جديد المواضيع |
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|
أدوات الموضوع |
#41
|
|||
|
|||
[QUOTE=حسيني الهوى 11;304192] حديث الدار الذي اعتبرت نفسك رااادا عليه لنرى ماهو ردك وردي حتى يعلم الجميع فأنت ادعيك انك رددت عليه فلنرى وللعلم ان لم تستطع ان ترد هذا الحديث ويثبت على انه صحيحا تنتهي المنااضره لقول الرسول ص
خليفتي وصيي وارثي وصاحبي واخي ... هو هذا الحشو والتدليس بعينه هذا كان رده الذي لايحتوي على علميه ودليل ومعه ردي ايضا اولا هذه شبهه عثمان الخميس الحشوي الي مايفهم انو في مسند احمد جاءت الروايه رهطا ولم يذكر عددا في بعض الروايات قال يزيدون او ينقصون عن 40 لم يذكر العدد افهم ولاتحشي بدون علم وفي مسند احمد قال رهطا ولم يذكر لهم عددا واثبت لي ان العدد يسقط الروايه من اين اتيت بهذه تفضل اثبت لي بالدليل ان العدد يسقط الروايه .. لا جمعة ولا خميس نعم عندما يكون هناك كذب وتدليس (تسقط الرواية ) وطبعا هذا الرد اكبر من حجمك وفهمك فسوف لن ترضى به . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ لماذا تنسخ دون ان تعرف شيئا هذا رد الاغبياء سارد نقطه نقطه وسترى الحشو الذي لم تفهمته انت اصلا قيل ان هذا الحديث مكذوب وموضوع قيل ههههههههههههه ماشاء الله الان طلع الثعلبي والبغوي والمغازلي والنسااائي والنيساابوري كلهم كذاابين واسانيد كاذبه وموضوع طيب على هذا الكلام الكاااذب راح انزل كل عالم نقل هذا الحديث وعليك ان تكذبهم جميعا وحتى احمد بن حنبل سترى من الكذاب تكذبون حسب اهوائكم ابحث عن الكذب والتدليس في آخر الحديث وستجده (اتعب نفسك واقرأ ولا تهرطق ) انا اطالبك ليس انشاءا اعطني علماائكم الذين قالو ان هذا الحديث كااذب وموضوع مع الشرح تفضل عدد لي علماائكم الذين قالو بان هذا الحديث كذب وموضوع اما انت وهذا الانشاء تكذب ع كيفك لااقبله ولايقبله اي مسلم منصف ابدا وما شأني وانت غبي ولن تفهم ولا تريد ان تفهم شئ ؟؟؟؟ نريد طاائفه من العلماء من قالو ان هذا الحديث هو موضوع تفضل ... حبيبي لاتعبر عن كيفيك نحن ماعدنا انشاء اذكر لي علماااء قالو ان هؤلاء لم يفهمو ونقلو هكذا اعتباطا ماوجوده ولم يرااعو اي شئ لايكون انت نسيت الاسانيد كلها صحيحه فكيف ليس لهم علم بالاسانيد ودراسه فيها .. وايضا في الرواايه قيل ينقصون او يزيدون لم يحدد عددهم حتى تقول من اين لهم اربعين وثانيا في روايات اخرى قالو رهطااا ولم يحددو عددا وانا الان اطالبك باقوال علماء استندت اليهم في وضع هذه الشبهه من من العلماء قال ان العدد يسقط الروايه انا لااريد استنادك انت وتحليلك وتحليل من وضعو هذه الشبهات التافهه اريد اقوال علماء قالو ان العدد يسقط الحديث تفضل بلاانشاء بل الكذب والتدليس هو من يسقط الرواية . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اقتباس:
اقتباس:
والآن وبعد ان حشوت الصفحة بهرطقة وصفصفة وتصورت بان هذا الحشو هو رد ولكن ارجع الى ماقاله العلماء والذين ايضا انت حشوت اسمائهم عن هذا الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟ 01فيه نظر (يعني مجروح) 02ليس ثقة 03 فيهم كذاب 04متروك وانصحك بالذهاب الى تعلم انواع الحديث قبل ان تلطشه هنا وتأتي لنا بهذا الكم من الاسماء دون معرفة او دراية :لا: |
#42
|
|||
|
|||
اقتباس:
|
#43
|
|||||||||||
|
|||||||||||
اريد من جميع العقلاء والمفكرين ينصفو
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لم تاتي بأي تفنيد علمي انا لوكنت اعلم انك هكذا تحلل وتفسر كما يحلو لك ماناضرتك والله اقتباس:
اقتباس:
ماذكرت عدد ولاجزمت بعدد قلت لم يجزم احدا ابد انه اربعين فقط قالو رهطا اي عددا ممكن ان يكون 20 او30 او 10 او40 الخ وقالو 30 يزيدون اوينقصون تعرف ايش ينقصون يعني ممكن يكون 20 او10 الخ لم يجزم احد بعدد قالو رهطا منهم كانو موجودين اي عددا منهم وهذا لايسقط الاستدلال لوبحث بكل كتب الدنيا ماتجد هكذا وكل الرواااايت جزمت برهطا يعني عددا ولم يذكر احدهم اجزااااااما كاملا بعدد اقتباس:
وهذه الروايه اصلا مافيها اي شبهه لكن انتم وضعتوها حتى تسقطو الاستدلال اصلا العدد ليس شبهه يذكرها عاقل وقولك الاخر لم يذكر في كتب اهل العلم اصلا موشبهه ومذكور في اكثر من 30 مصدر وقلت انه كذب وموضوع واصلا هذه ليست شبهه لان لايوجد عالم واحد فقط قال كذب وموضوع اقتباس:
اقتباس:
اولا انا لااحشو مثلك واجلب الصفحه بكاملها وانسخها انا اجمع روايات واحاديث وتوثيقات وتصحيحات واضعها .... لم احشو بل هذه مصاادر واسانيد موجود وروابط راجعها ان كنت انا كذااب والكل يعلم ان هذه موجوده في كل الكتب لذلك عثمان وغيره لجأو لشبهات زاائله اقتباس:
علم نفسك اووك فأنا اعلم جيدا وقلت لك اسقط روايت عبد الغفار وماذا عن بقيه الاسانيد الصحيحه التي لايوجد بها اصلا هذا الراوي هل اسقطها حتى ترتاح انت ...اكثر من خمس اسانيد لايوجد بها هذا الراوي .. اما ان تقول المتن كذب تدليس والروايه بيها تدليس وكذب وارجع واقول لك من من العلماء قال انه كذب اوتدليس هذا الحديث فالاحاديث الصحيحه جزمت بانه وارثه وصيه خليفته واخيه وصاحبه واحد هذه الروايات روايه احمد بن حنبل خليفتي ووصي ووارثي وقال اسناد جيد فهل انت اعلم من احمد .. لاتحاول الفرار بهذه الاشياء اوتريد قل لاصدقائك واكتب ان حسيني الهوى لايملك علما ابدا واترك المناضره معه لاني قلت له هذا الحديث كذب وموضوع ومدلس من نفسي وقال لي اجلب اقوال العلماء واالاحاديث في ان هذا الحديث هو كذب ومدلس .. وارجع اقول لك ...لاتعيد علي كلامك ابدااا ولاتقول كذب تدليس ضعيف ..انا لااقبل كلامك لانك لست بعالم ولست اماما ولست اي شئ هل عندك طائفه من العلمااء كذبوو بهذا الحديث تفضل او انت تقول انت من حتى تضعف وتكذب ولاتعيد الراوي عبد الغفار فعندك عدة اسانيد صحيحه بدون هذا الرواي .. ولاتعيد عدم ذكر اهل العلم هذا الحديث في كتبهم لان عندك طائفه كامله من علمائك ذكروه الا ان تقول جميع علمائنا جهال وليس اهل علم ومعرفه اما ان تقول بصيرتي عميا فالحكم للقارئ انه يقول الحديث كذب مدلس ضعيف وعندما اقول له من من العلماء قال انه كذب موضوع ضعيف لايجيب فهل هذا الرجل عالم امام نبي حتى ااخذ بقوله هو ..
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون |
#44
|
||||||
|
||||||
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
نعم نعم هذا قيل في عبد الغفار فقط وقلت لك هناااااك اسانيد غيره صحيحه السند وجيده كما عبر علمائكم من غير هذا وعدم وجود هذا الراوي في الاسانيد لماذا تتمسك بهذا الراوي فقط وماذا عن بقيه الروايات الصحيحه ولايوجد اي طعن بالراوواة ..؟ اقتباس:
هم الجماعه من فوق الثلاثه الى العشرين ..وبعض الروايت ذكرت 30 وقال اوينقصون ينقصون يعني محتمل عشرين 10 الخ وحتى الذي ذكر 40 قال ينقصون اويزيدون وينقصوون يعني ممكن 30 او 20 لم يجزم احد بالعدد والذين ذكرو كلمه رهط هم دون العشرين .... اقتباس:
الله اكبر انا لم اذكر اسانيد يبدو انك فقدت وعيك راجع عندما ذكرت لك ثلاث اسانيد وقل لك انتبه هل يوجد هذا الرواي في السند ...اين لم اذكر راجع جيدا .. انا احرف ...يااخ انا حرفت الروايه راجعها انا حرفت شيئا الله اكبر على هذا الكذب اقتباس:
انت فيك شئ انت لم تذكر لي اي عالم انه قال هذه الروايه مكذوبه موضوعه والله لم ارى لماذا تكذب وتوهم الناس انك رديت انت فقط حللت وفسرت وموجود ردك انسخه لامانع وسنرى اين العالم الذي قال انه كذب وموضوع ..انتضر
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون |
#45
|
||||
|
||||
اقتباس:
انت هنا قلت البغوي والثعلبي والمغازلي روايه هؤلاء فقط لاتوجب ثبوت لكنك لاتعلم ان ممن ذكره النساااائي واحمد والنيساابوري و20 عالما اخر .. وقلت انهم وجدووه في الكتب ونقلوه ولم يدققو في الاسانيد ك..احمد والنسائي وابو حاتم ويحيى بن معين والذهبي وابو داود لكنك لاتعلم ان هؤلاء ابو حاتم والنسائي واحمد رووه وقال النسائي صحيح وقال امد اسناد جيد وقال الذهبي صحيح وصححو السند ورووه في كتبهم والكثيروون ممن قالو صحيح كالحاكم النيسااابوري فكيف انت تقول فقط الثعلبي والمغازلي ...؟؟ اقتباس:
هنا انت تكلمت عن الاربعين وبعدت تعد ونسيت انهم قالو رهطا .. اقتباس:
وهنا قلت ان اهل العلم والمعرفه عندهم مكذوب ولم يرووه في كتبهم لانه مكذوب وجلبت لك من روااه احمدوالنسائي والذهبي والنيساابوري والبيهقي ..الخ هل هؤلاء جهاال وبدأت تتحدث عن عبد الغفااار وقلت لك نعم عبدالغفار فيه نضر لكن هناااك اسانيد غير عبد الغفاااار وجلبتهااا لك راااجعها اقتباس:
اهذا هو ردك ام غيره فأين ذكرت بالمصاادر والاسانيد انهم قالو ضعيف ومدلس وغير صحيح والاسانيد المعتبره اين ...دع الكل يرى
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون |
#46
|
|||
|
|||
اقتباس:
طيب هذه ثلاث اسانيد لايوجد بها عبد الغفااار ذكرتها لك يبدو انك لم ترااها وللعلم هذه الاسنايد من اهل العلم والمعرفه الذين لديهم درايه وعلم بالاسانيد كما تقول وهم احمد والنساائي وابن عسااكر ..وكما تقول ان اهل العلم والمعرفه لم يرووه فهؤلاء من اكابر علماائكم [/COLOR] رواه بسند رجاله ثقات أحمد في (مسنده، الجزء الأول، صفحة 111)، ورجال السند هم من رجال الصحيح: أسود بن عامر ثنا شريك عن الأعمش عن المنهال عن عباده بن عبد الله الأسدي عن علي رضي الله عنه.. ورواه أيضاً ابن عساكر في (تاريخ مدينة دمشق، الجزء الثاني والأربعين، الصفحة 47، 48) بسند رجاله ثقات بحسب ضوابط الجرح والتعديل عند علماء أهل السنة، ورجال السند هم: أبو البركات عمر بن إبراهيم الزيدي العلوي بالكوفة، اخبرنا أبو الفرج محمد بن أحمد بن علاء الشاهد اخبرنا محمد بن جعفر بن محمد بن الحسن اخبرنا أبو عبد الله محمد بن القاسم بن زكريا المحاربي حدثنا عباد بن يعقوب حدثنا عبد الله بن عبد القدوس عن الأعمش عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبد الله عن علي بن أبي طالب. اسم الكتاب: السنن الكبرى للنسائي اسم المصنف: النسائي (8132)- [8397] أَخْبَرَنَا الْفَضْلُ بْنُ سَهْلٍ، قَالَ: حَدَّثَنِي عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ الْمُغِيرَةِ، عَنْ أَبِي صَادِقٍ، عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ نَاجِدٍ، .... وحكم النسائي على الحديث ..صحيح الحكم على المتن ..صحيح
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون |
#47
|
|||
|
|||
حسيني الهوى 11;304311]
طيب هذه ثلاث اسانيد لايوجد بها عبد الغفااار ذكرتها لك يبدو انك لم ترااها وللعلم هذه الاسنايد من اهل العلم والمعرفه الذين لديهم درايه وعلم بالاسانيد كما تقول وهم احمد والنساائي وابن عسااكر ..وكما تقول ان اهل العلم والمعرفه لم يرووه فهؤلاء من اكابر علماائكم سأبدأ معك من حيث انتهيت انت فهذا مايفيدني اكثر لان جميع ماطرحته لي هو عبارة عن مقالات تنفع في الصحف ليس إلا .......وكذلك لنترك الحكم للقارئ والمتصفح فهذا اكثر نفعا : وقد قلت لك لا تستعجل على رزقك بملاحظتي لك بانك قد احضرت الاجابة مسبقا وكذلك تتغابى ولم تبحث على ردودي فتسألني عنها !!!!!!! فأنا لن اترك شئ طرحته انت هنا ولم ارد عليه وردي واضح كل الوضوح ويحتوي على شرح وتفنيد وتأويل وعلى الحكم على (نص الحديث )إن كان مجروح فيه او مكذوب او ناقله ليس ثقة وهو هذا مايثبت صحة الحديث من عدمه افهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟ وانت تعترف بان عبد الغفار فيه نظر !!!!!!!!!!!! وعبد الغفار هو منقول عنه نفس الحديث الذي انت استدللت به !!!!!!! فكيف هو فيه نظر ولا يكون الباقون فيهم نظر ؟؟؟؟؟؟ وهنا انت مازلت تنقل لي اسماء جاهزة دون التطرق الى نص الحديث ولا بأس في ذلك ولا بد ان نتحقق من رواته اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟ رواه بسند رجاله ثقات أحمد في (مسنده، الجزء الأول، صفحة 111)، ورجال السند هم من رجال الصحيح: أسود بن عامر ثنا شريك عن الأعمش عن المنهال عن عباده بن عبد الله الأسدي عن علي رضي الله عنه.. اولا لنتعرف على عبادة بن عبدالله الأسدي وكيف حشر اسمه ؟؟؟؟؟؟ من هو عباد بن عبد الأسدي المذكور في سند حديث الدار؟ فعباد بن عبد الله الأسدي يختلف تماماً عن عباد بن عبد الله بن الزبير، هذا شخص وذاك شخص آخر، عباد بن عبد الله الأسدي هو الذي يروي عنه المنهال وهو الذي يروي عن علي رضي الله عنه وأرضاه، بينما عباد بن عبد الله بن الزبير بن العوام هذا لا يروي عنه المنهال ولا يروي هو عن علي رضي الله عنه، ولكن لإرادة التدليس والتلبيس على الناس جعلوا عباد بن عبد الله الأسدي هو عباد بن عبدالله بن الزبير بن العوام القرشي الأسدي كذلك، هذا من التلبيس والكذب؛ ولذلك عباد بن عبد الله الأسدي يترجم له صاحب التهذيب وهو الحافظ بن حجر رحمه الله تعالى يترجم له في الصفحة ذاتها التي ترجم لعباد بن عبد الله بن الزبير، فقال: عباد بن عبد الله الأسدي روى عنه المنهال وروى عن علي، وهو (ضعيف ) بينما عباد بن عبد الله بن الزبير بن العوام القرشي الأسدي لا يعرف بالأسدي وإنما يعرف بعباد بن عبد الله بن الزبير، لكن جعله مكان هذا حتى يلبس على الناس، وليس هو راوي هذا الحديث بل الذي يرويه (الضعيف) عباد بن عبد الله الأسدي وهذا هو التدليس والكذب ليس على الناس فقط بل على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى علي رضي الله عنه !!!!!!!!! عباد بن عبد الله الأسدي قال عنه البخاري:( فيه نظر ) (وكلمة فيه نظر عند البخاري -كما قال الحافظ ابن كثير في الباعث الحثيث- (هي اشد عبارات الجرح)عند الامام البخاري ورواه أيضاً ابن عساكر في (تاريخ مدينة دمشق، الجزء الثاني والأربعين، الصفحة 47، 48) بسند رجاله ثقات بحسب ضوابط الجرح والتعديل عند علماء أهل السنة، ورجال السند هم: أبو البركات عمر بن إبراهيم الزيدي العلوي بالكوفة، اخبرنا أبو الفرج محمد بن أحمد بن علاء الشاهد اخبرنا محمد بن جعفر بن محمد بن الحسن اخبرنا أبو عبد الله محمد بن القاسم بن زكريا المحاربي حدثنا عباد بن يعقوب حدثنا عبد الله بن عبد القدوس عن الأعمش عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبد الله عن علي بن أبي طالب. (هنا اراك حذفت وبلعت (الاسدي) من اسم عباد بن عبدالله الاســــــــــدي ؟؟؟؟؟؟؟؟) لانه يروي الحديث (الضعيف) اسم الكتاب: السنن الكبرى للنسائي اسم المصنف: النسائي (8132)- [8397] أَخْبَرَنَا الْفَضْلُ بْنُ سَهْلٍ، قَالَ: حَدَّثَنِي عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ الْمُغِيرَةِ، عَنْ أَبِي صَادِقٍ، عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ نَاجِدٍ، ....(بماذا اخبرنا وماهو الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟) وهنا قد اكون ظلمتك بانك لا تعرف انواع الحديث فانت بارع ومختص في نقل (الاحاديث الضعيفة والمكذوبة ) وهذا مانعرفه عن جميع الشيعة الرافضة المجادلين , ولم الومك ولكن هو هذا حدكم فقط عند الاحاديث الكاذبة والضعيفة وياما اكثرها في الحجة كوكـــــــــــل !!!!!!!!!! وحكم النسائي على الحديث ..صحيح الحكم على المتن ..صحيح طبعا صحيح بمفهومك انت فلا تفرضه على الناس بهذه الاكاذيب واليك الخاتمة : هذا الحديث قد جاء عند الطبراني والطبري من طريق (عبد الغفار بن القاسم أبو مريم الأنصاري) قال عنه بن المديني : كان يضع الحديث ، وقال أبو داود : وأنا أشهد أن أبا مريم كذاب ، وقال أبو حاتم والنسائي : متروك ، وقال الذهبي : ليس بثقة. أما من طرق الشيعة فقد روي الحديث من طرق كثيرة ولكن بعد تتبع هذه الطرق عندهم كذلك نخلص إلى أن هذا الحديث لم يصح في كتبهم ومن رجالهم أيضاً. (وهذا النسائي الذي تستدل به فيقول عنه : ( مترووووووووووووووووك ) هذا الحديث من حيث السند لا يصح ولا يثبت عن النبي (صلى الله عليه وسلم ) ، أما من حيث المتن فهو باطل أيضا . متن الحديث باطل :لا: [/QUOTE] |
#48
|
||||||||||
|
||||||||||
اقتباس:
اقتباس:
احتفظ بها لنفسك... وطريق عبد الغفاااار هذا الطريق فقط روى محمّد بن إسحاق، عن عبدالغفار بن القاسم، عن المنهال بن عمرو، عن عبداللّه بن الحارث بن نوفل بن الحارث بن عبدالمطّلب، عن عبداللّه بن عباس، عن علي بن أبي طالب قال:....سأسقط هذا السند حتى ترتاح انت سأقول جدلا لك ساااقط هذا السند اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ذكره العجلي في تاريخ الثقات (ص 247 رقم 765) وقال: كوفي تابعي ثقة. وذكره ابن حبان في الثقات (5 / 141) ولم يتطرق اي عالم واحد واي كتاب في سند عباد هناااا ولم يحتج ويضعف هذا الحديث احدااا بطريق عبااد هنا ولم يتكلم احداا بهذا الامر اقتباس:
ذكره العجلي في تاريخ الثقات (ص 247 رقم 765) وقال: كوفي تابعي ثقة. وذكره ابن حبان في الثقات (5 / 141) اقتباس:
يذب عاره على جاره من الذي ينسخ جرااائد دون علم وينسخهاا حرفيا انا ام انت الجمل مايدري بحدبته هذا حديث النسااائي اسم الكتاب: السنن الكبرى للنسائي اسم المصنف: النسائي سنة الوفاة: 303 عدد الأجزاء: 6 دار النشر: دار الكتب العلمية بلد النشر: بيروت سنة النشر: 1411 - 1991 رقم الطبعة: الأولى المحقق: د.عبد الغفار سليمان البنداري , سيد كسروي حسن (8132)- [8397] أَخْبَرَنَا الْفَضْلُ بْنُ سَهْلٍ، قَالَ: حَدَّثَنِي عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ الْمُغِيرَةِ، عَنْ أَبِي صَادِقٍ، عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ نَاجِدٍ، " أَنَّ رَجُلا قَالَ لِعَلِيٍّ: يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ، لِمَ وَرِثْتَ ابْنَ عَمِّكَ دُونَ عَمِّكَ؟ قَالَ: جَمَعَ رَسُولِ اللَّهِ [ ج 7 : ص 432 ] (ص) أَوْ قَالَ: دَعَا رَسُولُ اللَّهِ (ص) بَنِي عَبْدِ الْمُطَّلِبِ، فَصَنَعَ لَهُمْ مُدًّا مِنْ طَعَامٍ، قَالَ: حَتَّى شَبِعُوا وَبَقِيَ الطَّعَامُ كَمَا هُوَ كَأَنَّهُ لَمْ يُمَسَّ، ثُمَّ دَعَا بِغُمَرٍ فَشَرِبُوا حَتَّى رَوَوْا وَبَقِيَ الشَّرَابُ كَأَنَّهُ لَمْ يُمَسَّ، أَوْ لَمْ يُشْرَبْ، فَقَالَ: يَا بَنِي عَبْدِ الْمُطَّلِبِ، إِنِّي بُعِثْتُ إِلَيْكُمْ بِخَاصَّةٍ، وَإِلَى النَّاسِ بِعَامَّةٍ، وَقَدْ رَأَيْتُمْ مِنْ هَذِهِ الآيَةِ مَا قَدْ رَأَيْتُمْ، فَأَيُّكُمْ يُبَايِعُنِي عَلَى أَنْ يَكُونَ أَخِي، وَصَاحِبِي، وَوَارِثِي ... وحكم النسائي على الحديث ..صحيح الحكم على المتن ..صحيح واثبت العرش ثم النقش اولا اعترف وقر بأن الحديث صحيح سنداا ثم نأتي الى المتن هل تقر بأن الحديث صحيح سندا اولا لافيه عباده ولافيه عبد الغفاااار فماذا تريد اذن ....؟ اقتباس:
عزيزي ياقلبي يامن لاتفهم شيئا ذكرت لك طرق اخر غير طريق عبد الغفار انت تفهم اولا عندك عقل ..؟؟لاتقل كل دقيقه عبد الغفار قال فيه كذا وكذا وكأنك ببغاء سأقول لك اسقط سند عبد الغفاااار هناك طرق اخرى ..لماذا لاتتكلم عنها وتسقطها بسبب طريق واحد اقتباس:
ابطل والغي كل الطرق والحديث لوجود راوي اصلا هو ثقه عند كبااار علمااائك وسبب تضعيفكم لانه شيعي لايعنيني شيئا .. اقتباس:
شكرا ياعلامه العصر علماائه يقولون صحيح وهو يقول باطل احتفظ بها لنفسك احسن وهذا حديث واحد اسنااده صحيح عن طريق احمد مسند احمد بن حنبل - المجلد الاول - مسند علي بن ابي طالب رضي الله عنه 1300 حدثنا عفان، حدثنا أبو عوانة، عن عثمان بن المغيرة، عن أبي صادق، عن ربيعة بن ناجذ، عن علي، رضي الله عنه قال جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم أو دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم بني عبد المطلب فيهم رهط كلهم يأكل الجذعة ويشرب الفرق قال فصنع لهم مدا من طعام فأكلوا حتى شبعوا قال وبقي الطعام كما هو كأنه لم يمس ثم دعا بغمر فشربوا حتى رووا وبقي الشراب كأنه لم يمس أو لم يشرب فقال يا بني عبد المطلب إني بعثت لكم خاصة وإلى الناس بعامة وقد رأيتم من هذه الآية ما رأيتم فأيكم يبايعني على ان يكون اخي وصاحبي ووارثي وخليفتي... الخ الحديث طويل صحيح السند http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...BID=3&CID=9#s1 (447)- [448] حَدَّثَنِي زَكَرِيَّاءُ بْنُ يَحْيَى الضَّرِيرُ، قَالَ: حَدَّثَنَا عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ الْمُغِيرَةِ، عَنْ أَبِي صَادِقٍ، عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ نَاجِدٍ، أَنَّ رَجُلا، قَالَ لِعَلِيٍّ، عَلَيْهِ السَّلامُ: " يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ، بِمَ وَرِثْتَ ابْنَ عَمِّكَ دُونَ عَمِّكَ؟ فَقَالَ عَلِيٌّ: هَاؤُمُ، ثَلاثَ مَرَّاتٍ، حَتَّى اشْرَأَبَّ النَّاسُ، وَنَشَرُوا آذَانَهُمْ، ثُمَّ قَالَ: جَمَعَ رَسُولُ اللَّهِ، (ص) أَوْ دَعَا رَسُولُ اللَّهِ بَنِي عَبْدِ الْمُطَّلِبِ، مِنْهُمْ رَهْطَهُ كُلَّهُمْ، يَأْكُلُ الْجَذَعَةَ، وَيَشْرَبُ الْفَرْقَ.قَالَ: فَصَنَعَ لَهُمْ مُدًّا مِنْ طَعَامٍ، فَأَكَلُوا حَتَّى شَبِعُوا، وَبَقِيَ الطَّعَامُ كَمَا هُوَ كَأَنَّهُ لَمْ يُمَسَّ.قَالَ: ثُمَّ دَعَا بِغَمْرٍ، فَشَرِبُوا حَتَّى رُوُوا، وَبَقِيَ الشَّرَابُ كَأَنَّهُ لَمْ يُمَسَّ وَلَمْ يَشْرَبُوا.قَالَ: ثُمَّ قَالَ: يَا بَنِي عَبْدِ الْمُطَّلِبِ، إِنِّي بُعِثْتُ إِلَيْكُمْ، بِخَاصَّةٍ، وَإِلَى النَّاسِ، بِعَامَّةٍ، وَقَدْ رَأَيْتُمْ مِنْ هَذَا الأَمْرِ مَا قَدْ رَأَيْتُمْ، فَأَيُّكُمْ يُبَايِعُنِي عَلَى أَنْ يَكُونَ أَخِي، وَصَاحِبِي، وَوَارِثِي ,,....اسناده حسن وهذا في الطبري (447)- [448] حَدَّثَنِي زَكَرِيَّاءُ بْنُ يَحْيَى الضَّرِيرُ، قَالَ: حَدَّثَنَا عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ الْمُغِيرَةِ، عَنْ أَبِي صَادِقٍ، عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ نَاجِدٍ، أ.. اسم الكتاب: فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل اسم المصنف: أحمد بن حنبل (1070)- [1220] نا عَفَّانُ، أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ الْمُغِيرَةِ، عَنْ أَبِي صَادِقٍ، عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ نَاجِذٍ، عَنْ عَلِيٍّ، قَالَ: جَمَعَ رَسُولُ اللَّهِ k أَوْ دَعَا رَسُولُ اللَّهِ (ص) بَنِي عَبْدِ الْمُطَّلِبِ، فِيهِمْ رَهْطٌ كُلُّهُمْ يَأْخُذُ الْجَذَعَةَ وَيَشْرَبُ الْفَرَقَ، قَالَ: فَصَنَعَ لَهُمْ مُدًّا مِنْ طَعَامٍ... الحكم على المتن: صحيح إسناده متصل ، رجاله ثقات وهذا اسناد اخر *- البيهقي، وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ، ثنا أبو العباس محمّد بن يعقوب،ثنا أحمد بن عبد الجبّار، ثنا يونس بن بكير، عن محمّد بن إسحاق، قال حدثني عبد الله بن الحارث بن نوفل، عن ابن عباس، عن عليّ بن أبي طالب (عليه السلام )قال: لما نزلت هذه الآية على رسول الله (صلى الله عليه وآله) وَأَنْذِرْ عَشِيرَتَكَ الاَْقْرَبِينَ وَاخْفضْ جَنَاحَكَ لِمَنِاتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِي نَقال رسول الله (صلى الله عليه وآله) عرفت أني أن بادأت بها قومي رأيت منهم ما أكره، فصمِتُّعليها، فجاءني جبرئيل عليه السلام فقال: يا محمّد إنّك إن لمتفعل ما أمرك به ربّك، عذّبك ربّك، ثمّ ذكر قصّة فيجمعهم وإيذاءهم إيّاه ثم قال ايكم يبايعني على ان يكون اخي وصاحبي ووارثي وخليفتي ..(سنن البيهقي 9: 7.) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــ اولا عباد.. ذكره العجلي في تاريخ الثقات (ص 247 رقم 765) وقال: كوفي تابعي ثقة. وذكره ابن حبان في الثقات (5 / 141) ثانيا .. هذا الاسناد الاخر هل عندك طعن فيه تفضل حدثنا عفان، حدثنا أبو عوانة، عن عثمان بن المغيرة، عن أبي صادق، عن ربيعة بن ناجذ، عن علي، وهنا عن طريق زكرياا ..وزكريا قال عنه ((صدوق لايخطا حسن الحديث)) ] حَدَّثَنِي زَكَرِيَّاءُ بْنُ يَحْيَى الضَّرِيرُ، قَالَ: حَدَّثَنَا عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ الْمُغِيرَةِ، عَنْ أَبِي صَادِقٍ، عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ نَاجِدٍ، والاسنااد الاخر الذي جلبته لك في هذا الحديث ..ويقال عندما يضيق العقل يبدأ التعصب اهدأ ولاتخااف مافي احد راح يقتلك ليش هالتعصب .. ومادام هناااك اسانيد كثيره لهذا الطريق فسألزمك بقول الالباني الذي قال اذا رايت حديث بطريقين وبه ضعف فيصبح الحديث صحيح لغيره ..هذا اذا كان الطريقان ضعيفان فماابالك ابطرق كلها صحيح غير طريق عباد وعبد الغفار الذين ضعفتوهم لانهم شيعه وابن حجر يقول ترفض الراوي لايضر مع صة الحديث سألزمك بهذان القولان قول ابن حجر وقول الالباني صحيح سننابن ماجة بتحقيق محمد ناصر الدين الالباني المجلد الاول ص6 يقول الالباني-لقد قويت احاديث كثيره اسنيدها في هذا الكتاب ضعيفه لطرق اخرة او شواهد فيه او في غيره من كتب الحديث فهي من التنوع الذي يعبر عنه اهل الحديث بانه صحيح لغيره اوحسن لغيره [SIZE="5"] فنقول لطرق الحديث وانا اجتمعت فيه طريقين يعتبر فيهما ضعف يكون الحديث حسن لغيره-على مبنى الالباني ومبني ابن حجر العسقلاني ايضا فقد فعل نفس الفعل في كتابه المطالب العاليه-المجلد السادس عشر-ص67-في نهيه القول قال التالي ومع ان الحديث ضعيف بالنظر الى كل طريق على حده لكن بالنظر الى الطريقين معا فالحديث حسن لغيره ابن حجر والالباني اتفقو على هذااا .. فماذا ستقول انت .. للحديث خمسة اسانيد اواكثر لكن الذين ذكرناهم هو طريق عباده وطريق عبد الغفار وطريق اابو عاونه وعفان ..وطريق عبد الله ابن الحارث .. عد الغفاااار لايضر تشيعه بصحة الحديث وهو من ثقااات الشيعه وعباد ورده ابن حبان والعجلي بالثقااات .. وباقي الطريقين لايوجد بهما اي خدش .. وانا قلت لك وارجع اسئلك هل هناك احد من علمااائك طعن بالحديث وقال ان هذا به ضعف مدلس او الخ هل هناك من قال هكذا .غيرك ..تفضل هل فهمت عندك عدة طرق للحديث طريقين لاتستطيع ان تخدش بهما رجال احمد والنساائي وطرق اخرى عن طريق عباد وعبد الغفار عباد اورده ابن حبان بالثقات وعبد الغفااار من ثقات رجال الشيعه المهم هناك طريقين لاتستطيع الخدش بهم والزمك ايضا بقول ابن حجر ترفض الراوي لايضر بصحه الحديث وقول الالباني وابن حجر في ان الحديث اذا ورد بطريقين به ضعف يصبح حسن اوصحيح لغيره فمااابالك بان هناك طرق صحيحه كامله ...ماذا تقول بالحديث [COLOR="rgb(75, 0, 130)"]اما عن المتن فكلها اجتمعت على اخي ووصي ووارثي وخليفتي الا في بعض المتوونات قالو اخي وصاحبي ووارثي خليفتي ووصيي وردت بطريق صحيح ولتوافقه مع الحديث عندنا والذين رووه بهذا اللفض حين أنزل الله تعالى عليه «وأنذر عشيرتك الأقربين» فدعاهم الى دار عمه ـ أبي طالب ـ وهم يومئذ أربعون رجلاً يزيدون رجلاً أو ينقصونه، وفيهم أعمامه أبو طالب وحمزة والعباس وأبو لهب، والحديث من ذلك في صحاح السنن المأثورة، وفي آخر ما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: «يا بني عبدالمطلب اني والله ما أعلم شاباً من العرب جاء قومه بأفضل مما جئتكم به، جئتكم بخير الدنيا والآخرة، وقد أمرني أن أدعوكم اليه، فأيكم يؤازرني على أمري هذا على أن يكون أخي ووصيي وخليفتي فيكم؟ فأحجم القوم عنه غير علي ـ وكان أصغرهم ـ اذ قام فقال: أنا يا نبي الله أكون وزيرك عليه، فأخذ رسول الله برقبته وقال: إن هذا أخي ووصيي وخليفتي فيكم، فاسمعوا له وأطيعوا، فقام القوم يضحكون ويقولون لأبي طالب: قد أمرك أن تسمع لابنك وتطيع. اهـ . (1)». 3 ـ أخرجه بهذه الألفاظ كثير من حفظة الآثار النبوية، كابن اسحاق، وابن جرير، وابن أبي حاتم، وابن مردويه، وأبي نعيم، والبيهقي في سننه وفي دلائله، والثعلبي، والطبري في تفسير سورة الشعراء من تفسيريهما الكبيرين، وأخرجه الطبري أيضاً في الجزء الثاني من كتابه: تاريخ الأمم والملوك (2)، وأرسله ابن الأثير ارسال المسلمات في الجزء الثاني من كامله (3) عند ذكره أمر الله نبيه باظهار دعوته، .. كما انه متواتر عندنا نحن الشيعه توااااااااتر تام بهذا المعنى واللفظ وخصوصا ان هذه اللفظ وردت بطريق صحيح عن طريق ابن عباس الان اسئلك هل تعترف بأن هذا الحديث صحيح سندا عن الرسول ص او لا ..وماذا تقول في هؤلاء الذين جزمو وقالو انه صحيح رد على قدر مااقول لك ويقول الحافظ الهيثمي في كتابه مجمع الزوائد بعد أن يرويه عن أحمد بن حنبل يقول : رواه أحمد ورجاله ثقات(1) . ويقول بعد أن يرويه بسند آخر عن بعض كبار علمائهم من أحمد وغير أحمد يقول : رجال أحمد وأحد إسنادي البزّار رجال الصحيح غير شريك وهو ثقة(2) . إذن ، حصلنا على أسانيد عديدة ينصّون على صحّتها . مضافاً : إلى سند الحافظ المقدسي في كتابه المختارة الملتزم في هذا الكتاب بالصحّة . كما ذكر المتقي الهندي صاحب كنز العمال : أنّ الطبري محمّد بن جرير قد صحّح هذا الحديث . وأيضاً ، صحّحه الحاكم في المستدرك عن ابن عباس في حديث طويل ، ووافقه على التصحيح الحافظ الذهبي في تلخيص المستدرك . الذهبي ..الحاكم النيساابوري ابن جرير الطبري المتقي صاحب كتاب كنز العمال الحافظ المقدسي .... احمد ابن حنبل ... الشهاب الخفاجي في شرحه على الشفاء للقاضي عياض يروي الحديث ويقول بعدها سند صحيح « فأيّكم يوآزرني على أمري هذا ويكون أخي ووصيّي وخليفتي فيكم ؟ قال علي : أنا يا نبيّ الله ، أكون وزيرك عليه ، فأخذ برقبتي فقال : إنّ هذا أخي ووصيّي وخليفتي فيكم فاسمعوا له وأطيعوا ، فقام القوم يضحكون ويقولون لابي طالب : قد أمرك أن تسمع وتطيع لعلي » .: إنّ سند هذا الخبر صحيح(1) .يعني انه صحح وقال صحيح على لفظ ووصيي واخي وخليفتي فيكم .. [COLOR="rgb(0, 100, 0)"] فأقول هؤلاء كبار علمائكم قالو ان السند صحيح وهذا الخبر صيح الان اجبني ...لماذا علمائك صرحو بصحة هذا السند والخبر وانت الوحيد الذي تقول كذب وموضوع هل انت افهم منهم هل هم لم يدرسوو الاسناد جيدا هل لم يفهمو هل تعمدو لماذ وهم علمااء كبااار ...رد على اقوال علماائك هم يقولون صحيح وانت تقول كذب فماهو قول علماائك رد ...هل كذابين لم يفهمو اوجهال او ماذا حينما حكمو بصحه الاسناد والخبر هل تراهم غفلو عن الاسانيد وهم من اعلم الناس بالاسانيد كالذهبي واحمد والحاكم النيسااابوري فلاتعد وتقول اسناد ضعيف مكذووب اذن علمائك اكبر كذابين حينما قالو ان السند صحيح ..كذبو على الجميع وماذا ارتجي من مذهب علمائه كذبو على الناس وقالو صحيح وهو كاذب..؟ الان عندك الزاماااات عديده منها اعتراف علماائكم بأنه صحيح ماذا ترد عليه اما ان تكذب علمائك اوتجهلهم او تعترف بأن الحديث صحيح سندا ..؟؟ هناك طريقان اخررااان لايوجد فيهما اي عله وشذوذ اوتضعيف ....ماذا تقول فيه ..؟ والزمك بقول الالباني وابن حجر حينما قالو اذا كان للحديث طريقان والطريقان بهما ضعفا يصبح الحديث صيح اوحسن لغيره فمابالك بخمس طرق اثنان منهم صحيحان تماما ..؟الزمك بهذا ايضا .. والزمك بقول ابن حجر ترفض الراووي لايضر بصحة الحديث ..؟؟ .................................................. ............... [/COLOR]
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون |
#49
|
|||
|
|||
يا شيعي
تسأل لماذا متن الحديث لا يصح الإستدلال به ,,, عند الشيعه ,,, لأن الرسول صلى الله عليه وسلم جعل الإمامة ,,, عرض فقط ,,, على من يقبل وأنتم تدعون أنها نص من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم لأصحاب الكساء وكذلك متن الحديث لا يصح الإستدلا به ,,, عند الشيعه ,,, لأن الرسول صلى الله عليه وسلم ,, قال [[[ يكون خليفتي فيكم ]]] أي في عشيرته التي جمعها بأمر الله فالتخصيص هنا واضح أنه في العشيره ,,,, وليس في أمة الإسلام |
#50
|
|||
|
|||
فاقد الشيء لا يعطيه اين حديث الدار في كتبك المعتمدة يا حسيني الهوى |
#51
|
|||
|
|||
لن ارد عليكما ...فمناضرتي مع ابن عائشه وليس معكمااا
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون |
#52
|
|||
|
|||
اقتباس:
طيب وهو كذلك ي######### متابعه .
__________________
ما ابتلي أحدآ من أمة محمد بمثل ما ابتلي به علي ابن ابي طالب وذريته (يجعلونه الرافضه النواصب الاثني عشريه غطاء لمهاجمة القران والصحابه وزوجاته النبي والروافض عندي انجس من الكلب ..) شيعيه مهتديه الى سنة محمد |
#53
|
|||
|
|||
اقتباس:
سأرد بأختصار لان ابن عائشه اتصور انه سوف يأخذ هذه الاسئله ويطرحها علي فيما بعد فأقول لك ياابو احمد اجمع علمائنا بصحتها بثبوت قطعي لايقبل الشك نهائيا من القدامى والحديثين وثبت بالتواتر عندنا صحتها ثبوت قطعي نهاائي اجلب لي عالم شيعي واحد قال ان هذا الحديث كذب موضوع ..ماافي ولاراح تجد فأذن الحديث حجه علينا واما انتم فموجود بمصااارد واسانيد كثيره قطعيه لاتقبل الشك وهل هناك خلافه خاصه وخلافه عامه يااانبيه ..؟؟؟؟ هل هناك خليفتان خليفه في العشيره وخليفه على الناس .؟؟؟من اين اتيت بهذه الفكره ..؟؟؟ خليفتي اي يستخلفني يخلفني خلفي اي بعدي يعني خليفته بعده وفيكم اي لكل المسلمين فحينما كان الرسول ص يكلم ويحدث بعض اصحابه ويوصيهم او يحدث لهم او يقول لاهل قريش او اقرباائه انا رسول الله لكم ..؟؟هل لهم فقط هم هذه المجموعه دون غيرهم ...عندما قال لهم اني احذركم من عذاب الله ..هل عذاب الله لهذه المجموعه فقط دون غيرهم ....؟؟هل التحذير لهؤلاء فقط...هل تحذير العذاب لايشمل جميع المسلمين هل الرسول لهذه المجموعه فقط او انهم الوحيدون الذين ينزل عليهم العذاب حتى يقول احذركم ..؟؟كذلك فيكم حكمها حكم اي قول يقوله الرسول ص والرسول هو اعضم من الامام علي ع وعندما قال لهم انا رسول الله اليكم ليس لهذه المجموعه فقط وانما لكل المسلمين ..؟؟ [/COLOR]
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون |
#54
|
|||
|
|||
اعتذر ان كان هناك خطأ املائي لأني محجوب عن تحرير المشااركه واكتب سريعا وايضا الشاهد على ذلك قوله ص ((انت خليفتي على كل مؤمن بعدي ))حين عمم واجزم بتعميم شمووولي وهو قوله ((كل مؤمن ))
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون |
#55
|
|||
|
|||
اقتباس:
صحيح لكن لا تنسى الموضوع "حديث الدار"لا يُحسم ما لم تثبت ما تدعي من كتبك و لك الحق أن تحتج بعدها علينا من كتبنا خليك فاكر هذه النقطة |
#56
|
|||
|
|||
نحن علم الحديث والدرايه غير علم الحديث والدرايه عندكم
نحن التوااتر يثبت الحديث ..واعتراف العلماء يثبت الصحه اما انتم ماعندكم هذا شئ فأن اردت من كتبي عليك بالقبول بعلم حديثنا ودرايتنا وعندما اجلب من كتبكم التزم بعلم احاديثكم ودرايتكم وهذا هو المنطق و أي تواتر تقية و مجاهيل و وكذابين خل البئر بغطاه عندما ينتهي رصيدك نلزمك بالتوتر و إعتراف علماءك بصحة حديث الدار
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون آخر تعديل بواسطة أبو أحمد الجزائري ، 2014-04-04 الساعة 01:57 AM |
#57
|
|||
|
|||
اقتباس:
وهل إعتراف العلماء كافيه ,, فقط ,, ام وفق إستدلالات علم الرجال عندكم ماهو علم الحديث الذي تعتمد عليه ,,,, لأن علماء الرجال عندكم متناقضون في توثيق رجالكم والدليل انك لا تستطيع أن تذكر [[[[ راوي واحد ]]]] متفق على وثاقته بين علماء الرجال عند الشيعه |
#58
|
|||
|
|||
اقتباس:
عندما اجلب روايتي اطبق عليها علم الحديث والدرايه عند الشيعه وعندما اجلب روايتكم اطبق عليها علم الحديث والدرايه عن السنه .. ونعم عندنا كثير من الرواة متفقين على وثاااقتهم واترك الان كتب الشيعه ورجاءا اتركو الموضوع لايشوش البحث ويشوش المناااضره ...
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون |
#59
|
|||
|
|||
يااخ ابن الصديق اترك هذا السند عندك فهذا سند صحيح عن البيهقي ..
*- البيهقي، وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ، ثنا أبو العباس محمّد بن يعقوب،ثنا أحمد بن عبد الجبّار، ثنا يونس بن بكير، عن محمّد بن إسحاق، قال حدثني عبد الله بن الحارث بن نوفل، عن ابن عباس، عن عليّ بن أبي طالب (عليه السلام )قال: لما نزلت هذه الآية على رسول الله (صلى الله عليه وآله) وَأَنْذِرْ عَشِيرَتَكَ الاَْقْرَبِينَ وَاخْفضْ جَنَاحَكَ لِمَنِاتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِي نَقال رسول الله (صلى الله عليه وآله) عرفت أني أن بادأت بها قومي رأيت منهم ما أكره، فصمِتُّعليها، فجاءني جبرئيل عليه السلام فقال: يا محمّد إنّك إن لمتفعل ما أمرك به ربّك، عذّبك ربّك، ثمّ ذكر قصّة فيجمعهم وإيذاءهم إيّاه ثم قال ايكم يبايعني على ان يكون اخي وصاحبي ووارثي وخليفتي ..(سنن البيهقي 9: 7.) ترجمة للسند ابو عبد الله الحافظ ... هذا الحاكم النيساابوري تعرفه ابو العباس محمد بن يعقوب الحاكم : سمعت محمد بن الفضل بن محمد بن إسحاق بن خزيمة ، سمعت جدي ، وسئل عن سماع " كتاب المبسوط " من أبي العباس الأصم ، فقال : اسمعوا منه ؛ فإنه ثقة ، قد رأيته يسمع مع أبيه بمصر ، وأبوه يضبط سماعه . الحاكم : سمعت يحيى بن منصور القاضي ، سمعت أبا نعيم بن عدي ، واجتمع جماعة يسألونه المقام بنيسابور لقراءة " المبسوط " ، فقال : يا سبحان الله ! عندكم راوي هذا الكتاب الثقة المأمون أبو العباس الأصم ، وأنتم تريدون أن تسمعوه من غيره . أبو أحمد الحاكم : سمعت ابن أبي حاتم يقول : ما بقي " لكتاب المبسوط " راو غير أبي العباس الوراق ، وبلغنا أنه ثقة صدوق احمد بن عبد الجبار . قلت: قد لقيهم وله بضع عشرة سنة وقد قال الأصم: سمعت أبا عبيدة السري بن يحيى- وسأله أبي عن العطاردي- فوثقه (2) . وقال أبو كريب: قد سمع من أبي بكر بن عياش. وقال الدارقطني: لا بأس به قد أثنى عليه أبو كريب. وقال محمد بن الحسين بن حميد بن الربيع عن أبيه قال اسمعو عنه وحدثو . يونس بن بكير ابن واصل ، الإمام الحافظ الصدوق ، صاحب المغازي والسير ويقال له : أبو بكير ، يكنى أبا بكر الكوفي الحمال ، والد بكر وعبد الله . روى عباس عن ابن معين : كان صدوقا . وروى مضر بن محمد ، وعثمان بن سعيد ، عن ابن معين : ثقة . وقال عثمان بن سعيد مرة عنه : ليس به بأس . محمد بن اسحاق ابن إسحاق وهو الإمام أبو بكر محمد بن اسحاق بن يسار بن خيار المدني. كان مولى لقيس بن مخرمة بن المطلب القرشي، ولد في المدينة سنة 85 هـ/703م، وبها نشأ، وكان فتى جميلا وقرأ على علمائها ومحدثيها. وعند المسلمين إجماع على أن أوائل المصنفين في السيرة محمد بن إسحاق وقد اتفق جمهور العلماء والمحدثين على توثيقه، عبد الله بن الحارث ابن نوفل ( ع ) ابن نوفل الهاشمي ، ولقبه ببَّة. وُلد في حياة النبي -صلى الله عليه وسلم- اجتمع أهل البصرة عند موت يزيد على تأميره عليهم . قال الزبير بن بكار : هو ابن أخت معاوية بن أبي سفيان ، واسمها هند ، هي كانت تنقِّزه وتقول : يـا ببـة يـا ببـه قال ابن سعد : هو ثقة تابعي ، أتت به أمه إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- إذ دخل عليها فتفل في فيه ، ودعا له . وابن عباس صحابي معروف رضي الله عنه
__________________
قـال الامام علي عليه السلام : فــيـا ويــل مــســاكــيــن هــذه الأمـــة وهـــم شــيــعــتــنـا ومـحـبـونا وهــم عــنــد الــنــاس كــفــــار وعــنــد الله أبــــــرار وعــنــد الــنــاس كـاذبـــون وعــنــد الله صـادقــــــــون وعــنــد الــنــاس ظـالــمـون وعــنــد الله مـظـلــومـــــون وعــنــد الـنـاس جـائــرون وعــنــد الله عــادلــــــــون وعــنــد الـنـاس خـاسـرون وعــنــد الله رابـحــون فـازوا والله بـالإيــمـــان وخـــســر الــمــنــافــقـــــــــون |
#60
|
|||
|
|||
قلت لك ليس اثبات الدليل في كثرة الكلام وتكراره وللاسف الاخوة والاخوات بارك الله فيهم سبقوني بما انا كنت مبيته لآخر الحوار وهذا يؤسفني جدا (مما جعلك تقول بان ابن الصديقة سيسألني في نفس الاسئلة !!!!!!!!!!!!!!!
ولكن اطمئنك فانا عندي الكثير والذي لحد الآن لم اطرحه لاني انتظر نهاية مراوغتك في التكرار والحشو في الكلام والتكرار وسبق وان قلت لك فوالله لو كان عندك الحجة والدليل لطرحته لي من اول مشاركة ولا باس . (ولفت نظري الكلمات السوقية التي دائما انت تطرحها في جدالك فوالله لن اخاف إلا من الله فقط لاغيره ) ومع ذلك فقد أتيت لك الاحكام على الحديث وعلى متنه وانا اعرف بانك سوف لن تقتنع وتعود وتكرر نفس الكلام الذي اتوقعه منك قبل ان اقرأ ردودك .والحكم متروك للقارئ الكريم بعد الله تعالى . الم تذكر انت بان الحديث الذي اتيت به من مصادرنا وذكرت لنا كم من اسماء العلماء ؟؟؟؟؟؟؟؟ وأنا اتيت لك عن جميع ما قاله هؤلاء العلماء الذين ذكرتهم في الحديث ومتنه واكر لك قولهم مرة اخرى : ولكن هذه المرة اطلب منك بقراءة جيدة وبتمعن وخاصة عبارة( فالحديث إذاً لا يصح من طرق أهل السنة , أما من طرق الشيعة فالحديث روي من طرق كثيرة ولكن بعد تتبع هذه الطرق عندهم كذلك لا يصح هذاالحديث من كتبهم ومن رجالهم أيضاً فلا يصح عند أهل (السنة) ولا يصح كذلك عند (الشيعة) فإن صح عندك فقط فهذا شأنك في المجادلة وافردت لك اثنان ممن ذكرتهم ونحن نتبع احاديثهم وهما : البخاري: وجرح فيه فكيف يصبح سند ودليل لانه قد قيل عنه حسن كما تدعي ؟؟؟؟ والنسائي: قال مترووووووووووك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و التكرار رغم اني لا ارغبه فاحيانا يكون مفيد للتذكير ليس إلا : عباد بن عبد الله الأسدي قال عنه البخاري :(فيه نظر) , وكلمة فيه نظر عندالبخاري كما قال الحافظ بن كثير هي من أشد عبارات (الجرح) عند الإمام البخاري كماقاله الحافظ بن كثير في الباعث الحثيث . وأحمد ضرب على حديثه , وقال بن حزم( مجهول )) فهذا عباد بن عبد الله الأسدي , فالحديث إذاً لا يصح من طرق أهل السنة , أما من طرق الشيعة فالحديث روي من طرق كثيرة ولكن بعد تتبع هذه الطرق عندهم كذلك لا يصح هذاالحديث من كتبهم ومن رجالهم أيضاً فلا يصح عند أهل السنة ولا يصح كذلك عند الشيعة وجاء عند السنة أيضا من طريق آخر عند الطبراني والطبري من طريق عبد الغفار بن القاسم أبو مريم الأنصاري قال عنه بن المديني : كان يضع الحديث , وقال أبو داوود وأنا أشهد أن أبا مريم (كذاب) , وقال أبو حاتم والنسائي( متروك) , وقال الذهبي ليس( بثقة) 0 أنا استخلص من هذه المرواغة والعناد والتمسك في هذا الحديث رغم اني اتيتك باكثر من سند ومن كتب الشيعة يؤكد احقية خلافة ابو بكر الصديق بالخلافة فأنا اقول ولن اطلق الكلمات جزافا (تخاف) كما انت تسبق بالقول وتقولها ولكن انت تتجنب الرد على الكثير من الاسئلة التي تتوقعها انت مني وتعرف نفسك جيدا لم ولن تجاريها !!!!!!!!! 01فمحمد صلى الله عليه وسلم لم يبعث لبنوا طالب وحدهم بل للعالمين كافة فكيف يحصر الخلافة ببني طالب؟ وانتم في اكثر من طروحاتكم تعيبون على عثمان رضي الله عنه وتتهموه بانه قد ولى في الحكم (اقاربه)؟؟؟؟؟؟؟؟ 02وهل يعقل بان الرسول صلى الله عليه وسلم وفي اول رسالته يبحث عن خليفة له؟؟؟؟؟؟؟ 03لقد كان عمر علي رضي الله عنه (8) سنوات وهناك الكثير ممن سنهم اكبر من علي واخص منهم للاختصار (حمزة عم النبي) أو جعفرالذي هو أخو علي واكبر منه بعشرة سنوات أليس جعفر هو من كان (أمير القوم الذين هاجروا الى الحبشة )؟؟؟؟؟؟ اي انه كان يمثل الرسول صلى الله عليه وسلم وهو له الاثر الكبير على علي في مكة وهو من الاوائل الذين اسلموا رضي الله عنهما ؟؟؟؟؟؟ 05ثم فقد جاء الى النبي صلى الله عله وسلم عامر بن طفيل وكذلك بنو كلاب وطلبوا من الرسول ان يكون لهم الامر من بعده ويتبعونه على الاسلام فماذا قال : (الأمر لله يضعه حيث يشاء ) فلماذا لم يقل لهم الامر (لعلي) من بعدي وينتهي الامر فقال (الامر لله وحده يضعه حيث يشاء) فهل نكذب النبي ام نكذب عليه ؟؟؟؟؟ 04 القوم قالوا عنه كاذب_ساحر_ شاعر ........الخ ولم يقبلوا بمحمد صلى الله عليه وسلم رسولا لهم فكيف يوافقوا على ان يكون عليا خليفة عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وساعود الى ماطرحته لك فيما سبق ومن مصادركم التي تؤكد خلافة الصديق ابو بكر رضي الله عنه : تفسير القمي : قوله تعالى (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التحريم:1) " أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان في بعض بيوت نسائه وكانت مارية القبطية تكون معه تخدمه وكان ذات يوم في بيت حفصة فذهبت حفصة في حاجة لها فتناول رسول الله مارية ، فعلمت حفصة بذلك فغضبت وأقبلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وقالت يا رسول الله هذا في يومي وفي داري وعلى فراشي فاستحيا رسول الله منها ، فقال كفى فقد حرمت مارية على نفسي ولا أطأها بعد هذا أبداً وأنا أفضي إليك سراً فان أنت أخبرت به فعليك لعنة الله والملائكة والناس أجمعين فقالت نعم ما هو ؟ فقال إن أبا بكر يلي الخلافة بعدي ثم من بعده أبوك ...الخ " تفسير القمى (هذا القمي ايها الرافضة وليس البخاري ولا النسائي ولا بن تيميه !!!! وهنا تأكيد واعتراف صريح من علي رضي الله عنه في خلافة ابي بكر رضي الله عنه : قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: (1/332)، نقلاً عن الشيعة وأهل البيت (ص:51). (وهذا الكرار علي رضي الله عنه ايها الرافضة فهل نكذب علي ؟؟؟؟؟؟؟ تفسير القمي : قوله تعالى (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التحريم:1) " أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان في بعض بيوت نسائه وكانت مارية القبطية تكون معه تخدمه وكان ذات يوم في بيت حفصة فذهبت حفصة في حاجة لها فتناول رسول الله مارية ، فعلمت حفصة بذلك فغضبت وأقبلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وقالت يا رسول الله هذا في يومي وفي داري وعلى فراشي فاستحيا رسول الله منها ، فقال كفى فقد حرمت مارية على نفسي ولا أطأها بعد هذا أبداً وأنا أفضي إليك سراً فان أنت أخبرت به فعليك لعنة الله والملائكة والناس أجمعين فقالت نعم ما هو ؟ فقال إن أبا بكر يلي الخلافة بعدي ثم من بعده أبوك ...الخ " تفسير القمى وهنا تأكيد واعتراف صريح من علي رضي الله عنه في خلافة ابي بكر رضي الله عنه : قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: (1/332)، نقلاً عن الشيعة وأهل البيت (ص:51). |
أدوات الموضوع | |
|
|