النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

[أبو جهاد الأنصاري]

واضح أن الجميع قد تواروا وتركوا افبراهيمى فى وجه المدفع!!
أو ربما هى خطة مشتركة متفق عليها مسبقاً لكى لا يظهر الاختلاف الكبير فيما بينهم!!!!

[الإبراهيمى]

quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

أولا أود التعليق على تعريف النبي والرسول. النعريف بسيط وسهل ولا يحتاج كل هذا التخبط وهذا الخوض الذي جاء به اﻹبراهيمي. فكل من أخبر عنه الوحي أنه نبي فهو نبي وكل من أخبر عنه الوحي أنه رسول فهو رسول. وأنا أعتقد بأن الجميع "و حتى الدكتور حسن " سوف يقبل هذا الكلام ويسلم به ويقف عنده الا ابليس واﻹبراهيمي.

ههههههههه .... أضحك الله سنك ((على رأى مشايخكم))
وهل بكلامك هذا تكون قد وضعت تعريفا للنبى وللرسول بحسب فهمك لكتاب الله !!!!!!؟؟؟؟؟
أنت تقول بأن ما أخبر القرآن عنه بأنه نبى فهــو نبى !!!
ومن أخبر القرآن عنه بأنه رســول فهـــو رسول !!!
فهل ذلك القول بحاجة إلى ســؤال أو نقاش أو يحتمل أى إختلاف كى يتوقف عنده إبليس !!!!
اطمئنك ـ فإن إبليس أبدا لن يتوقف عند قولك هذا لأنه فى أشد الحاجة إليه ليتوارى خلفه ذلك الفارق الكبير فيما بين النبى والرسول كى يتمكن كل من يريد إبتداع أى قول وينسبه إلى الرسول أن يفعل ذلك بلا حرج وبدون مراجعة من أحد ..
أما الإبراهيمى فلن يتوقف وحسب .. وإنما ستكون له وقفات ووقفات لإظهار الحق الذى حرف مفهومه العلماء والفقهاء بحيث رصرتم تحاجننا بما حفظتموه عتهم .. وأما قولك عن النبى والرسول ـ فلا علاقة له بتعريف النبى من حيث مهمته التى أختاره ربه لأجلها وكذا تلك المهمة الموكلة للرسول .. وكذا فإن قولك لا يقدم إجابة عن السؤال المطروح من قبل صاحب الموضوع !!

وأمّا تخبّط اﻹبراهيمي فهو ليس حجه على أحد. ولماذا يريد اﻹبراهيمي أن يعرّف النبي و الرسول؟ هل كلّفنا الله بذلك؟

لا ـ لم يكلفنا الله بذلك .. ولكن كلفنا بها أبوجهاد !

هل يترتب عليه شيء؟ الجواب لا ؟

بل يترتب عليه كثرا جدااا لمن تدبر وبحث عن ذلك الفارق والذى أقررت أنت به بباقى حديثك كما سنرى

هناك بضع وعشرون نبيا ورسولا ذكرهم الله لنا في القرآن وطلب منا أن نؤمن بهم وانتهى اﻷمر. واذا لم يعلّمنا الوحي بنبؤة شخص أو رسالته فهذا العلم لا يلزمنا. ولكن كيف سيكفّر اﻹبراهيمي المسلمين اذا قبل إخبار الله وتعليمه لنا بمن هو نبي ورسول؟ لن يستطيع أن يكفر أحد اذا قبل بكلام الوحي و توقف عنده.

يا سيدنا حديثنا ليس عمن هو نبى ومن هو رسول ـ ولكنه عن مفهوم كلا منهم ووظيفته والفارق بينهم ..

اﻹبراهيمي بكل يأس يحاول أن يأتي بتعريفات ظنيه لا تفيد القطع لكي يقوم بعد ذلك بناء على هذه التعريفات بتكفبر المسلمين.

لماذا لا تثبت لنا قولك هذا !!!!
وما هو وجه التكفير الذى ستثبته تلك التعريفات الظنية ؟؟
على العموم نحن ما زلنا فى بداية الطريق إنتظارا لبدء المناظرة لصاحب الموضوع ثم تحكم أقوالنا وآراءنا على كل منّا .

العجيب باﻹبراهيمي أنك كنت تقول أن تبليغ اﻵيات وتبليغ القرآن هي تبليغ رسالة الله كما هو واضح من اقتباسي لكلامة تحت مباشرة. وعند تبليغ رسالة الله يصبح النبي رسولا . واﻵن بقدرة قادر تغير رأيك وأصبح تبليغ آيات القرآن ليس من الرساله. بل وأن بعض آيات القرآن نفسها ليست من للرساله كما قلت بأن آية اﻷسرى ليست فيها رسالة. وسوف أتكلم عن آية اﻷسرى في نهاية كلامي
"يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ"
الله أمر رسوله أن يبلغ ما أنزل اليه؟ ولفظ ما في قوله تعالى" بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ " هي اسم موصول شامل عام يشمل كل آية أنزلت من القرآن وهي دليل على أن كل آية نزلت هي رسالة بدليل قوله "فما بلّغت رسالته" فلا أدري هل أصبحت اله من دون الله لتقرر اي آيات الله رساله وأيها ليست برسالة؟ فكل آيه أنزلت على الرسول هي رساله يلزم أن يبلّغها ومن قال بأن آيه من القرآن ليست برساله فقد خالف صريح القرآن

العجيب يا العباسى والمدهش حقا هو ذلك الذى تقول به !!!!!
من أين جئت بمقولتى تلك التى تزعم بها خروج بعض آيات القرآن من مفهوم الرسالة التى بلغها الرسول ـ هل قلت أنا بهذا !!!!!!؟؟ لم يحدث !!
وإليك ما قولته ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى
نُذيدكم توضيحا .............
تلك الآيات التى يقول الله فيها لنبيه بـ قـل ـ لا علاقة لها البتة بتبليغ الرسالة أو حتى جزء واحد من الرسالة ـ لأن هذه الآيات موجهة للنبى كى يقولها لفئة مُحددة فقط وليس للناس كافة وفى منا سبات محددة كذلك كما تُصرح بذلك الآيات .. فأين إذا إبلاغ الرسالة التى يتوجب إبلاغها لجميع الناس ؟؟؟

ذلك ما قولت به ـ فأين إخراجى لبعض الآيات من الرسالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حضرتك لم تقرأ مشاركتى جيدا ولذا فقد إستنتجت أمورا خاطئة جعلتك تذهب مسرعا منتشيا لتحاججنى بمفهومك الغريب وليس بمقولتى ..
والأعجب من هذا أن مشاركتى قد إشتملت على توضيح تلك النقطة تحديدا مرار وتكرارا وبشكل يستحيل معه هذا الفهم الغريب لها .. وسأعيد إقتباس ذات التوضيح مرة أخرى لعل وعسى ..

عندما يتلقى النبى أمرا من الله بأن يقول لأزواجه ونساءه ونساء المؤمنين توجيها ما ـ أو ليقول لأسراه أمرا ما ـ فإن ذلك النبى يمتثل لأمر الله ويقول قول الله لمن ذكرتهم الآيات التى أتت بـ ,, يا أيها النبى قل لأزواجك ـ قل للأسرى ـ قل لمن يسألك عن أمر ما (( يسألونك عن ـ قل كذا ...))
ولكن قول النبى بهذا التوجيه لأزواجه أو للأسرى شئ وإبلاغ الرسالة شئ آخر تماما وذلك هو ما أوقعك فى اللبس .............. ونوضِّــــــــــح
الله طلب من نبيه أن يقول لأزواجه وبناته ونساء المؤمنين بالآتى يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا الأحزاب
وإلى هنا إنتهى الأمر وقام النبى بإخبارهم بما طلبه الله ..
والله كذلك طلب من نبيه بأن يقول لمن فى أيديه من الأسرى بالآتى إِنْ يَعْلَمِ اللَّهُ فِي قُلُوبِكُمْ خَيْرًا يُؤْتِكُمْ خَيْرًا مِمَّا أُخِذَ مِنْكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
والنبى قد أخبرهم فعلا بذلك التوجيه إمتثالا لأمر ربه وإنتهى الأمر ...
والله كذلك طلب من نبيه بأن يقول للناس الذين يسألوه عن الساعة بـ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيبًا
وقد قال لهم النبى بذلك كأمر الله وإنتهى الأمر ..
ُوأمر الله نبيه كذلك بأن يقول لمن سأله عن الأهلة بـ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ
وقد قالها النبى لمن سأله عن الأهلة ..
ومئات الأمثلة من هذا القبيل أن يطلب الله من مُتلقى الوحى ((النبــى)) بأن يقول لبعضا من الناس كذا وكذ بحسب كل آية ـ وقد إمتثل النبى لأمر ربه وقال بما أمره به وإنتهى الأمـــر ..
ولكـــــــــــــن ....
وبما أن المُشار إليهم فى تلك الآيات هم فئة محددة فقط من دون باقى الناس وقد قيلت لهم تلك الإرشادات فى مناسبات معينة ومحددة ـ فقوله للأسرى مثلا يجب أن يكون للأسرى فقط كأمر الله ـ
فلماذا أتت تلك الأقوال التى قالها النبى لبعض الناس أو لأحدهم ضمن الرسالة الإلهية ويظل معمولا بها حتى قيام الساعة
فهل طلب الله من النبى أن يُبلغ تلك الأقوال للأمة قاطــبة عليهم ــ طبعا لم يحدث هذا !!
ولاحـــظ جيدا ..
الله طلب من النبى بأن يقول لمن فى أيديه من الأسرى ـ وأن يقول لأزواجه وبناته ونساء المؤمنين الذين عاصروه وتعاملوا معه ـ ولمن سأله عن الساعة ـ والأهلة ـ والمحيض ـ والأنفال ـ والروح ـ و....و....
فلماذا لم يلتزم النبى بأمر الله الذى حدد فئة معينة ومحددة بذلك القول وقال تلك الأقـوال لجميع الأمة بل وتلاها عليهم ليحفظوها ..
والأكثـــر من ذلك ..
هناك بعضا من الأقوال قالها الله لنبيه بصفة خاصة ولم يطلب منه بأن يقول تلك الأقوال لأى أحد ـ مثــــــل
فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّكَ عَلَى الْحَقِّ الْمُبِينِ (79) إِنَّكَ لا تُسْمِعُ الْمَوْتَى وَلا تُسْمِعُ الصُّمَّ الدُّعَاءَ إِذَا وَلَّوْا مُدْبِرِينَ (80) وَمَا أَنْتَ بِهَادِي الْعُمْيِ عَنْ ضَلالَتِهِمْ إِنْ تُسْمِعُ إِلاَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِآَيَاتِنَا فَهُمْ مُسْلِمُونَ
ومثـــــل
إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
ومثــــل
وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ (48) وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَإِدْبَارَ النُّجُومِ (49)
ومثــــل
ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ (1) مَا أَنْتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِمَجْنُونٍ (2) وَإِنَّ لَكَ لأَجْرًا غَيْرَ مَمْنُونٍ (3) وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ (4)
فجميع تلك الآيات يُخاطب الله فيها نبيه بموجب خطاب خاص موجه لشخص النبى ولم يطلب الله من النبى بأن يقول هذا الخطاب لأحد كما فى الآيات السابقة ..
فكيف إذا وصلتنا تلك الأقوال بينما لم يطلب الله من النبى أن يُخبر بها أى أحد !!!!؟؟
بالطبع فقد وصلتنا عن طريق من أرسله الله إلينا ليتلو تلك الآيات جميعها بلا إستثناء ..
كَذَلِكَ أَرْسَلْنَاكَ فِي أُمَّةٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهَا أُمَمٌ لِتَتْلُوَ عَلَيْهِمُ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ
إنه رســــول الله يا ســادة الذى أمره ربه بأن يُبلغ كل ما أُنزل إليه من ربه ـ وسواء كان موجها لفئة بعينها أو لأحد بمفرده أو لشخص النبى فقط أو للناس كافة أو لأهل الكتاب أو .....أو.....
فالنبى عندما يأمره الله بأن يقول كذا وكذا لشخص ما أو فئة ما فإنه يقول ما أمره به ربه ..
ولكن من الذى أخبر جميع الناس بلا إستثناء بتلك الأقــــوال وبلغها إليهم وتلاها عليهم ..
إنه رســــول الله يا ســـادة
واضـح سيد العباسى !!!!!!!!!!!؟؟
فالنبى يقول لبعض الناس أو أحدهم بما يأمره به الله وفى مناسبات محددة ذكرها القرآن ..
ولكــــن الرســــول يُبلغ الأمة جمعـــاء بذلك القول ويتلوه عليهم ســواء بمناسبة أو بغير مناسبـــــــة ..
فذلك هو رســـول الله الذى بلّغ كل ما أُنزل إليه من ربه

فأين وجدتنى قد إستثنيت بعض الآيات من الرساله الإلهية بينما أؤكد على أن آية الأسرى التى تُحاجج بها وكذا كافة الآيات التى قالها النبى لفئات معينة كأمر الله قد وصلتنا ضمن الرسالة التى بلغها رسول الله .. لاحظ الملون بالأزرق
وعليه تكون آية الأسرى وكافة آيات الكتاب التى بدأت بـ قــل والتى قالها النبى لفئات معينة كأمر الله قد أُبلغت ضمن الرسالة الإلهية التى بلغها الرسـول بناء على أمر ربه بإبلاغ كل ما أنزل إليه منه ..

والله ياﻹبراهيمي أن كذبك على الله عظيم وجرأتك على كتابه كبيره فقولك أن أيات الرسل مخصوصه بهم وما أمرهم الله به ينطبق عليهم فقط, ولكن ما أمر الله النبيين ينطبق على الكل. فكلامك هذا كذب واضح يتبين لكل من قرأ كتاب الله وقد وضعت لك آيات تبين عكس ما تقول. ولا أدري لما أتيت بآيتين فيهما " يا أيها الرسول" لتحاججنا بباطلك؟ رغم أن أحدهما تنطبق على الرسول وغيره. وبالرغم من أني أتيتك بآيتين و أستطيع أن آتي لك بأكثر منها.
ولكني سوف آتيك بآيه ثانيه فيها الخطاب يا أيها الرسل وفيها جاء الخطاب للرسول ولكن ليس فيها تبليغ رساله ولا يعمل عمل مخصوصا بالرسل ولكن أمرا عاديا يمكن أن ينطبق على ملايين المسلمين بل وأي انسان.

لا أدرى حقيقة ما إن كان هذا هو فهمك لمقالتى أم أنك تدعى عدم الفهم كى تجد ما تحاججنا به !!!
ـ أولا : ما قولته بشأن الآيات الموجهة للرســول تخرج منها آية ..
يَا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُوا صَالِحًا إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ
حيث أن تلك الآية تتحدث عن أمر لا يخص الرسالة كقولك وإنما يخص بشرية هؤلاء الرسل ولذا فإن الأمر الوارد بها ينطبق على البشر عموما ـ وأنت بالطبع تفهم بأننى أقصد الآيات الموجهة للرســول بصفته رسول الله والتى تتحدث عن الرسالة وتبليغها حيث بالفعل لا تنطبق سوى على مُبلغ الرسالة فقط .. وأنت قد أقررت بالآية الأولى بينما تعترض على الآية الثانية التى تقول ..
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَٰذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَٰئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
وقد قلت تعقيبا على تلك الآية بـ

هذه هي اﻵيه كامله ياﻹبراهيمي أنا لا أدري لما تظن أن هذه اﻻيه لا تنطبق الّا على رسول الله . فمن الممكن أن يقال هذا ﻷي المؤمن. "يا أيها المؤمن لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر>>>>......الى آخر اﻵيه"

وأقـــول لك بأن عدم تدبرك للآية هو ما جعلك تظن ذلك الفهم الخاطئ الذى وبالبناء عليه ترى أن الآية على حالتها من الممكن أن توجه إلى أيا من المؤمنين ... لماذا ؟؟؟
لأن الرســول وعندما بلغ القرآن آمن من آمن وسارع بالكفر من كفر وإنتهى الأمر ..
وبتلك الآية فإن الله يُرشد رسوله بعدم الحزن لمسارعة هؤلاء الناس بالكفر ..
فالقرآن عندما تنزل لم يكن يُطلق على هؤلاء كُفارا وإنما أُميين لعدم معرفتهم بالكتب السماوية ..
ولهذا فلم يكتسبوا وصف الكفار إلا لكفرهم بما أُنزل على محمد ـ ومن بعد كفرهم بالقرآن صاروا كُفارا وإنتهى الأمر ..
فكيف سيسارعون بالكفر مرة أُخرى عندما ستتلو عليهم آيات ربك إن كانوا هم أصلا قد كفروا بها من قبل !!!!!
ولذا فإنه لا يستقيم أن تنطبق الآية على أى بشر سوى الرسول الذى جاء بتلك الآيات وبلغها بينما سارع هؤلاء الناس بالكفر كوصف الآية .

واﻵن أنت تقول لا وتفرّق بين آيات الله فتدعي أن بعض اﻵيات رساله وبعض اﻵيات ليست من الرساله . أنا لا أدري هل مستهين بهذه اﻵيه؟ مش ماليه عينك؟ آيه اﻷسرى رساله و غصبا عنك رساله! وحتى لو سلّمنا لك جدلا وأخذنا بإشتراطاتك العجيبه الغريبه العجيبه التي ما أنزل الله به من سلطان لكانت اﻵيه رسالة أيضا؟ أتعلم لماذا ؟ ﻷن الله يقول في آخرها "وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ" اذا اﻷسرى مش عاجبينك وكلام الله عنهم لا تعتبره رساله. فكلام الله عن نفسه رساله. بل هي أعظم رساله!! وهل جاء القرآن الّا ليتحدث ويعلّمنا عن الله. فآية اﻷسرى رسالة وأصبح النبي رسولا حسب زعمك ولكن الله يا أيها المفسر الجهبذ خاطب محمد بن عبدالله وقال عنه أنه نبي , وقال "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ". يا ايها اﻹبراهيمي هل سنجد عندك ردا
سؤال جاوبني عليه ياﻹبراهيمي هل كلام الله عن نفسه في هذه اﻵيه (آية اﻷسرى) رساله أم لا؟ واذا كان كلام الله عن نفسه رساله فاﻵيه كلها رساله

رسالة ـ رسالة ـ رسالة ـ رسالة ـ عليّا الـ .... رسالة ـ رسالة
بس فيه رسالة أُخرى سأوجهها لك الآن ـ
إن لم تأتنى بذلك الإقتباس الذى أخرجت به تلك الآيات عن وصف الرسالة كتقولك علىّ فسيكون كل كلامك الذى وصمتنى به مردودا عليك ..
الآن ـ أنتظر منك أن تعرض لى إقتباس من أى من مشاركاتى أقول به أن آية الأسرى أو أيا من الآيات لا تدخل ضمن الرسالة !!!

ونضع لك اﻵيه كاملة مرة ثالثة لتجيب يابراهيمي. لا يأخذك الغرور ولا تتكلف ما لم يكلفك الله فكيف تستطيع أن تقول أن هذه اﻵيه رسالة وتلك لا؟ هل قال الله بهذا؟ أم على الله تفترون؟

وننتظـــر أن تثبت زعمك بأننى أخرجت آية الأسرى أو سواها من وصف الرسالة ـ وإن أفلحت فى هذا سأعلن على الملأ بأننى على ضلال بيّن ـ وإن أخفقت ـ سأتركك لله فهو أعلم بما فى صدرك وما إن كنت قد تعمدت الكذب علىّ أم أن آلة الفهم قد إختلت لديك وصرت تتوهم أمورا لا وجه لها كى تجد ما ترد وتحاججنى به ..
وننتظــــــــر ....

[الإبراهيمى]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

واضح أن الجميع قد تواروا وتركوا الإبراهيمى فى وجه المدفع!!

وهل سيظل المدفع ساكنا هكذا ـ أين تلك القذائف النارية التى ستؤكد لنا بأن المدفع قادر على العمل !! ننتظــــــــــر ...

أو ربما هى خطة مشتركة متفق عليها مسبقاً لكى لا يظهر الاختلاف الكبير فيما بينهم!!!

هى كذلك !!
المهم أن تجد أى وسيلة لإغلاق الموضوع الذى تهاوى من قبل أن يبدأ !!
وبالمناسبةـ فقد عرضنا مفهومنا للنبى والرسول مع بداية مشاركاتنا .. أنظــــــــــر

النبى هو ذلك البشر الذى يتلقى كلمات الله المشتملة على أمور الدين كافة بطريق الوحى من الله إليه بإحدى طرق الوحى الثلاث التى علمنا إياها الله ـ وهذا النبى مأمور من ربه بإتباع ذلك الوحى الذى أوحى إليه منه وعدم مخالفته ..
أما الرسول ـ فالأمر يختلف بالنسبة له عن النبى ـ إذ أن الرسول هو من يُرسله الله إلى الناس لإبلاغ تلك الرسالة التى أُنزلت إليه من ربه وحذرة من التقوّل عليه فى أمر تلك الرسالة وعصمه من فتنة الناس وكيدهم له إبان تبليغه لتلك الرسالة كما أمر الناس بطاعة ذلك الرسول ..

والآن أنت تريد الحد الفاصل فيما بين النبى والرسول ..... حسنـــا
الحد الفاصل هو الطاعة ..
حيث أمر الله بطاعة الرسول المُبلغ دون النبى المتبع للوحى كسائر أنبياء الله
......
ويمكنك إعتبار المناظرة ثنائية إن عزمت على البدء ..
أو ـ يمكنك إعلان إفلاسنا وإقامة الحجة علينا وينتهى الأمر ..
وبالمناسبة .. يعلم الله بأننى ما قصدت أبدا إساءة لأيا من المتحاورين وإنما فقط إستنفارهم لأجل الحديث الجاد والمباشر لأجل محاولة وضع الأمور فى نصابها ..

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

لا ـ لم يكلفنا الله بذلك .. ولكن كلفنا بها أبوجهاد !

ياﻹبراهيمي النقاش لم ليبدأ اليوم لتتهم أباجهاد بأنه هو الذي كلّفك. دينك كلّه يعتمد على أساس واحد وهو الفرق بين النبي والرسول وهذا واضح ﻷي شحص يحاورك وقيام أبوجهاد بطرح الموضوع ما هو الّا نتاج طبيعي للفكره الأصليه التي تطرحها والنقاشات الكثيره التي جئت بها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

العجيب يا العباسى والمدهش حقا هو ذلك الذى تقول به !!!!!
من أين جئت بمقولتى تلك التى تزعم بها خروج بعض آيات القرآن من مفهوم الرسالة التى بلغها الرسول ـ هل قلت أنا بهذا !!!!!!؟؟ لم يحدث !!
وإليك ما قولته

لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

نُذيدكم توضيحا .............
تلك الآيات التى يقول الله فيها لنبيه بـ قـل ـ لا علاقة لها البتة بتبليغ الرسالة أو حتى جزء واحد من الرسالة ـ لأن هذه الآيات موجهة للنبى كى يقولها لفئة مُحددة فقط وليس للناس كافة وفى منا سبات محددة كذلك كما تُصرح بذلك الآيات .. فأين إذا إبلاغ الرسالة التى يتوجب إبلاغها لجميع الناس ؟؟؟

الكلام الذي وضعته لك باﻷخضر يعني أنك تخرج اﻵيه من الرساله!

أسئلك مرّة ثانيه هل آيه اﻷسرى رسالة أم ليست رساله؟ أم أنت لا تريد أن تجيب جواب واضحا تلزم نفسك به

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

ـ أولا : ما قولته بشأن الآيات الموجهة للرســول تخرج منها آية ..
يَا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُوا صَالِحًا إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ
حيث أن تلك الآية تتحدث عن أمر لا يخص الرسالة كقولك وإنما يخص بشرية هؤلاء الرسل ولذا فإن الأمر الوارد بها ينطبق على البشر عموما ـ وأنت بالطبع تفهم بأننى أقصد الآيات الموجهة للرســول بصفته رسول الله والتى تتحدث عن الرسالة وتبليغها حيث بالفعل لا تنطبق سوى على مُبلغ الرسالة فقط

ياﻹبراهيمي النداء هنا اذن "يا أيها الرسل" وأنت تقرّ أن هذه اﻵيه لا تتحدث عن رساله قكيف تزعم اذن أن لفظ الرسول ورد فقط عند ايصال وتبيلغ الرساله وفقط في حالة تبليغ الرساله. فاذن النداء للرسل هنا لم يكن حال كونهم رسلا حسب تعريفك. فاذن ما تدعيه أنت -وأوردته لك في أسفل هذه الفقره- كلام ساقط غير صحيح. ووصف الرسول ملازم لهم في كل وقت سواء كانو يبلغون الرساله أم لا. ولفظ الرسول لا يسقط عنهم ﻷن الله خاطبهم في القرآن برسول رغم عدم تليغهم ﻷي رساله. فهم رسل عندما بأكلون الطعام وهم رسل عندما يمشون في اﻷسواق وهم رسل في جميع أحوالهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

ولم الغضب وأنت وقد عبرت عن مقصدى بأحسن ما يكون ..
نعم ـ ذلك تماما ما أقصده ـ فوصف الرسول وبالبلدى كدة يذهب ويجئ ـ صح
والرســول بالفعل يكون رسولا لفترة من الزمن أثناء تبليغه للرساله أو نزول آيات عليه ثم بعد أن يبلغ يصبح نبيا حتى تأتيه رسالة ثانيه او آيات أخرى (بضم الهمزه) أو يكون فى حالة إبلاغ للآيات التى سبق نزولها فيصبح رسولا وهكذا دواليك .. تمام تمام
والرســـول بالفعل يأتي عليه زمن في آخر حياته لا يكون رسولا وذلك لتأديته للرساله كاملة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

إلى هنا يتأكد لنا بأن معنى الرسول يرتبط وجودا وعدما بإبلاغ الرسالة فقططططط

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَٰذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَٰئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

الى اﻵن لم تأتي ياﻹبراهيمي بدليل مقنع يؤيد ما زعمه أن الخطاب هنا ياأيها الرسول لا يمكن أن ينطبق الّا على الرسول وهو في ذلك يختلف عن الخطاب بيا أيها النبي الذي تزعم بأنه ينطبق على كل مسلم.

[العباسي]

يما أنك أقررت بما لا يدع مجالا للشك بأن آية اﻷسرى رسالة فكيف يبلّغها النبي؟ اذن من المفروض يبّلغها الرسول. والخطاب يجب أن يكون يا أيها الرسول قل لمن في أيديكم من اﻷسرى. ان استعمال لفظ النبي في مقام الرساله دليل على بطلان كلامك وتعريفك للنبي وللرسول. وانت الذي سبق أن قررت أن النبي حين يبلّغ الرساله يصبح رسولا

وقد تبّين لك أن كلمة الرسول جاءت في غير مقام الرساله و كلمة النبي جاءت في مقام تبليغ الرساله فاذن هذا هو عكس ما ذهبت أنت اليه تماما فكلامك و تعريفاتك خاطئه وخصوصا هذا التعريف في اﻷسفل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

نعم ـ ذلك تماما ما أقصده ـ فوصف الرسول وبالبلدى كدة يذهب ويجئ ـ صح
والرســول بالفعل يكون رسولا لفترة من الزمن أثناء تبليغه للرساله أو نزول آيات عليه ثم بعد أن يبلغ يصبح نبيا حتى تأتيه رسالة ثانيه او آيات أخرى (بضم الهمزه) أو يكون فى حالة إبلاغ للآيات التى سبق نزولها فيصبح رسولا وهكذا دواليك .. تمام تمام

أما عن قضية تقوّلي عليك ورميك بما ليس فيك فان حصل هذا منّي فأنا آسف. وبما أنك أقررت بأن هذه اﻵيه رساله اﻵن فليس عندي سبب يدعوني أن أقول بأنك تقول أن بعض اﻵيات ليست من الرساله. وأنا أعتذر عن هذا البهتان الذي بدر مني . وهذا تم لعدم تدقيقي أو لوهم مني أو لتعطل آلة الفهم لدي

[ام عبد الرحمن]

بارك الله فيك ياشيخ ابوجهاد
وجزاك الله خيرا واعانك الله وموافق بأذن الله

[الإبراهيمى]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

ي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

ما أنك أقررت بما لا يدع مجالا للشك بأن آية اﻷسرى رسالة فكيف يبلّغها النبي؟ اذن من المفروض يبّلغها الرسول. والخطاب يجب أن يكون يا أيها الرسول قل لمن في أيديكم من اﻷسرى.

من الواضح بأن الأمر ما زال ملتبسا !!!
سأختصر فى نقاط محدودة ..
ـ آية الأسرى وغيرها من الآيات التى جاء بها أمر الله للنبى بـ قـــل هى بالطبع آيات ضمن الرسالة الإلهية ..
ـ أما أمر الله للنبى بأن يقول للأسرى أو لأزواجه أو لسائليه بأمر ما ـ فإن أمر الله للنبى هنا ليس بتبليغ الرسالة للأمة جميعها وإنما لإرشاد بعض الفئات لأمور أمره بها الله ..
ـ والجميع يتفق معى بأن الرسالة الإلهية أُنزلت لجميع الناس وليس لفئة معينة .
ـ إذا فآية الأسرى مثلا وهى ضمن الرسالة قد أنزلت ليتعلمها الجميع ويعمل بها ..
ـ فهل ستقصر تبليغ تلك الآية على الأسرى الذين خاطبهم النبى بأمر ربه ؟؟؟
بالطبع لا ـ وإنما ستشمل عملية التبليغ الأمة جميعها .
ـ والنبى كما هو واضح من الآية لم يتحدث بما جاء فيها إلا للأسرى !!
فمن هو الذى بلّغ الأمة جميعها بتلك الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟
إنه الرســول المأمور من ربه بعملية التبليغ لكل ما أنزل إليه منه ..
ذلك إختصار ما ذهبت إليه ..
والخلاصة ـ فإن تبليغ الرسالة يكون بتلاوة آيات الله على الكافة بلا تحديد أو تمييز ..
ولذلك فإن الآيات التى ورد بها لفظ قــل والموجه من الله إلى النبى لا تعنى تبليغ الرسالة للأمة جمعاء وإنما لإرشاد وتوجيه فئة محددة نصت عليها كل آية بأمور معينة أرادها الله وأمر نبيه أن يقولها لتلك الفئة ..
وأما التبليغ فيكون بتلاوة جميع الآيات على جميع الناس وبلا مناسبة سوى عملية التبليغ ذاتها..
والآيات موضوع النقاش تلك والتى وردت فيها لفظ قـــل تؤكد على ذلك الفارق الذى ذهبنا إليه بين النبى الذى يتبع الوحى وقال بما نصت عليه تلك الآيات للفئات المحددة بها ـ وبين الرســول الذى يبلغ آيات الله جميعها لجميع الناس بلا أى تحديد أو تمييز ..
وإلى هنا ننتظــــــر صاحب المناظرة ليبدأ مناظرته !!!!

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

ولذلك فإن الآيات التى ورد بها لفظ قــل والموجه من الله إلى النبى لا تعنى تبليغ الرسالة للأمة جمعاء وإنما لإرشاد وتوجيه فئة محددة نصت عليها كل آية بأمور معينة أرادها الله وأمر نبيه أن يقولها لتلك الفئة ..
وأما التبليغ فيكون بتلاوة جميع الآيات على جميع الناس وبلا مناسبة سوى عملية التبليغ ذاتها..
والآيات موضوع النقاش تلك والتى وردت فيها لفظ قـــل تؤكد على ذلك الفارق الذى ذهبنا إليه بين النبى الذى يتبع الوحى وقال بما نصت عليه تلك الآيات للفئات المحددة بها ـ وبين الرســول الذى يبلغ آيات الله جميعها لجميع الناس بلا أى تحديد أو تمييز ..
وإلى هنا ننتظــــــر صاحب المناظرة ليبدأ مناظرته !!!![/SIZE][COLOR=DarkGreen][SIZE=7]

كيف لا يعني تبليغ اﻷمه جمعاء والله يقول "وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ" . عجيب فمثلا قولك هذا يعني أن قوله تعالى " يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا" جاء لفئه معينه وهذه مغالطه ﻷن اﻷمر بالحجاب نزل ليشمل كل النساء وهم نصف المجنمع أمّا النصف اﻵخر وهم الرجال فهم مأمورون باﻷمر بالمعروف والنهي عن المنكر فأنت اقررت بأننا كرجال داخلون تحت اﻷمر الذي أمر الله به نبيه فيجب عليك أن تأمر أهلك بالحجاب.

ومره ثانيه ياﻹبراهيمي اذا كنت تظن أن كلام الله عن اﻷسرى وأمره للنساء بالحجاب انما هو بلاغ موجه لفئه من الناس فانك تتغافل عن أن نهاية اﻵيه "وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا ونهاية آية اﻷسرى وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ فالكلام هنا عن الله وصفاته والرسول مأمور بتيلبغ هذا الجزء من اﻵيه ولا يقال أن الكلام عن الله وصفاته يتم تبليغه لفئه معينه بل هو للأمه جمعاء فلا أدري هل سهو منك أم أنك تتعامى عن هذا الجزء من اﻵيه الذي يدحض ما ذهبت اليه أن البلاغ هنا لفئه معينه فقط. واذا كان بلاغ هذا الجزء للأمه كلّها فان النبي يبلغ للأمه كلها وهو ما ينسف ما جئت به أنت

يا اٌﻹبراهيمي لقد أثبتنا لك أن الفارق بين لفظ النبي ولقظ الرسول لا يعني أبدا ما ذهبت اليه من فهم مغلوط . فهناك العديد من اﻷمثله التي جاء في الكلام عن الرسول من غير كلام عن رسالة وبلاغ وعمل مخصوص بالرسول كما تزعم أنت. وهناك العديد من اﻷمثله التي جاءت ﻵيات النبي وفيها تبليغ للأمه كلها. وهذا بنسف كل ما جئت به وخصوصا أنك تريد أن تبني على الفرق بين النبي والرسول أمرا سيؤدي الى تكفير للأمه. وبالطبع هناك أمثله أكثر على عدم خطأ ما قلته أنت أن الرسول لفظ مخصص بالنبي في حالة تبليغ رسالته

ان عدم تجاوز هذه النقطه وعدم اقرارك بخطأ قولك بصراحة رغم اﻷدله الكثيرة لن يدع مجالا ﻷي حوار بنّاء. فكل ما سوف يناقش سيتم التنازع فيه الى هذه النقطة. وهذا لا يخفى عليك

[الإبراهيمى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

وكيف سيكون الحوار بنّاء وأنت لا تفرق فيما بين النبى وبين من تحدثت عنه الآية وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ"
فالآية هنا تتحدث عمن أرسله الله للناس الكافة ـ أى الرســـــــــــول !!!
وذلك الرسول المقصود بالآية وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ" هو الذى يبلغ هؤلاء الكافة ..
أما النبى فإنه وكأمر الله يقول بعض اإرشتدات والأوامر لفئات محددة ـ فذلك قول الله وليس قولنا نحن
رجااااء تدبر الايات أولا قبل تحكيم وجهة نظرنا على مفهومها ..
فأنت تصر على أن النبى كالرسول مأمور بتبليغ الرسالة على الرغم من كافة التوضيحات المساقى لك والتى تُقصر التبليغ للناس كافة على ذلك الذى أرسله الله ـ فهل لا تعلم بأن الذى أرسله الله هو رسول أم ستجادل فى تلك النقطة كذلك ؟؟
فضلا .. تدبروا القول !!
كيف لا يعني تبليغ اﻷمه جمعاء والله يقول "وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ" . عجيب فمثلا قولك هذا يعني أن قوله تعالى " يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا" جاء لفئه معينه وهذه مغالطه ﻷن اﻷمر بالحجاب نزل ليشمل كل النساء وهم نصف المجنمع أمّا النصف اﻵخر وهم الرجال فهم مأمورون باﻷمر بالمعروف والنهي عن المنكر فأنت اقررت بأننا كرجال داخلون تحت اﻷمر الذي أمر الله به نبيه فيجب عليك أن تأمر أهلك بالحجاب.
ومره ثانيه ياﻹبراهيمي اذا كنت تظن أن كلام الله عن اﻷسرى وأمره للنساء بالحجاب انما هو بلاغ موجه لفئه من الناس فانك تتغافل عن أن نهاية اﻵيه "وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا ونهاية آية اﻷسرى وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ فالكلام هنا عن الله وصفاته والرسول مأمور بتيلبغ هذا الجزء من اﻵيه ولا يقال أن الكلام عن الله وصفاته يتم تبليغه لفئه معينه بل هو للأمه جمعاء فلا أدري هل سهو منك أم أنك تتعامى عن هذا الجزء من اﻵيه الذي يدحض ما ذهبت اليه أن البلاغ هنا لفئه معينه فقط. واذا كان بلاغ هذا الجزء للأمه كلّها فان النبي يبلغ للأمه كلها وهو ما ينسف ما جئت به أنت
يا اٌﻹبراهيمي لقد أثبتنا لك أن الفارق بين لفظ النبي ولقظ الرسول لا يعني أبدا ما ذهبت اليه من فهم مغلوط . فهناك العديد من اﻷمثله التي جاء في الكلام عن الرسول من غير كلام عن رسالة وبلاغ وعمل مخصوص بالرسول كما تزعم أنت. وهناك العديد من اﻷمثله التي جاءت ﻵيات النبي وفيها تبليغ للأمه كلها. وهذا بنسف كل ما جئت به وخصوصا أنك تريد أن تبني على الفرق بين النبي والرسول أمرا سيؤدي الى تكفير للأمه. وبالطبع هناك أمثله أكثر على عدم خطأ ما قلته أنت أن الرسول لفظ مخصص بالنبي في حالة تبليغ رسالته
ان عدم تجاوز هذه النقطه وعدم اقرارك بخطأ قولك بصراحة رغم اﻷدله الكثيرة لن يدع مجالا ﻷي حوار بنّاء. فكل ما سوف يناقش سيتم التنازع فيه الى هذه النقطة. وهذا لا يخفى عليك

[الإبراهيمى]

عفوااااا
فتلك إعادة للمشاركة السابقة التى حُفظت قبل تعديلها
[quote=العباسي;182889]

ان عدم تجاوز هذه النقطه وعدم اقرارك بخطأ قولك بصراحة رغم اﻷدله الكثيرة لن يدع مجالا ﻷي حوار بنّاء.

وكيف سيكون الحوار بنّاء وأنت لا تفرق فيما بين النبى وبين من تحدثت عنه الآية وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ"
فالآية هنا تتحدث عمن أرسله الله للناس الكافة ـ أى الرســـــــــــول !!!
وذلك الرسول المقصود بالآية وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ" هو الذى يبلغ هؤلاء الكافة ..
أما النبى فإنه وكأمر الله يقول بعض اإرشتدات والأوامر لفئات محددة ـ فذلك قول الله وليس قولنا نحن
رجااااء تدبر الايات أولا قبل تحكيم وجهة نظرنا على مفهومها ..
فأنت تصر على أن النبى كالرسول مأمور بتبليغ الرسالة على الرغم من كافة التوضيحات المساقة لك والتى تُقصر التبليغ للناس كافة على ذلك الذى أرسله الله ـ فهل لا تعلم بأن الذى أرسله الله هو رسول ـ أم ستجادل فى تلك النقطة كذلك ؟؟
فضلا .. تدبروا القول !!

فمثلا قولك هذا يعني أن قوله تعالى " يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا" جاء لفئه معينه وهذه مغالطه ﻷن اﻷمر بالحجاب نزل ليشمل كل النساء وهم نصف المجنمع أمّا النصف اﻵخر وهم الرجال فهم مأمورون باﻷمر بالمعروف والنهي عن المنكر فأنت اقررت بأننا كرجال داخلون تحت اﻷمر الذي أمر الله به نبيه فيجب عليك أن تأمر أهلك بالحجاب.
ومره ثانيه ياﻹبراهيمي اذا كنت تظن أن كلام الله عن اﻷسرى وأمره للنساء بالحجاب انما هو بلاغ موجه لفئه من الناس فانك تتغافل عن أن نهاية اﻵيه "وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا ونهاية آية اﻷسرى وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ فالكلام هنا عن الله وصفاته والرسول مأمور بتيلبغ هذا الجزء من اﻵيه

هنا قد صدقت وأصبت القول ـ فالرســـول فعلا مأمور بتبليغ ذلك الجزء من الآية وكذا جميع آيات الله ..
الرســـول وليـس النبـــى !!
طبعا ستتراجع عن مقولتك وتُصر على ما تقع به من خطأ تنسب به عملية التبليغ للنبى !!!
وطبعا سأضطر لإعادة ما سبق وشرحته مرارا وتكرارا .. ولكن تلك المرة لن أعيد الشرح ـ فقط سأطلب منك الدليل على تكليف النبى بتبليغ آيات الله بموجب آية على شاكلة تلك الآيات التى نسبت ذلك الأمر للرسـول مثل ..
فَهَلْ عَلَى الرُّسُلِ إِلاَّ الْبَلاغُ الْمُبِينُ ـ أو ـ يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ ـ أو ـ إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا (27) لِيَعْلَمَ أَنْ قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالاتِ رَبِّهِمْ ـ أو ـ مَا عَلَى الرَّسُولِ إِلاَّ الْبَلاغُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ
فهل هناك آية ينسب الله بموجبها للنبى عملية تبليغ آياته للناس كافة ؟؟
ونكتفى بهذا ...

ولا يقال أن الكلام عن الله وصفاته يتم تبليغه لفئه معينه بل هو للأمه جمعاء فلا أدري هل سهو منك أم أنك تتعامى عن هذا الجزء من اﻵيه الذي يدحض ما ذهبت اليه أن البلاغ هنا لفئه معينه فقط. واذا كان بلاغ هذا الجزء للأمه كلّها فان النبي يبلغ للأمه كلها وهو ما ينسف ما جئت به أنت

دع عنك تلك المغالطات التى أكثرت منها لأن الحوار لن يستقيم بالفعل طالما ستعتمد على تحريف مقالاتى والرد عليها وفقا لذلك التحريف !!
فأنت يمكن أن تكون مُحقا فى سردك هذا فى حالة واحدة ..
أن تتناول مقالتى الأخيرة والتى شملت إختصار ما طرحته سابقا وترد عليها نقطة بنقطة كى نتلافى إتهامى لك بالتقول على وكى يكون الحوار بنّاءا بالفعل ..
فأنا قد أوجزت مفهومى فى التالى ..
ـ آية الأسرى وغيرها من الآيات التى جاء بها أمر الله للنبى بـ قـــل هى بالطبع آيات ضمن الرسالة الإلهية ..
ـ أما أمر الله للنبى بأن يقول للأسرى أو لأزواجه أو لسائليه بأمر ما ـ فإن أمر الله للنبى هنا ليس بتبليغ الرسالة للأمة جميعها وإنما لإرشاد بعض الفئات لأمور أمره بها الله ..
ـ والجميع يتفق معى بأن الرسالة الإلهية أُنزلت لجميع الناس وليس لفئة معينة .
ـ إذا فآية الأسرى مثلا وهى ضمن الرسالة قد أنزلت ليتعلمها الجميع ويعمل بها ..
ـ فهل ستقصر تبليغ تلك الآية على الأسرى الذين خاطبهم النبى بأمر ربه ؟؟؟
بالطبع لا ـ وإنما ستشمل عملية التبليغ الأمة جميعها .
ـ والنبى كما هو واضح من الآية لم يتحدث بما جاء فيها إلا للأسرى !!
فمن هو الذى بلّغ الأمة جميعها بتلك الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟
إنه الرســول المأمور من ربه بعملية التبليغ لكل ما أنزل إليه منه ..
ذلك إختصار ما ذهبت إليه ..
والخلاصة ـ فإن تبليغ الرسالة يكون بتلاوة آيات الله على الكافة بلا تحديد أو تمييز ..
ولذلك فإن الآيات التى ورد بها لفظ قــل والموجه من الله إلى النبى لا تعنى تبليغ الرسالة للأمة جمعاء وإنما لإرشاد وتوجيه فئة محددة نصت عليها كل آية بأمور معينة أرادها الله وأمر نبيه أن يقولها لتلك الفئة ..
وأما التبليغ فيكون بتلاوة جميع الآيات على جميع الناس وبلا مناسبة سوى عملية التبليغ ذاتها..
والآن عليك تناول ذلك الطرح سطر سطر لتبين ما به من مغالطات كل فى حينه ..
أما وان تفترض مفهوما محددا تستخلصه من مجموع تلك المقالة وتحاججنى به بينما لم أُصرح أنا بما قد تبادر إلى ذهنك ـ ففى تلك الحالة لن ننتهى بالفعل ولن نستطيع مغادرة تلك النقطة ..
فعليك أن تتناول نقاط المقالة بالتحليل والمراجعة وتتوقف عند كل خطا تراه لترد عليه فى حينه ..

[أبو جهاد الأنصاري]

عود على ذى بدء:
طالبت الأساتذة منكرى السنة - منذ بداية الموضوع - بأن يضعوا لنا الفرق بين النبى وبين الرسول. وأعطيتهم الفرصة الكاملة للإجابة ولكن للأسف لم أحصل على ما كنت أرغب ، وهذا ما وصلنا وهو من طريق افبراهيمى حيث قال :

النبى هو ذلك البشر الذى يتلقى كلمات الله المشتملة على أمور الدين كافة بطريق الوحى من الله إليه بإحدى طرق الوحى الثلاث التى علمنا إياها الله ـ وهذا النبى مأمور من ربه بإتباع ذلك الوحى الذى أوحى إليه منه وعدم مخالفته ..
أما الرسول ـ فالأمر يختلف بالنسبة له عن النبى ـ إذ أن الرسول هو من يُرسله الله إلى الناس لإبلاغ تلك الرسالة التى أُنزلت إليه من ربه وحذرة من التقوّل عليه فى أمر تلك الرسالة وعصمه من فتنة الناس وكيدهم له إبان تبليغه لتلك الرسالة كما أمر الناس بطاعة ذلك الرسول ..

وبصراحة الكلام مهتز ومتردد وغير واضح أحاول أوجه بعض الأسئلة لكى نفهم مراده:
1- هل النبى ينزل لعيه وحى أم لا؟
2- هل الرسول ينول عليه وحى أم لا؟
3- هل النبى ينزل عليه رسالة ( كتاب كالقرآن والإنجيل ) أم لا؟
4- هل الرسول ينزل عليه رسالة أم لا؟
5- هل النبى مكلف بتبليغ الناس شرعاً أم لا؟
6- هل الرسول مكلف بتبليغ الناس شرعاً أم لا؟

أرجو تكون الإجابات واضحة ومحددة بنعم أو لا حتى نتمكن من الاستمرار.
حضرتك اختر من الإجابات ما شئت. وحبذا لو اصطحبت أدلة تعزز قولك.
وما وافقنى سأقر به. وما خالفنى سارد عليه ذاكراً الدليل من القرآن.
خالص تحياتى.

[الإبراهيمى]

[/quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

1- هل النبى ينزل لعيه وحى أم لا؟

نعم ـ إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ

2- هل الرسول ينزل عليه وحى أم لا؟

لا ـ فالذى يتلقى الوحى هو النبى وفى مقام نبوته كما تقرر الآية السابقة .

3- هل النبى ينزل عليه رسالة ( كتاب كالقرآن والإنجيل ) أم لا؟

نعم ـ النبى يوحى إليه برسالة((وليس يُنزل عليه رسالة)) لأن جميع الأنبياء هم رسل الله إلى الناس ..
إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا (163) وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلاً لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا
وبالطبع فإن القرآن لم يُخبرنا عن ماهية رسالة أغلب النبيين ..

4- هل الرسول ينزل عليه رسالة أم لا؟

نعم ـ الرسول ينزل عليه رسالة وهى تلك التى أوحاها له الله بمقام نبوته ..
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ

5- هل النبى مكلف بتبليغ الناس شرعاً أم لا؟

لا ـ فالنبى ليس مكلف بتبليغ الرسالة لا شرعا ولا عُرفا لأن الرسالة بحاجة إلى عصمة الله لمن يبلغها وتلك العصمة قد عصم بها الله الرسول فقط

6- هل الرسول مكلف بتبليغ الناس شرعاً أم لا؟

نعم ـ فتلك هى مهمة الرسول المكلف بها
إنتهــــــــــــــــى ...

[أبو جهاد الأنصاري]

شكراً على الإجابات ، للأسف الوقت متأخر وإن شاء الله غدا أرد عليك.

[حفيد فائز القيرواني]

من يساعدني على الفهم؟

نعم ـ النبى يوحى إليه برسالة((وليس يُنزل عليه رسالة)) لأن جميع الأنبياء هم رسل الله إلى الناس ..

جميع الأنبياء = رسل

نواصل مع الهرطقة

لا ـ فالذى يتلقى الوحى هو النبى وفى مقام نبوته كما تقرر الآية السابقة .

النبي فقط يتلقى الوحي/ ماشي وصبرا يا أهل الدار

وندخل سوق الخزعبلات

لا ـ فالنبى ليس مكلف بتبليغ الرسالة لا شرعا ولا عُرفا لأن الرسالة بحاجة إلى عصمة الله لمن يبلغها وتلك العصمة قد عصم بها الله الرسول فقط

لاحظوا جيدا العصمة للرسل فقط

الخلاصة التي يريد أن يصل إليها هي التالية: الفصل بين النبوة والرسالة
1 - النبي : مؤهل لتقبل الحي فقط
2 - الرسول معصوم ليس لأنه نبي وإنما لأنه مبلغ

ممتاز جدا

أين نضع هذه الآية؟

قال الله تعالى: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

ركزوا جيدا: من رسول ولا نبي


الآية تثبت أن الإثنين يتلقيان الوحي
بالمناسبة

قال الله تعالى: مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً

هل محمد صلى الله عليه وسلم نبي فقط؟
رسول فقط؟
الإثنان معا؟
في أي وقت من النهار يكون نبيا وفي أي وقت يكون رسولا؟ حتى نتبين متى يكون معصوما ومتى لا يكون معصوما؟

الآن تأكدت أن منكري السنة منفصمي الشخصية : كل واحد منهم له شخصيتان بحسب الظروف

لا لوم على اتباع الجوكر

[العباسي]

سوف أتوقف عن متابعة نقاشي مع اﻹبراهيمي في الحوار الدائر بيننا لكي لا أشتت الحوار على أن أعود له ﻻحقا ولكن لي تعليق بسيط وهو أن اﻹبراهيمي شرح لنا وجهة نظره وتفسيراته ﻵيات الله. وهي ﻻتزيد عن كونها من كيسه. فلا يؤخذ منه شرع ولا عرف والعجيب أنه ينكر أن يكون رسول الله قد بين أي شيء ولكنه يزعم أنه (أي اﻹبراهيمي) يبيّن هذا القرآن . وقول اﻹبراهيمي أن الله بيّن القرآن في القرآن فقط. ولكن مع بيان الله لهذا القرآن لم يفهمه أحد على مدى 1400 سنه بدليل أن ام يؤمن أحد يهذا الرأي ولم يقل به أحد من قبل, يذكرني هذا بما قاله حسن مصطفى الناظر في مسرحية مدرسة الشاغبين عندما قال مدرسة النجاح الثانوية لم ينجح منها أحد!!

أما ما طرحه في اجاباته على الشيخ أبي جهاد ففيها العجب العجاب ولن أعلّق عليها وأدع ذلك للشيخ ولدي أسئله كثيره ولكن عندي سؤالان أريد منه التوضيح واﻹجابة وهما فيما طرحه من اجابات على أسئلة الشيخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

فالنبى ليس مكلف بتبليغ الرسالة لا شرعا ولا عُرفا لأن الرسالة بحاجة إلى عصمة الله لمن يبلغها وتلك العصمة قد عصم بها الله الرسول فقط

السؤال والتعليق اﻷول : أنت تقول النبي لا يبلّغ الرسالة والرسول فقط يبلّغ ولا يبيّن. طيب وانت لماذا ماشي بين الناس لتبين القرآن؟ اذا الله لم يكلّف الرسول ولا النبي بالبيان فلماذا واجع دماغك؟ دع الخلق للخالق! ارحم نفسك وارحمنا. الله بيّن القرآن في القرآن ولم يكلّف أحدا ببيانه. ولماذا أنت تبيّن أصلا؟ ولماذا يجوز لك ما لا يجوز للنبي والرسول؟ ممكن تشرح لنا هذا الموضوع

السؤال والتعليق الثاني : أنت تقول الرساله تحتاج عصمة والعصمة للرسول حين تبليغ الرسالة ولا عصمة للنبي ؟ وكما قلت أنت من قبل أن مقام الرسول يروح ويجيء ! يعني مثلا في الصبح رسول وفي العصر نبي! ومعنى كلامك أن النبي في حياته عندما لا يبلّغ الرساله ليس معصوما ؟ اذن سوف يأتي شخص وينال من محمد بن عبدالله وينتقم منه أو يقتله في وقت لايبلّغ فيه الرسالة! فما معنى أن أعطيك حمايه في اليوم ساعه وأترك باقي اليوم لتنهشك الذئاب ؟ ممكن تشرح موضوع العصمه هذه

[الإبراهيمى]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد فائز القيرواني

من يساعدني على الفهم؟
جميع الأنبياء = رسل

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ
وبموجب بعث النبيين من الله إلى الناس فقد صاروا رُسل الله إلى هؤلاء الناس ...
فهمت حاجة !!!!!!!!؟؟

نواصل مع الهرطقة
النبي فقط يتلقى الوحي/ ماشي وصبرا يا أهل الدار

إن كنت تملك غير هذا فآتنا به !!

وندخل سوق الخزعبلات
لاحظوا جيدا العصمة للرسل فقط

هل لديك دليل يقول بغير هذا ؟؟؟ أرنا علمك !!

الخلاصة التي يريد أن يصل إليها هي التالية: الفصل بين النبوة والرسالة

ما الذى تعنيه بالفصل بين النبوة والرسالة ؟؟؟ فالنبى له مهام محددة من قبل الله والرسول كذلك ـ فالنبى يتلقى الرسالة وحيا ثم يبعثه الله إلى الناس لإبلاغها إليهم .. هل لديك غير هذا ؟؟؟؟؟
1

- النبي : مؤهل لتقبل الحي فقط

لا علم لنا أو لك بما إن كان تلقى الوحى من الله يحتاج لمؤهلات معينة أم لا ـ فكل ما أخبرنا به الله أنه يوحى للنبيين برسالاته ..
إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ
2

- الرسول معصوم ليس لأنه نبي وإنما لأنه مبلغ
ممتاز جدا

وهل أنت إله كى تقرر سببا آخر للعصمة لم يقرره الله ؟؟؟
الله لم يذكر أى شئ عن عصمة الرسول إلا بمناسبة الأمر له بتبليغ الرسالة ..
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ
فالعصمة بحسب الآية تكون طيلة إبلاغ الرسالة ـ فهل لديك غير هذا !!!؟؟؟

أين نضع هذه الآية؟
قال الله تعالى: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

ركزوا جيدا: من رسول ولا نبي

الآية تثبت أن الإثنين يتلقيان الوحي

ركــــِّز عشان تفهم ..
الآية تُقرر فقط بأن الله قد أرسل رسل وكذا فقد أرسل نبيين .. فمن أين جئت بأن الإثنان يتلقيان الوحى !!!!!!!؟؟؟
وبموجب ذلك الإرسال من الله يُصبح المرسلين هؤلاء هم رسل الله إلى الناس ..
وأما الفارق بين أن يرسل الله نبى أو يُرسل رسولا فهـــــو ـ
أن الرسول يرسله الله برسالة تحمل أمور الدين كافة مثل التوراة والإنجيل والقرآن ـ وتلك الرسالة قد أنزلت على ذلك الرسول بموجب كونه نبى الله الذى يتلقى الوحى لأن الله لم يذكر أنه أوحى لغير النبيين بشأن الرسالات
وأما إرسال الله لنبى ما إلى قومه فذلك النبى وإن كان رسول من الله إلا أنه لا يحمل رسالة كاملة تشمل أمور الدين جميعها وإنما يحمل إليهم بعضا من أوامر الله التى يحيل فيها لإتباع الرسالة السابقة التى أُنزلت لهؤلاء القوم وذلك مثل النبى الذى بعثه لبنى إسرائيل من بعد موسى .. لنقـــرأ
أَلَمْ تَرَ إِلَى الْمَلإِ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُوا لِنَبِيٍّ لَهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ الله
فذلك النبى الذى قد أرسله الله لبنى إسرائيل لم يكن يحمل رسالة سماوية تشمل بيان الدين تفصيلا ليُبلغها عن ربه كى يتبعها قومه ـ ولكنه يحمل أوامر من الله إليهم فى سياق ذات الرسالة التى بلغها موسى بدليل أن الله لم يذكر رسالة لبنى إسرائيل سوى التوراة والإنجيل والقرآن (( طبعا ستتعجب ))
ولذا فإن جميع الأنبياء هم رسل الله إلى الناس ولكن منهم من أنزلت عليه رسالة تشمل أمور الدين كافة ـ وهم من عبر الله بـ (( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ )) ومنهم من أرسله الله برسالة تشمل بعضا من الأمور التى تدور فى فلك ذات الرسالة التى سبق وأُبلغوا بها من قبل ..
أما وأن تُلوى عنق الآية لنثبت بها تلقى الرسل للوحى كما الأنبياء فذلك ما لا تحتمله الآية خاصة وقد ذكرنا من قبل بأن النبيين الذين يتلقون الوحى مأمورين بإبلاغ ذلك الوحى إلى الناس بإعتبارهم رسل الله إليهم ..
فالله يوحى بالنبى بما يشاء ثم يُخبر ذلك النبى بأنه من المرسلين الذين سيبلغوا ذلك الوحى ـ فلماذا تحاولون إثبات شيئا لم يُقرره الله ولن تجدوا عليه دليلا ؟؟؟
وما المانع لديكم أن تأخذوا علم الله كما علمكم إياه من دون تحكيم أهواءكم على آيات ربكم !!!

بالمناسبة
قال الله تعالى: مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً

هل محمد صلى الله عليه وسلم نبي فقط؟
رسول فقط؟
الإثنان معا؟

الإثنان معا ـ وذلك يؤكد صحة ما ذهب إليه القرآن من أن الأنبياء جميعهم رسل الله الذين يُبلغون ما أوحاه ربهم إليهم ..

في أي وقت من النهار يكون نبيا وفي أي وقت يكون رسولا؟ حتى نتبين متى يكون معصوما ومتى لا يكون معصوما؟

قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً (103) الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104) أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا (105) ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آَيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا
العصمة قائمة طوال إبلاغ الرسالة وحتى الإنتهاء منها ..
تعالى لأعطيك درسا فى ماهية العصمة وكيفيتها علك تتعلم شيئا ..
وَإِنْ كَادُوا لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذًا لاتَّخَذُوكَ خَلِيلاً (73) وَلَوْلا أَنْ ثَبَّتْنَاكَ ((تلك هى العصمة)) لَقَدْ كِدْتَ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئًا قَلِيلاً (74)

الآن تأكدت أن منكري السنة منفصمي الشخصية : كل واحد منهم له شخصيتان بحسب الظروف

لا لوم على اتباع الجوكر

]
والآن قد بينا لك ما لم تستطع تبينه وعلمناك شيئا لوجه الله ـ فإن كنت ترى بأنك لن تستطيع إحترام نفسك أثناء الحوار وتتوقف عن تلك البذاءات فسنعود لسابق عهدنا معك
أما وأن تلتزم بآداب الحديث والحوار بموضوعية ـ فنحن معك ..

[أبو جهاد الأنصاري]

تابعت رد الإبراهيمى بكل دقة ولكن للأسف زاد الأمر عندى التباساً.
وعلى ما يبدو أنه يريد أن يقول أن النبى هو كل شئ هو اذى ينزل عليه الوحى وهو المعصوم وهو الذى يُنبّأ بالغيب بينما الرسول ليس له من الأمر شئ سوى تبليغ الناس .
صح؟؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

ولكنى هنا اركز على إجابة السؤال الخامس:

5- هل النبى مكلف بتبليغ الناس شرعاً أم لا؟

واقول :
فما بال الأنبياء غير المرسلين؟
وما فائدة أن ينزل عليهم وحى وهم لا يبلغونه للناس؟
أم تراك تقول أن كلا الأنبياء رسل؟
فما فائدة التفرقة بين الأمرين إذن؟؟؟

لا زلنا نمهد لحوار بعيد.

[الإبراهيمى]

[quote=العباسي;183073]

ولكن لي تعليق بسيط وهو أن اﻹبراهيمي شرح لنا وجهة نظره وتفسيراته ﻵيات الله. وهي ﻻتزيد عن كونها من كيسه. فلا يؤخذ منه شرع ولا عرف والعجيب أنه ينكر أن يكون رسول الله قد بين أي شيء

لم أقول بهذا ـ فالرسول قد بيّن للناس وبيّن لأهل الكتاب وبيّن للكافة ـ ولكـــن ..
الخلاف لديكم فى تحريف المقصود من مفهوم التبيين هذا ..
فأنتم قد إفتريتم على كتاب الله بأنه مُبهم ومجمل وبحاجة لتفسير البشر ـ ولهذا فقد ذهبتم إلى أن معنى يُبيّن أى يُفسر ويوضح .. وعندما نسألكم إين ذهب تفسير الرسول للقرآن ولماذا لا نجده ضمن جُملة التفاسير التى تُباع بالمكتبات الدينية لا نجد منكم سوى الصمت !!!
وإن كان معنى تُبيّن للناس أى تُفسر وتشرح وتوضح لهم كما زعمتم وأن الرسول قد قام بذلك التفسير فعلا فلماذا إختلفتم فيما بينكم فى كل كلمة وحرف وأية وحكم وردوا فى كتاب الله الذى فسره الرسول؟؟
وبما أن الرسول قد فسر القرآن بزعمكم ـ فلماذا تتجاهلون تفسيره وتأخذون بتفسير الطبرى والقرطبى والجلالين وبن كثير و...و... !!َ!!!!
وهل بناءا على ذلك المعنى الذى تذهبون إليه يكون أهل الكتاب كذلك مكلفين بأن يُبيّنوا للناس بالتفسير والتوضيح والشرح كذلك كما الآية وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلا تَكْتُمُونَهُ؟؟
وهل الناس العاديين مُكلفين بالتفسير والشرح والتوضيح لكتاب الله كذلك كالرسول بحسب الآية إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللاَّعِنُونَ (159) إِلاَّ الَّذِينَ تَابُوا وَأَصْلَحُوا وَبَيَّنُوا ؟؟؟؟
وأما معنى لتُبيّن للناس وكما صرّحت به آيات الكتاب أى تُظهر للناس ـ والإظهار هنا هو عكس الإخفاء والكتمان كما علّمنا الله ........ إقــرأ
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ
وتعلم بيان الله الحــق بعيدا عن تحريف العلماء ..
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ
فذلك هو معنى تبين للناس أى تُظهر الآيات للناس ..
فمن أين جاءكم علماءكم بأن معناها هو أن تُفسر وتوضح للناس ؟؟ وأين تفسير الرسول إذا الذى إفتروه عليه ؟؟

تَاللَّهِ لَقَدْ أَرْسَلْنَا إِلَى أُمَمٍ مِنْ قَبْلِكَ فَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَهُوَ وَلِيُّهُمُ الْيَوْمَ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (63) وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (64)

تلك هى الكارثة العظمى ـ فأنت تستشهد بآية تؤكد ذلك المعنى الذى نذهب إليه حيث يستحيل أن يكون معنى لتبين لهم بتلك الآية أى تُفسر لهم ـ إذ كيف سيُفسر ويوضح لهم ذلك الذى قد إختلفوا فيه بينما الرسول لا يعلم أى من آيات الله قد إختلف فيها أهل الكتاب (( مسألة البيان يقصد بها أهل الكتاب طبعا )) أو أخفاها عنهم أحبارهم ورهبانهم ..
اما كيفية أن يبين لهم الرسول فيكون بتلاوة كتاب الله عليهم وإظهار آياته لهم كى يعلموا بالحق الذى إختلفوا فيه من قبل أو الذى أخفاه عنهم علمائهم .. إقـــرأ
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ

ولكنه يزعم أنه (أي اﻹبراهيمي) يبيّن هذا القرآن .

نعم ـ ذلك حق
فأنا أبين لكم القرآن وآيات الله ـ أى أظهرها لكم فقط ولست أُفسرها ـ آتنا بآية قمت بتفسيرها ؟؟
فما أفعله هو أننى أُبين لكم الآيات ((أُظهرها)) وأتدبر معناها بعيدا عن تحريف المفسرين الذى تصرون أن تحاجوننا به

وقول اﻹبراهيمي أن الله بيّن القرآن في القرآن فقط.

الله يبين لنا آياته ـ أى يُظهرها لنا عن طريق رسله .. إقــرأ
مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ
فهل الله فسّر الآيات أم أخبرهم بها وأظهرها لهم ولنا فقط ؟؟ وأُنظـــر كذلك ..
لا يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِنْ يُؤَاخِذُكُمْ بِمَا عَقَّدْتُمُ الأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُوا أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
فهل الله فسّر تلك الآيات أم أنه سبحانه قد بينها لنا ((أظهرها لنا )) فقط ؟؟؟

ولكن مع بيان الله لهذا القرآن

نعم ـ بيان الله ..
إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)
وبيان الله هنا أى إظهاره مُبينا لجميع الناس بأن أرسل نبيه رسولا إليهم ليتلو عليهم آيات الله مُبينات بذلك القرآن المُبين وتعهد الله بحفظه كى يكون بيان للناس فى كل وقت وحين ..
هَذَا بَيَانٌ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةٌ لِلْمُتَّقِينَ
فكيف يكون البيان بحاجة إلى بيان يا أولى الألباب !!!!!؟؟

لم يفهمه أحد على مدى 1400 سنه بدليل أن ام يؤمن أحد يهذا الرأي

لو أن أهل المذاهب آمنوا ببيان الله لما كانت هناك مذاهب من الأساس !!
فما العجب ألا يؤمن ببيان الله سوى القليل ..
إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40) وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلاً مَا تُؤْمِنُونَ
أم ترى أن عالم الغيب والشهادة لا يعلم بذلك الأمر !!!

أما ما طرحه في اجاباته على الشيخ أبي جهاد ففيها العجب العجاب ولن أعلّق عليها وأدع ذلك للشيخ ولدي أسئله كثيره ولكن عندي سؤالان أريد منه التوضيح واﻹجابة وهما فيما طرحه من اجابات على أسئلة الشيخ
السؤال والتعليق اﻷول : أنت تقول النبي لا يبلّغ الرسالة والرسول فقط يبلّغ ولا يبيّن. طيب وانت لماذا ماشي بين الناس لتبين القرآن؟ اذا الله لم يكلّف الرسول ولا النبي بالبيان فلماذا واجع دماغك؟ دع الخلق للخالق! ارحم نفسك وارحمنا. الله بيّن القرآن في القرآن ولم يكلّف أحدا ببيانه. ولماذا أنت تبيّن أصلا؟ ولماذا يجوز لك ما لا يجوز للنبي والرسول؟ ممكن تشرح لنا هذا الموضوع

شرحنا ولله الحمد ـ

السؤال والتعليق الثاني : أنت تقول الرساله تحتاج عصمة والعصمة للرسول حين تبليغ الرسالة ولا عصمة للنبي ؟ وكما قلت أنت من قبل أن مقام الرسول يروح ويجيء ! يعني مثلا في الصبح رسول وفي العصر نبي! ومعنى كلامك أن النبي في حياته عندما لا يبلّغ الرساله ليس معصوما ؟ اذن سوف يأتي شخص وينال من محمد بن عبدالله وينتقم منه أو يقتله في وقت لايبلّغ فيه الرسالة! فما معنى أن أعطيك حمايه في اليوم ساعه وأترك باقي اليوم لتنهشك الذئاب ؟ ممكن تشرح موضوع العصمه هذه

وهل العصمة بحاجة إلى موضوع أصلا !!!!
يا عم العباسى تدبر آيات ربك بتأن وتعقل وتركيز ستجد إجابات عن كل ما قد إختلط عليك من أمر ..
فالعصمة من الله للرسول تكون لسبب إتمام تبليغ ما أُنزل إليه من ربه كما يُريد الله ..
فكيف سيقتل أو يُفتن أو يُسحر من قبل أن يُبلغ جميع ما أُنزل إليه من ربه !!!!!؟؟؟؟
أما وإن إنتهى الرسول من إبلاغ الرسالة كاملة فلا يوجد ما يمنع أن يموت مقتولا كإفتراض الله الذى بينه للمؤمنون بالآية ..
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ (144) وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ كِتَابًا مُؤَجَّلاً
إذا فموت الرسول أو قتله هو إفتراض ممكن الحدوث ولكن عندما يحل الأجل الذى أراده الله مؤجلا لحين إتمام الرسالة ـ وقد أخبرنا القرآن عن رسل ونبيين قُتلوا على يد اقوامهم من بعد إبلاغهم بالرسالة ..
..
كل ما أرجوه هو قراءة مقالتى بتأن والرد على إقتباسات مُحددة يتبين بها وجه إعتراض المحاور ..

[د حسن عمر]

كل ما أرجوه هو قراءة مقالتى بتأن والرد على إقتباسات مُحددة يتبين بها وجه إعتراض المحاور

أنا أعترض على ما بينت وأوضحت وأظهرت .؟؟؟؟؟