اتمنى من الفكر المضاد للقاعدة ان يجاوبو على هذي التسأولات

[الدوسري الازدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرقاوي الجزيرهـ

بن علي ليس مستجير بل محدثآ ، قال تعالى : ( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون .
هل بن علي مشرك ؟ بن علي يشهد ان لا اله الا الله ولكن افعاله افعال كفر والعياذ بالله وهل بن علي لا يعلم عن الاسلام < مشكلة الي يبي يحاول يرقع بأي وسيلة كانت بن علي مسلم ويشهد ان لا اله الا الله وليس كم تقول اجير بل محدثآ بن علي يعلم عن الاسلام ويفقه ولكنه خبيث كافر يحارب الاسلام ولكن الساكت عن الحق شيطان اخرس والكل يعلمون الحق من الباطل ، تريد توهمونا ان بن علي اجير وجاي يسمع كلام الله عندكم هههههههههه < شي مضحك ومبكي في نفس الوقت بن علي جأي لسعودية لسماع كلام الله ههههههههه كالعادة محاولة ترقيع فاشلة وبعدين بن علي مابغى يسمع كلام الله الا يوم شعب تونس خرج عليه وطرده ماتجي هههههههه
وقد وضعت نفسك في مازق بـ احضارك لتفسير بن كثير واشكرك على احضارك له

قال ابن كثير في تفسيرة ...
يقول تعالى لنبيه ، صلوات الله وسلامه عليه : ( وإن أحد من المشركين ) الذين أمرتك بقتالهم ، وأحللت لك استباحة نفوسهم وأموالهم . هل السعودية امرة بقتل بن علي واستباحة نفسه وماله قبل ما تجيره وهل كانت تحاربه ؟ تفسير بن كثير مخالف لـ ايوء بن علي ووتفسير بن كثير واضح وانت تحاول ان تخلط بين الايواء و الاجير ، الاجير الذي لا يعلم عن الاسلام شيء ويلزمه ان يطلب منك الامان لكي يسمع كلام الله ، اما بن علي يدعي الاسلام ويشهد ان لا اله الا الله ولكن افعاله افعال كفريه ،

والان ساضيف قول الشيخ بن عثيمين في حديث لعن الله من اوى محدثآ
العثيمين في القول المفيد : قوله : " من آوى محدثا ": أي: ضمه إليه وحماه، والإحداث: يشمل الإحداث في الدين، كالبدع التي أحدثها الجهمية والمعتزلة، وغيرهم.
والإحداث في الأمر: أي في شؤون الأمة، كالجرائم وشبهها، فمن آوى محدثا، فهو ملعون، وكذا من ناصرهم، لأن الإيواء أن تأويه لكف الأذى عنه، فمن ناصره، فهو أشد وأعظم . والمحدث أشد منه; لأنه إذا كان إيواؤه سببا للعنة، فإن نفس فعله جرم أعظم .
فالانسان المنصف سأيعلم ان كان بن علي اجير ام محدثآ .
اما عن قولك ان السعودية بتسلمه في الاحلام لو بتسلمه كانت ما استضافة المحدث بن علي وكانت الدول الغربية الصديقة له تطرده ولكن ما يستضيف مجرم الا ؟

والان سارفق مقطع فيديو لشيخ عثمان الخميس يبين معنى المحدث والايواء بكل شفافيه ووضوح
http://www.youtube.com/watch?v=ZzLRWB9fbE8

(انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء ) وهل انت عندك شك في هداية الله لبن علي او غير .. الم تسمع بكفرة فجرة اهتدوا وهم عند الله خير مني ومنك ... ليس دفآع عن بن علي ولست وصي عنة لكن حين يخرج انسان ويترك البلاد لبلاد اخرى افضل من يبقى فيها ويقتل ويسفك دماء الناس !! وكئن الذنب وحدة ذنب بن علي اليس بن علي امر والبقية منفذون لماذا ينفذون امرة اذا كان على معصية !!
ارجوك رجاء دع عنك بن علي وخلك في القاعدة ومختراعتها ..يحاسب بن علي ونسي من طاع بن علي

[زرقاوي الجزيرهـ]

انت تتهرب لشياء لا تخص الموضوع ، تقول بن علي اهتدى فهل يوجد دليل عندك انه اهتدى هذا كذب من اوى بن علي يريد ان يضلل الناس ويزيد في كذبة يقولون بن علي مواضب على الصلاة ويقراء كتاب لا تحزن هل نحن اغبياء لكي تمررون اكاذيبكم هذي علينا مرور الكرام الله اكبر بن علي ما واضب على الصلاة الا عندكم ؟ < كذبة مابعدها كذبة بن علي كافر عميل مجرم ، اما عن كفرة اهتدو نعم ولكن بن علي متى اهتدى ؟ فرعون امان بالله لكن متى امان بالله ؟ هنا الكلام
اما عن قولك يخرج انسان ويترك البلاد لبلاد اخرى افضل من يبقى فيها ويقتل ويسفك دماء الناس ، هذا عذرآ اقبح من ذنب متى ترك البلاد بن علي يوم خرج شعبها عليه وكاذ يقبض عليه ؟ الله اكبر يخرج افضل من يقعد في البلاد حجج ضعيفه ، فرعون مصر الان في السجن ما خرج من مصر وها الان يحاكم على الجرائم الذي ارتكبها ولو خرج من مصر لما قبض عليه الان وكنت حكومتكم تريد ايواء فرعون مصر ولكن بفضل الله ما خرج وقبض على المجرم وهاهو في السجن إن الله يمهل ولا يهمل ، يعني انتم تقولون يخرج عشان ما يتحاكم قول هكذا بصراحة فلا داعي لـ التصريف والف والدوران والترقيع ،
وكئن الذنب وحدة ذنب بن علي اليس بن علي امر والبقية منفذون لماذا ينفذون امرة اذا كان على معصية !!
هذا دفاع عن بن علي ولا اشك في دفاعكم عن بن علي وعن ايواء حكومتكم له ، بن علي حكم تونس بالنار والحديد واي انسان يخالف امره سيخفى بالسجون ، الي يصلي جماعة الفجر يسجن والي تلبس الحجاب تسجن فما بالك الذي سيعصي امر بن علي ؟ تأتون بـ احداث ليست منطقية
فما قولك : ارجوك رجاء دع عنك بن علي وخلك في القاعدة ومختراعتها ..يحاسب بن علي ونسي من طاع بن علي
انا سألت هل حديث لعن الله من اوى محدثآ ينطبق على من اوى بن علي ؟ فقط سؤال لا يحتاج الى اطالة الكلام اجابة نعم او لا ، انا لا احاسب بن علي الذي سوف يحاسبه شعبه ولكن احاسب وافضح من اوى الكافر بن علي الذي لا يريد بن علي يحاكم بسبب جرائمه

[فتح الرحمن احمد محمد]

اخي زرقاوي الجزيرة
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
واسال الله لي ولك الهداية الي الطريق المستقيم
اولا اخي الكريم سنتناقش ان شاء الله فيما ذكرته مسالة مسالة من باب المناصحة
والتواصي بالحق وليس من باب المكابرة واعجاب كل ذي رايا برايه لنصحح النية اولا
ثانيا اخي انصح نفسي وانصحك وانصحي اخوتي بعدم التكلم في مسائل الدين الا بعلم
فان القول على الله بغير علم من أعظم الذنوب
لذلك علي المسلم ان يحذر كل الحذر من القول على الله تعالى بغير علم .
قال تعالي (قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَابَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ
وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَالَمْ يُنَـزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لاتَعْلَمُونَ) [ الأعراف 33 ]

يقول شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله

(ومن تكلم في الدين بغير الاجتهاد المسوغ له الكلام وأخطأ فانه كاذب آثم

كما قال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي في السنن عن بريدة

عن النبي صلى الله عليهوسلم أنه قال القضاة ثلاثة قاضيان في النار وقاض في الجنة
رجل قضى للناس على جهل فهو في النار
ورجل عرف الحق وقضى بخلافه فهو في النار
ورجل علم الحق فقضى به فهو في الجنة )
فهذا الذي يجهل وإن لم يتعمد خلاف الحق فهو في النار
بخلاف المجتهد الذي قال فيه النبي صلى الله عليه وسلم
( إذا اجتهد الحاكم فأصاب فله أجران وإذا اجتهد الحاكم فأخطأ فله أجر
فهذا جعل له أجرا مع خطئه لأنه اجتهد فاتقى الله ما استطاع
بخلاف من قضى بما ليس له به علم وتكلم بدون الاجتهاد المسوغ له الكلام
فان هذا كما في الحديث عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه
قال ( من قال في القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار وفي رواية بغير علم
وفي حديث جندب عن النبي صلى الله عليه وسلم من قال في القرآن برأيه فأصاب فقد أخطأ
ومن أخطأ فليتبوأ مقعده من النار
وفي الصحيحين عن عبد الله بن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه
قال إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من الناس ولكن يقبضه بقبض العلماء
فاذا لم يبق عالما اتخذ الناس رءوسا جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلواوأضلوا
وفي رواية للبخاري فأفتوا برأيهم وهذا بخلاف المجتهد الذي اتقى الله مااستطاع
وابتغى طلب العلم بحسب الامكان وتكلم ابتغاء وجه الله وعلم رجحان دليل على دليل
فقال بموجب الراجح فهذا مطيع لله مأجور أجرين إن أصاب وإن أخطأ أجرا واحدا)

ثالثا نبداء من اخر سؤال ثم ننتقل للذي بعده
قلت اخي الكريم -

هل سيدنا الحسين رضي الله عنه يعتبر من الخوارج ؟ لانه خرج على يزيد بن معاوية وكلنا يعلم ان يزيد بايعه المسلمين ومعاذ الله ان يكون من الخوارج فهل كل من يخرج على الحاكم يعتبر من الخوارج ؟

قبل الاجابة علي هذا السؤال اسالك بعض الاسئلة لتساعدنا في فهم ما نتحاور فيه
1 / ما حكم من يقول بجواز الخمر وبجواز أكل الثلج أثناء الصيام مثلا
2/ هل كل من قال قولا يوافق بعض اقوال الطوائف المنحرفة يعتبر منهم

3 / وهل كل من فعل بدعة او وقع في فعل يوجب اللعن يعتبر مبتدعا او ملعون
وبعد الاجابة اخي الكريم ننتقل الي اجابة سؤالك وفقك الله لكل خير

( وارجو اخي ان تعذرني ان تاخرت عليك في الرد لبعض المشاغل )

[زرقاوي الجزيرهـ]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة ، حياك الله ي ابو عبدالرحمن ، امين
قولك لا يوجد اختلاف به وجزيت خيرآ اسأل الله العلي العظيم ان يوفقك

قبل الاجابة علي هذا السؤال اسالك بعض الاسئلة لتساعدنا في فهم ما نتحاور فيه
1 / ما حكم من يقول بجواز الخمر وبجواز أكل الثلج أثناء الصيام مثلا . الذي يقول بجواز شرب الخمر اما ان يكون جاهل لا يفقه واما ان يكون مصر على المعصية ، واما بجواز اكل الثلج اثناء الصيام فـ هذي مراوغه
2/ هل كل من قال قولا يوافق بعض اقوال الطوائف المنحرفة يعتبر منهم . لا
3 / وهل كل من فعل بدعة او وقع في فعل يوجب اللعن يعتبر مبتدعا او ملعون
وبعد الاجابة اخي الكريم ننتقل الي اجابة سؤالك وفقك الله لكل خير. نعم ولكن لايجوز لعن المعين ، مثلآ ولا ابعد عن الموضوع حديث الرسول عليه الصلاة والسلام قال لعن الله من اوى محدثآ فهل من اوى محدثآ ليس ملعون ؟ ولكن لعن المعين لا يجوز
وهذا قول ابن عثيمين في لعن المعين وقال الشيخ ابن عثيمين في "القول المفيد" (1/226) :

" الفرق بين لعن المعين ولعن أهل المعاصي على سبيل العموم ؛ فالأول (لعن,المعين) ممنوع ، والثاني (لعن أهل المعاصي على سبيل العموم) جائز ، فإذا رأيت محدثا ، فلا تقل لعنك الله ، بل قل : لعنة الله على من آوى محدثا ، على سبيل العموم ، والدليل على ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لما صار يلعن أناسا من المشركين من أهل الجاهلية بقوله : (اللهم ! العن فلانا وفلانا وفلانا ) نهي عن ذلك بقوله تعالى : ( ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون ) رواه البخاري"

( وارجو اخي ان تعذرني ان تاخرت عليك في الرد لبعض المشاغل ) اخي خذ راحتك

[الدوسري الازدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرقاوي الجزيرهـ

انت تتهرب لشياء لا تخص الموضوع ، تقول بن علي اهتدى فهل يوجد دليل عندك انه اهتدى هذا كذب من اوى بن علي يريد ان يضلل الناس ويزيد في كذبة يقولون بن علي مواضب على الصلاة ويقراء كتاب لا تحزن هل نحن اغبياء لكي تمررون اكاذيبكم هذي علينا مرور الكرام الله اكبر بن علي ما واضب على الصلاة الا عندكم ؟ < كذبة مابعدها كذبة بن علي كافر عميل مجرم ، اما عن كفرة اهتدو نعم ولكن بن علي متى اهتدى ؟ فرعون امان بالله لكن متى امان بالله ؟ هنا الكلام

احمدك ربي على نعمة العقل واسئللك مزيدآ من العلم وحسن الهداية ... وهل الهداية تحتاج لدليل يازرقاوي جديدة هذي انااعرف ان الهداية بين العبد وربة حتى وان لزم المسجد وصاحب الاخيار !! هل عندك دليل لاعرف انك مهتدي ام غير ذلك
اما عن قولك يخرج انسان ويترك البلاد لبلاد اخرى افضل من يبقى فيها ويقتل ويسفك دماء الناس ، هذا عذرآ اقبح من ذنب متى ترك البلاد بن علي يوم خرج شعبها عليه وكاذ يقبض عليه ؟ الله اكبر يخرج افضل من يقعد في البلاد حجج ضعيفه ، فرعون مصر الان في السجن ما خرج من مصر وها الان يحاكم على الجرائم الذي ارتكبها ولو خرج من مصر لما قبض عليه الان وكنت حكومتكم تريد ايواء فرعون مصر ولكن بفضل الله ما خرج وقبض على المجرم وهاهو في السجن إن الله يمهل ولا يهمل ، يعني انتم تقولون يخرج عشان ما يتحاكم قول هكذا بصراحة فلا داعي لـ التصريف والف والدوران والترقيع ،
انا قلت لست وصيآ على بن علي ولا على فرعون وامرة وامري وامرك متروك لله وفي حكمة وتصرفة .. وباالنسبة لفرعون مصر في نظرك الى هو ( الرئيس السابق حسني مبارك في نظري) فهو خدم دولتة لن تستطيع خدمة جارك الى تسكن جنبة وامور معاصية وذنوبة الله سوف يحاسب كل مذنب سواء رئيس او غير رئيس ..فلو طلب الجوء لا اويناة وحميناة ايضآ.. ارجع لقصص النبي صلى الله علية وسلم مع اليهود لتعرف العرب وش كانت تفعل
وكئن الذنب وحدة ذنب بن علي اليس بن علي امر والبقية منفذون لماذا ينفذون امرة اذا كان على معصية !!
هذا دفاع عن بن علي ولا اشك في دفاعكم عن بن علي وعن ايواء حكومتكم له ، بن علي حكم تونس بالنار والحديد واي انسان يخالف امره سيخفى بالسجون ، الي يصلي جماعة الفجر يسجن والي تلبس الحجاب تسجن فما بالك الذي سيعصي امر بن علي ؟ تأتون بـ احداث ليست منطقية
فما قولك : ارجوك رجاء دع عنك بن علي وخلك في القاعدة ومختراعتها ..يحاسب بن علي ونسي من طاع بن علي
انا سألت هل حديث لعن الله من اوى محدثآ ينطبق على من اوى بن علي ؟ فقط سؤال لا يحتاج الى اطالة الكلام اجابة نعم او لا ، انا لا احاسب بن علي الذي سوف يحاسبه شعبه ولكن احاسب وافضح من اوى الكافر بن علي الذي لا يريد بن علي يحاكم بسبب جرائمه

يا راسي .. انت تعرف الفرق بين المحدث وغير المحدث ام الخيل ياشقراء ..

[زرقاوي الجزيرهـ]

بلاش كذب واستخفاف بعقول الناس تحاولون بالقوة تمررون كذب حكومتكم علينا بالقوة يعني تريد ان تقول لي بن علي الله هداة ؟ فما هو دليلك ان بن علي الله هداة ؟ فأنا بمكاني ان اقول فلان الله هداة فما هو الدليل على هداية فلان هل افعاله افعال انسان صالح ؟ لكي اثبت انه فعلآ ان الله هداة ؟ بكرا لو جاكم شارون بتقولون الله هداة واجير وما الى ذالك .
وبالنسبة لقولك هذا : وباالنسبة لفرعون مصر في نظرك الى هو ( الرئيس السابق حسني مبارك في نظري) فهو خدم دولتة.
قصدك حسني مبارك خدم اسرائيل ولو كان فعلآ خدم مصر لما سجن الان من قبل الحكومة المصرية ويكفي ان يصدر لهم الغاز بثمن التراب فهل هذا انسان خدم مصر هو صحيح خدم ولاة امرك وانا اعترف بذالك وخدم اهل غزة بمساعدة اسرائيل بحصار غزة واقفال معبر رفح ومنع القوافل الغذائية والطبيبة تأتي لغزة هذي خدمة حسني مبارك فنعم لو طلب اللجوء والايواء لما ترددتم في ايوائه فأنتم هكذا كل محدثآ تحمونه وتأونه فهذي الصراحة


اما قولك يا راسي .. انت تعرف الفرق بين المحدث وغير المحدث ام الخيل ياشقراء ..
ياعالم الانسان هذا يطيل الكلام ويحاول يشتت الموضوع والله المنصف ليعلم عن هروبك من الاجابة . اي اعرف الفرق بين المحدث وغير المحدث
فـ باختصار انت لاتريد ان تقول بن علي محدثآ والله العلي العظيم انك تعرف ان بن علي محدثآ وانك تراوغ انت وغيرك وتحاولون ان تخلطون بين المحدث وبين الاجير والفرق بين المحدث والاجير فرق السماء عن الارض والذي لا يعلم فعليه مراجعة قول العلماء في الاجير وفي المحدث
فـ اجابة السؤال لاتحتاج الى اطالة الكلام بل تحتاج كلمتين فقط هي : نعم او لا واذا كانت الاجابة لا فأتني بدليل يبرهن ان بن علي ليس محدثآ

[الجيل القادم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرقاوي الجزيرهـ

بلاش كذب واستخفاف بعقول الناس تحاولون بالقوة تمررون كذب حكومتكم علينا بالقوة يعني تريد ان تقول لي بن علي الله هداة ؟ فما هو دليلك ان بن علي الله هداة ؟ فأنا بمكاني ان اقول فلان الله هداة فما هو الدليل على هداية فلان هل افعاله افعال انسان صالح ؟ لكي اثبت انه فعلآ ان الله هداة ؟ بكرا لو جاكم شارون بتقولون الله هداة واجير وما الى ذالك .
وبالنسبة لقولك هذا : وباالنسبة لفرعون مصر في نظرك الى هو ( الرئيس السابق حسني مبارك في نظري) فهو خدم دولتة.
قصدك حسني مبارك خدم اسرائيل ولو كان فعلآ خدم مصر لما سجن الان من قبل الحكومة المصرية ويكفي ان يصدر لهم الغاز بثمن التراب فهل هذا انسان خدم مصر هو صحيح خدم ولاة امرك وانا اعترف بذالك وخدم اهل غزة بمساعدة اسرائيل بحصار غزة واقفال معبر رفح ومنع القوافل الغذائية والطبيبة تأتي لغزة هذي خدمة حسني مبارك فنعم لو طلب اللجوء والايواء لما ترددتم في ايوائه فأنتم هكذا كل محدثآ تحمونه وتأونه فهذي الصراحة


اما قولك يا راسي .. انت تعرف الفرق بين المحدث وغير المحدث ام الخيل ياشقراء ..
ياعالم الانسان هذا يطيل الكلام ويحاول يشتت الموضوع والله المنصف ليعلم عن هروبك من الاجابة . اي اعرف الفرق بين المحدث وغير المحدث
فـ باختصار انت لاتريد ان تقول بن علي محدثآ والله العلي العظيم انك تعرف ان بن علي محدثآ وانك تراوغ انت وغيرك وتحاولون ان تخلطون بين المحدث وبين الاجير والفرق بين المحدث والاجير فرق السماء عن الارض والذي لا يعلم فعليه مراجعة قول العلماء في الاجير وفي المحدث
فـ اجابة السؤال لاتحتاج الى اطالة الكلام بل تحتاج كلمتين فقط هي : نعم او لا واذا كانت الاجابة لا فأتني بدليل يبرهن ان بن علي ليس محدثآ

بارك الله فيك أخي زرقاوي الجزيرة وثبتك على الحق ... وغفر لنا ولك وجميع المسلمين .

أعتقد الإجابة على سؤالك قد بينها الشيخ عثمان الخميس حفظه الله ..

وأنا أسأل معك هل ما قاله الشيخ عثمان ينطبق على بن علي وعلى من آواه ؟؟؟

[فتح الرحمن احمد محمد]

اخي قلت في اجابتك علي السؤال الاول

(الذي يقول بجواز شرب الخمر اما ان يكون جاهل لا يفقه واما ان يكون مصر على المعصية ، واما بجواز اكل الثلج اثناء الصيام فـ هذي مراوغه )

جزاك الله خيرا علي الاجابة ولي بعض التعليقات وهي
اولا انا سالت عن حكم من يجوز شرب الخمر وكما قلت قد يكون جاهل او قد يكون متاولا
او قد يكون كافرا ان علم انها حراما ولكنه قال انها حلال مصرا علي ذلك

ثانيا سقت هذا المثال لاقول ان هناك صحابيا جليلا قد شرب الخمر( وقد تراجع عن ذلك ) متاولا لقوله تعالي {ليس على لذينآمنوا وعملوا لصالحات جناح فيما طعموا إذا ما تقوا وآمنوا وعملوا الصالحات ثم اتقواوآمنوا ثم اتقوا وأحسنوا ولله يحب لمحسنين}

فهل يجوز لنا ان نحتج بقول هذا الصحابي الجليل ؟؟؟

ثالثا قولك (واما بجواز اكل الثلج اثناء الصيام فـ هذي مراوغه )
ليست مرواغة اخي الكريم فقد فعل ذلك صحابي جليل وقال ( إِنَّهُ لَيْسَ بِطَعَامٍ وَلا شَرَابٍ )
فهل يصح ان نسال ونقول هل هذا الصحابي الجليل يعتبر مستحلا لحرمات الله وفاسقا ( عياذا بالله ان نقول ذلك في الصحابي ) لانه اكل الثلج في صيامه

ولعله اخي الكريم قد اتضح لك ما اقصده وهو انه لا يجوز ان نحتج بقول صحابي اذا خالف السنة الصحيحة والقران ونعذر الصحابي بالاعذار المعروفة عند السلف
( والبحث في هذا المجال يطول )
كما اردت ان اقول ان صيغة السؤال خطاء فاذا اثبتنا ان القول بالخروج علي الحاكم المسلم هو قول الخوارج
فلا يحل لنا ان ننسب ذلك الي احد الصحابة الكرام

لذلك اردت ان نغير صيغة السؤال الي الاتي
هل يعتبر الخروج علي الحاكم حرام وهل من خرج على الحاكم السلم يعتبر من الخوارج ؟؟؟
ما رايك اخي الكريم

[الدوسري الازدي]

اذا ابن علي محدث يازرقاوي فااسئل الله لة الهداية .. لكن انت اين خانتك فلست بآاحسن منة حال فقط مع اختلاف الظروف ..
تقول انني اراوغ وكئن بيني وبين بن علي عيش وملح اسلوب المرواغة خبرتكم وتخصصكم .. واعيد واكرر باب التوبة ليس لة غالق مفتوح وباب الهداية مثلة للطغاة والكفرة والخوارج وللمنحرفين بعمومهم ..
ولو استجار ابن علي وطلب مني لا اجرتة ( ونصحتة ) ان عمل بنصحي فهو خير لة ولي وان رئيت منة غير ذلك سوف يرى مني ما يرضي الله ..
هل تريد مني ان احاسب نفسآ لم ارى منها بعيني ( اترك امرها لله ) وان رائيت واعلم انك لم ترى منة كثر ما تسمع فلن ابدا باالعقاب يا المجاهد الفذ الشجاع فلو كل من سمعنا عنة مرتكب لمعصية اتينا لنقتلة فلن يبقى على الارض مخلوق !!
حتى من ينتمي ( للقاعدة ) التي انت تنتمي لها فقط على ( الانترنت ) نفتح لة قلوبنا حتى يسمع قول الله ويتبعة وان ابى وطغى ( فااقامة حدود الله خير من الدنيا ومافيها )

[القلب الكبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرقاوي الجزيرهـ

القلب الكبير هذا ردي عليك
سأحيلك لأجابة أخينا أفيدونا جواب رقم 26 وقد أوفى ووفى. وتم الرد عليه لكن انتبه غدآ ممكن اليهود يخرجون على الصهيوني نتنياهو ويأتي أليكم ثم تقولون نتنياهو مستجير < مجرد تحذير .
ألا تعتقد أنك نصبت نفسك قاضيا وحكمت على القضاة بالنار فلا أعلم سوى أن المسلم يبتعد عن الكثير من الظن فهو إثم ولادليل ؟؟؟ وهل انا حكمت عليهم ؟ انا أتيت بحديث الرسول علية الصلاة والسلام في القضاة وهل تريد ان تقول كل القضاة يحكمون بالعدل ؟
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (القضاة ثلاثة: قاضيان في النار وقاضٍ في الجنة. رجل قضى بغير الحق فعلم ذاك فذاك في النار، وقاض لا يعلم فأهلك حقوق الناس فهو في النار، وقاضٍ قضى الحق فذلك في الجنّة). رواه الترمذي. الحديث واضح ما عجبك ؟


تقول بأنك لاتعلم مافي صدر الحسين ثم تضع الجواب وكأنك متيقن منه بأنه خرج على يزيد . أعلم أنه حق أريد به باطل وأعلم أنه لايمكن لمن في مستواه
أن يخرج على حاكم ويسبب فتنه ولاأحد يعلم ذلك وماكانت نيته ولو أراد جيشا من المدينه لما تعب في جمعه . وهذه أمة خلت لانعلم مافعلوا والله يعلم .
نعم لا أعلم عن مافي صدر الحسين رضوان الله عليه ولا أعلم مافي صدور الخلق ، والحسين رضوان الله عليه خرج على يزيد والكل يعلم انه خرج على يزيد ، اذا كنت لا تعلم عن شيء فلا تتحدث وكانك تعلم اجل الحسين رضي الله عن خرج على من ؟ لاحول ولا قوة الا بالله تتحدث في امر لا يحتاج الى نقاش فأن كنت لا تعلم عن خروج الحسين رضوان الله عليه فلا تأتي وتناقش وان كنت تدري فـ هاذي مصيبة

امين

زرقاوي الجزيره

مسألة الحوار تحتاج أن تتعلم أسلوب الحوار لا أن تكرر إجاباتك وتظل على تعصبك لتثبت أنك تقول الحقيقه وأنت تمزجها بالباطل
ماعلاقة نتنياهو بالقضيه ؟؟؟ سوى أنك تريد أن تخلط الأوراق ولماذا تحضر حديثا لقضاة النار للتشبيه ثم تقول أنك لم تقصد إتهام
أحد وهذا تهرب من النقاش عجيب ثم تقول بأنك لاتعلم مافي صدر الحسين رضوان الله عليه ثم ترد بأن الكل يعلم ...من هم ياترى؟
وماهي مراجعك سوى كتب تاريخيه معرضه للخطأ والصواب وناقليها ليسوا ملائكه .
قبل أن تقيم معلومات الآخرين أنصحك بتوثيق مالديك من معلومات فالأسلام الصحيح هو ماأعطانا إياه الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم
وأصحابه ثم التابعين وقد كان أحمد بن حنبل يجلد ولايثنيه ذلك من الدعوه لأمير المؤمنين بالنصر لأنه ينظر أبعد من قدميه .
التجريح أو الأنتقادات أو تشويه التاريخ للأنتقام الشخصي ليس بالأسلام بشئ ولايفيد المسلمين بما يواجهم من تحديات والماضي
لايبني المستقبل فالظروف تغيرت والأعداء تكالبوا حتى الشيعه العرب في خطر وهم لايدرون ويركبون الموجه بنعره طائفيه
وينظر لهم كعرب يجب إبادتهم وأصبحوا حطبا لنار يشعلها الفرس والغرب . أنصحك بأن تقرأ بدون تعصب لترى الحقائق واضحه .

اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل

[زرقاوي الجزيرهـ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

بارك الله فيك أخي زرقاوي الجزيرة وثبتك على الحق ... وغفر لنا ولك وجميع المسلمين .

أعتقد الإجابة على سؤالك قد بينها الشيخ عثمان الخميس حفظه الله ..

وأنا أسأل معك هل ما قاله الشيخ عثمان ينطبق على بن علي وعلى من آواه ؟؟؟

وبارك الله فيك ، امين
نعم الاجابة بينها الشيخ عثمان الخميس حتى ولو لم يبينها فهي لا تحتاج الى ان تبين من شخص بل اقراء الحديث وأعلم ما معنى المحدث وتنتهي المسالة لأنها واضحة وليس كوضوح الشمس بل اوضح من الشمس
اما ما قاله الشيخ عثمان الخميس ينطبق على بن علي بكل تأكيد ينطبق على الكافر بن علي فهو مجرم وارتكب احداث وقتل وسرقة لم يبقى شيء ولم يرتكبة بن علي اما على من اواه فالحديث واضح لعن الله من اوى محدثآ

[زرقاوي الجزيرهـ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن احمد محمد

اخي قلت في اجابتك علي السؤال الاول

جزاك الله خيرا علي الاجابة ولي بعض التعليقات وهي
اولا انا سالت عن حكم من يجوز شرب الخمر وكما قلت قد يكون جاهل او قد يكون متاولا
او قد يكون كافرا ان علم انها حراما ولكنه قال انها حلال مصرا علي ذلك

ثانيا سقت هذا المثال لاقول ان هناك صحابيا جليلا قد شرب الخمر( وقد تراجع عن ذلك ) متاولا لقوله تعالي {ليس على لذينآمنوا وعملوا لصالحات جناح فيما طعموا إذا ما تقوا وآمنوا وعملوا الصالحات ثم اتقواوآمنوا ثم اتقوا وأحسنوا ولله يحب لمحسنين}

فهل يجوز لنا ان نحتج بقول هذا الصحابي الجليل ؟؟؟

طبعآ لا

ثالثا قولك (واما بجواز اكل الثلج اثناء الصيام فـ هذي مراوغه )
ليست مرواغة اخي الكريم فقد فعل ذلك صحابي جليل وقال ( إِنَّهُ لَيْسَ بِطَعَامٍ وَلا شَرَابٍ )
فهل يصح ان نسال ونقول هل هذا الصحابي الجليل يعتبر مستحلا لحرمات الله وفاسقا ( عياذا بالله ان نقول ذلك في الصحابي ) لانه اكل الثلج في صيامه

لا لكنه اخطئ

ولعله اخي الكريم قد اتضح لك ما اقصده وهو انه لا يجوز ان نحتج بقول صحابي اذا خالف السنة الصحيحة والقران ونعذر الصحابي بالاعذار المعروفة عند السلف نعم اتضح ولكن الحسين رضوان الله عليه خرج وعبدالله بن الزبير رضي الله عن خرج وكثير من هم خروجو على الدولة الاموية اهل العراق خروجو عليها والمدينة والجزيرة العربية كلها ماتبقى لدولة الاموية الا الشام فهل كل هؤلاء مخطئون ؟ فل نفترض ان الخروج على ولي الامر خطئ فهل نكفر كل من يخرج على ولي الامر والذي يحصل الان كل من يخرج على ولي الامر يكفر بطريقة غير مباشرة يقأل له انه من الخوارج وكلنا نعم ان الخوارج كفار وبل يشتمون من يخرج ويصدرون الفتوى فيه وو لماذا لا ينصحونه ومسألة الخروج على ولي الامر المسلم الجائر فيها اختلاف في يوجد علماء اجازو الخروج عليه ويوجد علماء حرمو الخروج علية
( والبحث في هذا المجال يطول )
كما اردت ان اقول ان صيغة السؤال خطاء فاذا اثبتنا ان القول بالخروج علي الحاكم المسلم هو قول الخوارج
فلا يحل لنا ان ننسب ذلك الي احد الصحابة الكرام

لذلك اردت ان نغير صيغة السؤال الي الاتي
هل يعتبر الخروج علي الحاكم حرام وهل من خرج على الحاكم السلم يعتبر من الخوارج ؟؟؟
ما رايك اخي الكريم

اتفق معك في تغير السؤال ولكن على الحاكم الجائر

والان سأسرد لك رابط في مسألة الخروج على الحاكم الجائر
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=367723

[زرقاوي الجزيرهـ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدوسري الازدي

اذا ابن علي محدث يازرقاوي فااسئل الله لة الهداية .. لكن انت اين خانتك فلست بآاحسن منة حال فقط مع اختلاف الظروف ..
تقول انني اراوغ وكئن بيني وبين بن علي عيش وملح اسلوب المرواغة خبرتكم وتخصصكم .. واعيد واكرر باب التوبة ليس لة غالق مفتوح وباب الهداية مثلة للطغاة والكفرة والخوارج وللمنحرفين بعمومهم ..
ولو استجار ابن علي وطلب مني لا اجرتة ( ونصحتة ) ان عمل بنصحي فهو خير لة ولي وان رئيت منة غير ذلك سوف يرى مني ما يرضي الله ..
هل تريد مني ان احاسب نفسآ لم ارى منها بعيني ( اترك امرها لله ) وان رائيت واعلم انك لم ترى منة كثر ما تسمع فلن ابدا باالعقاب يا المجاهد الفذ الشجاع فلو كل من سمعنا عنة مرتكب لمعصية اتينا لنقتلة فلن يبقى على الارض مخلوق !!
حتى من ينتمي ( للقاعدة ) التي انت تنتمي لها فقط على ( الانترنت ) نفتح لة قلوبنا حتى يسمع قول الله ويتبعة وان ابى وطغى ( فااقامة حدود الله خير من الدنيا ومافيها )

اذا ابن علي محدث يازرقاوي فااسئل الله لة الهداية : قبل ما اسأل له الهداية اسأل حكومتكم الرشيدة تسلمه لحكومة تونس لكي تتم محاكمته بسبب جرائمه المرتكبة من القتل والسرقة وو الكثير . فما قولك : لكن انت اين خانتك فلست بآاحسن منة حال فقط مع اختلاف الظروف. قولآ لايستحق التعليق
فما قولك تقول انني اراوغ وكئن بيني وبين بن علي عيش وملح اسلوب المرواغة خبرتكم وتخصصكم .. واعيد واكرر باب التوبة ليس لة غالق مفتوح وباب الهداية مثلة للطغاة والكفرة والخوارج وللمنحرفين بعمومهم . واحب ان ضيف للقائمة باب التوبة مفتوح كذالك لعباد ولي الامر . وغير ذالك انت تراوغ وحكومتك مثلك تراوغ تحمي المجرمين وهذا تخصصكم حماية المجرمين وكأنك تدافع عن بن علي بل انت تدافع عنه تقول لو جائك لحميته وانتم تحاولون انت تخلطون بين الاجير والمحدث وهذا بهتآ عظيم منكم فالاجير يفرق عن المحدث ولكنك لا تريد ان تقول بن علي محدثآ دافعآ عن حكومتك وكتمآ واضحآ للحق .
فما قولك : ولو استجار ابن علي وطلب مني لا اجرتة ( ونصحتة ) ان عمل بنصحي فهو خير لة ولي وان رئيت منة غير ذلك سوف يرى مني ما يرضي الله . نعم انتم كذالك تحمون المجرمين وتلبسون المحدث بالاجير .
فما قولك : هل تريد مني ان احاسب نفسآ لم ارى منها بعيني ( اترك امرها لله ) وان رائيت واعلم انك لم ترى منة كثر ما تسمع فلن ابدا باالعقاب يا المجاهد الفذ الشجاع فلو كل من سمعنا عنة مرتكب لمعصية اتينا لنقتلة فلن يبقى على الارض مخلوق . فهل قلت لك حاسب بن علي انا ؟ الله اكبر لم تراى منها بعينك ولكن غيرك رأى بعينه ، وانا رأيت جرائمة بعيني فقد دخلو قصوره ورأيت المال والمجوهرات ورأيت جنده يقتلون المسلمين في تونس وتأتي وتقول ما رأيت اعوذو بالله من كتم الحق واخفائه عن الناس وغير ذالك ما قلت لك انا اقتل مرتكب المعصية بل قلت سلم بن علي لبلاده لكي يتم محاكمته بسبب ارتكابة جرائم قتل .
فما قولك : حتى من ينتمي ( للقاعدة ) التي انت تنتمي لها فقط على ( الانترنت ) نفتح لة قلوبنا حتى يسمع قول الله ويتبعة وان ابى وطغى ( فااقامة حدود الله خير من الدنيا ومافيها . اشكرك على فتح قلبك لنا وجزاك الله خيرآ ، ونحن الحمد الله سمعآ قول الله من كنا صغار ومن قبل لا ترأنا ولا رأيناك ، واما اقامة حدود الله فـ الاولى ان تقيم حد الله في بن علي ثم بعد ذالك تأتي وتقيم حد الله في الغير

[زرقاوي الجزيرهـ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلب الكبير

زرقاوي الجزيره

مسألة الحوار تحتاج أن تتعلم أسلوب الحوار لا أن تكرر إجاباتك وتظل على تعصبك لتثبت أنك تقول الحقيقه وأنت تمزجها بالباطل
ماعلاقة نتنياهو بالقضيه ؟؟؟ انا ما احاور انا مجرد طرحت ثلاث اسألة فقط واجابتها سهلة لكن يتم التهرب واسلوب المراوغة والمناورة ويتم الابتعاد عن الاجابة بكل شفافيه وانا ما كررت اجاباتي بل طرحت ثلاث اسألة واما اظل على تعصبي بل لست متعصب ولا هم يحزنون نعم انا اقول الحقيقة في بن علي ولست انا بل كل منصف يقول الحقيقة بن علي محدث مرتكب جرائم قتل وانتم تقولون بن علي اجير تكتمون الحق واما علاقة نتنياهو فأنا اقول الحقيقة بكرا يأتيكم نتنياهو ثم تقولون اجير هذا الواقع انت الذي متعصب ولا تريد ان تقول حقيقة بن علي وتحاول تتهرب من قول الحقيقة اعوذو بالله اقول بن علي مجرم ويقول ان تقول الحقيقة وتمزجها بالباطل ماذا تريدني ان اقول بن علي من الملائكة عشان ترضى ؟

سوى أنك تريد أن تخلط الأوراق ولماذا تحضر حديثا لقضاة النار للتشبيه ثم تقول أنك لم تقصد إتهام
أحد وهذا تهرب من النقاش عجيب ثم تقول بأنك لاتعلم مافي صدر الحسين رضوان الله عليه ثم ترد بأن الكل يعلم ...من هم ياترى؟ انا ما اتهمت احد ولكن معنى الحديث ان ليس كل قاضي يعدل والحديث لا يحتاج تأويل وصحيح والله العظيم ان ليس كل قاضي يعدل . وهل تريدني ان اقول انا زرقاوي الجزيرة اعلم مافي صدر الحسين رضوان الله عليه ؟ الحسين رضي الله عليه خرج ولا يحتاج في مسألة خروجه نقاش بل حتى تناقشني في مسألة خروج الحسين رضي الله عنه واذا قلت له خرج يقول لي هل انت تعلم مافي صدره < جواب مو منطقي أبدآ ، انظر لقول العلماء في مسألة خروج الحسين رضي الله عنه لماذا خرج للعراق ؟
وماهي مراجعك سوى كتب تاريخيه معرضه للخطأ والصواب وناقليها ليسوا ملائكه . راجع قصة خروج الحسين رضي الله عنه واذا كنت لاتعلم شيئآ فيه خروجه فلا عليك ان تتكلم في شيء لا تعلم عنه ، فأنت تحاول التشكيك في خروجه .

قبل أن تقيم معلومات الآخرين أنصحك بتوثيق مالديك من معلومات فالأسلام الصحيح هو ماأعطانا إياه الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم
وأصحابه ثم التابعين وقد كان أحمد بن حنبل يجلد ولايثنيه ذلك من الدعوه لأمير المؤمنين بالنصر لأنه ينظر أبعد من قدميه .
التجريح أو الأنتقادات أو تشويه التاريخ للأنتقام الشخصي ليس بالأسلام بشئ ولايفيد المسلمين بما يواجهم من تحديات والماضي
لايبني المستقبل فالظروف تغيرت والأعداء تكالبوا حتى الشيعه العرب في خطر وهم لايدرون ويركبون الموجه بنعره طائفيه
وينظر لهم كعرب يجب إبادتهم وأصبحوا حطبا لنار يشعلها الفرس والغرب . أنصحك بأن تقرأ بدون تعصب لترى الحقائق واضحه . الحمد الله لا أتي بمعلومات من رأسي ، واما الروافض فمن مكنهم غير ولاة اموركم ؟ < والله هذا الصدق الي مكن الروافض ولاة اموركم فقد تم قصف العراق ودخول الصليبين من دول ولاة اموركم ، ولاة اموركم ازاحو صدام وأتو بالروافض ، وغير ذالك منعو الجهاد في العراق فـ ولاة امركم مشتركين في تمكين الروافض

اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل

امين

[فتح الرحمن احمد محمد]

اخي اولا جزاك الله خيرا علي موافقتك لتغيير السؤال فهو لا يليق اولا
كما انه لا يجوز ان نحتج بفعل او قول صحابيا اذا خالف القران والسنة الصحيحة
ونعتذر للصحابي بالاعذار المعروفة لدي السلف
ثانيا قلت اخي الكريم

( فل نفترض ان الخروج على ولي الامر خطئ فهل نكفر كل من يخرج على ولي الامر والذي يحصل الان كل من يخرج على ولي الامر يكفر بطريقة غير مباشرة يقأل له انه من الخوارج )

اذا حدث هذا فهو خطاء ولكن ارجوا ان توضح لي من قال من العلماء بكفر من خرج علي الحاكم وانه من الخوارج ومن اهل النار و قال ذلك في اشخاص بعينهم ؟؟
فانك قد عممت واطلقت القول فهاتي البرهان والدليل علي هذا القول والاتهام !!!
ثالثا اذا كان الرد بروابط فانا علي استعداد ان املاء الصفحة بروابط ومواضيع
تبين حرمة الخروج علي الحاكم المسلم ولو كان جائرا
ولكن نحن هنا اخي نتناقش في الادلة والحجج لو كان الامر بنقل الروابط لما كان هناك حوجة للحوار
ولكن اخي هدفنا ان نبين الحق لمن التبس عليه الامر حتي يعود الي الطريق القويم
وان كنت تريد الاستمرار في النقاش فلتبدء انت ان اردت او ابدء انا بذكر الادلة
ولكن نذكر اولا دليلا واحد فاذا اتفقنا عليه ننتقل الي الاخر وهكذا حتي يستبين الحق في المسالة
واسال الله لي ولك التوفيق والسداد

[زرقاوي الجزيرهـ]

اولآ سأسرد مقاطع فيديو تثبت قول بعض العلماء الذين يرون الخروج على الحاكم كفر
http://www.youtube.com/watch?v=nm3HX83I-EM
http://www.youtube.com/watch?v=hVyGszBRXCo
اسألة سخيفة من الذي يقول بن لادن المهدي المنتظر ؟ يأتون بـ اسألة لكي يبعدو الناس عن بن لادن < انحراف عن مجرى الموضوع قليلآ
فـ اما الرد التالي سأكمله فيما بعد في هذا الرد سردت من بعض العلماء الذين يكفرون الذين يخرجون على ولي الامر ويوجد علماء يقولون نفس هذا الكلام ولكن لا نعلم عنهم فـ الان كل من يخرج على ولي الامر يقأل له خارجي ولي الامر الان اصبح معصوم من الخطأ

[فتح الرحمن احمد محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرقاوي الجزيرهـ

اولآ سأسرد مقاطع فيديو تثبت قول بعض العلماء الذين يرون الخروج على الحاكم كفر
http://www.youtube.com/watch?v=nm3HX83I-EM
http://www.youtube.com/watch?v=hVyGszBRXCo
اسألة سخيفة من الذي يقول بن لادن المهدي المنتظر ؟ يأتون بـ اسألة لكي يبعدو الناس عن بن لادن < انحراف عن مجرى الموضوع قليلآ
فـ اما الرد التالي سأكمله فيما بعد في هذا الرد سردت من بعض العلماء الذين يكفرون الذين يخرجون على ولي الامر ويوجد علماء يقولون نفس هذا الكلام ولكن لا نعلم عنهم فـ الان كل من يخرج على ولي الامر يقأل له خارجي ولي الامر الان اصبح معصوم من الخطأ

اخي اولا جزاك الله خيرا علي انزال هذه الفتاوي للعلامة صالح الفوزان حفظه الله
وللعلامة احمد النجمي رحمه الله

ثانيا يؤسفني ان اقول لك انك قد حدت عن الموضوع ولم تكن صادقا فيما قلت
فالشيخ حفظه الله لم يكفر من خرج علي الحاكم
وانما لو استمعت جيدا للفتوي ( اظنك لم تفعل ذلك ) لما قلت ذلك !
فالشيخ العلامة الفوزان حفظه الله قال
( كل من دعي الي هذا الفكر وهو الخروج علي ولاة الامور وتكفير المسلمين
واستباحة دماء المسلمين فهو من الخوارج )
وقال ايضا ( علي كل حال الافساد في الارض واهلاك الحرث والنسل واعتداء علي الدماء البرئة
وترويع للمسلمين فهو من اشد اعمال الخوارج
الخوارج لا يفعلون ذلك الخوارج يبرزون في المعارك اما هؤلاء فيغدرون ....
هذا اشبه شئي بفعل القرامطة )

هل تشك في صحة هذه الفتوي !!!!!

اخي يجب الرجوع الي العلماء الربانيين الذي بينوا اعمال الخوارج واوضحوها وبينوا صفاتهم

اما قولك ( اسألة سخيفة من الذي يقول بن لادن المهدي المنتظر ؟ )
فعلا من يقول ذلك سخيف وجاهل
ولكن للاسف قرات لمن يقول ذلك واستدل بان اسمه هو اسامة بن محمد بن عبد الله
هل رايت كيف يفعل الجهل باهله
وبالعودة الي موضوعنا ساقوم بذكر الادلة لاحقا ان شاء الله حتي يتضح لك الحق اخي الكريم
واسال الله لي ولك التوفيق والسداد

[فتح الرحمن احمد محمد]

وقبل البدء في ذكر الادلة
و بعد ان اتضح لك الامر وهو انه لا يجوز ان نستدل بفعل صحابيا اذا خالف القران والسنة
مع حفظ مكانتة الصحابي الجليل وايجاد العذر له

وتتميما للفائدة اود ان اذكر لك ولمن يقراء هذا الرد كلاما نفيسا جدا
وجدير بطالب العلم ان يسافر له ويضرب اكباد الابل للحصول عليه
فاليك هذه الدرر من كلام شيخي الاسلام ابن تيمية وابن القيم رحمهم الله
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
(ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم
في العلم والدين من الصحابة والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة : أهل البيت وغيرهم ،
قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقروناً بالظن ، ونــوع مـن الهـوى الخـفي ،
فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين.

ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين:
طائفة تعظمه فتريد تصويب ذلك الفعل واتباعه عليه ،
وطائفة تذمّه فتجعل ذلك قادحاً في ولايته وتقواه ، بل في برّه وكونه من أهل الجنة
بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ،
وكلا هذين الطرفين فاسد. والخوارج والروافض وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا.
ومن سلك طريق الاعتدال
عظَّم من يستحق التعظيم وأحبه ووالاه ،
وأعطى الحق حقَه ، فيعظّم الحق ويرحم الخلق ،) أ.هـ ( منهاج السنة )

ويقول الإمام ابن القيم - رحمه الله تعالى -
:"ولابد من أمرين أحدهما أعظم من الآخر ،
وهو النصيحة لله ولرسوله وكتابه ودينه
وتنزيهه عن الأقوال الباطلة المناقضة لما بعث الله به رسوله من الهدى والبينات ،
التي هي خلاف الحكمة والمصلحة والرحمة والعدل وبيان
نفيها عن الدين وإخراجها منه وإن أدخلها فيه من أدخلها بنوع تأويل .
والثاني معرفة فضل أئمة الإسلام ومقاديرهم وحقوقهم ومراتبهم

وأن فضلهم وعلمهم ونصحهم لله ورسوله لا يوجب قبول كل ما قالوه
وما وقع في فتاويهم من المسائل التي خفى عليهم فيها ما جاء به الرسول

فقالوا بمبلغ علمهم والحق في خلافها لا يوجب اطراح أقوالهم جملة

وتنقصهم والوقيعة فيهم فهذان طرفان جائران عن القصد وقصد السبيل بينهما
فلا نؤثم
ولا نعصم ،
ولانسلك بهم مسلك الرافضة في عليّ ولا مسلكهم في الشيخين

بل نسلك مسلكهم أنفسهم فيمن قبلهم من الصحابة ،
فإنهم لا يؤثمونهم ولا يعصمونهم
ولا يقبلون كل أقوالهم ولا يهدرونها

فكيف ينكرون علينا في الأئمة الأربعة مسلكًا يسلكونه هم في الخلفاء الأربعة وسائر الصحابة
ولا منافاة بين هذين الأمرين لمن شرح الله صدره للأسلام ،

وإنما يتنافيان عند أحد رجلين
جاهل بمقدار الأئمة وفضلهم

أو جاهل بحقيقة الشريعة التي بعث الله بها رسوله ،

ومن له علم بالشرع والواقع يعلم قطعًا أن الرجل الجليل الذي له في الإسلام قدم صالح وآثار حسنة
وهو من الإسلام وأهله بمكان قد تكون منه الهفوة والزلة هو فيها معذور بل ومأجور لاجتهاده
فلا يجوز أن يتبع فيها ولايجوز أن تهدر مكانته وإمامته ومنزلته من قلوب المسلمين . أ.هـ ( اعلام الموقعين )

[فتح الرحمن احمد محمد]

اما الادلة علي تحريم الخروج علي الحكام وان جاروا وظلموا فهي كثيرة ومستفيضة
وضحها علماءنا وبينوها اعظم بيان واختصارا اذكر بعض الادلة

اولا من القران
قال تعالى: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ}

قال القرطبي -رحمَهُ اللهُ- : "لَمَّا تقدَّم إلى الولاة في الآية المتقدمة ، وبدأ بهم
فأمرهم بأداء الأمانات ، وأن يحكموا بين الناس بالعدل ؛ تقدَّم في هذه الآية إلى الرعيَّة
فأمر بطاعته جل وعز أوّلاً ، وهي امتثال أوامره واجتناب نواهيه ،
ثم بطاعة رسوله ثانياً فيما أمر به ونهى عنه ،
ثم بطاعة الأمراء ثالثاً ؛ على قول الجمهور وأبي هريرة وابن عباس وغيرهم" .

ثانيا الادلة من السنة
وهي كثيرة جدا ولكن اختصار ساذكر حديثين من صحيح الامام مسلم
1/ عن عوف بن مالك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال
(خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم ويصلون عليكم وتصلون عليهم
وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم
قيل يا رسول الله أفلا ننابذهم بالسيف
فقال لا ما أقاموا فيكم الصلاة وإذا رأيتم من ولاتكم شيئا تكرهونه
فاكرهوا عمله ولا تنزعوا يدا من طاعة
رواه مسلم باب خِيَارِ الأَئِمَّةِ وَشِرَارِهِمْ.

2 / عَنْ حُذَيْفَةُ بْنُ الْيَمَانِ قَالَ : قُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّا كُنَّا بِشَرٍّ فَجَاءَ اللَّهُ بِخَيْرٍ فَنَحْنُ فِيهِ
فَهَلْ مِنْ وَرَاءِ هَذَا الْخَيْرِ شَرٌّ ؟ قَالَ : « نَعَمْ » . قُلْتُ : هَلْ وَرَاءَ ذَلِكَ الشَّرِّ خَيْرٌ ؟ قَالَ : « نَعَمْ ».
قُلْتُ : فَهَلْ وَرَاءَ ذَلِكَ الْخَيْرِ شَرٌّ ؟ قَالَ : « نَعَمْ ». قُلْتُ : كَيْفَ ؟
قَالَ : « يَكُونُ بَعْدِى أَئِمَّةٌ لاَ يَهْتَدُونَ بِهُدَاىَ وَلاَ يَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِى
وَسَيَقُومُ فِيهِمْ رِجَالٌ قُلُوبُهُمْ قُلُوبُ الشَّيَاطِينِ فِى جُثْمَانِ إِنْسٍ » .
قَالَ : قُلْتُ : كَيْفَ أَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنْ أَدْرَكْتُ ذَلِكَ ؟
قَالَ : « تَسْمَعُ وَتُطِيعُ لِلأَمِيرِ وَإِنْ ضُرِبَ ظَهْرُكَ وَأُخِذَ مَالُكَ فَاسْمَعْ وَأَطِعْ » .
رواه مسلم (باب الأَمْرِ بِلُزُومِ الْجَمَاعَةِ عِنْدَ ظُهُورِ الْفِتَنِ وَتَحْذِيرِ الدُّعَاةِ إِلَى الْكُفْرِ.)

ثالثا اقوال العلماء والائمة منها

يقول الإمام أحمد في أصول السنة (: ومَن خرج علي إمام من أئمة المسلمين، وقد وكان الناس اجتمعوا عليه ، وأقروا له بالخلافة بأي وجه كان بالرضا أو بالغلبة
فقد شقَّ هذا الخارج عصا المسلمين، وخالف الآثار عن رسول الله ،
فإن مات الخارج عليه مات ميتة جاهلية،)

ويقول الإمام أبو عثمان الصابوني في كتابه "عقيدة أصحاب الحديث "
( ويرى أصحاب الحديث الجمعة والعيدين وغيرهما من الصلوات خلف كل إمام مسلم
برا كان أو فاجرا ويرون الدعاء لهم بالتوفيق والصلاح
ولا يرون الخروج عليهم وإن رأوا منهم العدول عن العدل إلى الجور والحيف ) .

ويقول الإمام الطحاوي في " شرح العقيدة الطحاوية " )
ولا نرى الخروج على أئمتنا وولاة أمورنا وإن جاروا
ولا ندعوا عليهم
ولا ننزع يدا من طاعتهم

ونرى طاعتهم من طاعة الله - عز وجل – فريضة ما لميأمروا بمعصية
وندعو لهم بالصلاح والمعافاة .. ) .

لعله بذلك اتضح لك حكم الخروج علي الحكام وان ظلموا

فاذا اتضح لك الامر انتقلنا الي السؤال الثاني

فما قولك

[الجيل القادم]

السلام عليكم
إسمحوا لي يا إخوان أن أسأل بعض الأسئلة ...وقد جاءت في فكري من فحوى المحاورات في هذا الموضوع ...

ما هو الفرق بين إيواء المبتدع أو المحدث المسلم الشيعي أو الإباضي والذي لم يكن في رقبته دم أو حق على إنسان . وبين المحدث أو المبتدع السني الذي قتل أو سرق أو ظلم .
هل هم في الميزان والحكم سواء ؟؟؟؟

وما الفرق إذا إستجارني وطلب الإيواء كافر مجرم وأعلم بإجرامه وأتناني لكي أنقذه من حكم محكمة وقصاص وبين الكافر الفار من ظلم وبئس في المعيشة ويبحث عن مؤى ؟؟؟؟

أفيدوني بارك الله فيكم ...