هل يوجد معيار ينطلق منه الشيعه ,, بوصفهم لكلمة ((( جسم او مجسم )))

أضحكتني أربعينية الحسين
فنحن نعرف أن حداد الزوجه على زوجها المتوفى ,, أربعة أشهر وعشرة أيام

وأن الزوجه التي تلد [[[ النفاس ]]] تعتد أربعين يوما
فهل للحسين رضي الله عنه ,, عند الشيعه عدة وضع [[[ نفاس ]]]
ولماذا بقية الأئمة لا نفاس لهم عند الشيعه

[هيثم القطان]

لو صدق الشيعه ومهند خصوصا
لعرفوا ماهو التجسيم
عندما نقول هذا مجسم او هؤلاء مجسمين
هل يوجد معيار ينطلق منه الشيعه ,, بوصفهم لكلمة ((( جسم او مجسم )))

صح كلامك أخي أحسنت ... هذا هو المقصد

ثم بعد التعريف ما الدليل على أن التجسيم بهذا المفهوم محرم شرعاً .

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

لو صدق الشيعه ومهند خصوصا
لعرفوا ماهو التجسيم
عندما نقول هذا مجسم او هؤلاء مجسمين
هل يوجد معيار ينطلق منه الشيعه ,, بوصفهم لكلمة ((( جسم او مجسم )))

أضحكتني أربعينية الحسين
فنحن نعرف أن حداد الزوجه على زوجها المتوفى ,, أربعة أشهر وعشرة أيام

وأن الزوجه التي تلد [[[ النفاس ]]] تعتد أربعين يوما
فهل للحسين رضي الله عنه ,, عند الشيعه عدة وضع [[[ نفاس ]]]
ولماذا بقية الأئمة لا نفاس لهم عند الشيعه

ههههههههههه

طيب وبقية آل ألبيت وخاصة علي وفاطمة وألحسن رضي ألله عنهم أجمعين
ألا يوجد لهم أربعين أسوة بأربعينية ألحسين رضي ألله عنه ألمبتدعة ؟؟؟؟؟؟
نريد إجابة واضحة ومقنعة من ألرافضة

[مهند قادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- انت قلت ان الاية المباركة ( الرحمن على العرش استوى ) اية محكمة يعني تفهم على ظاهرها كقوله تعالى ( اياك نعبد واياك نستعين ) فعندما اذهب الى قاموس اللغه العربية لكي اعرف ماذا تعني كلمة ( اياك ) و كلمة ( نعبد ) و كلمة ( نستعين )
فاين يكون الخطأ العلمي هنا ؟

انا فعلت هذا ففهمت من ظاهر كلمات الاية ان الرحمن جالس على سرير ضخم من ظاهر الكلمات ومعاني القاموس

فاين الخطأ العلمي ؟

ولماذا تؤجل جوابك .... اذا يوجد خطأ اذكره فان لم تفعل فلن اقبل ان تجعل جواب سؤالي بالاجل و تجعل جوابي على سؤالك بالعاجل فهذا ليس حوار عادل

2- تقول لا اريد تعريفك للتجسيم انت ....بل اريد تعريف مذهبك

حبيبي انت تحاورني ولا تحاور الشيخ الصدوق ولا المفيد ....

فلو كان سؤالك عن ( نكاح المتعه ) او عن ( البداء ) او عن ( الرجعه ) فلك الحق ان تطلب مني ان اعرف لك هذه المصطلحات من مذهبي فعندها ابحث لك وابحث لك والله ما في كتب الصدوق والمفيد وبحار الانوار والكافي
فلو اتهمتك ب( الهرطقه ) فهل يجوز ان اطلب منك تعريف ( الهرطقة ) من كتب دينك وهي اساسا تهمة باطلة
انت تتهمتني اني على دين يؤمن بالتجسيم ثم تطلب مني ان اقدم لك بتعريف هذه التهمة من كتب مذهبي يعني تريد مني ان اثبت لك التهمة وهي باطلة
حبيبي هذا المرض موجود في بلدتك وليس في بلدتي وبالتالي لاتطلب علاجه من كتب بلدتي

فان كان فهمي للتجسيم صحيح اهلا وسهلا وان كان فهمي غير صحيح فاذكر لي التعريف الصحيح حتى نبدأ الحوار على اساسه

وان كنت تبحث عن الصدوق والمفيد حتى تحاورهم فهم اموات وحتى لو بعثهم الله لك صدقني لا يقدمون لك تعريف التجسيم

والرويات الشيعية التي

تريد ان تحتج بها سوف اضربها لك بمعول واحد وان كنت تريد الصاق تهمة التجسيم بالعافية على الشيعه فسوف لن ازعل لو انك

تقبل حكم شيخك ابن تيميه بال( المجسمة )

لذلك سوف اقتصر عليك الطريق

هل انت تعتقد ان الشيعه مجسمة ؟

اذا كان الجواب نعم

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

الجواب نعم او كلا

[فتى الشرقيه]

نحن نحاور عقيدة
ترفض تصديق قول الله عن نفسه بصفات وصف الله بها نفسه ,, ونفى أن يكون له مثيل مهما كانت هذه الصفات
فالشيعه تؤمن ببعض وتكفر ببعض
تؤمن بقول الله {{{ ليس كمثله شيء }}}
وتبتر ما بعدها ,, لأنها لا تؤمن بقوله {{{ وهو السميع البصير }}}

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند قادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- انت قلت ان الاية المباركة ( الرحمن على العرش استوى ) اية محكمة يعني تفهم على ظاهرها كقوله تعالى ( اياك نعبد واياك نستعين ) فعندما اذهب الى قاموس اللغه العربية لكي اعرف ماذا تعني كلمة ( اياك ) و كلمة ( نعبد ) و كلمة ( نستعين )
فاين يكون الخطأ العلمي هنا ؟

انا فعلت هذا ففهمت من ظاهر كلمات الاية ان الرحمن جالس على سرير ضخم من ظاهر الكلمات ومعاني القاموس

فاين الخطأ العلمي ؟

ولماذا تؤجل جوابك .... اذا يوجد خطأ اذكره فان لم تفعل فلن اقبل ان تجعل جواب سؤالي بالاجل و تجعل جوابي على سؤالك بالعاجل فهذا ليس حوار عادل

2- تقول لا اريد تعريفك للتجسيم انت ....بل اريد تعريف مذهبك

حبيبي انت تحاورني ولا تحاور الشيخ الصدوق ولا المفيد ....

فلو كان سؤالك عن ( نكاح المتعه ) او عن ( البداء ) او عن ( الرجعه ) فلك الحق ان تطلب مني ان اعرف لك هذه المصطلحات من مذهبي فعندها ابحث لك وابحث لك والله ما في كتب الصدوق والمفيد وبحار الانوار والكافي
فلو اتهمتك ب( الهرطقه ) فهل يجوز ان اطلب منك تعريف ( الهرطقة ) من كتب دينك وهي اساسا تهمة باطلة
انت تتهمتني اني على دين يؤمن بالتجسيم ثم تطلب مني ان اقدم لك بتعريف هذه التهمة من كتب مذهبي يعني تريد مني ان اثبت لك التهمة وهي باطلة
حبيبي هذا المرض موجود في بلدتك وليس في بلدتي وبالتالي لاتطلب علاجه من كتب بلدتي

فان كان فهمي للتجسيم صحيح اهلا وسهلا وان كان فهمي غير صحيح فاذكر لي التعريف الصحيح حتى نبدأ الحوار على اساسه

وان كنت تبحث عن الصدوق والمفيد حتى تحاورهم فهم اموات وحتى لو بعثهم الله لك صدقني لا يقدمون لك تعريف التجسيم

والرويات الشيعية التي

تريد ان تحتج بها سوف اضربها لك بمعول واحد وان كنت تريد الصاق تهمة التجسيم بالعافية على الشيعه فسوف لن ازعل لو انك

تقبل حكم شيخك ابن تيميه بال( المجسمة )

لذلك سوف اقتصر عليك الطريق

هل انت تعتقد ان الشيعه مجسمة ؟

اذا كان الجواب نعم

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

الجواب نعم او كلا

بالله عليك يا مهند ما هو الجديد في مداخلتك هذه .. مشكلتك أنت كما أعترفت لي أنك لم تبحث أنت قلتها بنفسك .. لا أعرلم إن كنت صادق أم لا .. لو قلت أني بحثت ولم أجد تعريف لكان ذلك خير لي ولك .. أما طريقتك هذه تطويل من غير فائدة .

طيب أنت تقول أنا لي تعريف خاص لي .. طيب ما هو أذكره ثانيتاً ولكن عليك أن تقول أن بحثت ولم أجد .. أو أن علمائنا لم يعرفو التجسيم حتى يكون تعريفك مكملاً لحوارنا .

1- انت قلت ان الاية المباركة ( الرحمن على العرش استوى ) اية محكمة يعني تفهم على ظاهرها كقوله تعالى ( اياك نعبد واياك نستعين ) فعندما اذهب الى قاموس اللغه العربية لكي اعرف ماذا تعني كلمة ( اياك ) و كلمة ( نعبد ) و كلمة ( نستعين )
فاين يكون الخطأ العلمي هنا ؟

انا فعلت هذا ففهمت من ظاهر كلمات الاية ان الرحمن جالس على سرير ضخم من ظاهر الكلمات ومعاني القاموس

فاين الخطأ العلمي ؟

هههههه لو طلب هذا غيرك لأجبته .. ولكني أعرفك مجادل من أجل المجادلة .. وصدق ظني فيك أكثر لما قلت لي أني لا أبحث .. يعني تحاور من غير علم وبحث .

أنا قلتها لك سابقاً .. إذا تريد محاورة مخالفيك عليك أن تدرس عقيدتهم جيداً .. وليس تبني حوارك معي على ما تعلمته أنت من علمائك .

يعني أنا لو حاورت مسيحي .. وقلت له أنكم تعتقدون في كذا وكذا .. ثم قال له خطأ .. معلوماتك خاطئة بل نعتقد في كذا وكذا .. فأن حينئذ يجب أن أخذ في كلامه لأنه أدرى مني بما يعتقد . فأبني إشكاله على ما يعتقده هو لا حسب ما أسمعه عن الدين المسيحي .

يعني لو قلت أن كلامك فيه أخطاء عليمة .. وأن الصحيح في عقيدتنا هو كذا وكذا .. سوف تقول لي بل ما تعتقدونه هو ما أنا قلته لك .. تجادلني في عقيدتي التي أنا أدرى بها منك .. ولك في ذالك سوابق .. وخاصة أنك كما قلت لي أنك لا تبحث وليس لك دراية كافية في عقيدة أهل السنة .. وطبعاً كلامك دليل على أنك لم تدرس عقيدتنا بشكل جيد .

طيب أنا سوف أتساهل معك .. قليلاً .. وأعطيك خيط على خطأ كلامك .

عقيدتنا في الله تعالى لا تخضع للقواميس العربية .. ولا للقوانين البشرية .

لا أريد أن أفصل حتى نكمل معك الحوار .. وتأتي بتعريف للتجسيم ... أو تقول بحثت ولم أجد .. عندئذ تقول تعريفك الخاص بك .

حبيبي انت تحاورني ولا تحاور الشيخ الصدوق ولا المفيد ....

وان كنت تبحث عن الصدوق والمفيد حتى تحاورهم فهم اموات وحتى لو بعثهم الله لك صدقني لا يقدمون لك تعريف التجسيم

طيب إذا لا تريد أن أربطك في علمائك .. ليش أنت تربطني بإبن تيمية هههههه يا أخي أن تحاورني لا تحاور إبن تمية الميت ههههه أليس هذا كلامك ومنطقك .

هذا كلامك .

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

وهذا

هذا الكلام انا ضده لان الموجود ليس شرط ان يكون جسما بحيث اذا ثبت انه ليس جسما سيكون عدم
وانت ملزم بكلام شيخك هذا

هههههه طيب أنت أيضاً ملزم بما يقوله علمائك .. يعني حلال عليك وحرام علي .. حلال عليك تستشهد بعلمائي وتربطني بهم .. وحرام علي أربطك في علمائك هههههه .

ثم أنا لا أريد تعريف الأموات .. لماذا قفزت للأموات ههههههه

وين تعريف المعاصرين .. السيستاني .. الشيرازي .. والخوئي .. الكوراني ... الحيدري .؟؟

انت تتهمتني اني على دين يؤمن بالتجسيم ثم تطلب مني ان اقدم لك بتعريف هذه التهمة من كتب مذهبي يعني تريد مني ان اثبت لك التهمة وهي باطلة

رجعنا للخيالات الساذجه هههه

أين الجملة التي أنا قلتها وفهمت منها أني أتهمكم بتجسيم هههههههههههههه والله الحوار معك مضحك .. أنا أضحك غصبن عني لأنك تتعب نفسك بنفسك ... وتسفه نفسك بنفسك .

ثم ما هو التجسيم أصلاً .. وهو هو محرم أو معاب حتى يكون تهمه .. علينا أن نذهب للأصل .. ما هو التجسيم وهل هو محرم شرعاً . ثم يكون تهمه .

أنتم مؤوله إلى حد تعطيل صفات الله تعالى ..

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

سوف أجيبك .. بعد تعريف التجسيم .

ثم ماذا قال إبن تيمية عن المجسمة .. أنت لم تبين .


ملاحظة .

سوف أعطيك مختصر لعقيدتنا يا أخ مهند ..نحن يا أخ مهند كما قال الإمام الرضا في كتبكم .. نحن نثبت الصفة ولا نشبه

حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله قال: حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال: حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شئ هو أم لا ؟ قال فقلت له: قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئاً حيث يقول: قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول: إنه شئ لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه. قال لي: صدقت وأصبت .
ثم قال لي الرضا عليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:


وعن عبد الرحيم القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام بمسائل فيها: أخبرني عن الله عز وجل هل يوصف بالصورة وبالتخطيط؟ فإن رأيت -جعلني الله فداك- أن تكتب إليَّ بالمذهب الصحيح من التوحيد؟
فكتب بيدي عبدالملك بن أعين: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك، فتعالى الله الذي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون لله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عز وجل، فانفِ عن الله البطلان والتشبيه، فلا نفي ولا تشبيه، هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون، ولا تعْدُ القرآن فتضل بعد البيان(276).

نحن نثبت الصفه .. بلا تشبيه .. ولا نتعدى عن القرآن بتأويل بشري .



رابط

http://www.islamport.com/w/aqd/Web/4950/112.htm

[فتى الشرقيه]

لن يستطيع الشيعي مهند
ان يقر ويسلم بقول الله ((( وهو السميع البصير )))
لأنه سينظر لنفسه ومافي جسمه من الحواس
وسيقول أنه مثل الله سميع وبصير

[مهند قادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ هيثم السلام عليكم رغم اني اعلم ان اله ابن تيميه يحرم عليكم رد السلام

1- نعم لا جديد في مشاركتي لانك انت الذي لا تريد ان نأتي بجديد عندما جعلت الحوار متوقف على طلب ذكي جدا وهو تعريف التجسيم من كتاب بحار الانوار ومن كتاب لم يحضره الفقيه و كتاب من اصول الكافي وهذه كتب رواية وحديث وفقه وليست قوامييس ومعاجم حتى ابحث لك فيها عن تعريف ( التجسيم ) أو تعريف ( العنقاء ) ولان اصحابها لم يخطر ببالهم ان معتوه سيأتي بفكر منحرف عن الله بانه جسم حتى يضعوا لنا تعريف لهذا الانحراف

2- مفهومي للتجسيم ذكرته في المشاركة 16 ولا بأس سوف اكرره لك

ان التجسيم ان نقول ان الله جسم فاذا ثبت انه جسم فيترتب عليه ما يترتب على الاجسام

للتوضيح سانقل لك كلام شيخك ابن تيمية
( أن الموجود القائم بنفسه لا يكون الا جسما ومالايكون جسما لا يكون الا عدما )
هذا الكلام انا ضده لان الموجود ليس شرط ان يكون جسما بحيث اذا ثبت انه ليس جسما سيكون عدم

الان لو جئتني بتعريف يعارضه من كتب الشيعه فسوف اعتذر لك واكون شاكر وجل من لا يعلم ولا يخطء عندها انا ملزم ان نبدأ الحوار من التعريف الذي انت ذكرته من كتب الشيعه لانك تحاورني بصفتي شيعي وليس بصفتي الشخصية

4- تقول

عقيدتنا في الله تعالى لا تخضع للقواميس العربية .. ولا للقوانين البشرية .

ياهيثم لا تتسرع بالجواب كما حدث سابقا وقلت ان في الصحيحين روايات غير صحيحه لانك تقف بهذا الكلام مع الانقلابين على عقيدة اهل السنة وانا لا احاور الانقلابيين انما احاور اهل السنة لان الانقلابيين يمثلون انفسهم ويدافعون عن مباديء ليس لها كتاب ومصدر

كيف تقول هذا الكلام ان عقيدة السنة لا تخضع للقوامييس العربية ولا للقوانين البشرية ...هذا كلام خطير انت غير ملتفت اليه فلا ترتبك وتتسرع

يعني لو ان فقيه يريد ان يفتي بفتوى مستنبطة من نص قراني محكم هل يفسر القران باللغه الفارسية ام الفرنسية

طيب الم تخالفوا الشيعه في تفسير مصطلح اهل البيت
فهم فسروا المصطلح ليس باللغه ولا بالقوانين البشرية بل بنص نبوي هو حديث الكساء
واهل السنة فسروا المصطلح لغويا فقالوا ان ( اهل بيت الرجل ) في اللغه تشمل ازواج الرجل وفسروا المصطلح بالقوانين البشرية فقالوا ان المتعارف بالعرف البشري ان الزوجة من اهل البيت
فهل تقصد بقولك عقيدتنا يعني ( عقيدة الشيعه ) وانا لا اعلم انك شيعي

حسنا

انا لم اقل ان عقيدتك تخضع لقاموس اللغة العربية حتى تقول هذا الجواب .... فلا ترتبك و اقرأ سؤالي ثم اجب علية

انا قلت ان النص القراني المحكم يخضع لقاموس الله العربية ..........هل هذا خطأ علمي ؟

واذا كان الجواب لا فاستحلفك بالله قبل ان تغيب طويلا حتى تفكر كثيرا ثم تنطق كفرا قل لي كيف نفسر النص القراني المحكم الذي نزل على نبينا صلى الله عليه واله باللغة العربية ( انا انزلناه قرانا عربيا لعلكم تعقلون )

3- لم اقل اني لا اقبل ان تربطني بكلام علمائي يا هيثم فالرجاء ركز لكن اربطني بمايقولون عن الله سبحان وتعالى فان كان مايقولونه هو من التجسيم وثبت كذلك فانا اعترف لك ان الشيعه مجسمة حتى لو كان مهند ليس مجسم لانك تحاور عقيدة الشيعه وليس مهند
لكن عندما يثبت لك انهم لايقولون عن الله ما يسمى في اللغه تجسيم فكيف تطلب مني ان انتزع لك اعتراف منهم بالتجسيم فهذا موقف يشبة موقف من اتهم طفله صغيره بالشرك ثم قال للطفله ما هو تعريف الشرك ؟ وهذا الجواب ينطبق على الاحياء منهم كالكوراني والحيدري فهم ان كانوا يعرفون التجسيم انما يعرفونه مثلي اي يعتمدون على معلوماتهم اللغوية مع فارق الالفاظ او الاسلوب الشخصي ولا يعرفونه من مصادر الشيعه اما السيد السيستاني فهو لا يهتم بهذه الانحرافات الفكرية
اما انا فلي الحق ان اربطك بكلام ابن تيميه الا اذا قلت الان ( انا بريء منه ) واقسمت على ذلك

4- لاتضحك من قولي بانك تتهم الشيعه بالتجسيم لاني اعلم انك لم تفتح الموضوع لكي تقول في النهاية ان الشيعه ابرياء من تهمة التجسيم واننا ظلمناهم فالمرتبك عندما يضحك يكون مضحكا

5- والله لو كان التجسيم ليس حرام كما انا اعتقد عندها اشكرك لانك اتهمت الشيعه بالتجسيم يعني اعتراف جميل ان الشيعه لا تعمل ما هو حرام في التوحيد فهذا تطور رائع في عقيدة من يقتل الشيعه لانهم مشركين
وان قلت لا انا اريد ان اثبت من هذا الحوار ان عقيدة الشيعه ليسوا مجسمة
فاقول لك ياهيثم وفر على نفسك التعب والوقت فانا اقول لك الان ولا داعي للسؤال والجواب

ان الشيعه ليسوا مجسمة .............. وانتهى الموضوع

5-تقول انتم مؤولة الى حد التعطيل

حسنا اذن لماذا تلف وتدور

تعال نبدأ الحوار من هذه النقطة

انت تقول ان الشيعه معطلة ....

تعال اثبت انهم معطلة و ليسوا مجسمة فلماذا تطلب مني تعريف التجسيم وانت تقول انهم معطله

اذن تعال عرف لي ماذا تعني بهذه التهمة ؟ ما هو التعطيل حتى ادافع عن عقيدتي ضد هذه التهمة


بدلا ان تضيع وقتي بتعريف التجسيم بعدما اعترفت اننا موؤلة وليس مجسمة .... الم اقل لك انك مرتبك يا هيثم

6- تقول سوف اجيبك بعد تعريف التجسيم

الان انا اقول لك سوف اجيبك بعد تعريف ( الموؤله والمعطلة )



7- تقول
نحن نثبت الصفه .. بلا تشبيه .. ولا نتعدى عن القرآن بتأويل بشري .

الجواب

اذن كيف تفسر قوله تعالى ( الرحمن على العرش استوى ) بحيث افهم من تفسيرك بانكم تثبتون الصفه ولا تشبهون

7- انت استدليت من الروايات الشيعية بانكم تثبتون الصفة ولا تشبهون ما هو الدليل على صحة كلامك لاني لا ارى في الروايات اسماء مذاهب

[هيثم القطان]

الاخ هيثم السلام عليكم رغم اني اعلم ان اله ابن تيميه يحرم عليكم رد السلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
.
.
.
.
.

.لتعطيل الصفة .. أي صرف الصفة عن معناها
قال الشيخ بن باز رحمه .. التعطيل سلب الصفات ونفيها عن الله تعالى.

الرابط

http://alathariyah.blogspot.com/2012...post_3870.html

هذا تعريفك الشخصي لكلمة تجسيم

ان التجسيم ان نقول ان الله جسم فاذا ثبت انه جسم فيترتب عليه ما يترتب على الاجسام

طيب يأتيك شخص آخر يقول لك لا ... التجسيم معنى آخر .

المهم أنا أرى أن التجسيم هو تشبيه صفات المخلوق بصفات الخالق . كأن أقول يد الله كيد المخلوقين .. أو الأعتقاد أن لله أعضاء وأجزاء . وليس التجسيم أن أعتقد أن الله جسم أو ليس بجسم .

طيب هل الله تعالى أو رسوله حذر المسلمين من التجسيم حسب تعريفك أنت ؟؟

ياهيثم لا تتسرع بالجواب كما حدث سابقا وقلت ان في الصحيحين روايات غير صحيحه لانك تقف بهذا الكلام مع الانقلابين على عقيدة اهل السنة وانا لا احاور الانقلابيين انما احاور اهل السنة لان الانقلابيين يمثلون انفسهم ويدافعون عن مباديء ليس لها كتاب ومصدر

ههههههه شنو أتسرع

هذا عقيدة من فقه .. ما أعتقده في قلبي .. ههههههه

هل أنت أدرى مني بعد ههههههه .. هذا ما نعتقده نحن أهل السنة أن عقيدتنا في الله لا تخضع للقواميس العربية التي خصصت للبشر ولا للقوانين .

مثل قول الله تعالى (وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ ) هذه الآية المحكمة تبين أن اليوم عند الله ألف سنة .. لو أخذت هذه الآية حسب القواميس العربية .. معنى اليوم هو .. من طلوع الشمس إلى غروبها .. هل يوم الله .. أو هل عند الله شمس خاص بالله تعالى تشرق وتغرب فيحتسب يوم عنده؟؟ ههههه

الله لا يخضع للقواميس العربية الخاصة في البشر .

أنت وصف عرش الله بسرير الكبير .ههههه لأنك خضعت صفات الله بالقواميس الخاصة في البشر .

انا قلت ان النص القراني المحكم يخضع لقاموس الله العربية ..........هل هذا خطأ علمي ؟

إن كانت الآية تصف الله تعالى فإنها لا تخضع للقواميس العربية والقوانين البشرية .. أما إذا كانت آية محكمة أخرى فنعم .

( أن الموجود القائم بنفسه لا يكون الا جسما ومالايكون جسما لا يكون الا عدما )
هذا الكلام انا ضده لان الموجود ليس شرط ان يكون جسما بحيث اذا ثبت انه ليس جسما سيكون عدم

رغم أنك لم تلقي كلام مرسل لا رابط ولا مصدر .

بس قولي مثال من موجود قائم بذاته وليس جسم . طبعاً غير الله حسب عقيدتك .

أنت تقول أنه ليس الموجود القائم بذاته يكون جسماً .. عطني مثال على موجود وليس جسم .. أكرر غير الله حسب عقيدتك .

[مهند قادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم \

1- شكرا على تعريف التعطيل الان اريد الروايات الشيعية التي استنتجت منها ان الشيعه معطلة

2- قولك
طيب يأتيك شخص آخر يقول لك لا ... التجسيم معنى آخر .

المهم أنا أرى أن التجسيم هو تشبيه صفات المخلوق بصفات الخالق . كأن أقول يد الله كيد المخلوقين .. أو الأعتقاد أن لله أعضاء وأجزاء . وليس التجسيم أن أعتقد أن الله جسم أو ليس بجسم .

الرد

لماذا يأتيني شخص اخر .... لماذا لا تقول انت وهذا هو جوابك واعتراضك وهذا هو تعريفك للتجسيم ام انك تخجل ان تنسب هذا التعريف لنفسك

حبيبي هذا يسمى ( التشبية ) وليس ( التجسيم )

3- لا يحتاج رسول الله صلى الله عليه واله ان يحذر من التجسيم والتشبية بعد تحذير الله ( ليس كمثلة شيء ) فلم يقترب احد من المسلمين من هذه المنطقة المحرمه امتثالا لقوله تعالى

4- قول الله تعالى (وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ ) لا تعني ان القران لا يفسر باللغة العربية ولا تدل انه ليس خاضع لقواعد العربية لان الله يقول ان ( اليوم ) عند الله اطول من ( اليوم عندكم ) بالف سنة وهذه صيغه مقارنه كما تقول ان قصيدتي اطول من قصيدتك بالف بيت فهل خرج معنى القصيدة عن قاموس اللغه العربية يا هيثم -فابحث عن غيرها
لكن هل تقدر ان تفسر قوله تعالى ( كانها حمر مستنفره فرت من قسورة ) بعيد عن قاموس اللغة العربية

4- تقول
انت وصف عرش الله بسرير الكبير .ههههه لأنك خضعت صفات الله بالقواميس الخاصة في البشر .

والله انت الذي قلت انها اية محكمة فلماذا لا افهم اسم العرش بظاهر حروفه كما هو متعارف عند المفسرين واهل الاختصاص اذن لا يوجد خطأ علمي
وانت لماذا لازلت خائف ان تذكر لي تفسيركم للعرش هنا اذا كان تفسيري خطأ

5 تقول
إن كانت الآية تصف الله تعالى فإنها لا تخضع للقواميس العربية والقوانين البشرية .. أما إذا كانت آية محكمة أخرى فنعم .

الان اصبح لدينا 3 انواع من الايات القرانية حسب تفسير هيثم القطان
والله اعذرني يا زميلي لاني لم اعرف هذا فكل ما اعرفه من اتفاق المفسرين ( طبعا ماعداك ) ان الايات بالقران نوعان محكمة ومتشابه ولا يوجد نوع ثالث فحتى تثبت لي صحة قولك بدليل اعتبر جوابك هذا
هرووووووووووووب

6- اما قولك

.عطني مثال على موجود وليس جسم

الجواب

هو الله .... ولماذا تستثني الله وتقول ( غير الله ) هل هذا لانك علمت ان الله موجود بدون جسم وتريد ان تتملص من الاحراج لا حبيبي لان حديثنا عن الله وليس عن غير الله فهو موجود بدون جسم و مع هذا فهو لا يعتبر عدم كما قال شيخك ابن تيميه

7- طالما لم تعلن اعتراضك على احتجاجي بابن تيمية وتجاهلت البراءة منه ومما يقول فسوف اعتبر ذلك رفض لطلبي اذن اصبحت نظرية ابن تيمية ملزمة وحجة عليك
فالشيخ ابن تيمية يعتبر النافي للتجسيم بدعته اعظم من المجسم لانه يرى المجسم اثبت تجسيمه بالنصوص والنافي خالف في موقفه من التجسيم النصوص
بل يقول ان نفاة التجسيم متفقون على ان ظاهر نصوص التجسيم عندهم وليس عندهم بالنفي نص فهم معترفون بان قولهم هو البدعه وقول منازعيهم هو السنة
( درء تعارض العقل والنقل لا بن تيميه الجحزء الاول ص 248 و249 )
8- أخرج الشيخان من طريق ابن شهاب عن أبي عبد الله الأغر وأبي سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة : أنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال : (ينزل ربّنا تبارك وتعالى كلّ ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث آخر، فيقول : من يدعوني فأستجيب له، ومن يسألني فأعطيه، ومن يستغفرني فأغفر له) .
أخرجه كلّ من :
1- البخاري في صحيحه، كتاب الدعوات، باب الدعاء نصف الليل، (6321) .
2- مسلم في صحيحه، باب الترغيب في الدعاء والذكر في آخر الليل، (1769) .

سؤالي يا هيثم

عندما ينزل الله الى السماء الدنيا .... ماذا يبقى في المكان الذي كان فيه الله قبل النزول
اذا قلت هو الله
اذن اصبح الله اثنان وليس اله واحد واحد نزل الى السماء الدنيا واخر بقى في مكانه
وان قلت بقى المكان فارغ
اذن الان تعترف ان الله جسم لان الجسم يترك فراغ عندما يترك الحيز الذي كان يشغله

[هيثم القطان]

بداية أحب أقولك .. أنا ملاحظ أنك غاضب جداً في مداخلتك ليش..؟؟؟؟!!!

حاور بهدوء هههه ليش متنرفز .. ثم أن كثرة الأسألة وتغيرها دليل إرتباك .. قتلك هدي من روعك حتى تتحاور معي .. إلى آن أنا لم أسألك سوى سؤالين وهذه حالتك هههههه

على العموم منهج الأنبياء هو أن يجيبو لا يسألون . طالما أنا الذي أجيبك وأنت الذي تسأل دليل إرتباك .. لأنك تسأل حتى تهرب من أي سؤال يوجه لك بعد أخفاقك في السؤالين الموجهين لك .وهما

تعريف علمائكم لتجسيم .

والدليل على حرمته .

- شكرا على تعريف التعطيل الان اريد الروايات الشيعية التي استنتجت منها ان الشيعه معطلة

أهل البيت ليسو معطلة حتى تطلب روايات ههههههه.. المعطلة هم علماء الشيعة ومراجعهم.

تنفون صفات ذكرت في القرآن مثل اليد وجه والعلو .. ومن السنة أيضاً .. تؤلون الصفات من غير دليل حتى من أهل البيت من كتبكم .

لماذا يأتيني شخص اخر .... لماذا لا تقول انت وهذا هو جوابك واعتراضك وهذا هو تعريفك للتجسيم ام انك تخجل ان تنسب هذا التعريف لنفسك

حبيبي هذا يسمى ( التشبية ) وليس ( التجسيم )

أنا قلتها لك .. ليش أخجل هههههه قلت أنه لا تعريف لتجسيم .. قلتها لك وقلتها لفتى الشرقية ..

فبتالي على أي أساس تتهموننا بتجسيم وليس لكم تعريف وليس لكم دليل على تحريمه ؟؟!!

ومع هذا أنا على الأقل في أحد معي عرف التجسيم كما قلته لك .. أنت على أي أساس بنت تعريفك .

خذ الرابط من موقع شيعي وليس سني ... هل تلتزم في هذا التعريف كما أنت وعدت ههههه


الرابط

http://www.al-najaf.org/resalah/7-8/9-ziara1.htm


قتلك أبحث حتى لا تنصدم معي .. أنت تحاورني لا ثقافة معك ولا روابط ولا مصادر كلام مرسل فقط .

أنت تسفه نفسك بنفسك ههههه

ثم جميل أنك فرقت بين التشبيه والتجسيم ... طيب أيها الذكي الخارق . كيف تفرق بين التشبيه والتجسيم
طيب ما الدليل على حرمة التشبيه .. إذا أنت تفرق بين التجسيم والتشبيه عطني دليل على حرمة التجسيم .

3

- لا يحتاج رسول الله صلى الله عليه واله ان يحذر من التجسيم والتشبية بعد تحذير الله ( ليس كمثلة شيء ) فلم يقترب احد من المسلمين من هذه المنطقة المحرمه امتثالا لقوله تعالى

أيها الذكي شفت كيف آخرت الجدال .. هنا تستدل على التجسيم في قوله تعالى ( ليس كمثله شي ) طيب ما دليل التشبيه .. هل هي نفس الآية ههههه

هههههه تمام أعترافك أن لا ذكر لتجسيم في الفترة النبوية .. إذا كيف عرفت أنه محرم ؟؟؟!!!!

قول الله تعالى (وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ ) لا تعني ان القران لا يفسر باللغة العربية ولا تدل انه ليس خاضع لقواعد العربية لان الله يقول ان ( اليوم ) عند الله اطول من ( اليوم عندكم ) بالف سنة وهذه صيغه مقارنه كما تقول ان قصيدتي اطول من قصيدتك بالف بيت فهل خرج معنى القصيدة عن قاموس اللغه العربية يا هيثم -فابحث عن غيرها
لكن هل تقدر ان تفسر قوله تعالى ( كانها حمر مستنفره فرت من قسورة ) بعيد عن قاموس اللغة العربية

أنت الظاهر الأرتباك لعب فيك لعب ههههههه أنت تتكلم بلا وعي .

لنرجع إلى الأسألة الثلاث الذي أنت غيرتهم لأنك ما تعرف تسأل مثل الناس ههههه

سؤالك الأول .

هل جميع ما ورد في الصفات من الآيات والأحاديث يجب أن تفهم على ظاهرها وما يؤديه اللفظ من معنى. بلا تأويل ؟

فأجبتك وقلت على حسب السياق

ثم أنت من الإرتباك الظاهر غيرت السؤال

هل ايات الصفات هي محكمات ام متشابهات ؟

آيات الصفات يا حبيبي مهند .. سؤالك فقط عن الصفات .. صفات الله تعالى طبعاً

وأنا أجبت .. قلت نعم في آيات محكمة وفي آيات متشابه .

هل ايات الصفات هي محكمات ام متشابهات ؟

هذا سؤالك الثاني .. سؤالك عن الصفات .. صفات من ؟؟ طبعاً صفات الله تعالى .. أي ما هي الآيات المحكمة التي فيها صفات الله تعالى .

حبيبي مهند حتى تعلم .. الآيات المحكمة حبيبي توجد آيات محكمة لصلاة .. وآيات محكمة للجنة والنار .. وآيات محكمة لزكاة .. وأيضاً آيات محكمة تذكر صفات الله .. أنت سؤال عن هذه الآيات المحكمة التي ذكرت صفات الله تعالى .

ثم أنا أجبت على سؤالك .. وقلت لك الآيات المحكمة مثل ( بسم الله الرحمن الرحيم )


ثم سألت السؤال الثالث .

اعطني مثال

اية محكمة تتحدث عن الصفات

أنت حددت آيات محكمة لتذكر صفات الله .. وليس الحمر المتنفرة هههه

نحن نتحدث عن صفات الله تعالى .

أجبتك مثل قوله تعالى ( بسم الله الرحمن الرحيم )

ثم سألت سؤالك للمرة الرابعه وقلت ههههههه.

انا اتحدث عن الصفات وطالما موضوعنا ( التجسيم ) فلا داعي ان تفهم سؤالي على عموم الاسماء الدالة على الصفات فالمفروض ان تأخذ معنى سؤالي على خصوصية السؤال في الصفات عن اليد والاصبع والساق والضحك والغضب والرضا فهل الايات التي يرد فيها ذكر هذه الصفات هي محكمة ام متشابهه ؟

وقلتلك حينها .. والله أنا لا أعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور حتى أعرف قصدك ههههه أنت يجب أن تحدد .. أنت الذي لا يعرف يسأل ويحاور هههه

أنت سألت عن الصفات الذاتية لله تعالى مثل اليد والوجه والعلو .. ثم أنت دخل الإصبع هههه مع أن تريد آيات محكمة . ولا توجد أحاديث محكمة .. أنت حددت آيات ..أي من القرآن .. ومحكمة .. الإصبع والضحك ليس من القرآن عليك أن تسأل بشكل جيد وتتحاور بشكل جيد حتى لا تتعب وتتعبني معك وتضيع وقتنا .

الآن أنت تمصلت من أسألتك على الآيات المحكمة التي ذكرت صفات الله .. وأصبح كأنك سألت .. هل الآيات المحكمة خاضعة للقواميس العربية ههههه هذا هو لسان حالك

وقلت

الان اصبح لدينا 3 انواع من الايات القرانية حسب تفسير هيثم القطان
والله اعذرني يا زميلي لاني لم اعرف هذا فكل ما اعرفه من اتفاق المفسرين ( طبعا ماعداك ) ان الايات بالقران نوعان محكمة ومتشابه ولا يوجد نوع ثالث فحتى تثبت لي صحة قولك بدليل اعتبر جوابك هذا
هرووووووووووووب

ههههههههه حبيبي في آيات محكمة في الصلاة .. وفي محكمة للحج وفي محكمة للملائكة .. وفي آيات مكمة لصفات الله تعالى .. وأنت من سألني عن الآيات المحكمات التي تذكر الصفات .. أي صفات الله .. وأيضاً ليس أي صفات بل الصفات الذاتية لله مثل اليد والوجه .

أنت تقول الآيات المحكمات نأخذها على ظاهرها .. على حسب القواميس العربية .

قتلك نعم ممكن إلى في صفات الله لأنها غير خاضعة للقوميس العربية .. وهذه عقيدتنا ونحن أدرى بها منك يا أستاذ مهند . فكونك لم تقدر على أن تجد إشكال على ما نعتقده وتألف على مزاجك عقيدة خاصة بك وتلصقها علينا هذا دليل على أنك لم تجد أي إشكال على ما نعتقد حقاً

يقول الله تعالى ( وأن يوماً عند الله كألف سنة مما تعدون ) اليوم حسب االقواميس العربية معنها .. من طلوع الشمس حتى غروبها .

الله تعالى ليس له شمس خاص به تشرق وتغرب فيحتب يوم كألف سنة .

الله تعالى يقول (وضربت عليهم الذلة والمسكنة وباءوا بغضب من الله ) الغضب صفة لله تعالى وصف بها نفسه .. الغضب حسب القواميس العربية

رَأَيْتُ الغَضَبَ بَادِياً عَلَى وَجْهِهِ : ظُهُورُ عَلاَمَاتِ الانْفِعَالِ وَالتَّشَنُّجِ عِنْدَ الْمَيْلِ إِلَى الاعْتِدَاءِ


هذا للبشر .. وهو ظهور التشنج والإنفعال .. تعالى الله عن ذلك .. الله يغضب بما يليق به ولا نعلم كيفية وحاله .. المهم الغضب لله يختلف عن الغضب للمخلوق والقويس العربية .

أنت تقول على لساننا أننا العرش هو السرير الكبير .. على حسب القواميس

مادري من وين خذت هذه المعلومة أن صفات الله على حسب القواميس العربية .. هل سمعتها من عالم من علمائنا أو حتى علمائكم ؟؟؟

والله انت الذي قلت انها اية محكمة فلماذا لا افهم اسم العرش بظاهر حروفه كما هو متعارف عند المفسرين واهل الاختصاص اذن لا يوجد خطأ علمي
وانت لماذا لازلت خائف ان تذكر لي تفسيركم للعرش هنا اذا كان تفسيري خطأ

ههههه مو خايف بس أنت ما سألتني هههههههه .. وأنت ليش خايف تقول علمائنا لم يعرفون التجسيم ولا يوجد دليل على حرمته .
طيب السرير له عدت معاني .. أي المعنى المقصود؟؟ هل هو سرير النوأم .. أو سرير النعش المحمول ؟؟ وكلاهما معاني على ظاهره بدون تأويل

العرش هو الكرسي .. لا نعلم كيفيته ومادته وكينونيته لأنه كما قلت لك .. الله لا يخضع القواميس العربية .

الكرسي عند الإنسان مقعد من خشب أو حديد أو أسفنج .. إلخ لكن الله تعالى لا نعلم كيفيته

طيب عند الدين الشيعي ما هو العرش ؟

هو الله .... ولماذا تستثني الله وتقول ( غير الله ) هل هذا لانك علمت ان الله موجود بدون جسم وتريد ان تتملص من الاحراج لا حبيبي لان حديثنا عن الله وليس عن غير الله فهو موجود بدون جسم و مع هذا فهو لا يعتبر عدم كما قال شيخك ابن تيميه

ههههههه طيب ما دليلك أن الله ليس جسماً .. كيف عرفت أن الله موجود ولكن ليس جسم .

طالما لم تعلن اعتراضك على احتجاجي بابن تيمية وتجاهلت البراءة منه ومما يقول فسوف اعتبر ذلك رفض لطلبي اذن اصبحت نظرية ابن تيمية ملزمة وحجة عليك

أعترض على ماذا .. أولاً أنت لم تأتني برابط أو مصدر .

ولكن الجملة صحيحة .. لا موجود قائم بذاته إلا وهو جسم .. إلا إذا جبتلي دليل على حرمة التجسيم أو أن الله موجود وليس جسماً .
[QUOTE]
عندما ينزل الله الى السماء الدنيا .... ماذا يبقى في المكان الذي كان فيه الله قبل النزول
اذا قلت هو الله
اذن اصبح الله اثنان وليس اله واحد واحد نزل الى السماء الدنيا واخر بقى في مكانه
وان قلت بقى المكان فارغ عندما ينزل الله الى السماء الدنيا .... ماذا يبقى في المكان الذي كان فيه الله قبل النزول
اذا قلت هو الله
اذن اصبح الله اثنان وليس اله واحد واحد نزل الى السماء الدنيا واخر بقى في مكانه
وان قلت بقى المكان فارغ
اذن الان تعترف ان الله جسم لان الجسم يترك فراغ عندما يترك الحيز الذي كان يشغله
/QUOTE]

جملتك ما أنا لونته بالأحمر أعترض عليها .. ليس كل جسم يترك فراغ عندما يترك حيز .. تقولي أضرب مثل أقول .. الله

لكن هل أصف الله بأنه جسم .. الجواب لا أثبت ولا أنفي . لأنه لا يوجد دليل على الإثبات أو على النفي . المهم نصف الله بما وصف به نفسه وبما وصف به رسوله .

طبعا مثل ما أنت أعترضت على جملة إبن تيمية .. وقلت الله موجود بلا جسم .. أنا أيضاً أقول لك ليس كل جسم يترك فراغ عندما يترك حيز .

وعقيدتنا كما وصف أهل البيت نزول الله تعالى

وفي البحار باب احتجاج الصادق عليه السلام عن بعض النسخ بعد تمام الحديث، وهي (قال السائل: فتقول: إنه ينزل إلى السماء الدنيا؟ قال أبو عبد الله عليه السلام: نقول: ذلك لأن الروايات قد صحت به والأخبار، قال السائل: فإذا نزل أليس قد حال عن العرش؟ وحؤوله عن العرش صفة حدث، قال أبو عبد الله عليه السلام: ليس ذلك منه على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ولا يجري عليه الحدوث فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان إلى مكان خلا منه المكان الأول، ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة وحركة فيكون كما هو في السماء السابعة على العرش كذلك هو في السماء الدنيا، إنما يكشف عن عظمته ويري أولياء‌ه نفسه حيث شاء ويكشف ما شاء من قدرته، ومنظره في القرب والبعد سواء).

الرابط

http://www.elibrary4arab.com/ebooks/...tawheed/36.htm


عندي سؤالين لك يا أخ مهند .

ما دليل مشروعيتكم في تأويل الصفات . أي من سمح لكم .. سواء ذكرت هذه الصفات في كتاب الله أوالسنة النبوية أو من روايات الأئمة .. يعني لو أن إمام من الأئمة قال( كلتا يديه يمين ).. واصفا الله بأن له يدين هل تأولون كلام الإمام ..؟؟

السؤال الثاني .. الله يقول في كتابه ( أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُوا شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلا تُنْظِرُونِ ) ..


الله يعيب على أصنام قريش أنهم ليسو لهم أيدي ولا أرجل ولا أعين .. طيب الله عندكم ليس له أعين ولا أيدي .. هل الله يعيب الأصنام والعيب في تعالى الله عن ذلك .. لو أنا من كفار قريش وسمعت هذه الآية لقلت لنبي أو لصحابة .. أنتم أيضاً إلهكم لس له يدين ولا أعين فلماذا يعيب إلهكم آلهتنا أن ليس عندها يدين ولا رجلين ولا أعين ؟؟

[مهند قادر]

[FONT="Arial"]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- تقول انك لا تعلم خائنة الاعين فكيف عرفت اني غاضب ؟
2- ان كان منهجك منهج الانبياء فلماذا لا تجيب على سؤالي
اين الروايات الشيعية التي فهمت منها اننا معطلة
3- ثم ان الانبياء لا يكذبون فمتى انا هربت من سؤاليك
الاول كان تعريف التجسيم ......وقد اجبناك
والثاني : لم تطرحه اصلا
انما قلت هل حذر الله ورسوله من التجسيم ......وقد اجبناك
ثم لا اعرف باي منطق فهمت ان قوله ( ليس كمثله شيء ) هو تحليل للتجسيم فتطلب مني دليل التحريم ... فلماذا لا يكون العكس هو الصحيح ؟
وطبعا لا تجيب اللهم الا اذا كنت صادق ان منهجك منهج الانبياء

4- متى طلبت منك ان تثبت ان اهل البيت معطلة !
ومع هذا نحن المرتبكون عندما نعيد صياغة سؤالنا اكثر من مرة
فانك اتهمت الشيعه بالتعطيل وليس اهل البيت ونحن طالبناك بدليل صحة التهمة لكن ذهبت لتغرد بعيدا ولا اعتقد ان هذا منهج الانبياء
اذا فهمت حضرتك ان الشيعه هم اهل البيت
فالحمد لله انك اعترفت بنفسك اننا لسنا معطلة طالما انك نفيت عنهم التعطيل
5- نحن لا ننفي صفات الله التي ذكرت في القران والدليل اعترافك اننا نؤل الصفات
6- نعم صحيح نحن نأول الصفات
لكن ليس بدون دليل فاسأل واطلب الدليل قبل ان تفتي بدون علم

اذا كان ظاهر الاية المتشابهه يعارض ظاهر الاية المحكمة فيوؤل معنى الاية المتشابهه حتى ينتفي هذا التعارض
مثلا
( ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا ) اية متشابهه ولان ظاهرها يعارض الاية المحكمة ( ان الله لا يظلم مثقال ذرة ) لا بد ان يوؤل المعنى
فلو اخذنا لفظ ( الاعمى ) على ظاهره يكون كل اعمى بالدنيا حتى لو كان مؤمن مصداق للاية واولهم الصحابي الجليل عبد الله بن ام مكتوم وهذا ظلم تنزه الله عنه
7- اولا : انت لم تذكر لي انه لايوجد تعريف للتجسيم ثم انا الذي احاورك فلماذا تذهب لتخاطب زميلك فتى الشرقية فهل انت مرتبك مني ؟
ثانيا : لا اعتقد انني اتهمتك بالتجسيم بل انت من وضعت عنوان الموضوع وطلبت الشيعه للحوار
ثالثا : تحريم التجسيم ( فلا تضربوا لله الامثال ) ( ليس كمثله شيء ) فلا تكرر السؤال لاني ذكي وربما خارق
ولكن اذا كنتم بريئون من تهمة التجسيم فعلام تطلب دليل حرمة التجسيم فهو ان كان حلال فلا داعي من الخوف من هذه التهمة طالما هي ليست حرام
لكن بالمقابل يا هيثم هل عندك دليل على ان التجسيم جائز شرعا ؟
8- انت وضعت موضوع التجسيم وعليك تعريفه لا اريد تعريف غيرك فلماذا تحشر الغير بيننا
9- اما الاساس الذي بنيت عليه تعريفي للتجسيم هو الصراع الدائر بين انصار التجسيم و اعداء التجسيم فان كان عندك مفهوم جديد حتى تخلق صراع جديد فهذا لا علم لي به

10 تعريف الرابط
بالفعل انا انصدمت منك يا هيثم ولو اني


منذ زمان منصدم منك منذ موضوعك ( ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون ) ولا تسالني عن السبب لان منهجي منهج الانبياء في ستر العيوب
مالجديد في الرابط
فهل التعريف الموجود فيه من مصادر الشيعه ؟
وهل انا قلت لك ان رجال الشيعه لا يعرفون التجسيم مثل الحيدري والكوراني ومحمد سند صاحب الرابط


11- هل انا في امتحان حتى تكرر هذه الاسئلة ما لفرق بين التجسيم والتشبيه


ان كنت مثل الانبياء في منهجهم ممكن ان تترك كثرة الاسئلة التي لا تخدم الموضوع
عندما اتهمك بالتجسيم او التشبيه عندها اسال ما بدا لك

11-لم اقل ان الاية
كانها حمر مستنفره فرت من قسورة

انها محكمة فاقرأ جوابي جيداً قبل ان تستهزأ
ثم احترم القران يامسلم فلا تسخر من كلام ربك ( الحمر المتنفره هههههههه )
وطالما هربت من تفسير الاية لغويا بان وظهر عجزك فانا الذي اسخر والمتابع المنصف يستهزيء بك
12- اما بخصوص الغضب
فانت اختصرت علي الطريق يا هيثم
الان انت تعرف معنى ( الغضب ) في الايه حسب قاموس اللغة العربية ولو انك لم تصيب الهدف كعادتك
ولكنك تقول ان الغضب الالهي يختلف عن الغضب البشري
فلو سألتك عن ( يد الله فوق ايديهم ) ستقول ان اليد بالقاموس تعني كذا ولكن اليد الالهية ليس كاليد البشرية
وعندما اسألك عن ( الرحمن على العرش استوى ) ستذهب لقاموس اللغة فتقول العرش يعني السرير لكن السرير الالهي ليس مثل السرير البشري

فالاخطبوط له يد ولكن ليس كالايادي والفايروس له فم لكن ليس مثل باقي الافواه

فهذا هو التجسيم الذي تنفيه ولكنك لا تعلم



13- اما العرش عند الشيعه فلا ينكرونه انما يوؤل ولا يفسر بظاهر حروفه حتى لايقعوا في التجسيم الذي وقعتم به

14- عرفت ان الله ليس جسم لانه لو كان جسم لسقطت عليه لوازم الجسمية فيكون ناقصأ أو محتاج لغيره أويتجزأ وغيرها من لوازم الجسمية وهذا غير جائز في الله
وعرفت ان الله موجود من القران والسنة ومن الايات التي تحيطني

15- يعني الله وصف نفسه بان له يد
فهل هذا يعني انكم تقولون ان لله يد
اليس هذا هو التجسيم
اعتمادا على ظاهر كلمة ( اليد )
اذن لماذا لا تسلمون ايضا ان كل كفيف البصر في الدنيا يكون في الاخرة في ضلال حتى لو كان مؤمن موحد

15- تقول ليس كل جسم يترك فراغ

انت تراوغ معي لانك عاجز عن جوابي
فانا لم اذكر ( الجسم ) بالسؤال

فالموجود ( وليس الجسم ) فانه عندما يتحرك من مكان الى اخر لابد ان يكون معدوم في مكانه الاول وموجود في مكانه الثاني
هذا منطق وليس علم مادي حتى تقول ليس كل جسم يترك فراغ تريد استثناء الله من هذا
العدم ليس له مكان هذا منطق وليس قانون فيزيائي

العدم لا يتحرك هذا منطق وليس نظرية علمية

لكن سوف اطرح سؤالي بخصوص النزول بطريقة اخرى

هل الذي نزل الى السماء الدنيا هو الله بكاملة ام بعضه ؟
فان قلت بكامله ...فماذا بقى في مكان الله الاول
وان قلت بعضه فقد جزأت الواحد الاحد




16- الله لا يعيب على الاصنام لانها بدون ايادي وبدون اعين وبدون ارجل حتى يقارن نفسه بها و يتباهى امامها ان له ايادي وارجل واعين فعلى حد علمي ان اصنام قريش لها ايادي ولها ارجل ولها اعين
ها انت تدافع عن نظرية التجسيم يا سيدي الفاضل

17- وعندما يسألني كافر لا اقول له اني اعبد اله ليس مثل صنمك الذي تعبده ليس له يد ورجل و عين لكن الهي له يد يبطش بها و رجل يمشي بها و عين يبصر بها ويجلس على سرير كبير وعنده معدة يهضم بها الاكل وعنده شعر يمشطه و اظافر يقلمها اذا طالت بل اقول له اعبد اله قادر وليس عاجز فان قال لي صفه لي اقول له ( ليس كمثلة شيء )


18 - الانواع التي ذكرتها للايات المحكمة فهذه ليست اقوال اهل العلم هذه هلوسه وتخريف
المتعارف عليه ان الايات بالقران نوعان : محكمة ومتشابهه وكل اية لها ضوابط تختلف فيها عن الاخرى
ولا تقل هناك اية محكمة خاصة بالصلاة واخرى خاصة بالصوم واخرى خاصة بالتحريم فمثلك مثل من نقول له ان البشر نوعان ذكر وانثى وهو يقول لا يوجد اكثر من نوع فهناك زيد وعمر واحمد وعباس فهم بشر ايضا !!!!

19 - الرويات الشيعية التي ذكرتها

فجوابي

ان هذه الأحاديث وأمثالها ـ وبغض النظر عن سندها ضعيفاً كان أو صحيحاً ـ لا ينظر إليها ولا يعتنى بها, وذلك لما تضافر نقله من روايات أهل البيت(عليهم السلام) ـ وفيها روايات صحاح ـ بعرض كل حديث على كتاب الله وما ثبت من سنة رسوله (صلى الله عليه وآله), فمنها قول رسول الله (صلى الله عليه وآله): (إن على كل حق حقيقة, وعلى كل صواب نوراً, فما وافق كتاب الله فخذوه, وما خالف كتاب الله فدعوه...) وأحاديث النزول إلى السماء الدنيا هذه وأشباهها لا تؤخذ بنظر الاعتبار لمخالفتها لكتاب الله وسنة رسوله (صلى الله عليه وآله) القطعية, وهذا الأمر ـ أي العرض على الكتاب الكريم والسنة القطعية ـ من القواعد الأساسية في الأخذ بالروايات من عدمه.. فكل رواية تخالف الكتاب الكريم والسنة القطعية إن لم تقبل التأويل فهي مردودة كائنة ما كانت, ولا يؤبه بصحة سندها من عدمه.[/FONT]

[ابن الصديقة عائشة]

بارك ألله فيك أخي ألحبيب هيثم وفي علمك .......

متابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

ولدي بعض ألملاحظات :
01الرافضي دائما يتهرب من ألسؤال ويسأل ألسؤال بالسؤال .
02والرافضصي يقول محاوريه وخاصة في جداله مع ألأخ ألحبيب هيثم مالم يقولوه .
03 الرافضي كثير ألحشو وألتكرار والمماطلة وألتسويف .
04 الرافضي دائما ينحرف عن صلب ألحوار بمواضيع ليست لها صلة بجوهر ألحوار .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

بارك ألله فيك أخي ألحبيب هيثم وفي علمك .......

متابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

ولدي بعض ألملاحظات :
01الرافضي دائما يتهرب من ألسؤال ويسأل ألسؤال بالسؤال .
02والرافضصي يقول محاوريه وخاصة في جداله مع ألأخ ألحبيب هيثم مالم يقولوه .
03 الرافضي كثير ألحشو وألتكرار والمماطلة وألتسويف .
04 الرافضي دائما ينحرف عن صلب ألحوار بمواضيع ليست لها صلة بجوهر ألحوار .

بارك الله فيك أخي الكريم وشرفني مرورك .. الحشو وكثرة الكلام هو تعببأ لسد نقص عدم إيجاد الدليل والمصادر . وخاصة أن مداخلاتته فيها كثير من التناقضات التي سوف أبينها إن شاء الله .

كما أن الموضوع يفضح من هم أتباع القرآن الكريم وسنة النبي والعترة . ومن هم أتباع المراجع .

أما الزميل مهند .. وعليكم السلام .

1- تقول انك لا تعلم خائنة الاعين فكيف عرفت اني غاضب ؟

ههههه لا أحتاج إلى علم غيب .. أصبحت شهادة وليست غيب أنت تقول عن نفسك أنك مرتبك .. وكتابتك وتناقضاتك وتغير الأسألة دليل على الغضب أو الإحقان .


يعني شوف . هذا كلامك .

ان كان منهجك منهج الانبياء فلماذا لا تجيب على سؤالي
اين الروايات الشيعية التي فهمت منها اننا معطلة

أنت تسأل عن روايات .. أي روايات أهل البيت عليهم السلام .. وإلا أي روايات تقصد .

ثم تقول ههههه

4- متى طلبت منك ان تثبت ان اهل البيت معطلة !

طيب عن أي روايات تسأل مالم تكون عن أهل البيت ههههههه

أهل البيت هم من أهل السنة هم يثبتون الصفات . وطبعاً أنت تسأل عن الصفات الذاتية مثل ( اليد ..الوجه .. العين ) إلخ .


أنا وضحت لك ما هي عقيدة أهل البيت .

حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله قال: حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال: حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شئ هو أم لا ؟ قال فقلت له: قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئاً حيث يقول: قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول: إنه شئ لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه. قال لي: صدقت وأصبت .
ثم قال لي الرضا عليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:


وعن عبد الرحيم القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام بمسائل فيها: أخبرني عن الله عز وجل هل يوصف بالصورة وبالتخطيط؟ فإن رأيت -جعلني الله فداك- أن تكتب إليَّ بالمذهب الصحيح من التوحيد؟
فكتب بيدي عبدالملك بن أعين: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك، فتعالى الله الذي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون لله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عز وجل، فانفِ عن الله البطلان والتشبيه، فلا نفي ولا تشبيه، هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون، ولا تعْدُ القرآن فتضل بعد البيان(276).


هذا هم أهل البيت وعقيدتهم .. وهذا ما نقوله نحن أهل السنة .

ثم تقول في موضوع آخر من كلامك المنسوخ .

ان هذه الأحاديث وأمثالها ـ وبغض النظر عن سندها ضعيفاً كان أو صحيحاً ـ لا ينظر إليها ولا يعتنى بها, وذلك لما تضافر نقله من روايات أهل البيت(عليهم السلام) ـ وفيها روايات صحاح

ماذا تقصد بروايات ههههه

طبعاً التي تنفي النزول .. وتنفي اليد وتنفي الوجه .


ثم تقول

نحن لا ننفي صفات الله التي ذكرت في القران والدليل اعترافك اننا نؤل الصفات
6- نعم صحيح نحن نأول الصفات

نعم .. انا قلت هذا .. تؤولون صفة اليد مثلاً .. إلى القدرة أو الكرم مثلاً .. أي تنفون صفة اليد .. التعطيل أي النفي .

أنا سألت من أعطاكم التصريح لتوأويل كلام الله ... وأيضاً تأويل كلام الإمام ؟!!!

ثم ان الانبياء لا يكذبون فمتى انا هربت من سؤاليك
الاول كان تعريف التجسيم ......وقد اجبناك
والثاني : لم تطرحه اصلا
انما قلت هل حذر الله ورسوله من التجسيم ......وقد اجبناك

لا أنت لم تجيب على سؤال ولخبطت في سؤال .

سؤالي كان هل الشيعة .. علمائهم .. عرفو التجسيم .. ولم يكن سؤالي ما تعريفك الشخصي للتجسيم .. إلى الآن أنت عرفت تعريف شخصي .

أنا من أتيت لتعرف لي من سند .. ومن علماء شيعة أيضاً .

السؤال الثاني .. هل الله تعالى ورسوله حذرو من التجسيم .. جوابك أن النبي غير مضطر أن يحذر .. إذا لا يوجد تحذير من التجسيم .

تقول ( ليس كمثله شي ) دليل على حرمة التجسيم .. مع أن الآية محكمة على حرمة التمثيل وليس التجسيم .. أي أن لله مثل ولكن ليس كمثل الله مثل في مخلوقاته ..

ليش أحياناً نمسي الصنم تمثال .. لأن فيه مثال للإنسان .. يد .. وجه إلخ ..

الله تعالى له يد .. ولكن ليس كمثل يد الله يد من مخلوقاته .. وله وجه وله عين إلخ .. كما هو وصوف نفسه ولكن لا نمثل ذلك على مخلوقاته لا تشبيهاً ولا تمثيلاً .. أي لا شكلاً ولا قانوناً . لا نحمل قانون الجسمية على الله لأن ذلك تمثيل .. ولا نقول أن الله أجزاء وأبعاض لأن ذلك تشبيه .


وقوله تعالى ( ولا تضربو لله الأمثال ) أيضاً دليل على أن التمثيل هو المحضور

اذا كان ظاهر الاية المتشابهه يعارض ظاهر الاية المحكمة فيوؤل معنى الاية المتشابهه حتى ينتفي هذا التعارض
مثلا
( ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا ) اية متشابهه ولان ظاهرها يعارض الاية المحكمة ( ان الله لا يظلم مثقال ذرة ) لا بد ان يوؤل المعنى
فلو اخذنا لفظ ( الاعمى ) على ظاهره يكون كل اعمى بالدنيا حتى لو كان مؤمن مصداق للاية واولهم الصحابي الجليل عبد الله بن ام مكتوم وهذا ظلم تنزه الله عنه

لكن ظاهر الآية ( كل شيء هالك إلا وجه ) .. لا تعارض مع كلام الله تعالى ( ليس كمثله شي ) .. وأيضاً ( يا أبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) لا تتعارض مع ( ليس كمثله شي )

وهناك نقطة .. لا يجوز لغوياً أن أقول على سبيل المثال .. ما أجمل يد القمر .. كناية على جماله ..لأن القمر ليس له يد ... بل أقول ما أجمل وجه القمر .. كناية على جماله .. لأن القمر له واجهة .

وأيضاً لا أقول .. ضربت الأفعى فريستها يديها القوية .. كناية عن القوة . لأن الأفعى ليس لها يد .

لا اعتقد انني اتهمتك بالتجسيم بل انت من وضعت عنوان الموضوع وطلبت الشيعه للحوار

ههههه يعني أنت لا تراني مجسم ؟؟

تحريم التجسيم ( فلا تضربوا لله الامثال ) ( ليس كمثله شيء ) فلا تكرر السؤال لاني ذكي وربما خارق

الأيتين تحرمان التمثيل والتشبيه .. وليس لتجسيم ..

عند أهل السنة التشبيه والتجسيم على معنى واحد .. وهو الأعتقاد أن الله أبعاض وأجزاء .وهو تشبيه يد المخلوق بيد الله تعالى مثلاً

ولكن اذا كنتم بريئون من تهمة التجسيم فعلام تطلب دليل حرمة التجسيم فهو ان كان حلال فلا داعي من الخوف من هذه التهمة طالما هي ليست حرام
لكن بالمقابل يا هيثم هل عندك دليل على ان التجسيم جائز شرعا ؟

أنتم تتهموننا بتجسيم .. وأنه شرك .. ما دليلكم على حرمته .؟؟

سؤالك هل التجسيم جائز شرعاً .. التجسيم لم يتطرق على الشارع لا تحليل ولا تحريم .. المهم هو هل أنت تثبت الصفة أو تنفيها وتعطلها .

إن كنتم تروننا أننا بإثباتنا لصفات التي وصف الله به نفسه أننا مجسمة .. فكيفكم مجسمة مجسمة .. طالما لا يوجد محذور على إثبات الصفة فسمونا كما تريدون .

التجسيم بعرفكم أنتم .. أنه من يعتقد أن لله يد ..أو وجه .. أو ينزل إلى السماء الدنيا .. فهو عندكم مجسم .. فلا بأس إن كنتم ترونا بإثباتنا لهذه الصفات أننا مجسمة فنحن مجسمة .. ولكن إلى أن تأتيني بدليل على حرمة التجسيم إو حرمة إثبات الصفة الذاتية لله .. عند ذلك أقول أن عقيدتكم هي الصحيحة في التأويل .

منذ زمان منصدم منك منذ موضوعك ( ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون ) ولا تسالني عن السبب لان منهجي منهج الانبياء في ستر العيوب

هههههه الموضوع الذي لم تقدر الجواب عليه .. حاله حال الكثير من المواضيع هههههه

فهل التعريف الموجود فيه من مصادر الشيعه ؟
وهل انا قلت لك ان رجال الشيعه لا يعرفون التجسيم مثل الحيدري والكوراني ومحمد سند صاحب الرابط

ههههه خلاص إلتزم بتعريف الرابط .

ولكنك تقول ان الغضب الالهي يختلف عن الغضب البشري
فلو سألتك عن ( يد الله فوق ايديهم ) ستقول ان اليد بالقاموس تعني كذا ولكن اليد الالهية ليس كاليد البشرية
وعندما اسألك عن ( الرحمن على العرش استوى ) ستذهب لقاموس اللغة فتقول العرش يعني السرير لكن السرير الالهي ليس مثل السرير البشري

فالاخطبوط له يد ولكن ليس كالايادي والفايروس له فم لكن ليس مثل باقي الافواه

فهذا هو التجسيم الذي تنفيه ولكنك لا تعلم

نعم صحيح .. يد الله ليس كما هو موجود في القواميس .. وأيضاً وجهه وعرشه وعينه إلخ من صفات الله تعالى .

إن كنت تعتبر هذا تجسيم .. لا بأس .. ولكن عطني دليل حرمته .

13- اما العرش عند الشيعه فلا ينكرونه انما يوؤل ولا يفسر بظاهر حروفه حتى لايقعوا في التجسيم الذي وقعتم به

أنت ما جاوبت .. ما هو العرش حسب الآية .. في تفاسير الشيعة .

طبعاً كلامك أنكم لا تأخذون كلام الله على حروفه دليل تحريفكم للقرآن تحريم معنوي .

فالله تعالى يقول ( الرحمن على العرش استوى ) أنتم تقولون أستولى بدل أستوى .

ولكن أريد منك تفسير الآية حسب عقيد الشيعة .ما معنى ( الرحمن على العرش استوى )ما هو العرش وما معنى أستوى .؟

عرفت ان الله ليس جسم لانه لو كان جسم لسقطت عليه لوازم الجسمية فيكون ناقصأ أو محتاج لغيره أويتجزأ وغيرها من لوازم الجسمية وهذا غير جائز في الله
وعرفت ان الله موجود من القران والسنة ومن الايات التي تحيطني

أريد كيف عرفت أن الله ليس جسماً من القرآن السنة .

ممكن يكون جسم ولا يترتب عليه قوانين الجسمية . التي أصلاً الله وضعها لأجسام المخلوقات التي هي عبارة عن أجزاء وأبعاض .. والله ليس كذلك .

تقول ليس كل جسم يترك فراغ

انت تراوغ معي لانك عاجز عن جوابي
فانا لم اذكر ( الجسم ) بالسؤال

فالموجود ( وليس الجسم ) فانه عندما يتحرك من مكان الى اخر لابد ان يكون معدوم في مكانه الاول وموجود في مكانه الثاني
هذا منطق وليس علم مادي حتى تقول ليس كل جسم يترك فراغ تريد استثناء الله من هذا
العدم ليس له مكان هذا منطق وليس قانون فيزيائي

طيب الله موجود .. إن كنت لا تريد كلمة جسم ..

الله موجود .. ولا يترتب عليه قوانين الوجود من مخلوقاته ..لأنه تعالى ( ليس كمثله شيء ) .نعم أستثني الله تعالى .. أنت أيضاً أستثنيت الله في كلام إبن تيمية .

وأنا عندي دليل من أهل البيت .. فهو يقولون ذلك .

قال أبو عبد الله عليه السلام .

وفي البحار باب احتجاج الصادق عليه السلام عن بعض النسخ بعد تمام الحديث، وهي (قال السائل: فتقول: إنه ينزل إلى السماء الدنيا؟ قال أبو عبد الله عليه السلام: نقول: ذلك لأن الروايات قد صحت به والأخبار، قال السائل: فإذا نزل أليس قد حال عن العرش؟ وحؤوله عن العرش صفة حدث، قال أبو عبد الله عليه السلام: ليس ذلك منه على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ولا يجري عليه الحدوث فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان إلى مكان خلا منه المكان الأول، ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة وحركة فيكون كما هو في السماء السابعة على العرش كذلك هو في السماء الدنيا، إنما يكشف عن عظمته ويري أولياء‌ه نفسه حيث شاء ويكشف ما شاء من قدرته، ومنظره في القرب والبعد سواء).



نحن نقول نزوله ثابت لأنه أخبر به النبي .. أما الكيفية فلا نعلمها .. ولا نجعلها ضمن قوانين الأجسام والموجودات لأن ذلك تمثيل للمخلوق .. الله ينزل نزول يليق بجلاله .. هذه الجملة دائماً نقرنها .. ما هو الشي لائق لجلال الله تعالى .

مثلاً نقول يد الله تليق بجلاله .. وجه الله يليق بجلاله .. نزول الله يليق بجلاله .. أي من غير أحتياج أو عناء أو أضطرار .



العدم لا يتحرك هذا منطق وليس نظرية علمية

لكن سوف اطرح سؤالي بخصوص النزول بطريقة اخرى

هل الذي نزل الى السماء الدنيا هو الله بكاملة ام بعضه ؟
فان قلت بكامله ...فماذا بقى في مكان الله الاول
وان قلت بعضه فقد جزأت الواحد الاحد

أيضاً كما قلت لك .. الكيفية لا نعلمها .. ولكن نزول يليق بجلاله ..

إن قلت بكيفية معينة فإني أشبه الله بخلقه .. فهو .. ليس كمثله شيء .

ولكن أقول لك .. الله تعالى فوق قدرة عقل الإنسان .. لا يمكن عقل الإنسان أن يعرف الله تعالى لولا الأنبياء .. لا يقدر الإنسان أن يعرف صفات الله .. نعم ممكن عقله أن يصله إلى وجود الله .. ولكن لا يمكن عقله أن يعرف صفاته .إلا من خلال وحي من الأنبياء يخبروننا عن صفاته .

فالله تعالى أكبر من عقل الإنسان المحدود .. خلاية محودود وحجم محدود لا يمكن أن يصل إلى الذات العليه الإلهية وعرف صفات الله تعالى ..

أنت تبرط الذات الإلهية بقوانين الأجسام .. التي ربطها عقلك .. وهذا خطأ

الله لا يعيب على الاصنام لانها بدون ايادي وبدون اعين وبدون ارجل حتى يقارن نفسه بها و يتباهى امامها ان له ايادي وارجل واعين فعلى حد علمي ان اصنام قريش لها ايادي ولها ارجل ولها اعين
ها انت تدافع عن نظرية التجسيم يا سيدي الفاضل

الأصنام لها عين وأذن ويد .. ولكن عين لا تبصر بها .. وأذن لا تسمع بها .. ويد لا تبطش بها ..

الله في عقيدتكم أيضاً مثل الأصنام تعالى الله عن ذلك .. ليس له يد .... ولا عين ولا وجه .

كيف الله تعالى يعيب على أصنام قريش وهو عنده نفس العيب .. إلهك الذي تؤمن به يا مهند ليس له يد .. ولا عين .. وليس له وجود في القرآن الكريم أصلاً .

الله يعيب على الأصنام أن ليس لهم يد وعين .


17

- وعندما يسألني كافر لا اقول له اني اعبد اله ليس مثل صنمك الذي تعبده ليس له يد ورجل و عين لكن الهي له يد يبطش بها و رجل يمشي بها و عين يبصر بها ويجلس على سرير كبير وعنده معدة يهضم بها الاكل وعنده شعر يمشطه و اظافر يقلمها اذا طالت بل اقول له اعبد اله قادر وليس عاجز فان قال لي صفه لي اقول له ( ليس كمثلة شيء )

ما فهمت هذه المداخلة .. ولكن هل أنت إلهك يأكل ويهضم الطعام ؟؟؟؟؟ أستغفر الله .

الانواع التي ذكرتها للايات المحكمة فهذه ليست اقوال اهل العلم هذه هلوسه وتخريف
المتعارف عليه ان الايات بالقران نوعان : محكمة ومتشابهه وكل اية لها ضوابط تختلف فيها عن الاخرى
ولا تقل هناك اية محكمة خاصة بالصلاة واخرى خاصة بالصوم واخرى خاصة بالتحريم فمثلك مثل من نقول له ان البشر نوعان ذكر وانثى وهو يقول لا يوجد اكثر من نوع فهناك زيد وعمر واحمد وعباس فهم بشر ايضا !!!!

ههههه أنت تتكلم عن البديهيات .

طيب ليش تسأل في موضوعك .. دعوة للحوار الفكري مع الأخ هيثم .. ليش تسأل عن آية محكمة تدل على أن الصلاة من أصول دين ههههه

الرابط

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...6&postcount=26


هههه توجد آيات محمكة ومتشابه لصلاة .. ومحمكة ومتشابه عن الجنة والنار .. ومحمكة ومتشابه لزكاة إلخ .

لا نقف كثيراً على هذه النقطة لأنها مضحكة ههههههه

فجوابي

ان هذه الأحاديث وأمثالها ـ وبغض النظر عن سندها ضعيفاً كان أو صحيحاً ـ لا ينظر إليها ولا يعتنى بها, وذلك لما تضافر نقله من روايات أهل البيت(عليهم السلام) ـ وفيها روايات صحاح ـ بعرض كل حديث على كتاب الله وما ثبت من سنة رسوله (صلى الله عليه وآله), فمنها قول رسول الله (صلى الله عليه وآله): (إن على كل حق حقيقة, وعلى كل صواب نوراً, فما وافق كتاب الله فخذوه, وما خالف كتاب الله فدعوه...) وأحاديث النزول إلى السماء الدنيا هذه وأشباهها لا تؤخذ بنظر الاعتبار لمخالفتها لكتاب الله وسنة رسوله (صلى الله عليه وآله) القطعية, وهذا الأمر ـ أي العرض على الكتاب الكريم والسنة القطعية ـ من القواعد الأساسية في الأخذ بالروايات من عدمه.. فكل رواية تخالف الكتاب الكريم والسنة القطعية إن لم تقبل التأويل فهي مردودة كائنة ما كانت, ولا يؤبه بصحة سندها من عدمه.[/

هنا يبين من هم أتباع أهل البيت ومن هم أتباع المراجع .

طبعاً هذا ليس كلامك بل منسوخ ..ولكن ثاني مره لو أتيت بكلام ليس كلامك أنقل الرابط .

أنتم تردون كلام الإمام هذا شأنكم .. المهم كلام أهل البيت يسند عقيدة أهل السنة .

ملاحظة .

علينا الإنتقال لموضوع إرتفاع الله على خلقه .. حسب عقيدة أهل السنة.. أو الله في كل مكان حسب عقيدة الشيعة .

[مهند قادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم استاذ هيثم القطان :

1- طالما فهمت من كلامي ( روايات شيعية ) هي روايات عن اهل البيت عليهم افضل الصلاة والسلام وطالما انك تدعي ان عقيدة اهل البيت من خلال الروايات التي ذكرتها تنفي انهم معطلة وانهم يثبتون الصفات
اذن تهمتك باطلة وعليك الاعتذار

2- اما الرواية التي ذكرتها وقلت انها توافق عقيدة ( اتباع ابن تيمية )

قال الرضا عليه السلام: (( للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي وتشبيه وإثبات بغير تشبيه, فمذهب النفي لا يجوز, ومذهب التشبيه لا يجوز؛ لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شيء, والسبيل في الطريقة الثالثة إثبات بلا تشبيه )) (بحار الأنوار: (3/262), التوحيد: (100)).

أن العقيدة التي ذكرها الإمام الرضا (عليه السلام) ضمن كلامه وهي: (إثبات بلا تشبيه) هي عقيدة الشيعة أتباع مذهب أهل البيت (عليهم السلام) وعقيدة أئمتهم (عليهم السلام) الصحيحة أما عقيدة اتباع ابن تيمية فهي عقيدة التجسيم والتشبيه ويعني الإمام (عليه السلام) بقوله: (فمذهب النفي لا يجوز) أي أنه لا يجوز نفي الشيئية عن الله سبحانه وتعالى بمعنى أننا نقول عن الله عز وجل (لا شيء).
فهذا قول باطل لا أصل له فأما مذهبك فهو نسبة صفات المخلوقين وتجويزها على الله عز وجل وإن كان بطور أعلى, فإثبات هذه الصفات تشبيه بلا ريب.

3- وعندما تقول ان الكلام الذي ذكرته لك ليس كلامي وعلي ان اضع لك رابط الكلام

يا سيدي هذا كلام عام ان الشيعه لا ياخذون باي حديث يعارض كتاب الله وسنة رسوله
واذا وضعت لك الرابط هل ستبقله دليل ام ستقول هذا رابط رافضي وهو ليس دليل

4- والله يا هيثم عندما تقول لزميلك المتمرس بفن التشويش

الحشو وكثرة الكلام هو تعببأ لسد نقص عدم إيجاد الدليل والمصادر

اجد نفسي محتار فلو كان عندي متسع من الوقت ووقفت على كل كل كلمة من كلامك لرأيت العجاب
لكن ساكتفي بنقطتين تكفي دليل على صحة كلامي
الاولى : قولك
كيف الله تعالى يعيب على أصنام قريش وهو عنده نفس العيب ثم تقول الله يعيب على الأصنام أن ليس لهم يد وعين .
فلو قرات الاية القرانية جيدا لضحكت من كلامك هذا كثيرا
لان الله لا يعيب على الاصنام انها بدون ايادي وبدون ارجل ....لكن اقول لاحول ولا قوة الا بالله من الجهل
فهل تعتبر هذا اللغو دليل ام حشو كلام ؟
الثانية : قولك
لا يجوز لغوياً أن أقول على سبيل المثال .. ما أجمل يد القمر .. كناية على جماله ..لأن القمر ليس له يد ... بل أقول ما أجمل وجه القمر .. كناية على جماله .. لأن القمر له واجهة .


وأيضاً لا أقول .. ضربت الأفعى فريستها يديها القوية .. كناية عن القوة . لأن الأفعى ليس لها يد .
هل هذه مقارنه ايها المسلم ؟
يعني الله عندما قال ( يد الله فوق ايديهم ) ما هو الغريب وما هو العجيب ان تقول ان اليد هنا كناية عن القوة والدعم والمسانده الالهية وهي اليق بالله كما تقولون من ان يكون ان الله وضع يده على يد طلحة والزبير
طبعا لا نقول بالقمر والافعى ذلك انت صادق بكلامك لاننا نعلم باليقين القاطع ان القمر ليس له يد والافعى ليس لها يد
ولكن من اين جاءك هذا اليقين القاطع ان الله له يد بحيث جعلت يقينك المطلق ان الافعى ليس لها مساوي ليقينك ان الله له يد ؟حتى تضرب لله الامثال ؟





اسمع حبيبي هيثم حتى لا يكون كلامي حشو كما تقول وحتى لا اضيع وقتي

تاريخ أبي الفداء الجزء الثاني صفحه 392
(( وفيها استدعي تقي الدين احمد بن تيمية في دمشق الى مصر وعقد له مجلس وامسك واودع الاعتقال بسبب عقيدته فانه كان يقول بالتجسيم ))
لاحظ المصدر يقول ( كان يقول بالتجسيم ) و ليس ( كان متهم بالتجسيم ) وفيها اعتقال فلا تقل لي هل التجسيم حرام ام حلال ؟
وسابقا ذكرت لك الرواية التي حدث فيها ضرب بين اتباع الشيخ وبعض الفقهاء
وهذا دليل ان الفكرة هي انحراف غير مقبول في المجتمع الاسلامي
هذا ما يظهر من وصف الرحالة المغربي ابن بطوطة - أثناء رحلته إلى دمشق - لابن تيمية قائلاً عنه: (الفقيه ذو اللوثة) يقول: كان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين ابن تيمية كبير الشام يتكلم في الفنون, إلا أن في عقله شيئاً... وكنت إذ ذاك بدمشق فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع, وكان من جملة كلامه أن قال: (إن الله ينزل إلى السماء الدنيا كنزولي هذا) ونزل درجة من المنبر.


أن الروايات التي يرويها اتباع ابن تيمية عن النبي (صلى الله عليه وآله): ((لا تزال جهنم يلقى فيها وهي تقول: هل من مزيد؟ حتى يضع رب العزة فيها رجله, فينزوي بعضها إلى بعض وتقول: قط, قط)). لقد أصطر اتباع ابن تيمية إلى نبذ العقل جانباً وأخذوا بظواهر النقل فقط وإن لزم منه المحال, ونجم عنه الغي والضلال. فاعتقدوا متمسكين بظواهر الآيات أن الله تعالى ثبت على عرشه وعلاه علوا حقيقياً وأن له تعالى وجهاً ويدين وأنه ينزل إلى السماء الدنيا ويصعد نزولاً وصعوداً حقيقيين, وأنه يشار إليه في السماء إشارة حسية بالاصبع... إلى غير ذلك مما يؤل إلى التجسيم البحت.

وانت تقول

نزول يليق بالله تعالى
وهذا تلاعب ومرواغة

أنّ الشيخ بن عثيمين ذكر بأنّ أهل التعطيل أولوا النزول ، يقول في شرح لمعة الإعتقاد : وأجمع السلف على ثبوت النزول لله فيجب إثباته له من غير تحريف ولا تعطيل ، ولا تكييف ، ولا تمثيل ، وهو نزول حقيقي يليق بالله ، وفسره أهل التعطيل بنزول أمره ، أو ملك من ملائكته .
شرح لمعة الإعتقاد ص 29 ط. دار الوطن للنشر / الر ياض سنة 1413هـ
اما قولك

طيب الله موجود .. إن كنت لا تريد كلمة جسم ..

الله موجود .. ولا يترتب عليه قوانين الوجود من مخلوقاته ..لأنه تعالى ( ليس كمثله شيء ) .نعم أستثني الله تعالى .. أنت أيضاً أستثنيت الله في كلام إبن تيمية .

.

ليس كمثله شيء

هذه تعني نفي التجسيم

الشيء والموجود غير الجسم فالله ليس ( لا شي ) و لا هو ( غير موجود )

الروح موجودة ولكنها ليست جسم وعندما نقول انتقلت الروح من الاعلى الى الاسفل فهذا يعني ان المكان الاعلى اصبح فارغا من الروح

والشيء يعندما ينتقل من مكان اعلى الى مكان اسفل يصبح لا شي في مكانه الاول



فهل اصبح العرش فارغ من الله طوال ثلثي الليل التي قضاها الله في السماء الدنيا ؟

ولكي تفهم سؤالي لا تستثني ابن تيمية لان الرجل كان مطلع فهو افهم منك بكثير



يقول ابن تيمية : وقد صنف أبو القاسم عبد الرحمن بن أبي عبد الله بن محمد بن مندة مصنفاً في الإنكار على من قال ....... لايخلو منه العرش ، وسماه : الرد على من زعم أنّ الله في كل مكان وعلى مـن زعـم أنّ الله ليس لـه مكـان ، وعلى من تأول في النزول غير النزول


شرح العقيدة الواسطية ج2 ص 15 ط. دار البصيرة / الإسكندرية سنة 1419هـ- 1998م.

[هيثم القطان]

1- طالما فهمت من كلامي ( روايات شيعية ) هي روايات عن اهل البيت عليهم افضل الصلاة والسلام وطالما انك تدعي ان عقيدة اهل البيت من خلال الروايات التي ذكرتها تنفي انهم معطلة وانهم يثبتون الصفات
اذن تهمتك باطلة وعليك الاعتذار

أنا أتهم الشيعة وليس أهل البيت هههههه

هل أنتم تنفون أن لله يد . ووجه إلخ .. إن كنتم لا تنفون إذا إنتهى الحوار .. وإن كنتم تنفون إذاً أنتم معطلة .

طيب هل عندك روايات أن أهل البيت ينفون أن لله يد ووجه ؟؟ هاتها .


اما الرواية التي ذكرتها وقلت انها توافق عقيدة ( اتباع ابن تيمية )

قال الرضا عليه السلام: (( للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي وتشبيه وإثبات بغير تشبيه, فمذهب النفي لا يجوز, ومذهب التشبيه لا يجوز؛ لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شيء, والسبيل في الطريقة الثالثة إثبات بلا تشبيه )) (بحار الأنوار: (3/262), التوحيد: (100)).

أن العقيدة التي ذكرها الإمام الرضا (عليه السلام) ضمن كلامه وهي: (إثبات بلا تشبيه) هي عقيدة الشيعة أتباع مذهب أهل البيت (عليهم السلام) وعقيدة أئمتهم (عليهم السلام) الصحيحة أما عقيدة اتباع ابن تيمية فهي عقيدة التجسيم والتشبيه ويعني الإمام (عليه السلام) بقوله: (فمذهب النفي لا يجوز) أي أنه لا يجوز نفي الشيئية عن الله سبحانه وتعالى بمعنى أننا نقول عن الله عز وجل (لا شيء).
فهذا قول باطل لا أصل له فأما مذهبك فهو نسبة صفات المخلوقين وتجويزها على الله عز وجل وإن كان بطور أعلى, فإثبات هذه الصفات تشبيه بلا ريب.

عقيدتكم هي نفي الصفات الذاتية لله .. أنتم لا تثبتون الصفات .. تضحك على نفسك أم ماذا .

تنفون أن لله يد .. أما أهل السنة يثبتونها .. بلا تشبيه .

ترقيعه غير مجدية .. ثم لا دليل عندك إلى الآن أن من أثبت الصفات هم مجسمة وبتالي تحريم التجسيم .


يعني شوف هذه الرواية
وعن عبد الرحيم القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام بمسائل فيها: أخبرني عن الله عز وجل هل يوصف بالصورة وبالتخطيط؟ فإن رأيت -جعلني الله فداك- أن تكتب إليَّ بالمذهب الصحيح من التوحيد؟
فكتب بيدي عبدالملك بن أعين: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك، فتعالى الله الذي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون لله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عز وجل، فانفِ عن الله البطلان والتشبيه، فلا نفي ولا تشبيه، هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون، ولا تعْدُ القرآن فتضل بعد البيان(276).

ما معنى بصورة والتخطيط .. أي أن الله محدود ومركب يمكن رسمه وتصويره .. هذا تشبيه .

رد الإمام قال ..

تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون لله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عز وجل، فانفِ عن الله البطلان والتشبيه، فلا نفي ولا تشبيه، هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون، ولا تعْدُ القرآن فتضل بعد البيان


ما جاب طاري التجسيم لا من قريب ولا من بعيد .. ولم يقول من أثبت الصفات فهم مجسمة .. نحن نثبت الصفة بلا تأويل كما أمرنا الإمام الراضا حين قال ولا تعد القرآن فتضل بعيد عن البيان .. فوصف كلام الله بالبيان .. والبيان لا يحتاج إلى تأويل .. ونحن لا نشبه ولا نمثل .

وعندما تقول ان الكلام الذي ذكرته لك ليس كلامي وعلي ان اضع لك رابط الكلام

يا سيدي هذا كلام عام ان الشيعه لا ياخذون باي حديث يعارض كتاب الله وسنة رسوله
واذا وضعت لك الرابط هل ستبقله دليل ام ستقول هذا رابط رافضي وهو ليس دليل

ههههه نعم ليس كلامك .. أنت لا تعلم شيء مع أحتارمي .. فتريد أن توهمنا أنه كلامك وأنك مثقف وفاهم .

على الأقل ضع الرابط ههههه

وأيضاً لا أقول .. ضربت الأفعى فريستها يديها القوية .. كناية عن القوة . لأن الأفعى ليس لها يد .

هل هذه مقارنه ايها المسلم ؟
يعني الله عندما قال ( يد الله فوق ايديهم ) ما هو الغريب وما هو العجيب ان تقول ان اليد هنا كناية عن القوة والدعم والمسانده الالهية وهي اليق بالله كما تقولون من ان يكون ان الله وضع يده على يد طلحة والزبير
طبعا لا نقول بالقمر والافعى ذلك انت صادق بكلامك لاننا نعلم باليقين القاطع ان القمر ليس له يد والافعى ليس لها يد
ولكن من اين جاءك هذا اليقين القاطع ان الله له يد بحيث جعلت يقينك المطلق ان الافعى ليس لها مساوي ليقينك ان الله له يد ؟حتى تضرب لله الامثال ؟

نعم حتى لو كان ( يد الله فوق أيديهم ) وهي كناية فعلاً على التأييد .. هذا يدل على أن لله يد حقيقية . هذا معروف بالغة .

ما يصير أقول ضربت الأفعى فريستها بيدها .. كناية عن القوة .. لأن الأفعى أصلاً ما عندها يد .
تاريخ أبي الفداء الجزء الثاني صفحه 392
(( وفيها استدعي تقي الدين احمد بن تيمية في دمشق الى مصر وعقد له مجلس وامسك واودع الاعتقال بسبب عقيدته فانه كان يقول بالتجسيم ))
لاحظ المصدر يقول ( كان يقول بالتجسيم ) و ليس ( كان متهم بالتجسيم ) وفيها اعتقال فلا تقل لي هل التجسيم حرام ام حلال ؟
وسابقا ذكرت لك الرواية التي حدث فيها ضرب بين اتباع الشيخ وبعض الفقهاء
وهذا دليل ان الفكرة هي انحراف غير مقبول في المجتمع الاسلامي
هذا ما يظهر من وصف الرحالة المغربي ابن بطوطة - أثناء رحلته إلى دمشق - لابن تيمية قائلاً عنه: (الفقيه ذو اللوثة) يقول: كان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين ابن تيمية كبير الشام يتكلم في الفنون, إلا أن في عقله شيئاً... وكنت إذ ذاك بدمشق فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع, وكان من جملة كلامه أن قال: (إن الله ينزل إلى السماء الدنيا كنزولي هذا) ونزل درجة من المنبر.

مذا أستفيد من هذه القصة .. أو ماذا تريد أن تقول ؟؟ هل أنا طلبت منك هذه القصة ؟.؟

نزول يليق بالله تعالى
وهذا تلاعب ومرواغة

أنّ الشيخ بن عثيمين ذكر بأنّ أهل التعطيل أولوا النزول ، يقول في شرح لمعة الإعتقاد : وأجمع السلف على ثبوت النزول لله فيجب إثباته له من غير تحريف ولا تعطيل ، ولا تكييف ، ولا تمثيل ، وهو نزول حقيقي يليق بالله ، وفسره أهل التعطيل بنزول أمره ، أو ملك من ملائكته .
شرح لمعة الإعتقاد ص 29 ط. دار الوطن للنشر / الر ياض سنة 1413هـ

ما هو المخالف في كلام بن عثيمين .. وبين كلامي .نعم الله ينزل نزول حقيقي .. حقيقي بنسبة له .. كما أن يده حقيقية بنسبة له . وهو كما قال بلا تكييف وتمثيل . وهذا ما أنا قلته . ما هو المعارض بين كلامي وكلامه .

وين المراوغة ههههههه أم أنه مجرد كلام تريد أن تحشيه .؟؟!!

لو أن مثلت نزول الله وكيفته لكان مثل نزول المخلوق .. ولكن الله ينزل نزول يليق بجلاله .

ليس كمثله شيء

هذه تعني نفي التجسيم

الشيء والموجود غير الجسم فالله ليس ( لا شي ) و لا هو ( غير موجود )

لم أفهم جمتك .

فهل اصبح العرش فارغ من الله طوال ثلثي الليل التي قضاها الله في السماء الدنيا ؟

ولكي تفهم سؤالي لا تستثني ابن تيمية لان الرجل كان مطلع فهو افهم منك بكثير

أنقل الرابط .. ولكن أعتقد أني أجبت على هذا السؤال .


ملاحظة .. أنت لم تجيب على أسألتي .

ما الدليل على حرمة التجسيم .؟؟؟

من سمح لكم بتأويل .. سواء كلام الله أو كلام الإمام .

ما هو العرش عند الدين الشيعي وتفسير قوله تعالى ( ثم أستوى على العرش )

ولم تجيب كيف عرف أن الله ليس جسماً .

ولم تجيب على قوله تعالى ( ألهم أرجل يمشون بها أم لهم أيد يبطشون بها أم لهم أعين يبصرون بها أم لهم آذان يسمعون بها قل ادعوا شركاءكم ثم كيدون فلا تنظرون ) كيف الله يعيب على آلهة قريش والعيب فيه حسب عقيدتكم بالله تعالى الله عن ذلك .

وأضيف سؤال .. هل توجد روايات لأهل البيت ينفون أن لله يد ووجه . ويأولون القرآن ؟

حتى ننتقل إلى إرتفاع الله تعالى ..

[مهند قادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

1- تقول

أنا أتهم الشيعة وليس أهل البيت هههههه

هل أنتم تنفون أن لله يد . ووجه إلخ .. إن كنتم لا تنفون إذا إنتهى الحوار .. وإن كنتم تنفون إذاً أنتم معطلة .

طيب هل عندك روايات أن أهل البيت ينفون أن لله يد ووجه ؟؟ هاتها .



استدلاك ليس صحيح

من الواضح أن الله تعالى شيء ولكن ليس كالاشياء، فالشيء هنا بمعنى الموجود، ومعنى إخراجه من الحدين - كما جائ في الحديث الشريف - هو تنزيهه من حد التعطيل وحد التشبيه، وكلاهما مذمومان لأن أحدهما كفر وإنكار للصانع والآخر شرك. فحد (التعطيل) هو نفيه وإنكار وجوده وربوبيته وإبطال صفاته على الوجه الذي يليق به، والقول بأن هذا العالم معطل ليس له صانع مدبر. وحد (التشبيه) هو تشبيهه بخلقه وتوصيفه بصفاتهم. والحاصل أنه يجب على العبد عند إطلاق الشيء عليه سبحانه أن ينزه إدراكه عن إدراك الأشياء الممكنة، وذلك بأن يدرك أن الله شيء موجود لذاته لا يشابه شيئاً من الموجودات في الذات والصفات، ليخرج بذلك عن حد الإنكار وحد التشبيه ويتصف بالتوحيد المطلق .
إذا لم يكن الله تعالى شيء فهل تعتقد بأنه لا شيء؟ فالاعتراض على كونه تعالى شيء هو في قوة من يزعم أن الله تعالى لا شيء... فإن كل ما يتصوره العقل لا يخرج عن أحد أمرين لا ثالث لهما: أحدهما أن يكون شيء والاخر والثاني أن يكون لا شيء، وكل ما ينسب إليه الوجود ويقال فيه أنه موجود فهو شيء قطعا.
وعلى الرغم من بداهة هذا الامر نؤيده بذكر لك هذه الرواية عن ابي جعفر عليه السلام حيث سئل: أيجوز أن يقال: إن الله شيء؟ قال: نعم، يخرجه من الحدين حد التعطيل وحد التشبيه.

هذه هي عقيدتنا يا هيثم وهي عقيدة اهل البيت

اما عقيدتك فهي عقيدة الشيخ ابن تيميه

2- انا رويت لك القصة حتى تعرف ان التجسيم عقيدة منحرفة وهي عقيدة شيخك ابن تيمية

3-ووصف الشيخ ابن عثيمين للنزول بانه حقيقي وعندما ينزل الموجود نزول حقيقي يكون مكانه الاصلي عدم وليس فيه شيء موجود هذا منطق وليس نظريات يا بن الحلال

4- تقول
نعم حتى لو كان ( يد الله فوق أيديهم ) وهي كناية فعلاً على التأييد .. هذا يدل على أن لله يد حقيقية . هذا معروف بالغة .

الكناية يعني تأويل ياهيثم وهو يناقض ان تقول اليد حقيقية

4- عندما تجيب عن تفسير لفظ ( الاعمى ) في الاية التي ذكرتها لك سوف اجيبك عن باقي الاسئلة فتعلم ان لا تقفز على اسالتي حتى اتعامل معك بالمثل

5- اجبت على عدم شرعية التجسيم من القران فلا تكرر السؤال

6- انت قلت ( الرحمن على العرش استوى ) اية محكمة من اول الحوار ولحد الان لم تفسر لي الاية كما طلبت منك
فكيف يكون العرش ليس كرسي ولا سرير اذا كانت الاية محكمة

كيف نفسر الكلمات في الاية المحكمة وباي لغة ؟

وسؤالي الجديد ؟

ماذا تقول اذا كان العرش الذي يجلس عليه الله تعالى احيانا يكون ثقيل واحيانا يكون خفيف الوزن

اليس هذا تجسيم ؟

ا