الحق ضالتي.. أسئله وأبحث عن أجوبه

[محب الأل و الأصحاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبووحة1996

اخي انا لست هنا لأناظر وارد على أسئلتكم
الموضوع كله اني حاليا شاكه بالمذهب السني وكمان بالقرانيين
بس نوعا ما اشوف انهم على حق
وانا عالقه بالنص حاليا واحتاج فقط حد يخبرني لو انا على باطل
وماحبيت اسمع لطرف واحد وعشان كذا سالت هنا
وجزاك الله خير

نحن هنا للحوار و أنت لست هنا للحوار لكن تضعين أحكاما و إعتراضات و أراء وهذا غير مقبول
إطرحي إشكالاتك و أسئلتك فقط و لا تبدين رأيا أو إعتراضا و إلانلزمك بالرد و تقديم الدليل
المشرف

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبووحة1996

أوكي آمنا بالله هنا,,

لكن تعوضين كلامه دون علم و ترفضين الحوار

الله بنفسه وبخ الرسول في سورة التحريم
"يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ...."
يعني أن الرسول ليس بمشرع او محرم

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ 29


إياك ـأن تخوضي في كلام الله بدون علم
يقول الله تعالى:
وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا سورة الإسراء: 36

رب كلمة لا يلقى لها البال العبد تهوي في قاع جهنم لذا توقفي عند السؤال كونك لا تردين الحوار أو تقبلي بالحوار نلزمك بالأدلة كما نلتزم نحن

[ايوب نصر]

ساذهب معك نقطة نقطة
قلت

لأنها لو كانت وحي المفترض أن الله تعالى تعهد بحفظه

طيب : و هل تعهد الله بحفظ القران ؟؟ و ما الدليل ؟؟

[صبووحة1996]

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

(ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق)، يقول: ولا يطيعون الله طاعة الحقِّ، يعني: أنهم لا يطيعون طاعةَ أهل الإسلام (14) =(من الذين أوتوا الكتاب)، وهم اليهود والنصارَى.

وهذي الأيه نزلت للرسول لقتال الروم ودفع الجزيه

يقول الله تعالى:
وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا سورة الإسراء

هذي تفسير لشهادة الزور أو للإفتراء على الناس

لأن القول بما لا يعلمه القائل يدخل فيه شهادة الزور، ورمي الناس بالباطل، وادّعاء سماع ما لم يسمعه، ورؤية ما لم يره.

لا تقل للناس وفيهم ما لا علم لك به، فترميهم بالباطل، وتشهد عليهم بغير الحقّ، فذلك هو القفو.

هذي اقتباسات من تفسير الطبري

رب كلمة لا يلقى لها البال العبد تهوي في قاع جهنم لذا توقفي عند السؤال كونك لا تردين الحوار

كيف أتوقف عن السؤال,, لا أريد أن أعبد الله على شك أخي
والله تعالى أمر بالتفكر (أفلا تتفكرون)
والله لا يعبد عن جهل,, إن كان في داخلي بعض التساؤلات أحتاج أن أبحث عن الإجابه

أو تقبلي بالحوار نلزمك بالأدلة كما نلتزم نحن

اذا كنت تعتبره حوار مثل ماتحب,, بس زي ماقلت أول هدفي مو المفوز بالنقاش
بالإضافه ان ردودي كلها بالأدله,, ولم اقططع سياق الآيه او أغير تفسيرها
(وما على الرسول إلا البلاغ المبين),, وانا وانت نتفق أن القران نفسه لا يناقض بعض في الآيات

إذا كان الرسول مشرع ومحرم ليه مادون أحاديثه كمان عشان احنا نستفيد منها وليه حرم الرسول تدوينها
ليه الله بيعاقبني بناء على أحاديث دخلت عليها التحريف,, فيه عشرات من المذاهب الإسلاميه رغم إن قرآنها واحد على أي مذهب الله بيحاسبني
وإذا كان الحديث وحي معناه أن القرآن كان ناقص في الأحكام لمده قرن حتى دونت الأحاديث
الله تعالى قال
(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا)
(وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلًا ۚ لَّا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ ۚ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ)
كلها أدله على أن القرآن كامل في الأحكام ولا يحتاج لأحاديث تكمله
ومثل ماقلت أول اذا حديث يعارض آيه فنستبعد الحديث كونه دخل عليه التحريف
وجزاك اللله خير

[صبووحة1996]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ساذهب معك نقطة نقطة
قلت

طيب : و هل تعهد الله بحفظ القران ؟؟ و ما الدليل ؟؟

نعم الله حفظ القرآن بدليل
(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)
وهذا تفسير الطبري للأية الكريمة

يقول تعالى ذكره: ( إِنَّا نَحْنُ نـزلْنَا الذِّكْرَ ) وهو القرآن ( وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) قال: وإنا للقرآن لحافظون من أن يزاد فيه باطل مَّا ليس منه، أو ينقص منه ما هو منه من أحكامه وحدوده وفرائضه ، والهاء في قوله: ( لَهُ ) من ذكر الذكر.

وتفسير إبن كثير

ثم قرر تعالى أنه هو الذي أنزل الذكر ، وهو القرآن ، وهو الحافظ له من التغيير والتبديل .

[ايوب نصر]

اولا: دعيك من تفسير ابن كثير و الطبري رحمهما الله ، لان هما و امثالهما هم من نقلوا السنة و القران ، و انت تكفرين بالسنة ، و لذلك لا يحق لك الاحتجاج بهما ، و اذا قلت احتجت بهما عليك ، قلت لك حتى هذا لا يصح لانه مثلا لو سالتك كيف تصلين و اخبرتني عن الكيفية و سالتك عن دليلك فعليك ان تاتي به من القران لا ان تقولي لي حتى انتم تصلون هكذا
ثانيا : قلت سابقا انه لو كانت السنة وحي فهذا يعني ان القران ناقص ، و هنا اراك تحتجين بتفسير العلماء ، فهل القران ناقص حتى تحتجين بكلامهم ؟؟ اريد جوابا مباشرا : ناقص / ليس ناقص ، و انت ملزمة بالجواب
ثالثا : قوله تعالى (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) ليس فيه دليل على ان الذي تكفل الله بحفطه هو القران فالاية جاءت بلفط ( الذكر )
و انطري قوله تعالى (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) و كلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم ، فاين هو ذلك الذكر ؟؟؟ ام ان الله لم يحفطه
فاذا قلت ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفين القران ، و ان قلت انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليك ان تاتي به و الا فالقران لم يتم حفظه ، و هكذا فانت تتهمين الله بالكذب _ سبحانه و تعالى عما تصفين _

[صبووحة1996]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اولا: دعيك من تفسير ابن كثير و الطبري رحمهما الله ، لان هما و امثالهما هم من نقلوا السنة و القران ، و انت تكفرين بالسنة ، و لذلك لا يحق لك الاحتجاج بهما ، و اذا قلت احتجت بهما عليك ، قلت لك حتى هذا لا يصح لانه مثلا لو سالتك كيف تصلين و اخبرتني عن الكيفية و سالتك عن دليلك فعليك ان تاتي به من القران لا ان تقولي لي حتى انتم تصلون هكذا

أعيد وأكرر مشكلتي مع السنه التشريعيه الي فيها أحكام ليس لها أصل بالقرآن فقط
انا ارجع لمصادركم الي تاخذو منها,, عشان أبين لكم سبب شعوري بالتناقض
لأني بالنهايه درست وعشت على المذهب السني وهذي المصادر إلي درست منها كمان

ثانيا : قلت سابقا انه لو كانت السنة وحي فهذا يعني ان القران ناقص ، و هنا اراك تحتجين بتفسير العلماء ، فهل القران ناقص حتى تحتجين بكلامهم ؟؟ اريد جوابا مباشرا : ناقص / ليس ناقص ، و انت ملزمة بالجواب

القران ليس ناقص وهو كامل وهذي حقيقه وليست رأي
وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ

ثالثا : قوله تعالى (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) ليس فيه دليل على ان الذي تكفل الله بحفطه هو القران فالاية جاءت بلفط ( الذكر )
و انطري قوله تعالى (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) و كلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم ، فاين هو ذلك الذكر ؟؟؟ ام ان الله لم يحفطه
فاذا قلت ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفين القران ، و ان قلت انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليك ان تاتي به و الا فالقران لم يتم حفظه ، و هكذا فانت تتهمين الله بالكذب _ سبحانه و تعالى عما تصفين _

الذكر هي الصيغه الصوتيه التعبدية للقرآن
اذا تعتقد أن الذكر مو القران نفسه أو أن الذكر هو الحديث,,
لماذا لم يحفظ الله الأحاديث مثل ماوعد (وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)؟ولماذا حفظ القرآن بدال الحديث؟

وتفسير آيه ( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده) ليس معناه مصدر آخر
تفسير ابن كثير:

وقوله : ( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ) أي إذا وحدت الله في تلاوتك وقلت لا إله إلا الله ( ولوا ) أي أدبروا راجعين ( على أدبارهم نفورا ) ونفور جمع نافر كقعود جمع قاعد ويجوز أن يكون مصدرا من غير الفعل والله أعلم كما قال تعالى : ( وإذا ذكر الله وحده اشمأزت قلوب الذين لا يؤمنون بالآخرة وإذا ذكر الذين من دونه إذا هم يستبشرون ) [ الزمر 45 .
قال قتادة في قوله : ( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا ) إن المسلمين لما قالوا لا إله إلا الله أنكر ذلك المشركون وكبرت عليهم وضاقها إبليس وجنوده فأبى الله إلا أن يمضيها وينصرها ويفلجها ويظهرها على من ناوأها إنها كلمة من خاصم بها فلج ومن قاتل بها نصر إنما يعرفها أهل هذه الجزيرة من المسلمين التي يقطعها الراكب في ليال قلائل ويسير الدهر في فئام من الناس لا يعرفونها ولا يقرون بها

وللطبري

وقوله ( وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ ) يقول: وإذا قلت: لا إله إلا الله في القرآن وأنت تتلوه ( وَلَّوْا عَلَى أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا ) يقول: انفضوا، فذهبوا عنك نفورا من قولك استكبارا له واستعظاما من أن يوحِّد الله تعالى.

أنت الحين تجيب آيات وتفسيرك لها مخالف جججدددا لتفسير الشيوخ رحمهم الله,, كذا قاعد تشتتني
إلا الآن لايوجد أي دليل بالقرآن على وجود مصدر آخر للتشريعات
بالعكس جميع الآيات بالقران تدل على أن الرسول مبلغ فقط لرسالة الله ولا يشرع

(يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ)
(وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلًا ۚ لَّا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ ۚ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ)
(مَّا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ ۗ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ)
(وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ)
(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ ۖ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ )

فاذا قلت ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفين القران ، و ان قلت انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليك ان تاتي به و الا فالقران لم يتم حفظه ، و هكذا فانت تتهمين الله بالكذب _ سبحانه و تعالى عما تصفين _

تكلمت عن الذكر بالنقطه الي فوق
بس هنا أحتاج منك إنت الأجابه,, نفترض إن انا وانت مانعرف ايش هو الذكر اذا الله كان يقصد فيها القران ام الحديث
بس الله وعد بحفظه,, والله لا يخلف بوعوده
الحين مين الي حفظه الله؟ القران ام الحديث؟
أتمنى تجاوب

آخر نقطه بتكلم عنها والي قلتها مسبقا
ليه الله بيحاسبني على كتب واحاديث دخلت عليها التحريف قد تكون خاطئه,, ومستحيل تكون صحيحه 100%
مذاهب الإسلام يمكن تكون أكثر من عدد الأديان على وجه الأرض,, لماذا الاختلاف رغم ان كتابهم واحد
مو عشان كذا الله حفظ القرآن من التحريف عشان لا نختلف في التشريعات؟

وجزاك الله خير

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبووحة1996

هذي تفسير لشهادة الزور أو للإفتراء على الناس
وجزاك اللله خير

تفسير من ضعيه لنا كاملا مع المصدر لكن ليس هنا في الموضوع تحت الرابط أدناه
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...048#post385048
هكذا أترك أخي عمر هنا و سرف أتطرق في الموضوع الجديد نقطة نقطة من كلامك الموجه إلي
في إنتظارك هناك

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبووحة1996

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
باين من الموضوع اني مو هنا عشان جدال وعشان مناظره
أنا مذهبي سني وهالفتره كنت اقرا بعض الكتب لين انتهت عند مذهب القرانيين
مادري ان كان هالشي فتنه في ديني أم ان الله نور عقلي اخيرا
وتجمعت بعض الأسئله براسي,, وسالت الكثير
بس بالنهايه مالقيت اجابه واضحه
وقلت مالي الا هالمنتدى يمكن يقدر يجاوب على اسئلتي

زي مانعرف ان الحديث جمع بعد وفاه الرسول بأكثر من قرن
فتره طويله يدخل فيها الكذب والتحريف
كيف بعد ما الناس مارست دينها قرن طلع كتاب فيه احكام كثيره واكيد ماكانو يعرفوها
خلال هالقرن الناس ايش كانت تمارس الا القران؟
غير كذا السنه تعتبر ان الحديث وحي
اذا وحي ليه ماحفظه الله خصوصا انه مليييااااان احكام يمكن أكثر من القران
والي اعرفه ان الرسول مبلغ مو مشرع
بحكم انه كان ينتظر الوحي في كل مره الناس تساله وماكان يفتي
ليه فجاه تطلع بعد 100 سنه احاديث عن لعن النامصه او رجم الزانيه و عن المعازف
مو المفترض ان الرسول ينتظر الوحي وقتها ومايفتي
مو يعتبر ظلم للشخص الي مايعرف هالحكم لانه مالقاه بالقران
تدرو اختلفت المذاهب وتفسير الشيوخ نفسهم
مو الرسول بنفسه نهى عن تدوين احاديثه ,, وقرات كمان عمر وابو بكر كانو يبون يكتبوه بس تراجعوا
مو هذا يعني ان القران هو المرجع الوحيد للدين
مو هذا سبب انقسام المذاهب واختلافها,, جميع المذاهب قرانها واحد
كل مذهب يشوف انه هو الصح حسب شيوخهم واجتهادهم,, ف ما اشوف اي فرق حاليا بين مذهبي ومذهب غيري
انا حاليا مشكلتي مو مع الأحاديث كلها,, مشكلتي مع التشريعات الي مالها اصل بالقران
الله نفسه وبخ الرسول صلى الله عليه وسلم وقال"يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله.."
هذا يعني ان الرسول مو مشرع وانه مبلغ فقط
كمان مو المفترض الدين مناسب لكل زمان ومكان
انا اشوفه انه يناسبنا فقط,, مستحيل هالاحكام بتناسب الدول الي برا
قرات في هالقسم كثثثير والى الآن مالقيت جواب مقنع
اتمنى حد يفيدني
وجزاكم الله خير

أولا : أرحب بحضرتك بيننا. وأحييك بتحية الإسلام
ثانيا: أعتذر عن التأخير فى التفاعل مع موضوع هذا المهم جدا.
ثالثا: سعيد بثنائك على المنتدى وأنه ملجأ لك للإجابة عن أسئلتك. واسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يوفقنا فى هذه المهمة.
رابعاً: أعبر عن إعجابى الشديد بالأسلوب الذى كتبتى به مشاركتك - مع الاعتذار لأنى أبى أحمد فى رأيه - فهذا رأيي. لأنى بصراحة أحب أن يتكلم الناس على سجيتهم وبالأسلوب الذى يجيدونه حتى تكون الألفاظ معبرة عن مكنونات عقولهم وخفايا قلوبهم.
خامساً: أعجبنى بشدة المنهج الواضح الذى أعلنتيه وبشكل مباشر ، وبأسلوب بسيط ، وهو أنك ما جئتى لمناظرة ولكن فقط تريدى إجابة على أسئلة تدور فى ذهنك.
سادساً: على عجل ، قرأت بعضا من مشاركتك وفهمت مجمل ما تدور حوله ، ووجدت أن كل عبارة تحتاج لوقفات مطولة ومفصلة. فصبر جميل.
سابعاً: استميحك عذرا أنى أعود إليك فى وقت متأخر من اليوم. فنحن الآن على أعتاب صلاة الجمعة. ثم يليها دعوة عندى على الغداء للأهل والأقارب وريثما أنتهى من ذلك نعاود الحديث إن شاء الله ، ولا أظن أن أحداً من الأخوة سيقصر فى واجب ضايفتك.
وفقنا الله وإياك لكل خير

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبووحة1996

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
باين من الموضوع اني مو هنا عشان جدال وعشان مناظره
أنا مذهبي سني وهالفتره كنت اقرا بعض الكتب لين انتهت عند مذهب القرانيين
مادري ان كان هالشي فتنه في ديني أم ان الله نور عقلي اخيرا
وتجمعت بعض الأسئله براسي,, وسالت الكثير
بس بالنهايه مالقيت اجابه واضحه
وقلت مالي الا هالمنتدى يمكن يقدر يجاوب على اسئلتي

زي مانعرف ان الحديث جمع بعد وفاه الرسول بأكثر من قرن
فتره طويله يدخل فيها الكذب والتحريف
كيف بعد ما الناس مارست دينها قرن طلع كتاب فيه احكام كثيره واكيد ماكانو يعرفوها
خلال هالقرن الناس ايش كانت تمارس الا القران؟
غير كذا السنه تعتبر ان الحديث وحي
اذا وحي ليه ماحفظه الله خصوصا انه مليييااااان احكام يمكن أكثر من القران
والي اعرفه ان الرسول مبلغ مو مشرع
بحكم انه كان ينتظر الوحي في كل مره الناس تساله وماكان يفتي
ليه فجاه تطلع بعد 100 سنه احاديث عن لعن النامصه او رجم الزانيه و عن المعازف
مو المفترض ان الرسول ينتظر الوحي وقتها ومايفتي
مو يعتبر ظلم للشخص الي مايعرف هالحكم لانه مالقاه بالقران
تدرو اختلفت المذاهب وتفسير الشيوخ نفسهم
مو الرسول بنفسه نهى عن تدوين احاديثه ,, وقرات كمان عمر وابو بكر كانو يبون يكتبوه بس تراجعوا
مو هذا يعني ان القران هو المرجع الوحيد للدين
مو هذا سبب انقسام المذاهب واختلافها,, جميع المذاهب قرانها واحد
كل مذهب يشوف انه هو الصح حسب شيوخهم واجتهادهم,, ف ما اشوف اي فرق حاليا بين مذهبي ومذهب غيري
انا حاليا مشكلتي مو مع الأحاديث كلها,, مشكلتي مع التشريعات الي مالها اصل بالقران
الله نفسه وبخ الرسول صلى الله عليه وسلم وقال"يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله.."
هذا يعني ان الرسول مو مشرع وانه مبلغ فقط
كمان مو المفترض الدين مناسب لكل زمان ومكان
انا اشوفه انه يناسبنا فقط,, مستحيل هالاحكام بتناسب الدول الي برا
قرات في هالقسم كثثثير والى الآن مالقيت جواب مقنع
اتمنى حد يفيدني
وجزاكم الله خير

السلام عليكم
تابعت المشاركات فى هذا الحوار من الطرفين فوجدت أن الأخوة قد أجادوا فى عرض بعض الأدلة التى لم تنتبه الأخت لها والتى ربما تنهى الحوار مبكرا وتكون كافية جدا للرد على الشبهات المثارة. كما وجدت أن الأخت ، فعلا ، قد تشبعت بشبهات منكرى السنة وتردد ما هو مدسوس فى كتبهم العبارة تلو الأخرى والشبهة تلو الشبهة. ولو أنفقت جزءا يسيرا من عمرها فى مطالعة كتب السنة لما بلغنا هذه المرحلة المتردية التى ننكر فيها دور مهم جدا للرسول فى الفدعوة والتبليغ والرسالة. بل إن الأمر قد بلغ مرحلة خطيرة حيث نسىء فهم القرءان الكريم ونعتدى على مقام النبوة فبدلا من أن نقول أن القرءان الكريم قد عاتب النبي فى سورة التحريم فنرتكب جرما شنيعا فى حق النبي فنصفه صلوات ربى وسلامه عليه بالتوبيخ. وكأن النبى هذا تلميذ بليد يوبخ!! رغم أن رب العالمين قد وصف ، بالكفر ، من أساء إلى النبي باللفظ. قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم
إن منكرى السنة بتطاوله معلى مقام النبى الأكرم هم على شفا هلكة. بل إن موردهم مورد شؤم على هذه الأمة.
هذا مجرد تنبيه وتحذير.
ولندخل إلى فحوى الحوار.

[أبو جهاد الأنصاري]

الشبهات المثارة منها شبهات أصولية وشبهات تفريعية. الأخيرة مبنية على الأولى، وبالتأسيس للأولى نستطيع أن نرد الثانية. ولنبدأ تأصيلنا من منطلق مهم وهو الدور التشريعى للنبي السؤال:
لماذ يرفض منكرو السنة الدور التشريعي للنبى ؟
وما هى الرؤية العملية فى إطار هذه الآيات:

1- قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ .... فهل عندكم مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ حكم عام أم حكم خاص؟ فلو كان ما حرم الله هو عين ما حرم رسول الله أفلا يعتبر هذا إقرار منا نحن المسلمين أن القرءان الكريم فيه لفظ زائد ( ورسوله) لا قيمة له؟؟

2- الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث .. ( يحل .. يحرم ) أفلا يعتبر هذا تشريعا؟؟

3- ... وما ءاتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب طالما تعتبرين هذا خاصا بقسمة الفىء فما فائدة أن نتلوه ونقرأه ونحفظه ونتعبد إلى الله به فى القرن الخامس عشر الهجرى؟؟!! ما علاقة هذا بحياة الناس اليوم؟؟!! ألا يعتبر هذا القرءان من أساطير الأولين لو حصرنا كون هذه الآية وغيرها خاصة بسبب نزولها؟

4- فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فى ما شجر بينهم القانونيون هم المشرعون للناس فى كل الدول والملل والنحل. وقد استقر عن كل القانونيين وبإجماع أن أحكام محكمة النقض العليا تعتبر بمثابة تشريع ذلك أنها أحكام مستنبطة من واقعات عينية تصلح للتطبيق على وقائع مماثلة. أفلا يرقى حكم النبي المعصوم لأحكام محكمة النقض التى يحكم بها بشر عاديون؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

إن مشكلة منكرى السنة ، كغيرهم ، من أهل البدع ألا وهو عدم قدرتهم على الجمع بين الأدلة. أو أنهم يتمسكون بدليل واحد من القرءان ويتركون ما عداه طالما أنه يساند مذهبهم مثال ذلك من حوارنا ، التشبث بقوله تعالى : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ويعتبرونها دليلا على أن النبى مجرد مبلغ. رغم أن هناك آيات صريحات تثبت بما لا يدع مجالا لعاقل أن النبي يحل ويحرم. وهذا هو عين التشريع.
إذا وضعنا كل تلك الآيات أمامنا واصر المنكر للسنة أن النبي كص: مجرد مبلغ فهنا ليس لنا سوى أن نحول ( لا حول ولا قوة إلا بالله ) ونسترجع ( إنا لله وإنا إليه راجعون ) ونعلم أن الآخر يدرك الحق جليا ولكنه آثر أن يتخذ موقفا محددا يتناسب مع هواه لا مع الحق.

[ايوب نصر]

يبدوا ان الزميلة لا تفهم ، و لذلك ساطر لان اشرح لها بالطبشور
و اعيد اول سؤال : ما دليلك ان الله حفظ القران او تكلف بحفظه ؟؟؟
ملاحظة : لا تحتجي بالتفاسير لانه لا يحق لك ، فلو سالتك مثلا عن كيفية الصلاة و قلتي انك تصلين بهيئة معينة و الدليل انكم تصلون بنفس الهيئة، فهذا لا يجوز و دليلك غير منطقي لانك ما دمت لا تؤمنين بالسنة فلا يحق لك ان تستشهدي بها و لا بتفاسير اهلها ، و هنا اي تفسير ستاتين به لتبرري ان الذكر هو القران فهو دليل غير معتبر و غير منطقي

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

تفسير من ضعيه لنا كاملا مع المصدر لكن ليس هنا في الموضوع تحت الرابط أدناه
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...048#post385048
هكذا أترك أخي عمر هنا و سرف أتطرق في الموضوع الجديد نقطة نقطة من كلامك الموجه إلي
في إنتظارك هناك

و الله يا اخي القوم ينتقون و كانهم في سوق الخضار
و نادرا ما تجد العلمية في الطرح عند منكري السنة

[صبووحة1996]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أشكرك جددا أخي أبو جهاد الأنصاري على حسن كلامك وحسنك الظن بي

ونعتدى على مقام النبوة فبدلا من أن نقول أن القرءان الكريم قد عاتب النبي فى سورة التحريم فنرتكب جرما شنيعا فى حق النبي فنصفه صلوات ربى وسلامه عليه بالتوبيخ. وكأن النبى هذا تلميذ بليد يوبخ!! رغم أن رب العالمين قد وصف ، بالكفر ، من أساء إلى النبي باللفظ. قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم

قد لا يكون مقصد التوبيخ هو التقليل من شأنه معاذ الله,, رغم إني درست المصطلح كذا في المدرسه
نحطها تحت مصطلح التأنيب او العتاب,, هذا دليل بحد ذاته أن الرسول بشر يخطئ أيضا
مو بس في سورة التحريم,, كمان بسورة عبس أنب الله فيها الرسول رغم إن الي سال الرسول كان أعمى وماشاف ملامح العبوس في وجهه
وهذا برضو مو تقليل من شان الرسول,, قد تكون حكمه من الله عشان لا نعظم الرسول ونضعه بنفس مرتبه الله
ولكن ماقصد يخطئ بالوحي لأنه معصوم عن الخطأ بالوحي (وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ)
وهذا الوحي هو القرآن بحسب تفسير الشيوخ
بارك الله في مجهودك

[صبووحة1996]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الشبهات المثارة منها شبهات أصولية وشبهات تفريعية. الأخيرة مبنية على الأولى، وبالتأسيس للأولى نستطيع أن نرد الثانية. ولنبدأ تأصيلنا من منطلق مهم وهو الدور التشريعى للنبي السؤال:
لماذ يرفض منكرو السنة الدور التشريعي للنبى ؟
وما هى الرؤية العملية فى إطار هذه الآيات:

1- قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ .... فهل عندكم مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ حكم عام أم حكم خاص؟ فلو كان ما حرم الله هو عين ما حرم رسول الله أفلا يعتبر هذا إقرار منا نحن المسلمين أن القرءان الكريم فيه لفظ زائد ( ورسوله) لا قيمة له؟؟

2- الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث .. ( يحل .. يحرم ) أفلا يعتبر هذا تشريعا؟؟

3- ... وما ءاتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب طالما تعتبرين هذا خاصا بقسمة الفىء فما فائدة أن نتلوه ونقرأه ونحفظه ونتعبد إلى الله به فى القرن الخامس عشر الهجرى؟؟!! ما علاقة هذا بحياة الناس اليوم؟؟!! ألا يعتبر هذا القرءان من أساطير الأولين لو حصرنا كون هذه الآية وغيرها خاصة بسبب نزولها؟

4- فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فى ما شجر بينهم القانونيون هم المشرعون للناس فى كل الدول والملل والنحل. وقد استقر عن كل القانونيين وبإجماع أن أحكام محكمة النقض العليا تعتبر بمثابة تشريع ذلك أنها أحكام مستنبطة من واقعات عينية تصلح للتطبيق على وقائع مماثلة. أفلا يرقى حكم النبي المعصوم لأحكام محكمة النقض التى يحكم بها بشر عاديون؟؟

ماحرم الله ورسوله ,, الأمور الذي حرمها الله مسبقا في كتابه
لأن جميع أيات الله تدل على أن الرسول ليس مشرع
الرسول يحرم ماحرم الله
كمان هذي الآيه (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ) حسب رجوعي للتفاسير هي امر الله الرسول بقتال أهل الروم
لأننا لو أخذنا هذي الآيه بشكل مطلق بيكون نفس الي يسووه داعش والعياذ بالله
ويصير علينا كمسلمين إننا نقاتل الي ما يؤمنو بالله واليوم الآخر,, وهذي تناقض ايات كثيره في القرآن عن حريه اتخاذ الدين والإعتقاد
(لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ )
(وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآَمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ (فَأَعْرِضْ عَنْ مَنْ تَوَلَّى عَنْ ذِكْرِنَا وَلَمْ يُرِدْ إِلَّا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا)
(إِنَّ هَذِهِ تَذْكِرَةٌ فَمَنْ شَاءَ اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلًا )
(لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ )
فيه ايات كثيره بس بكتفي بهذي
وأنا وإنت نتفق ان القران لا يناقض بعضه
وجميع الايات تدل على أن الرسول مبلغ ومنذر,, لا توجد ايه واحده ذكر فيها الله ان وظيفه الرسول هي التشريع
(( وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ )
(وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ)
(وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا)
({وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا أَنَا فَاعْبُدُونِ}
{ وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولا أَنْ اُعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ)
(مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ)
(يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
سورة التحريم ,, الرسول حرم على نفسه ولم يحرمه على غيره,, ومع ذلك أنبه الله تعالى
(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ ۖ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ )

كان الرسول يجتهد في تطبيق الأحكام
وكان الناس لما يسألو الرسول صلى الله عليه وسلم ماكان يجاوبهم وكان ينتظر وحي الله,, أليس هذا دليل على ان الرسول لا يشرع الا ماشرع الله ولا يحرم إلا ماحرم الله؟؟
(يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ ۖ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ)
(يَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ..)
( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْيَتَامَىٰ ۖ قُلْ إِصْلَاحٌ لَّهُمْ خَيْرٌ)
(يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي)
الكثثيير من الآيات ولكن بكتفي بهذي
طالما أن الوحي مازال ينزل على الرسول لماذا لم ينتظر الرسول الوحي عندما سألوه الناس عن النمص والمعازف والرجم الخ
واذا كان الحديث مصدر للتشريع,, لماذا نهى عن كتابته؟ لماذا أمر أن يمحي اي شي غير القران؟
مو المفروض الرسول نفسه هو الي يأمر بكتابته عشان النامصه والكاسيه العاريه لا تخلد بالنار؟ وعشان يكون عندها علم
كتب الأحاديث كلها كتبت بعد أكثر من قرن من وفاته,, أبو بكر وعمر كانو يبون يكتبوه وتراجعو بالنهايه
كتب الأحاديث دخل عليها التحريف وأنا وإنت نتفق على هذا الشي
فكيف الله يحاسبني على كتاب دخل عليه التحريف
أنا اشوفه مجاوزه على الله سبحانه وتعالى,, اننا إحنا البشر أكملنا الدين إلى ماكمله الله وانقذنا الدين من الضياع,, والعياذ بالله

وبارك الله فيك

[صبووحة1996]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

إن مشكلة منكرى السنة ، كغيرهم ، من أهل البدع ألا وهو عدم قدرتهم على الجمع بين الأدلة. أو أنهم يتمسكون بدليل واحد من القرءان ويتركون ما عداه طالما أنه يساند مذهبهم مثال ذلك من حوارنا ، التشبث بقوله تعالى : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ويعتبرونها دليلا على أن النبى مجرد مبلغ. رغم أن هناك آيات صريحات تثبت بما لا يدع مجالا لعاقل أن النبي يحل ويحرم. وهذا هو عين التشريع.
إذا وضعنا كل تلك الآيات أمامنا واصر المنكر للسنة أن النبي كص: مجرد مبلغ فهنا ليس لنا سوى أن نحول ( لا حول ولا قوة إلا بالله ) ونسترجع ( إنا لله وإنا إليه راجعون ) ونعلم أن الآخر يدرك الحق جليا ولكنه آثر أن يتخذ موقفا محددا يتناسب مع هواه لا مع الحق.

الفكره هي لم الرسول حرم تدوينه
مو كذا نتهم الرسول بأنه اضاع الدين بسببه,, ودخل التحريف على الأحاديث بسببه؟
لأنه لو أمر بتدوينه مابيكون محرف أو على أقل تقدير بيكون مصدر ثاني بجانب القرآن وإن كان محرف
كذا الرسول فرط بالدين وبعد قرن الناس انقذت الدين من الضياع
والعياذ بالله طبعا
يمكن أمر التحليل والتحريم فقط فتره حياته ولمجتمعه,, ومو مناسب لباقي الأماكن أو الأزمنه
فعشان كذا نهى عن تدوينه
بارك الله فيك

[صبووحة1996]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يبدوا ان الزميلة لا تفهم ، و لذلك ساطر لان اشرح لها بالطبشور
و اعيد اول سؤال : ما دليلك ان الله حفظ القران او تكلف بحفظه ؟؟؟
ملاحظة : لا تحتجي بالتفاسير لانه لا يحق لك ، فلو سالتك مثلا عن كيفية الصلاة و قلتي انك تصلين بهيئة معينة و الدليل انكم تصلون بنفس الهيئة، فهذا لا يجوز و دليلك غير منطقي لانك ما دمت لا تؤمنين بالسنة فلا يحق لك ان تستشهدي بها و لا بتفاسير اهلها ، و هنا اي تفسير ستاتين به لتبرري ان الذكر هو القران فهو دليل غير معتبر و غير منطقي

أخي الصلاة وصلنا عن طريق التواتر العملي
شفنا آباءنا وأجدادنا كذا يصلو واحنا صلينا كذا كمان
لأن مافي كمان أي دليل صحيح يشرح طريقه الصلاه بشكل مفصل مثل الشرح الموجود بكتب الفقه,, هذا هو التواتر

الله حفظ الذكر.. ماهو الذكر المحفوظ الآن, القرآن ام الحديث؟
جميع شيوخ السنه تتفق أن الذكر هو القرآن,, مستغربه بجد من وين جبت فكره أن الذكر هو الحديث

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبووحة1996

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أشكرك جددا أخي أبو جهاد الأنصاري على حسن كلامك وحسنك الظن بي


قد لا يكون مقصد التوبيخ هو التقليل من شأنه معاذ الله,, رغم إني درست المصطلح كذا في المدرسه
نحطها تحت مصطلح التأنيب او العتاب,, هذا دليل بحد ذاته أن الرسول بشر يخطئ أيضا
مو بس في سورة التحريم,, كمان بسورة عبس أنب الله فيها الرسول رغم إن الي سال الرسول كان أعمى وماشاف ملامح العبوس في وجهه
وهذا برضو مو تقليل من شان الرسول,, قد تكون حكمه من الله عشان لا نعظم الرسول ونضعه بنفس مرتبه الله
ولكن ماقصد يخطئ بالوحي لأنه معصوم عن الخطأ بالوحي (وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ)
وهذا الوحي هو القرآن بحسب تفسير الشيوخ
بارك الله في مجهودك

هذا القدر نحن مشتركون فيه. إلا مصطلح الوحي فلا نقصره على القرءان فقط!!

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبووحة1996

ماحرم الله ورسوله ,, الأمور الذي حرمها الله مسبقا في كتابه
لأن جميع أيات الله تدل على أن الرسول ليس مشرع
الرسول يحرم ماحرم الله

حسنا نحن بهذا الفهم ملزمين أن نحذف كلمة ( ورسوله ) من القرءان الكريم من قوله تعالى : قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ
تمام؟؟