حديث الثقلين

[محب علي بن ابي طالب]

[QUOTE=غدير خم;72343][CENTER]

أبو جهاد الأنصاري والاخ منصور أبو حسين خذاني بحلمكم فانا باحث وليس معاند هذا اولاً

ثانيا افدتماني ان علوم ( روايات أهل البيت عن النبي صلى الله عليه و على وجه الخصوص ) تدرس في المدارس
أنا ممن درست في المدارس العامة من اول ابتدائي الى ماشاء الله فلم أدرس في الكتب الدينية رواية عن الأمام الصادق رويت عن طريقة عن رسول الله وكلكم يعلم فضل الأمام جعفر وعلمة وامانته في النقل عن رسول الله
فهلا اقتبستم لي نصا واحدا كدليل على ذلك من كتب المدارس العامة. فانتم قلتم علم العترة من علم الصحابة فمما لا شك فيه أنكم سوف تاتوني بقتباس من ذلك وبارك الله فيكم ونفع بعلمك

===ممكن يا غدير خم تبقى في الموضوع.
===هل ال البيت عادوا الصحابة؟
=== هل قال ال البيت ان فاطمة مظلومة؟
=== هل لعن ال البيت الصحابة؟
=== اليس اهل السنة هم السائرين على طريق ال البيت؟
=== اليست الرافضة مخالفة لآل البيت ؟
=== الذي يلعن قوم لم يلعنهم ال البيت اليس خارج على ال البيت؟

[منصورابوحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غدير خم

أبو جهاد الأنصاري والاخ منصور أبو حسين خذاني بحلمكم فانا باحث وليس معاند هذا اولاً

ثانيا افدتماني ان علوم ( روايات أهل البيت عن النبي صلى الله عليه و على وجه الخصوص ) تدرس في المدارس
أنا ممن درست في المدارس العامة من اول ابتدائي الى ماشاء الله فلم أدرس في الكتب الدينية رواية عن الأمام الصادق رويت عن طريقة عن رسول الله وكلكم يعلم فضل الأمام جعفر وعلمة وامانته في النقل عن رسول الله
فهلا اقتبستم لي نصا واحدا كدليل على ذلك من كتب المدارس العامة. فانتم قلتم علم العترة من علم الصحابة فمما لا شك فيه أنكم سوف تاتوني بقتباس من ذلك وبارك الله فيكم ونفع بعلمك

ساجيبك على تساؤلك هذا مع رجائي ان تجيب بادلة على اسئلتي السابقة
لقد تشدد علماء اهل السنة في الرواية عن جعفر الصادق رحمه الله وذلك لكثرة من الكذابين عليه ...وليس هذا طعنا فيه وانما هذا من اصول علم الحديث عند اهل السنة ان لا يروى عن كاذب والامام الصادق ابتلاه الله بمن يسمع منه الكلمة فيضيف عليها عشرة
والامام الصادق عندنا هو من ائمة العلم لدى اهل السنة والجماعة ويكفى ان الامام ابو حنيفة رحمه الله تتلمذ على يديه
وهذه بعض الروايات من كتب الشيعة تبين ما عاناه جعفر الصادق رحمه الله من كثرة الكاذبين عليه

عن جعفر الصادق قال: رحم الله عبدا حببنا إلى الناس، ولم يبغضنا إليهم، أما والله لو يروون محاسن كلامنا لكانوا به أعز وما استطاع أحد أن يتعلق عليهم بشيء ولكن أحدهم يسمع الكلمة فيحط عليها عشرا. الكافي ج8 ص 192.

أخرج الكشي عن عبد اللّه بن مسكان عمّن حدثه من أصحابنا عن أبي عبد اللّه ( عليه السلام ) قال : سمعته يقول : لعن اللّه المغيرة بن سعيد إنّه كان يكذب على أبي ، فأذاقه اللّه حرّ الحديد. لعن اللّه من قال فينا ما لا نقوله في أنفسنا ، ولعن اللّه من أزالنا عن العبودية للّه ، الذي خلقنا وإليه مآبنا ومعادنا وبيده نواصينا.

أخرج الكشي عن محمد بن عيسى بن عبيد : أنّ بعض أصحابنا سأل يونس بن عبد الرحمن وأنا حاضر ، فقال له : يا أبا محمد ما أشدَّك في الحديث وأكثر إنكارك لما يرويه أصحابنا فما الذي يحملك على ردّ الأحاديث؟ فقال : حدثني هشام بن الحكم أنّه سمع أبا عبد اللّه ( عليه السلام ) يقول : لا تقبلوا علينا حديثاً إلاّ ما وافق القرآن والسنّة أو تجدون معه شاهداً من أحاديثنا المتقدمة ، فإنّ المغيرة بن سعيد لعنه اللّه دسّ في كتب أصحاب أبي أحاديث لم يُحدِّث بها أبي فاتقوا اللّه ولا تقبلوا علينا ما خالف قول ربّنا تعالى وسنّة نبينا ( صلى الله عليه وآله وسلم ) فإنّا إذا حدّثنا قلنا قال اللّه عزّ وجلّ وقال رسول اللّه.
ولا تنس الاجابة على اسئلتي كلها

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غدير خم

أبو جهاد الأنصاري والاخ منصور أبو حسين خذاني بحلمكم فانا باحث وليس معاند هذا اولاً

ثانيا افدتماني ان علوم ( روايات أهل البيت عن النبي صلى الله عليه و على وجه الخصوص ) تدرس في المدارس
أنا ممن درست في المدارس العامة من اول ابتدائي الى ماشاء الله فلم أدرس في الكتب الدينية رواية عن الأمام الصادق رويت عن طريقة عن رسول الله وكلكم يعلم فضل الأمام جعفر وعلمة وامانته في النقل عن رسول الله

فهلا اقتبستم لي نصا واحدا كدليل على ذلك من كتب المدارس العامة. فانتم قلتم علم العترة من علم الصحابة فمما لا شك فيه أنكم سوف تاتوني بقتباس من ذلك وبارك الله فيكم ونفع بعلمك

أولاً قل لى من أي البلاد أنت؟
ثانياً : وهل الإمام جعفر الصادق مركز الكون ليعدل الناس أو يجرحون على رواية حديثه؟؟؟!!
ثم أنت لم تجب: هل دين الإسلام دين أقلية؟
يعنى لو لم يخلق الله جعفر الصادق لما انتقل ولما انتشر ولما حفظ دين الله؟
على فكرة الإمام جعفر الصادق أحد علماء الحديث عند اهل السنة والجماعة ونحن أحق به منك ولا تتشدق به.

[المجادل]

بسم الله الرجمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله ان هذا الجديث محير
والأمة الاسلامية اختلفت في منذ الماضي والى الآن الى فرق
وكلها اجتمعت على القرآن واختلفت في تفسيره
ولدي تساؤل:
هل حدد الرسول صلى الله غليه وآله وسلم مرجعية في هذا على اليقين أم ترك أمته تحدد مصيرها في هذا؟
وهل المرجعية ضرورية أم أنها ليست كذلك
جزاكم الله خيرا

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجادل

بسم الله الرجمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله ان هذا الجديث محير
والأمة الاسلامية اختلفت في منذ الماضي والى الآن الى فرق
وكلها اجتمعت على القرآن واختلفت في تفسيره
ولدي تساؤل:
هل حدد الرسول صلى الله غليه وآله وسلم مرجعية في هذا على اليقين أم ترك أمته تحدد مصيرها في هذا؟
وهل المرجعية ضرورية أم أنها ليست كذلك
جزاكم الله خيرا

كتاب الله هو الحكم

قال الله تعالى: وأمرهم شورى بينهم

الأمر أشد من بسيط

قد يقع الإختلاف فيجب الرجوع إلى

قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً

عند النزاع : الرجوع إلى كتاب الله وسنة رسوله

ولم يقل لا ولي الأمر ولا العترة

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجادل

بسم الله الرجمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله ان هذا الجديث محير
والأمة الاسلامية اختلفت في منذ الماضي والى الآن الى فرق
وكلها اجتمعت على القرآن واختلفت في تفسيره
ولدي تساؤل:
هل حدد الرسول صلى الله غليه وآله وسلم مرجعية في هذا على اليقين أم ترك أمته تحدد مصيرها في هذا؟
وهل المرجعية ضرورية أم أنها ليست كذلك
جزاكم الله خيرا

ماذا تقصد أخى بالمرجعية ؟ هل تقصد بها اشتراط المرجعية كما هو عند الشيعة؟
أم تقصد ضرورة أن يكون هناك مرجعية للدين؟
إن كانت الثانية فنحن معنيون بالإجابة وأقول لك طبعاً لابد من مرجعية دينية واضحة ومعروفة ولها ارتباط صريح ومباشر بالوحى ، ألا وإن مرجعيتنا هى القرآن والسنة بفهم سلف الأمة وهم أهل القرون الثالث المفضلة الذين زكاهم النبى فى حديثه عندما قال : ( خير الناس قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) ثم سكت.
وهؤلاء هم أعرف الناس بالوحى.
وهم المرجع حين الاختلاف فى تفسير نصوص الوحيين.
أما عن سؤالك : ما هى هذه الفرقة فقد حدد النبى ضوابطها قائلاً : ( من كان على ما أنا عليه اليوم واصحابى ) أو كما قال .
وأعلاً بك وسهلاً.

[غدير خم]

عزيزنا محب انا لم أخرج عن الوضوع بل في صلب الموضوع ألم تقل أن التمسك بالعترة هو محبتهم واتباعهم ضمن الفهوم العملي فأنا لم أخرج عن ذلك بل سالت عن مدى تمسك اهل السنة والجماعة بالعتره في الواقع العملي الحالي في كتب المدارس وفي وسائل الأعلام المختلفه بخصوص الروايات الصحيحة عند أهل السنة والتي يعتقدون بصحتها فمثلا عن الأمام الصادق لم اجد كما قلت في الكتب التي يدرس فيها الشباب من هذا الجيل خطين تحت شباب هذا الجيل الحالي لا أقل في المراحل الأبتدائية والثانوية السعودية وذلك من منطلق ان علم العتره هو علم الصحابه هل انصف (بضم الالف) العترة في النقل عن رواياتهم في الكتب ووسائل العلام أم روي فلان عن فلان فقط لذا كان سؤالي وليتضح اكثر :
هب انه جائك أحد أبنائك وقد درس في المرحلة الأبتدائية أو الثانوية وعلم أن علم أهل البيت أو العترة هو نفسة علم الصحابة وعلم منكم ان الأمام الصادق من عترة النبي عليه الصلاة والسلام وهو ذو فضل وعلم وامانة فسألك لماذا لا نجد في كتاب الحديث لدينا روايه عن هذا العالم الجليل فماذا تجيبه أيها الوالد العزيز ؟

أما في ما يخص اخونامنصور أبو حسين عزيزنا أبو حسين نفطة نقطة فلا ترد على بسؤال أجبني ولك ماتريد قدر استطاعتي وعندما يثبت عندي ما تقول تأكد أني سوف أقول لك أنت محق وكل هذا للوصول لأجابة شافية ( لماذا ؟) ومن ثم ننتقل الى اسألتك وبارك الله فيك وفي علمك

أما فيما يخص أخونا أبو جهاد الأنصاري أقول حاشاه ما كان الا بشر من العترة الطاهرة اللذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
ودين الأسلام ليس أقلية
وثانيا نحن نتحدث عن الواقع هل كان الأمام جعفر الصادق موجود ام غير موجود ؟ موجود طبعا لذا لا نتحدث عن أفتراضات بل واقع لذا نحن في صلب الموضوع
السوال هل انصف العترة في النقل عنهم بمستوى ما نقل عن الصحابة لعامة الناس خطين تحت عامة الناس من قبل علماء أهل السنة حا ليا مثلا في ندواتهم
ومحا ضراتهم وكتب المدارس والأعلام كونهم صحابة شأنهم شأن الصحابه لهم ما على الصحابة وعليهم ما على الصحابة رضي الله عنهم

وعندما تقول لي انك أحق به هل انصفته في اخراج علومة ورواياته عن النبي عليه وعلى اله الصلاة والسلام في الميادين المذكورة أنفاً

وبارك الله فيكم جميعا

[صهيب]

عن جعفر بن محمد عن أبيه

25 رواية عند أبي داود

47 عند النسائي

14 موطأ مالك

10 صحيح مسلم

19 ابن ماجة

14 مسند احمد

وغيرهم كثير

[غدير خم]

أخي صهيب بعد التحية من المعلوم ان القران الكريم فيه مجمل ومفصل لذا لا غنى عن السنة النبوية المطهرة في تبيا المجمل منه عن رسول الله صلى اله عليه وعلى اله والروايات المنقوله عنه من قبل الصحابه ومنهم العترة عليهم السلام وكون العترة من الصحابة لذا كان نقاشنا

ونشكر لك مداخلتك

[غدير خم]

بارك الله فيك صهيب

لا شك في ذلك لاكن لما لم يظهر ذالك للعامة في الميادين المذكورة ؟ هذا سوالي

[غدير خم]

أخي مجادل سؤالك جدا ممتاز كن على ثقة أننا نحن والأخوان في هذا المنتدى سنشبع تسا ئلك بحثا وإن شاء سوف نجيبك

[المجادل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

كتاب الله هو الحكم

قال الله تعالى: وأمرهم شورى بينهم

الأمر أشد من بسيط

قد يقع الإختلاف فيجب الرجوع إلى

قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً

عند النزاع : الرجوع إلى كتاب الله وسنة رسوله

ولم يقل لا ولي الأمر ولا العترة

بارك الله فيك أخي
أتفق مغك في معظم ماقلته
ولكن مازال الاشكال هو نفسه
في بداية الكلام هل حديث الثقلين صحيح أم هو من الشيعة فقط.؟
وقول أمرهم شورى بينهم؟ /ن المقصود بهذا وما يدخل ويخرج في الشورى؟

أما قولك الأمر أشد من بسيط, فهذا عند الذي يقدر على القطع في هذه المسألة وليس المحتار من أمثالي وأنا ذو غطلاع لابأس به ومع ذلك وجدت صعوبة كبيرة

وتعقيبا على قول الأخ أبوجهاد الأنصاري:
ماذا تقصد أخى بالمرجعية ؟ هل تقصد بها اشتراط المرجعية كما هو عند الشيعة؟
هم أهل الإختصاص. كما قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بما معناه ستختلفون على تأويله.
فكل الفرق الاسلامية إختلفت في هذا
فسؤالي الذي أطرحه هو أهل الإختصاص في الشورى وقواعد الشرع والتفسير.... الخ وأنا لست مختصا فلذلك قد يخونني التعبير واصابة الدقة في التعاريف.
فإذا فهم قصدي فعنها يصبح سؤالك أخي الكريم

أم تقصد ضرورة أن يكون هناك مرجعية للدين؟
نعم هذا ما أقصده وليست كما عند الشيعة.
بارك الله بكم

[منصورابوحسين]

الذي يميز الحق عن الباطل هو المحكم من كتاب الله
والذي يتمسك بالمتشابه هو على باطل

[غدير خم]

أخي مجادل الى ان يرد اخواننا على تسائولاتي السابقة لاضير أن اعتني بتسائلك هذا وتأكد أن سؤلك التالي:

بداية الكلام هل حديث الثقلين صحيح أم هو من الشيعة فقط.؟

له عندنا أجابة شافية بأذن الله تعالى لنعقد له موضوع خاص في القريب العاجل

وهدانا الله وأياكم الى سواء السبيل

[المجادل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غدير خم

أخي مجادل الى ان يرد اخواننا على تسائولاتي السابقة لاضير أن اعتني بتسائلك هذا وتأكد أن سؤلك التالي:

بداية الكلام هل حديث الثقلين صحيح أم هو من الشيعة فقط.؟

له عندنا أجابة شافية بأذن الله تعالى لنعقد له موضوع خاص في القريب العاجل

وهدانا الله وأياكم الى سواء السبيل

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخ الكريم غدير خم
أرحب بهذا وأفضل أن يكون له موضوع منفصل والجواب وأفضل مساعدة الإخوان لأني لست مختص.
وأهم شرط هو الإلتزام المطلق بقوانين المنتدى وعدم التعرض والتجريح
بارك الله بك

[محب علي بن ابي طالب]

اخواني نرجو منكم البقاء في صلب الموضوع.
الرافضة تحتج بحديث الثقلين وهو ضدها .
حديث الثقلين اثبت انه علينا التمسك بالكتاب والعترة فمن الذي تمسك بالكتاب والعترة ؟
اهل السنة هم من تمسكوا بهما اما الرافضة فلم تتمسك بهما.
العترة كانت تحب الصحابة وبايعتها وشاركت في الحكم معها .
الصحابة عينوا رأس العترة اماما لهم.
العترة بريئة من الرافضة.

[غيث]

العترة كانت تحب الصحابة وبايعتها وشاركت في الحكم معها

فاطمة بضعة النبي الطاهرة علي أبيها وعليها السلام من العترة هل هناك دليل واضح يبن مبا يعتها لأبي بكر؟؟

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيث

فاطمة بضعة النبي الطاهرة علي أبيها وعليها السلام من العترة هل هناك دليل واضح يبن مبا يعتها لأبي بكر؟؟

هناك حديث واضح جدا

جهلك المزري وسقم فهمك

وهل كانت النساء تبايع يا بطل؟

[آكسل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب علي بن ابي طالب

اخواني نرجو منكم البقاء في صلب الموضوع.
الرافضة تحتج بحديث الثقلين وهو ضدها .
حديث الثقلين اثبت انه علينا التمسك بالكتاب والعترة فمن الذي تمسك بالكتاب والعترة ؟
اهل السنة هم من تمسكوا بهما اما الرافضة فلم تتمسك بهما.
العترة كانت تحب الصحابة وبايعتها وشاركت في الحكم معها .
الصحابة عينوا رأس العترة اماما لهم.
العترة بريئة من الرافضة.

بواسطة غدير خم
اخي محب بعد التحية هل التمسك بالقران هو حب القران أم التمسك بالقران هو العمل به ؟؟؟ وهل التمسك بالعترة نفهم منه الحب فقط ام هي معطوفة على التمسك بالقران ؟؟؟ وبالتالي العمل بنهجهم اخي لا خلاف على فضل الصحابة لكن اتسائل في هذه النقطة بالضبط
واجبني بوضوح وخذني على قدر فهمي وعقلي

شكرا الأخ غدير خم , سؤال رائع ومهم جدا
ننتظر الاستفادة من الإجابة عليه

[محب علي بن ابي طالب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آكسل

التمسك بالكتاب والعترة يعني حبهم وعدم مخالفتهم .
الصحابة تمسكوا بالقرآن وعملوا بأحكامه ولم يخالفوه.
كذلك العترة احبت الصحابة وبايتعهم وصاهرتهم ولم تكفرهم ولم تلعنهم ولم تقل الخلافة لنا واغتصبت منا .
الذي يريد الطريق المستقيم يقبل ما قبلته العترة ولا يحق له الخروج عليها.
الرافضة احبت العترة كذبا فلم تقبل ما قبلته العترة بل رفضت مل قبلته العترة وجاءت بتفاسير شيطانية ما انزل الله بها من سلطان.