القرآن مخلوق

[المستقيم]

أرأيتم أهمية الموضوع، فالمعتزلة لم يبتدعوا مسألة خلق القرآن وإنما جاءت ردا على النصارى

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

أهلا بك أخي الفارابي
إلى الآن الأمور شبه معلقة
وأكلمك الآن ممسكاً بعصاي من منتصفها لايمين ولايسار إن شاءالله
والأمر بحاجة توضيح أكثر من خلال القرآن
مجملاً تقول أن القرآن منزل أي نعم ولكن مخلوق
أي مخلوق منزل !
أي احدى تفعيلات صفة من صفات الله كتفعيل الرحمه بالمطر وماشابه
إن كان فهمي لكلامك بهذا الشكل سليم فأكمل من خلال آيات القرآن إذا تكرمت

حسنا أخي الكريم بقرآني وإيماني ... أملنا فيكم كبير فبأمثالكم ستنهض هذه الأمة من سباتها وستبهر العالم بنور فكرها ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

عندي بس تعليق بسيط بخصوص هالجزئية
بآدم ذكر نفخ روح من الله عز وجل وبعيسى ذكر تأييد بروح قدس ،

أخي الكريم :

الإنسان = مادة + وعي
المادة = البدن أو الجسد
الوعي = النفس

لكن كيف ظهر هذا الوعي ؟؟؟ هذا هو السؤال الذي يجيب عنه كتاب الله ...

بتدبر كتاب الله سنجد بأن الروح لها وظيفة معينة وهي ربط النفس بالجسد ... النفس بمثابة النار فهي التي تغذي الإناء ... أما الروح فهي بمثابة عود الكبريت الذي اشعل النار لا غير ... هذه هي وظيفتها ...

السر ياأخي في الآيات الخمس الآتية:

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ


إنتبه للفظ نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ... كلنا من نفس آدم عليه السلام .... ثم انتبه للفظ وَبَثَّ مِنْهُمَا فكيف ستفسر النفس الواحدة ...

ثم انتبه لمراحل تكون الجنين من خلال الآية ... وستقف على حقيقة قرآنية في غاية العظمة ... وهي عدم وجود اي ذكر لنفخ الروح ... لا ذكر لنفخ الروح خلال مراحل تكون الجنين ...

أتعرف لماذا ياأخي الكريم لأننا سلالة ... نحن نرث جينيا خصائص التكاثر فالوعي أصبح متوارثا عن طريق التكاثر ...

لكن آدم كان بحاجة للروح لكي توقظ لديه الوعي فتتكون النفس البشرية الأولى ... وكذلك المسيح ابن مريم كان بحاجة لنفخ الروح مجددا لأنه ليس له أب ... لأنه لا يخضع لقانون التكاثر ...

وهذا ماتدل عليه الآية الكريمة : إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ التي تفيد نفخ الروح ...


وقد لاحظت أنك خلطتها بآية أخرى وهي آية التأييد وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ
في هذه الآية ياأخي الكريم الروح ليست بمعناها الوظيفي كما في الآيات السابقة وإنما بمعناها الحقيقي ... فروح القدس هو مخلوق نجهل طبيعته اختص الله بعلمه ... هناك من قال بأنه من الملائكة وهناك من قال بأنه ليس من طبيعة الملائكة وهناك من قال بأنه جبريل ... لكني أؤيد الرأي الثاني هو مخلوق أعظم من الملائكة اختص الله بعلمه ... وهذا المخلوق هو الذي له القدرة على الإحياء فهو المسؤول عن النفخ ... وهذا التأييد الإلهي هو الذي جعل عيسى ابن مريم قادرا على إحياء الموتى وهي معجزته الخاصة ...

حاول ياأخي أن تتدبر جيدا ماقدمته لك وتفكر فيه جيدا واطرح كل الآيات القرآنية وأخضع هذا الفهم للتمحيص ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

ولم يحصرها بهم أخي الكريم هي من أمر الله يتنزل بها في أوقات هو أعلم بها ، كليلة القدر مثلاً
وقرنها في مواضع لأوليائه والرسول أيضاً قرن الله رسالته بالروح منه

ليلة القدر = الذي ينزل هو الروح المخلوق الذي اختص الله بعلمه أي روح القدس أو الروح الأمين ...

للرسالة = استخدم اللفظ كدلالة نسبة لحامل الرسالة أي روح القدس ... كأن تقول مثلا تلقيت ساعي البريد وهو هنا بمعنى الرسالة ...
كقوله تعالى :
رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنْذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ
وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشـاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ

لأوليائه والرسول = لم يأت أي ذكر لها بهذا المعنى في كتاب الله ... ربما تتحدث عن رَوْحٌ بفتح الراء كقوله تعالى فَأَمَّا إِنْ كَانَ مِنَ الْمُقَرَّبِينَ فَرَوْحٌ وَرَيْحَانٌ وَجَنَّةُ نَعِيمٍ وهي هنا بمعنى الرحمة وهي كلمة مخالفة تماما ...


.............................

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

فالسنة يقولون كالنصارى بلا علم كلام الله هو ذاته، إذن عيسى هو ذات الله

كذبت يا ملعون!!!
يبدو أن حوارك مع النصارى قد أحدث خللاً فى قواك الذهنية حتى صرت تكذب على أهل السنة.
يبدو نك جاهل باعتقاد أهل السنة والجماعة فى كلام الله. ما تفتريه أنت هنا هو كلام الأشعرية والفلاسفة بل وربما بعض المعتزلة . بينما أهل السنة والجماعة يقولون بغير هذا. ولعل لن أوضح حتى أثبت جهلك بعقائد المسلمين.
أما كلامك هذا:

عيسى كلام أو حروف أوشفرة جينية بدليل أنه ألقاها على مريم بواسطة الروح جبريل، هذه الشفرة هي أساس الخلق، { إنما المسيح عيسى إبن مريم رسول الله وكلمته ألقاها على مريم وروح منه }
كلنا يعلم أن الإنسان مزيج من الشفرة الجينية للرجل والشفرة الجينية للمرأة
شفرة الرجل هي الكلمة التي ألقاها سبحانه وتعالى على مريم بواسطة الروح جبريل، هذا ما جعل النصارى يعتقدون أن عيسى إبن الله ولكن هو ليس إلا عبد ، خلق الله نصف شفرته الجينية خلقا وهذه هي الكلمة 23Y و23X الأخرى من مريم

فاخدع به الأطفال ، نحن نريد أن نفهم هل عيسى كلام؟ أم حروف أم شفرة جينية؟؟
يعنى ليس شحم ولحم ومخ وأعصاب؟؟ شئ ثانى غير مكونات البشر؟
وهل هناك أحد آخر غير عيسى بهذا الوصف؟ كلام × كلام؟
طيب إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم ماذا تفعل بهذه؟ أم ستقول أن آدم هو الآخرة جملة اسمية أو فعلية؟؟!
وما علاقة الحرف بالخلق؟ هيه لا تدرى.
وما موضوع الجينات الوراثية هذا؟؟؟ آه هذا كلام النصارى قد أثر فيك وعمل فيك فعله حتى صرت تردد سخافاتهم. تعرف ما معنى أن الله ألقى إلى مريم شفرة جينية ؟؟ هل تعيها ؟ هل تدركها؟
معناها أن الله تزوج مريم وألقى إليها جيناته الوراثية يا هذا؟؟
الان الآن أخبرك بما جهلت فى معنى أن عيسى كلمة الله.
قال تعالى : إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون فبكلمة كن يخلق الله الأشياء. فأرسل الله جبريل بها إلى مريم فقال : ( كن عيسى ) فكان عيسى. فهذه هى الكلمة التى ألقاها الله إليها. أما إضافة كلمة إلى الله كلمته ألقاها فتوضحها الآية الأخرى كلمة منه أى هو مصدرها. وهذه الإضافة غضافة تشريف لا إضافة جزء إلى الكل كناقة الله.
يتبع

[أبو جهاد الأنصاري]

هذا هو الكلام الذى يفهمه العقلاء فضلا عن المؤمنين. فعلاقة الأمر كن بخلق عيسى هو علاقة الأمر بالخلق قال تعالى : ألا له الخلق والأمر فالأمر من الله وهو صفته. وكلام الله أوامره هو أيضا صفة من صفاته. فلا هو ذاته ولا هو شئ منفصل عن الذات. فما من ذات إلا ولها صفات. والذات الوحيدة التى لا صفات لها هى العدم المحض.
وقد أجمع العقلاء من بنى البشر أن الكلام صفة المتكلم وهو شئ لا ينفك عن ذاته. ولله المثل الأعلى فكلام الله صفته وصفته لا تنفك عن ذاته بحال. وليس من صفات الله شئ مخلوق.
وليس فى القرآن شئ يقول أو حتى يشير إلى هذا القول الفاسد ولا فى كلام النبى ولا الصحابة بل صح عن ابن عباس أنه لما سمع رجلا فى جنازة يقول : ( اللهم رب القرآن ... ) قال له : مه - أى كف - القرآن منه غير مربوب. كما ورد عن بعض أمهات المؤمنين كلام مثل ذلك. وهذا هو اعتقاد المسلمين قبل أن تختلط فئة منهم بكتب فلاسفة الاغريق واليونان. وينتهجوا منهج الكلام ويعلنوا فى ديار الإسلام ما لم يسمع به الناس من قبل.
ولا تزال هذه الاقوال فى الأمة كالصندوق القديم. يغلق حينا ويفتح حيناً. وصاحب الموضوع عمره ما كان يفكر فى هذا الأمر حتى قرأه فى كتب المعتزلة ، وأقسم بالذى لا إله سواه على هذا ، هو ما كان يدرى عن هذا الأمر شئ وما كان يخطر له على بال ولا يوجد مسلم نقى الفطرة يفكر فى هذه الأفكار الشيطانية. إنما هم شياطين الإنس والجن يوحى بعضهم إلى بعض زخرف القول لماذا؟ غرورا فصاحب الموضوع الآن مغرور بما يقول ، أقسم بالله على هذا. وهو يظن أنه بلغ الحق المبين. وأنه على الصراط القويم. والحق أنه يجهل أنه من الضالين. وإنا لله وإنا إليه راجعون.

[أبو جهاد الأنصاري]

ولو كان كما يزعم صاحب الموضوع أن هذه القضية هى لب الرسالة فكيف لا يصرح بها الله فى كتابه بينما نجد أن الله يفصل القول فى قضايا أدنى من هذا اللب كأحكام الحيض والنفاس والطهارة والتيمم؟ فأين هو إذا هذا الكتاب المبين واين هذا التوضيح فى اللسان العربى المبين؟! غن هذا طعن فى رب العزة سبحانه وتعالى ، فى أنه لم يبين للناس لب الدين ويعلنها صريحة فى كتابه ، كما أن فيها اتهام للنبى بأنه لم يحسن يبلغ الرسالة. وجميع علماء أهل السنة والجماعة - أولئك أصحاب الامتلاك الحصرى للقرآن والسنة والإسلام قاطبة من فم النبى - لا يوجد منهم أحد قال بهذه المقالة الفاسدة بل كلهم كان - منذ أُعلن هذا القول الفاحش - كان يؤكد ويكتب اعتقاده ويبلغه لمن بعده على أن القرآن كلام الله غير مخلوق.
ولعل موقف الإمام أحمد بن حنبل أشهر من أن يشار إليه. بينما كان أول من أعلن هذا القول الفاسد هم الجهمية معطلة الأسماء والصفات الذين شبهوا الله بالعدم تعالى الله عما يقولون علوا كبيراً ، وكان أولهم الجهم بن صفوان الملحد المرتد وعنه أخذه المعتزلة ، فلا أهل السنة بلّغوه - أى هذا القول - ولا المعتزلة اخترعوه. وزعمك أن المعتزلة هى التى قالت هذا جهل مطبق. ولا أدرى كيف لا تستحى من هذا الكلام فضلا عن أن تتعالى به وتعجب.

[المستقيم]

اولا انت الملعون
ثم ياجاهل الله يخلق بكلمة كن ولكن بمراحل وبعلم نجهله وليس تصورك الصبياني كعفريت علاالدين، إذن 23y المكملة ل46xy الانسانية لازم ان الله خلقها في السما وبعثها مع الروح لفرج مريم وهذا هو سبب تشبيه عيس بآدم الذي ليس له اب
اما علاقة الحرف بالخلق فكبيرة، مثال حتي تفهم، بحروف المعلوميات تستطيع صناعة مختلف البرامج المعلوماتية، وحرف الله في الخلق ليس هو الحرف اللغوي وكذا كلمته ليست لغوية
ثم أنا لم اقل ان خلق القران هو لب الدين، بل قلت التفكر وإعادة التفكر في الذات الالاهية وان تكون مهووس بالذات الالاهية حتي تنفي عنها كل انواع الشرك الظاهر والخفي هو لب الدين، بدل الهوس بالأحكام ونسيان الله.

[الفارابي]

أخي الكريم بقرآني وإيماني ... الإجابة عن باقي تساؤلاتك ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ
القرآن صالح لكل زمان ومكان ، وقد علم من أنزله ( بسابق علمه ) ماكان ومايكون ومالم يكن لو كان كيف يكون ( كيف يحدث ) تحديث استحداث كلها تصب في نفس المعنى
( فهمني انت كيف فسرت محدث أنها ذات صلة بالخلق ) 4

أخي الكريم ... إذا كان القرآن محدث ... فهذا ينفي عنه القدم ... وقد لا حظت بأنك وقعت في نفس الخلط الذي يقع فيه السلفيون أنفسهم ... فهم يقيسون القرآن بعلم الله كما فعلت تماما ...

لكن هذا القياس ساقط وإليك الدليل :

علم الله مطلق وهو سابق ... ولنأخذ آدم عليه السلام كمثال ... فالله قبل أن ينزله للأرض علم ( بسابق علمه ) ماكان ومايكون ومالم يكن لو كان كيف يكون بخصوص آدم ... فهل هذا يجعل من آدم كائنا قديما قدم الله ... أبدا وهذا هو الخطأ المنطقي الفادح ... لأنكم خلطتم الخلق بعلم الله بالخلق... أي :

--- علم الله بالقرآن قديم ....
--- لكن القرآن ليس قديما ...

--- علم الله بآدم قديم ...
--- لكن آدم ليس قديما ....

--- علم الله بكل مخلوق قديم ...
--- لكن كل مخلوق ليس قديما ...

أعتقد أخي الكريم أن الفكرة واضحة .... القدم ينسب لعلم الله ولا ينسب للمخلوقات ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

فَنَادَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا
(هنا مفردة كلمة من الله تعود على المسيح إبن مريم ، تكلمنا عنه وعن وصفه وماأريده فقط هو صلة الربط بينه وبين القرآن تماماً كما ربطناهم تماماً بصفة مخلوق ) 5

عليك الانتباه أخي الكريم وهذا أصل اللبس ... هنا مفردة كلمة لا تعود إطلاقا على المسيح إبن مريم وإنما تعود على يحيى نفسه ... يحيى هو كلمة من الله كذلك ... أي أن معنى الآية : أَنَّ اللهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا وَسَيِّدًا وَحَصُورًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللهِ ... هل فهمت اخي الكريم .... فمفردة مصدقا تعود على الله .... اي يحيى مصدق بالله لأنه نبي مثله مثل عيسى .... ولا علاقة لمفردة مصدقا بعيسى ... الذي أوقعك في الخطأ هو اعتمادك على فهم السلفيين ...

باعتمادك هذا الفهم يمكن جمع الآية فكل واحدة تؤيد الأخرى في المعنى ... فعيسى كلمة من الله وكذلك يحيى كلمة من الله .... كل المخلوقات هي في الحقيقة كلمات الله ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

{كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ}
في هذه الآية لاأرى سوا كلمة ( يقول ) تتعلق بالموضوع
وحين يقول ، يكون الشيء .. قال فكان الشي
لم يقل شيئاً كائناً ، بل قال وكان الشي
ولكن هل قوله دائما يكون شيئاً مخلوقاً ؟؟
هذا ماتقوله ومالم تثبته

{كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ}

تدبر في المفردات الثلاث ... الشيء المخلوق هو كلمة لا غير كُنْ .... فكل المخلوقات هي كلمات الله ...

أخي الكريم ... المسألة في غاية البساطة : الكلام بحاجة لكلمات ... هل نستطيع الكلام بدون وجود كلمات ... أبدا ... هذا الوجود وهذا الكون المترامي هو كلمات الله ... والله هو المتكلم الحقيقي لأنه يستطيع أن يخلق كلماته ... لكن الإنسان ليس متكلما حقيقيا لأنه بحاجة لاستعمال الكلمات التي خلقها الله ... فنحن البشر ننطق بكلمات سطرت في الكون ...

لذا لاحظ ياأخي بعض الإشارات الواضحة في كتاب الله والتي تدعم الطرح الذي قدمته لك :

--- قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي
ونحن نعلم أن كلمات القرآن محدودة ... وحتى لو أضفنا التوراة والإنجيل فعدد الكلمات يبقى جد محدود ... فأين كلمات الله التي لا يمكن حدها ولا حصرها ولو جئنا بمثل البحر مددا ... إنه الكون ياأخي العزيز ...

--- يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ
أنظر لهذا التشبيه ... السماء كالكتاب ...


أعتقد انني قد أجبت وأتمنى ألا أكون قد أهملت أي ملاحظة من ملاحظاتك ... وأنا أرحب بكل تساؤلاتك أخي الكريم ....

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

اولا انت الملعون
ثم ياجاهل الله يخلق بكلمة كن ولكن بمراحل وبعلم نجهله وليس تصورك الصبياني كعفريت علاالدين، إذن 23y المكملة ل46xy الانسانية لازم ان الله خلقها في السما وبعثها مع الروح لفرج مريم وهذا هو سبب تشبيه عيس بآدم الذي ليس له اب
اما علاقة الحرف بالخلق فكبيرة، مثال حتي تفهم، بحروف المعلوميات تستطيع صناعة مختلف البرامج المعلوماتية، وحرف الله في الخلق ليس هو الحرف اللغوي وكذا كلمته ليست لغوية
ثم أنا لم اقل ان خلق القران هو لب الدين، بل قلت التفكر وإعادة التفكر في الذات الالاهية وان تكون مهووس بالذات الالاهية حتي تنفي عنها كل انواع الشرك الظاهر والخفي هو لب الدين، بدل الهوس بالأحكام ونسيان الله.

جميل أنك اعترفت أنك مهووس.
حسنا ايها المهووس. هل عندك دليل من الله على كلامك هذا؟ أنت تكون مهووسا بذات الله؟؟؟؟ هاااااااااااااااااات يا مهووس
يبدو ان عصر الدراويش الذين يسيل لعابهم على ملابسهم المقطعة سوف يعود من جديد على ايدى هؤلاء؟؟
قال تعالى : قل إنما حرم ربى الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغى بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون .
انظر كيف ان الله جعل القول عليه بغير علم فى منزلة أشنع من الشرك بالله نفسه؟
الله يقول ليس كمثله شئ وأنتم جعلتم الله : ( أدنى من كل شئ ) فكل شئ متكلم بينما أنتم جعلتم الله أبكما أخرصا. تعالى الله عما تقولون علوا كبيراً.

2- هات لى أول من قال بهذا الفحش من القول فى ديار الإسلام؟؟

الله قاله؟
الرسول؟
الصحابة؟
التابعون؟
العلماء المعتبرون؟
اهل البدع؟
الملاحدة؟؟؟؟؟؟
وكم هو الفاصل الزمنى بين أول زنديق قال هذاالكلام وبين النبى ؟؟

[المستقيم]

نعم أنا مهووس بحب الله وذكره، ومتى كان حب الله عيبا؟
ثم كلامك بلا دليل احتفظ به لنفسك
لما تأتي بحجة أقوى من هذه سأجيبك

"ومن اياته خلق السماوات والارض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم اذا يشاء قدير"
الآيات تخلق إذن القرآن مخلوق ، أم ستنكر أن القرآن مجموعة من الآيات?

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

مشكلتك ومشكلة كل معتزلى أنه يظن أن دين الإسلام ممكن يكون تفصيل. أو ملابس كل واحد يفصلها على مزاجه وبما يوافق ذوقه وهواه. ولا تفرقون فى هذا بين العبادات والعقائد. والحق أن الاعتقادات لا مجال فيها للتأويل ولا للتوهم ولا لإعمال الفكر البشرى. اللهم إلا التسليم.
مصيبتكم أنكم تظنون أن الغيبيات تخضع للاجتهاد البشرى. وهذا المنهج الفاسد هو الذى أنتجه لنا تلاميذ فلاسفة اليونان حتى خرج منهم من أنكر يوم الحساب وجعل الكون قديما كالخالق سبحانه ونفى البعث جسمانيا وجعله شئ رمزى لا غير. ومنهم من قال بالتناسخ وشابه عقائد المجوس ... ومنهم ومنهم ومنهم ولا يزالون من حدب ينسلون.
ولو سكتنا عن أمثال هؤلاء لكان دين الإسلام الآن أكثر تحريفاً من دين اليهود والنصارى. ذلك أن تلك الأديان دائما تلقى هجوما من طرف واحد خارج عنها أما هذا الدين فهو يلقى هجوما من الجميع الجميع ومن داخله ومن خارجه.

هناك فرق كبير بين وقوع الخطأ وبين تقديس الخطأ ...

وقوع الخطأ وارد لدى الجميع ... لا يوجد أي منهج ولا يوجد أي عالم معصوم من الخطأ ... المعتزلة هم المذهب الوحيد الذي لا يقدس الخطأ ... المعتزلة يعلمون بأن ابن سينا أخطأ وأن الفارابي أخطأ لكنهم لا يقدسون أفكار ابن سينا أو أفكار الفارابي ... وهذه هي قوة المعتزلة ... القدرة على النقد الذاتي وإصلاح الخطأ من الداخل ... فإن أخطأ أي عالم أومفكر من المعتزلة فخطؤه ليس مقدسا لدينا ...

أما إذا نظرنا إلى الفكر السلفي فسنجدهم يفتقدون للنقد الذاتي ... لأنهم يقدسون أخطاءهم ويقدسون علماءهم .... وهذا أخطر من الوقوع في الخطأ ...

أنا مثلا كمعتزلي أقول بأن ابن سينا أخطأ في بعض المسائل ويمكنني أن أرد على تلك المسائل ... كما أنني سأخطئ لا محالة في بعض المسائل وسيأتي من يصححها لي من الإخوة المعتزلة ... وهذا مايجعل الفكر المعتزلي فكر يتطور ويتسع .... وبوجود الثورة المعلوماتية وتزايد الوعي وتراجع الجهل والأمية لدى العامة من الناس سيصبح من السهل تقبل الفكر المعتزلي العقلاني وسيشجع على انتشاره ... الشيء الذي لم يكن ممكنا قبل 10 قرون حيث كان هذا الفكر محصورا بين النخب المفكرة وكان من الصعب إقناع العامة في ظل الفكر الخرافي الذي ساد القرون الوسطى ....

أما لدى السلفيين فالأمر مختلف تماما ... هل يتجرأ أي سلفي على انتقاد ابن تيمية مثلا ... أو الإمام أحمد مثلا ... هل هناك من تجرأ على أن يصلح أخطاء ابن تيمية ... لا ... لأنهم يقدسون أخطاء السلف ...
لهذا فالفكر السلفي محكوم بالجمود وتراكم الأخطاء جيلا بعد جيل ككرة الثلج تماما ... فهم يتوارثون المذهب بأخطائه ثم يضيفون مجموعة من الأخطاء الجديدة ...
من يتجرأ من السلفيين على القول بأن الرجم وحد الردة والعول وعذاب القبر من المسائل الخاطئة ... لن تجد أحدا منهم يتجرأ على ذلك ... هذا هو تقديس الخطأ ...

.................................................. .....

[بقرآني وإيماني]

الموضوع مدعاة للتفكر قليلاً أشكرك أخي الفارابي والمستقيم على فتح مجال الحوار بهدوء
أمانة ً أول مرة أناقش هذي المسألة بما لدي من تساؤلات معينة
نسبياً كان العائق الوحيد هو مالفائدة من معرفة مثل هذا الأمر
وعشان ماأنسى بس أخوي الفارابي بخصوص الآية اللي تتحدث عن النبي يحيى قوله { كلمة من الله} صدقني اخوي تعود على عيسى مو يحيى
لاحظ ( مصدقاً بكلمة من الله ) مصدقاً معناها دائماً من التصديق والتأييد والدعم وهو ماكان منه ومن المسيح لبعضهما ، ثم تستكمل الآيات بوصف يحيى وسيدا وحصوراً ونبياً
ولو تراجع الآية راح تتبين لك ، والسلام عليكم

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

لما تأتي بحجة أقوى من هذه سأجيبك

يا جماعة أريد من يساعدنى فى الضحك على هؤلاء البشر لأنى زهقت من كثرة الضحك عليهم؟؟؟
وهذا خلط جديد وتلبيس جديد. وهل علمت معنى الآية اصلاً؟؟ وسبق كلمتك وساءلتك عن فهمك للأية ولكن يبدو أننا قد صرنا إلى حوار الطرشان.
وأنا اسألك لعلى أجد جواباً: وهل الاستهزاء بمخلوق - غير النبى - يعد كفراً؟؟؟
سأتحاشى الرد على كثير من الترهات حتى لا يزيد تشتت الموضوع.
إجابتك يا معلم : نعم / لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هيا أتحفنا بفلسفة جديدة مفادها أنه لا لا ولا نعم. حتى لا تقع فى مأزق مستقبلاً.

[أبو جهاد الأنصاري]

أطرح أسئلة جديدة لتجديد شباب الموضوع الذى أوشك على الدخول لمرحلة الكهولة:
هل القرآن هو علم الله الكلى؟
أم:
هل القرآن جزء من علم الله؟
أم:
هل القرآن ليس من علم الله؟
نسمع ..

[المستقيم]

لماذا تتهرب من الآية لتدخلنا في متاهات عقلك
إضحد حجتي وننتقل بعد ذلك لشئ آخر، وإذا عجزت نعده اعتراف بالإفحام

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

الموضوع مدعاة للتفكر قليلاً أشكرك أخي الفارابي والمستقيم على فتح مجال الحوار بهدوء
أمانة ً أول مرة أناقش هذي المسألة بما لدي من تساؤلات معينة
نسبياً كان العائق الوحيد هو مالفائدة من معرفة مثل هذا الأمر
وعشان ماأنسى بس أخوي الفارابي بخصوص الآية اللي تتحدث عن النبي يحيى قوله { كلمة من الله} صدقني اخوي تعود على عيسى مو يحيى
لاحظ ( مصدقاً بكلمة من الله ) مصدقاً معناها دائماً من التصديق والتأييد والدعم وهو ماكان منه ومن المسيح لبعضهما ، ثم تستكمل الآيات بوصف يحيى وسيدا وحصوراً ونبياً
ولو تراجع الآية راح تتبين لك ، والسلام عليكم

شكرا أخي على حقانيتك، الدين بالدليل وليس بالتقليد شأن الجاهلية
جعلنا الله من أصحاب المقامات العلا وأعطانا جهد الجهاد وأوصلنا لما يحب ويرضى لعباده اللهم آمين

[أبو جهاد الأنصاري]

1-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

لماذا تتهرب من الآية لتدخلنا في متاهات عقلك
إضحد حجتي وننتقل بعد ذلك لشئ آخر، وإذا عجزت نعده اعتراف بالإفحام

فعلا أنا المتهرب من الموضوع بدليل أننى سألتك هذه الأسئلة ولم أسمع منك ركزا تفضل أجب:

2- هات لى أول من قال بهذا الفحش من القول فى ديار الإسلام؟؟

الله قاله؟
الرسول؟
الصحابة؟
التابعون؟
العلماء المعتبرون؟
اهل البدع؟
الملاحدة؟؟؟؟؟؟
وكم هو الفاصل الزمنى بين أول زنديق قال هذاالكلام وبين النبى ؟؟

هل أجبت هذه الأسئلة يا من لست بجاهل؟
أنا جاهل وسالتك سؤال فى موضعك فهل أجبت أنت أسئلة الجاهل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أن العلم عندكم هو التغافل عن الأسئلة ثم تخرج كالخازوق وتقول لخصمك أنت جاهل ولم ترد على شئ؟؟؟؟
أنت هنا الذى يجب أن ترد لا أنا. أنت الذى فى موضع المساءلة لا أنا فأنت جئت بإفك جديـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ د. فعليك أن تصمد أن تصمد أمام كل الأسئلة حتى تثبت صواب أفكك المبين.



3-
اقرأوا لذاك الذى يريد أن يتفكر فى ذات الله ، ذلك الذى يريد أن يصنع إلها على مزاجه وما هو مستواه :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

إضحد حجتي وننتقل بعد ذلك لشئ آخر،

إ ضـ حـ د
بالله عليك. ألست حجلان من نفسك!!!
للمرة الثانية تكتب الكلمة وأنت جااااااااااااااااااااااااااااااهل بمفردات لغة العرب.
يا حبيبى لما تعرف تكتب عربى ابقى تعالى تحاور فى ذات الله.
سوف أعلمك شيئا لله:
اكتب : ادحض. ادحض ، ادحض
ألم أقل أنكم مجموعة من الجهلة ، جهل بأبسط الشياء وأول أدوات الفهم ، اللغة العربية. بل أنت عااااااااااااااااار على المعتزلة أنفسهم ، فرغم سقطاتهم إلا أنهم كانوا فرسان قلم وأساتذة ، والحق يقال ، فما أنت؟
تعلم لغة ثم تعال حاور.
اتقوا الله ..


3- أنا سبق وأثبت جهلك بموضوع خلق القرآن. وصوبت لك معلومة أنت ذكرتها بجهل. حيث زعمت أن هذا القول من اختراع المعتزلة ويبدو أنك جاااااااااااااااااااااااااهل أيضاً بمذهب المعتزلة وتاريخ نشوئه. وأنا ذكرت أول من قال هذا القول. فلم ترده ولم تعلق عليه. وهذا أكبر دليل على أنك جاهل بمتى وكيف ظهر القول بخلق القرآن وأول من قال به ... وهذه كلها تثبت علمى وجهلك ، وعليه فلو صدر منك أى لفظ بتجيهلى لسوف يكون لى شأن آخر مع المشرفين الذين يسكتون على أضاليلك وقلة أدبك.

حتى الآن حصدنا التالى:
1- أنت جاهل بلغة العرب.
2- أنت جاهل بنشئة القول بخلق القرآن.
3- أنت جاهل بمذهب المعتزلة.
4- أنت قليل الأدب فلم تحترم من هم أعلم منك.

[المستقيم]

[gdwl]
أعلن هروب منكر السنة الربانية المدعو أبو جهاد الأنصاري
ومحاولة تمييعه للموضوع جراء إفحامه بالحجة القرآنية
"ومن اياته خلق السماوات والارض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم اذا يشاء قدير"
عن مسألة خلق القرآن ،والله من وراء المقصد
[/gdwl]

[المراقب العام]

يا عدو الله قد تجاوزت حدودك ، سمحنا لك بالحوار وعرض شبهاتك. وأنت طرحت هذه الشبهة بخصوص خلق الآيات والشيخ أبو جهاد رد عليك وقال لك هل تعرف ما معنى الآيات وما أقسامها؟ حتى يجلى ما وقع على بصيرتك من غشاوة. ولكنك لم تلفت إلى كلامه ولم تجيبه وأنت أنت الذى تهربت من أسئلته بخصوص أنواع الآيات. كما أنك تهربت من أسئلته عن متى تاريخ ظهور هذا القول فى الأمة ومن أول من قال به وتهربت وتهربت وتهربت .. والآن تتصرف هذا التصرف الصبيانى الأحمق؟؟
إيقاف أسبوع بسبب تهربك من اسئلة محاورك وزيادة ثلاثة أيام لقلة أدبك.

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أطرح أسئلة جديدة لتجديد شباب الموضوع الذى أوشك على الدخول لمرحلة الكهولة:
هل القرآن هو علم الله الكلى؟
أم:
هل القرآن جزء من علم الله؟
أم:
هل القرآن ليس من علم الله؟
نسمع ..

و

هل آدم هو علم الله الكلى؟
أم:
هل آدم جزء من علم الله؟
أم:
هل آدم ليس من علم الله؟


و

هل الكون هو علم الله الكلى؟
أم:
هل الكون جزء من علم الله؟
أم:
هل الكون ليس من علم الله؟

..................

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي

و

هل آدم هو علم الله الكلى؟
أم:
هل آدم جزء من علم الله؟
أم:
هل آدم ليس من علم الله؟


و

هل الكون هو علم الله الكلى؟
أم:
هل الكون جزء من علم الله؟
أم:
هل الكون ليس من علم الله؟

..................

يا أستاذ .... ولو سمحت اجعلنى احترمك للنهاية فلا تصدر ترهات أدنى من مستوى الحوار.
ما ذكرت أنت هنا مجمع من قبل البشر جميعاً أنها مخلوقااااااااااااااااات أما موضوع الحوار فنحن لا نسلم بأن القرآن مخلوق فلا تقس هذا على ذاك. هو عندكم قياس صحيح حيث أنكم تقولون بخلق القرآن بينما هو عندنا قياس لا يجوز لأننا لا نقول بقولكم. فإذا أردت الإحالة فيجب أن تحيل إلى شئ مشترك نوافقكم عليه.
أجب سؤالى.